Ellebogen waffe des körpers

[Dynamik]

Der Ellenbogen / Alt. gr. Angon /als effektive Waffe des Menschlichen Körpers schon im Pankration wurde der ellebogen benutzt ... Meine Erfahrung :in einem Instr .Seminar war der Front choke eines der Schwerpunkte hier wird folgende Situation inszeniert ,Man wird würgend an die Wand gedrückt ,Luft bleibt weg usw dann gibt es die verschiedenen Probleme die auftauchen Primary Danger zb.
Stefanos ein Pankration Lehrer und Leiter von Kapap Hellas wollte mir zeigen wie es wirklich ist -würgend an die wand gedrückt zu werden -er würgte und drückte und sagte -"Was machst du jetzt " ich guckte ihm panisch ins Gesicht hob meine arme und stach links und Rechts mit meineN ellenbogen in die Dicken Arme des Lehrers ..ich kahm raus ..Bravo Spyro ! Sagte er ...Ich gebe zu, eine zu Reale Situation aber ich habe gelernt nix anderes hätte mir geholfen außer meine Angon... JETZT FRAGE AN EUCH WIE WICHTIG IST DER EINSATZ DER ELLEBOGEN FÜR EUCH HABT IHR ÄHNLICHE ERLEBNISSE UND WAS FÜR EINE LÖSUNG HABT IHR FÜR DIESE SITUATION .. Danke

[Sokolo]

Ellenbogen sind im Infight ein nützliches Mittel und im Clinch und am Boden unverzichtbar. Insbesondere in Situationen, in denen man den Gegner im Rücken hat, ist der rückwärts gestoßene Ellenbogen m.E. eine instinktive Reaktion des Menschen.

Leider wird er als Mittel meiner Meinung nach oft falsch verstanden und auch in größeren Distanzen eingesetzt, wo die Faust/Hand das deutlich bessere Mittel wäre.

[Balthus]

Eine der Lösungen im KM is:

Arm Hochnehmen bis ans Ohr und dann "reindrehen" dabei mit Oberarm und dem ganzen Körper den "Griff" brechen und dann Ellbogen runterziehe,Hammerfaust, Kontrolle und Knie oder rennen ^^ also zum Befreien: Arm hoch, eng an den Kopf und Oberkörber drehen .... rest nach situation und Gutdünken

Geht auch im stehen von hinten ^^

http://www.youtube.com/watch?v=vWnW3m8zrA0

so im prinzip nur ohne die komplizierte Schrittsache ^^

Das gleiche geht auch wenn man von vorge würgend nach hinten gedrückt wird ... der Gegener rennt förmlich in den Ellbogen rein ;)

[Phelan]

Fingerstich gegen die Kehle beim Frontalwürgen.. ok anderes Thema ;-)

Klar sind die Ellbogen im Infight sehr gut. Man muss es aber auch mögen finde ich.. man muss das einsetzen was einem unter Streß auch einfällt. Das kann bei jedem etwas anderes sein,

Gruß
Phelan

[Panther]

Klar sind die Ellbogen im Infight sehr gut. Man muss es aber auch mögen finde ich.. man muss das einsetzen was einem unter Streß auch einfällt. Das kann bei jedem etwas anderes sein,

Man sollte es kennen und für mich persönlich sind Ellbogen im Infight was sehr Gutes. Aber wie Du schon sagst - nicht für jeden und nicht gegen jeden.

[Holmgang]

ja finde die ellenbogen im kampf/sv sowohl offensiv als auch defensiv ebenfalls wichtig sofern die distanz halt stimmt...joa ^^

[D-Nice]

http://www.youtube.com/watch?v=Pvi54YLYIC0:D;)

[websensei]

http://www.youtube.com/watch?v=Pvi54YLYIC0:D;)

Gegen die Effektivität von Keysi kann man nichts sagen, es ist ein gutes System, aber die Aufmachung der Videos, hat immer so ne homoerotische Note;).

[Odysseus22]

http://www.youtube.com/watch?v=Pvi54YLYIC0:D;)

Ein paar Techniken sind meiner Meinung nach sehr gut, aber der Rest funktioniert offenbar nur gegen Leute, die keine Deckung haben und sich nicht wehren. Aber dafür sind die Videos professionell gemacht, das muss man ihnen lassen.

[Blu3 3y3d hybr1d]

Der Ellenbogen / Alt. gr. Angon /als effektive Waffe des Menschlichen Körpers schon im Pankration wurde der ellebogen benutzt ... Meine Erfahrung :in einem Instr .Seminar war der Front choke eines der Schwerpunkte hier wird folgende Situation inszeniert ,Man wird würgend an die Wand gedrückt ,Luft bleibt weg usw dann gibt es die verschiedenen Probleme die auftauchen Primary Danger zb.
Stefanos ein Pankration Lehrer und Leiter von Kapap Hellas wollte mir zeigen wie es wirklich ist -würgend an die wand gedrückt zu werden -er würgte und drückte und sagte -"Was machst du jetzt " ich guckte ihm panisch ins Gesicht hob meine arme und stach links und Rechts mit meineN ellenbogen in die Dicken Arme des Lehrers ..ich kahm raus ..Bravo Spyro ! Sagte er ...Ich gebe zu, eine zu Reale Situation aber ich habe gelernt nix anderes hätte mir geholfen außer meine Angon...

interessanter thread :) rein interessehalber: denkst du, dass der KM choke defense in deiner situation funktioniert hätte?

o9srBDFW0Z0




JETZT FRAGE AN EUCH WIE WICHTIG IST DER EINSATZ DER ELLEBOGEN FÜR EUCH.. Danke

um die frage zunächst mit einem wort zu beantworten: SEHR.
im canine combat system nehmen die ellbogen [trotz kurzer reichweite] nahezu die position der fäuste ein. die verletzungsgefahr des kämpfers ist hierbei recht gering und die folgen eines treffers lassen jeden gegner entweder zurückschrecken oder beenden den kampf an ort und stelle. zudem bieten sie gleichzeitig die möglichkeit, den kopf/das gesicht großteils zu schützen, selbst während des ellbogenhiebs. sie sind metaphorisch gesehen ein ballistischer schild.

[Dynamik]

Nein , dafür war mein gegner zu Stark ..bei dem stand und dem Gewicht keine chance.. der hätte einfach fester zu gedrückt und dann wäre Feierabend ...

[Dynamik]

[QUOTE=Blu3 3y3d hybr1d;2802813]interessanter thread :) rein interessehalber: denkst du, dass der KM choke defense in deiner situation funktioniert hätte?

o9srBDFW0Z0




Es ist auch zu beachten das ich gegen eine Wand gedrückt wurde also Erstens der Choke dann aber auch mit dem choke der Druck an die Wand ...
Zweitens keine chance mit dem KM choke in dieser Situation

[Pyriander]

Dazu möchte ich nochmal auf posting nr. 3 hinweisen! In deinem Video: das ist eine Variante von KMChoke-Abwehr. Und zwar eine frühzeitige Impulsreaktion. Mit mehr Druck und wenn die Hände des Angreifers sitzen entsteht eh die Ellenbogenbewegung aus Posting Nr. 3

[Blu3 3y3d hybr1d]

um es mal nebenbei gefragt zu haben: wäre es im falle einer würgeattacke nicht stets am effektivsten, die augen des gegners einzudrücken? schließlich ist die physische stärke- wie auch die aggression des gegners bei diesem gegenangriff nutzlos.

[Pyriander]

um es mal nebenbei gefragt zu haben: wäre es im falle einer würgeattacke nicht stets am effektivsten, die augen des gegners einzudrücken? schließlich ist die physische stärke- wie auch die aggression des gegners bei diesem gegenangriff nutzlos.

Nun, so könnte man auch argumentieren: ist es nicht sinvoll, bei Druck auf die Augen den Kehlkopf (oder Drosselgrube) anzugreifen? ;) Der mit längeren Armen gewinnt.

Das wollen wir nicht :)

[Lars´n Roll]

Wenn Dich jemand von vorne mit dem Unterarm an Deinem Hals gegen ne Wand drückt (or for that matter - meinetwegen auch von oben, wenn Du auf dem Rücken liegst), dann ist das naheliegendste was man machen kann mit der Hand von der Seite gegen seinen Ellenbogen zu drücken um aus dem "Würger" rauszukommen.

Ist eh eher "Würgen für Reingefallene". Klar, ein Bully in der Schule mag das mit nem Mitschüler machen, wenn er ihn gegen den Spind drückt und ihm sagt, dass er nie wieder seine Freundin angucken oder das Milchgeld hergeben soll, oder so, aber ein Kampfsportler?

Das gilt eigentlich generell für beidhändiges Würgen von vorne im Stand. Niemand, der formales Kampftraining genossen hat macht sowas weil es kinderleicht zu verteidigen ist, wenn derjenige der es macht nicht gerade Bruce Banner im Hulk Modus ist.

[Dynamik]

um es mal nebenbei gefragt zu haben: wäre es im falle einer würgeattacke nicht stets am effektivsten, die augen des gegners einzudrücken? schließlich ist die physische stärke- wie auch die aggression des gegners bei diesem gegenangriff nutzlos.

Wovon ich fest überzeugt bin ist , das die Primäre Gefahr (DIE HÄNDE DIE MICH WÜRGEN DIE MIR DIE ATEMWEGE VERSPERREN ) weg müssen und man denkt an nix anderes wie weg mit den Händen ich will atmen ! ..Panik.. der Schlag mit den ellenbogen oder mit den Fäusten auf die Arme in so einer Situation kommen wir zum GRUNDFEILER DER SV MINDSET ...

[Odysseus22]

Das gilt eigentlich generell für beidhändiges Würgen von vorne im Stand. Niemand, der formales Kampftraining genossen hat macht sowas weil es kinderleicht zu verteidigen ist, wenn derjenige der es macht nicht gerade Bruce Banner im Hulk Modus ist.

Es ist ein leichtsinniges Verhalten des Angreifers, das wird er wohl nur gegen erheblich Schwächere anwenden. Das ist aber der springende Punkt: eine Frau, die von einem Mann derart bedrängt wird, sollte meiner Ansicht nach nicht primär versuchen, sich aus dem Würger zu lösen, sondern sofort angreifen. Sie wird gegen einen weit stärkeren Gegner niemals mehr eine bessere Position finden, als die, in der seine beiden Hände blockiert (selbstblockiert) sind, ihre Hände und auch ihre Beine aber frei.
Soll heißen: wenn sie sich durch eine bloß defensive Aktion aus dem Würger befreit, steht ihr der stärkere Typ noch immer voll funktionsfähig gegenüber. Das kann nicht das Ziel der Übung sein.

[F-factory]

Wenn Dich jemand von vorne mit dem Unterarm an Deinem Hals gegen ne Wand drückt (or for that matter - meinetwegen auch von oben, wenn Du auf dem Rücken liegst), dann ist das naheliegendste was man machen kann mit der Hand von der Seite gegen seinen Ellenbogen zu drücken um aus dem "Würger" rauszukommen.
Das funktioniert nur bei durchgestreckten Ellbogen. Ansonsten kann man drücken bis man blau wird...


Ist eh eher "Würgen für Reingefallene". Klar, ein Bully in der Schule mag das mit nem Mitschüler machen, wenn er ihn gegen den Spind drückt und ihm sagt, dass er nie wieder seine Freundin angucken oder das Milchgeld hergeben soll, oder so, aber ein Kampfsportler? Es ist vollkommen egal wer wie in welche Situation gekommen ist.
Würgen von vorne ist in meinem Bekanntenkreis (ich zähle Schüler dazu) bei zierlichen Frauen bis hin zum bulligen Türsteher schon vorgekommen. Die erste Reaktion war übrigens immer die gleiche, ein Greifen zur primären Gefahrenquelle - den Händen am Hals - und genau davon leitet sich die Krav Maga Technik in dem Clip ab, da es dem am nächsten kommt, was man aus der natürlichen Reaktion aus dem Überraschungsmoment heraus macht.


Das gilt eigentlich generell für beidhändiges Würgen von vorne im Stand. Niemand, der formales Kampftraining genossen hat macht sowas weil es kinderleicht zu verteidigen ist, wenn derjenige der es macht nicht gerade Bruce Banner im Hulk Modus ist.Das ändert doch nichts daran, dass man es trotzdem trainieren muss.
Präventives Verhalten ist eigentlich da das Schlagwort, denn wer von vorne gewürgt wird hat entweder geschlafen oder wurde aus dem Überraschungsmoment gegriffen.

Und nicht jede/r kann den "Killermodus" einfach anschalten (zumindest nicht nach einigen Trainingsstunden), wie es viele im Bereich "Reality Self-Defence" propagieren, und durch konsequenten Gegenangriff abwehren.
Der Ansatz im Krav Maga ist es etwas zu nehmen was den Leuten vertraut ist und auf dem sie dann aufbauen können um den Gegenangriff zu starten.
Wenn ich diese Technik unterrichte, sagte ich den Trainierenden ganz klar, dass das "Greifen" (es ist eher ein rückartiges Schlagen...;)) nur einmal gemacht werden sollte und nur die Einleitung zum Gegenangriff zu empfindlichen Körperstellen ist. Und man sollte nie die Sequenz unterbrechen und nochmal "Greifen", da dies den Fluss den Gegenangriffs unterbrechen würde.

Die Technik ist definitiv nicht die eleganteste oder effektivste Variante, ist aber auch eine grundlegende Technik auf die andere Technikne aufbauen (auf die wiederum andere Techniken) aufbauen. Deshalb ist sie bei uns im Krav Maga IKMF (http://ikmf-kravmaga.de) auch eine der ersten Techniken die überhaupt vermittelt wird, nachdem Präventionen und "Werkzeuge" einstudiert wurden.

Gruß
John

[concrete jungle]

Würgen ist nicht ohne Grund gefährliche Körperverletzung, §224!

Wenn der Gegner stärker ist ( besonders wichtig : die Griffkraft so Maurer, Bauer, Gärtner etc.) geht da sehr schnell das Licht aus!
Richtig übel ist das als finisher, wenn man angeschlagen ist.
Man unterschätze nicht diese Instinkt-Angriffe wie Schwinger, Kopfstoss, Pennerwürge!
Dadurch fallen die meisten Leute in der Realität, nicht durch komplexe Bewegungen, wie man sie nach ein paar Jahren Sport/Kunst dann gerne übt!

[D-Nice]

Ein paar Techniken sind meiner Meinung nach sehr gut, aber der Rest funktioniert offenbar nur gegen Leute, die keine Deckung haben und sich nicht wehren. Aber dafür sind die Videos professionell gemacht, das muss man ihnen lassen.

sagt der kung-fuler :D:D:);) aber lassen wir das einfach mal so stehn :)

[Sokolo]

Würgen ist nicht ohne Grund gefährliche Körperverletzung, §224!

Nö. Kann es sein, sofern abstrakte Lebensgefahr vorliegt.

Das gilt allerdings für jede Form einfacher körperlicher Gewalt und ist im Einzelfall zu beurteilen.

[Holmgang]

abstrakte ? hab ich in dem zusammenhang noch nie gehört....meisnte akute ?

[Haduken]

Abstrakte Lebensgefahr liegt eigentlich immer vor, wenn man lebt, da es abstrakt betrachtet der Zustand ist, in dem man Gefahr läuft zu sterben.:D

Vom blödsinn mal ab und aufs Thema bezogen: Der Ellenbogen ist eine der Härtesten Stellen des Körpers und somit geeignet, wenn man jemandem sehr schnell sehr weh tun will.

[Sokolo]

abstrakte ? hab ich in dem zusammenhang noch nie gehört....meisnte akute ?

Nein, ich mein das schon so, wie's dort steht. ;)

Ist ein heute nicht mehr sonderlich relevanter Meinungsstreit im Strafrecht über die Qualität der Lebensgefährdung im Rahmen des § 224 I Nr. 5 StGB: § 224 StGB Gefährliche Körperverletzung - dejure.org (http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html)

Eine Sicht fordert eine konkrete Gefährdung, das heißt das Opfer war tatsächlich in Gefahr das Leben zu verlieren, was vom Vorsatz des Täters auch umfasst war. Die andere deutliche überwiegende Sicht fordert dagegen lediglich eine abstrakte Gefährdung: Das Opfer hätte also nach der Vorstellung des Täters durch die KV mit einiger Wahrscheinlichkeit in Todesgefahr kommen können.

Merksatz: "Gerade nochmal gut gegangen" vs. "hätte schiefgehen können."

Im angesprochenen Beispiel eines Würgegriffs: Ich würge jemanden 20 sek (ohne Tötungsvorsatz). Weil mein Jiu Jitsu schlecht ist, sitzt der Choke nicht ordentlich und es passiert nichts lebensgefährliches. Hätte aber passieren können. Deswegen nach ganz herrschender Meinung: gefährliche KV.

Wenn ich jemanden allerdings nur 5 sek würge und aller Wahrscheinlichkeit nach gar nichts lebensgefährliches passieren konnte, ist es schlicht eine einfache Körperverletzung.

Deswegen mein Einwand an den Dschungelkrieger. ;)

[Odysseus22]

sagt der kung-fuler :D:D:);) aber lassen wir das einfach mal so stehn :)

Ich warte auf dein Video, mit dem du Vrooktar mit einem gezielten Ellbogen zu Fall bringst. Ich fürchte aber, der Versuch würde dazu führen, dass dieses Jahr der Mister KKB posthum verliehen werden müßte. :D

Ich finde, der Ellbogen ist eine gefährliche Waffe, aber man muss sich der Beschränkung auf die Nahdistanz bewußt sein, denn wenn der Gegner nicht ganz dumm ist, fällt er zB auf das Keysizeugs vermutlich nicht hinein.

[fujikomma]

hei,
wie war das noch alle effektiven sv/nk techniken sind in einer telefonzelle (die älteren erinnern sich an die gelben,seufz) anwendbar.
ellebogen,knie,headbutt...
da aber die keysi videos immer in freier wildbahn gedreht sind wirken diese seltsam deplaziert,vieleicht wäre eine telefonzelle doch zu hommoerotischk:)
ich nenne für mich den keysi-stil auch den neurochirurgen-stil,
da man kaum die hände benutzt-diese könnten ja verletzt werden!

[Blu3 3y3d hybr1d]

-

[fujikomma]

hei,
etwas ot :
die letzte gelbe zelle ,die mediale aufmerksamkeit bekam, wurde aus einer hochpaterre-wohnung geholt.
ein psychischkranker hatte sie schalldicht gemacht um eine entführte frau im rahmen seines befruchtungs-experiment aufzubewahren...:ups: