Vollständige Version anzeigen : Messerangriff auf KKler/KSler/SVler?
Ich würde gerne mal Videos sehen, in denen sich trainierte Leute gegen
Messerangriffe wehren. Kennt Ihr da Videos zu?
Frank Chelaifa
02-06-2012, 13:31
Hallo Sven
Die sind bestimmt alle verstorben :ups:
Gruß
Frank
Ich nehme an du meinst aus dem realen Leben? Hm.. ich grab mal. Hatte vor einiger Zeit mal ein paar Sachen gesammelt.
Gruß
Phelan
Naja wirklich wehren konnten sie sich nicht, aber das Video wird hier wohl eh bekannt sein
Security wird an Disco mit Messer Angegriefen ... Arme Kollegen :( - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=scpOFC4eqQc)
dann gibts ja noch dieses Video hier (wobei ich da ja nicht weiß, inwiefern die Polizisten da trainiert sind)
Brutal knife attack - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KqMgG_FI2gI)
Dann das hier:
streetfight knife attack security guard.mov - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=zBVXglHeSxM)
Wehren konnte er sich:
Knife attack CCTV: Shopkeeper fights off robber with broom - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-w3hoe9_L7c)
In der Realität hat man meistens leider keine Chance, da die Messerangriffe total überraschend kommen und außerdem muss man immer bedenken, der andere hat ne gefährliche Waffe und du nicht. Also meistens immer schlechte Karten
Bitte wirklich nur Videos wo trainierte Leute angegriffen werden. Wenn es nicht
EINDEUTIG klar ist, nützen sie (mir) nicht viel. ;)
Naja wirklich wehren konnten sie sich nicht, aber das Video wird hier wohl eh bekannt sein
Security wird an Disco mit Messer Angegriefen ... Arme Kollegen :( - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=scpOFC4eqQc)
dann gibts ja noch dieses Video hier (wobei ich da ja nicht weiß, inwiefern die Polizisten da trainiert sind)
Brutal knife attack - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KqMgG_FI2gI)
Dann das hier:
streetfight knife attack security guard.mov - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=zBVXglHeSxM)
Wehren konnte er sich:
Knife attack CCTV: Shopkeeper fights off robber with broom - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-w3hoe9_L7c)
In der Realität hat man meistens leider keine Chance, da die Messerangriffe total überraschend kommen und außerdem muss man immer bedenken, der andere hat ne gefährliche Waffe und du nicht. Also meistens immer schlechte Karten
Wenn er angreift so wie bei dem letzten Video geht es noch zu reagieren, man muss nur entschlossen genug sein um es wirklich durch zu ziehen, keine Angst, kein zögern einfach drauf los.
Ich würde gerne mal Videos sehen, in denen sich trainierte Leute gegen
Messerangriffe wehren. Kennt Ihr da Videos zu?
aw3O66kh-C8
Er hätte überlebt, mit schnittfester Unterwäsche. :cool:
Ich würde nach Polizeivideos suchen, London oder USA.
Halbswegs realistische Trainingsvideos gibts von Sparrings mit Elektroschockern (als Messerersatz) z.B. Kapap, evtl. Jim Wagner.
Sonstige sehr gute Trainings- und Demonstrationsvideos gibts von jedem Stil, allerdings haben die alle den Fehler, dass die Verteidiger keine Angst haben und die Angreifer oft zu langsam und koordiniert angreifen.
Reale Messervideos ohne Experten gibt es von Handys oder Überwachungskameras genügend.
Eine wirkliche, echte, sehr gute Messerabwehr habe ich real noch nie gesehen. Die (Totes-)Angst und die unkoordinierten Angriffsbewegungen lassen meiner Meinung nach eine Schulbuchverteidigung einfach nicht zu.
Wenn man Messerkampf halbwegs realistisch lernen möchte, dann mit etwas was wirklich weh tut, wie zum Beispiel Elektroschockmesser oder halbierte (scharfkantige) Bambusstöcke oder sonstige Sachen, die zwar die Haut ritzen aber nicht tief eindringen.
Mr.Fister
03-06-2012, 23:06
Bitte wirklich nur Videos wo trainierte Leute angegriffen werden. Wenn es nicht
EINDEUTIG klar ist, nützen sie (mir) nicht viel. ;)
da würden mir nur die sicherheitskamera-aufnahmen vom messerangriff auf valentin vasiliev einfallen - ist aber kein video, sondern ne bilderserie:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3511&stc=1&thumb=1&d=1237889157http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3512&stc=1&thumb=1&d=1237889157http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3513&stc=1&thumb=1&d=1237889157
bei bedarf hier in groß:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3511&d=1113393749
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3512&d=1113393893
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3513&d=1113393998
fujikomma
07-06-2012, 02:15
hei,
"sensei-san nicht kämpfen gegen messer ,er lehrt "nur"
schüler kann gegen messer kämpfen wenn nicht erfolgreich-schlechter schüler-
kommen zu beerdigung.
sensei zu gut um gegen messer zukämpfen- cal 12 schrotflinten-jutsu oder .45-do gewinnt immer/
messer in rücken gesteckt von ehefrau gilt nicht als kampf!
meister miyagis geist
deshalb keine videos
Wenn es kein Material gibt, woher kommen dann die ganzen Aussagen von den RealitybasedSecurityClosedCombatNahkampf-Experten? Nur vom Hörensagen?
Krav Maga Experten Fragen die im Kriegseinsatz waren - Soldaten in Israel oder ähnliches Fragen. Die haben vermutlich auch Erfahrung mit realen Messerangriffen.
Das Problem dass du hast ist deine Angst - das ist das mit Abstand grösste Problem, es macht dich defensiv, langsam und hindert dich Techniken anzuwenden. Wenn du bereit bist n Messerstich zu kassieren kannst du dich vermutlich gut wehren, du musst genauso aggressiv und sicher sein wie dein Gegner dann kannst du was machen. Unverletzt gehst aus der Sache vermutlich nicht raus aber besser n Schnitt am Arm oder n Messer im Bein als ne Klinge im Bauch oder Hals...Die Angst ist hier dein grösster Feind
Krav Maga Experten Fragen die im Kriegseinsatz waren - Soldaten in Israel oder ähnliches Fragen. Die haben vermutlich auch Erfahrung mit realen Messerangriffen.
Das Problem dass du hast ist deine Angst - das ist das mit Abstand grösste Problem, es macht dich defensiv, langsam und hindert dich Techniken anzuwenden. Wenn du bereit bist n Messerstich zu kassieren kannst du dich vermutlich gut wehren, du musst genauso aggressiv und sicher sein wie dein Gegner dann kannst du was machen. Unverletzt gehst aus der Sache vermutlich nicht raus aber besser n Schnitt am Arm oder n Messer im Bein als ne Klinge im Bauch oder Hals...Die Angst ist hier dein grösster Feind
Sorry. Darum geht es MIR gar nicht. Ich glaube, ich weiß genug von Messerzeug. ;)
itto_ryu
07-06-2012, 16:26
aw3O66kh-C8
Er hätte überlebt, mit schnittfester Unterwäsche. :cool:
Mir ist immer wieder unbegreiflich, wie Leute wie Kernspecht ungestraft so einen (gefährlichen) Schwachsinn verkaufen können/dürfen :ups: Und wieviele Leute darauf reinfallen und daran glauben.
aw3O66kh-C8
Einfach gucken wie es unser Meister macht:verbeug::verbeug::verbeug:
Mir ist immer wieder unbegreiflich, wie Leute wie Kernspecht ungestraft so einen (gefährlichen) Schwachsinn verkaufen können/dürfen :ups: Und wieviele Leute darauf reinfallen und daran glauben.
beruhig dich mal das sollte nicht nur für Kernspecht unter Strafe gestellt werden ,da gibt es noch mehr Apostel die meinen unverwundbar zu sein :D:D ......
itto_ryu
07-06-2012, 16:53
Stimmt, aber er ist einer der Top 10 :D
Bitte, Leute. Bleibt beim Thema. ;)
Wenn es kein Material gibt, woher kommen dann die ganzen Aussagen von den RealitybasedSecurityClosedCombatNahkampf-Experten? Nur vom Hörensagen?
Willst Du provozieren?
Du weißt genau das die Armee Studien und die Polizei Auswertungen zu realen Fällen betreibt. Kapap z.B. orientiert sich stark an amerikanischen Studien und Auswertungen. Ich durfte mehrere Dokumente lesen, zum Beispiel zum Einfluß des Pulses auf unsere Fähigkeiten und so weiter. Wir sind schon lange nicht mehr bei Fairban und Get Tough. Moderne SV ist hoch wissenschaftlich.
Youtube-Videos sind völlig uninteressant.
da würden mir nur die sicherheitskamera-aufnahmen vom messerangriff auf valentin vasiliev einfallen - ist aber kein video, sondern ne bilderserie:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3511&stc=1&thumb=1&d=1237889157http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3512&stc=1&thumb=1&d=1237889157http://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=3513&stc=1&thumb=1&d=1237889157
Bitte, Leute. Bleibt beim Thema. ;)
Was dagegen wenn man die Bilder hier diskutiert?
Willst Du provozieren?
Du weißt genau das die Armee Studien und die Polizei Auswertungen zu realen Fällen betreibt. Kapap z.B. orientiert sich stark an amerikanischen Studien und Auswertungen. Ich durfte mehrere Dokumente lesen, zum Beispiel zum Einfluß des Pulses auf unsere Fähigkeiten und so weiter. Wir sind schon lange nicht mehr bei Fairban und Get Tough. Moderne SV ist hoch wissenschaftlich.
Youtube-Videos sind völlig uninteressant.
Ach! Echt? Welche Studien wären das denn? Wer hat deine "Dokumente" geschrieben und waren sie wissenschaftlich? Warum sieht/findet man sie nicht?
Fragen über Fragen. :ups:
Was dagegen wenn man die Bilder hier diskutiert?
Gerne. Das war der erste hilfreiche Beitrag. Danke Mr.Fister ;)
Bitte schreibe mir eine Mail.
Kontakt findest Du auf meiner HP.
Ich habe keine Lust mich hier öffentlich zu streiten.
Ich kann Dir auch ein paar Originaldokumente zukommen lassen.
Edit: wie schreibt man PNs?
Edit2: Du hast Post.
Was mich wundert ist, dass der Valentin genau die Seite offen hat, aus der das Messer kommt. Also für mich sieht das so aus, als ob von rechts (von ihm aus gesehen) das Messer kommt, und er mit der rechten schlägt, dadurch ist doch der weg für das Messer zum Bauch komplett frei!? Seh ich das falsch, oder kann mir jemand den Sinn dahinter erklären?
fujikomma
12-06-2012, 03:25
es gibt den"uniform crime report"
eine vom fbi erstellte statistik
mit welchen waffen angriffe erfolgten und mit welchen ergebnissen.
aber es ist eine basis.
natürlich bei zahlen material immer mit vorsicht zugeniesen,hatschi.
es soll eine amerikanische zeitschrift geben:
guns and weapons for law enforcement
mit schilderungen realer vorkommnise die streifenpolizisten erlebten
oder die bücher und videos von loren christensen,alfred hasemeier(oldtimer but not outdated)
und es soll sicherheitskräfte geben,
die nicht das internet nutzen um erfahrungen weiter zugeben,
die kurse besuchen oder geben..
oder mit leuten arbeiten die kurse geben
amasbaal
12-06-2012, 10:59
Was mich wundert ist, dass der Valentin genau die Seite offen hat, aus der das Messer kommt. Also für mich sieht das so aus, als ob von rechts (von ihm aus gesehen) das Messer kommt, und er mit der rechten schlägt, dadurch ist doch der weg für das Messer zum Bauch komplett frei!? Seh ich das falsch, oder kann mir jemand den Sinn dahinter erklären?
er ist wohl rechtshänder....
der sinn: "oh shit -> bammm!" ich denke, er hat nicht erst nach dem sinn und dem am besten geeigneten taktisch-technischen konzept gesucht, sondern den typ einfach gleich umgehauen, DAMIT der gar nicht zum stechen kommt, eine ausgeklügelte messerabwehrtechnik also gar nicht notwendig ist. vielleicht hat er ja fleißig im kkb mitgelesen und wußte dadurch, daß es eh keinen sinn macht, sich gegen messer zu verteidigen. auch das ein grund, lieber gleich anzugreifen und den typ auszuschalten, bevor es eine "messerverteidigungssituation" wird :D;).
ich hab kein video aber ne anektode von ernesto presas (damals modern arnis, heute kombatan), der auf nem seminar erzählte, wie er 2 mal messerangriffe abgewehrt hat (beides aber im "vorfeld" des eigetlichen angriffs):
1.)der typ war noch auf 3 meter distanz, als er mit dem messer drohte und loslegen wollte. ernesto hat ihm seinen baseball (nicht den schläger!) mit solcher wucht an den kopf geworfen, dass der umfiel und ernesto sich verpissen konnte
2.) ernesto hat sein eigenes messer gezogen, sich theatralisch in den eigenen unterarm geschnitten und mit irrem blick gesagt: "i've got my cut, where is yours." der typ hat sich dadurch wohl einschüchtern lassen und sich verkrümelt.
es gibt den"uniform crime report"
eine vom fbi erstellte statistik
mit welchen waffen angriffe erfolgten und mit welchen ergebnissen.
aber es ist eine basis.
natürlich bei zahlen material immer mit vorsicht zugeniesen,hatschi.
es soll eine amerikanische zeitschrift geben:
guns and weapons for law enforcement
mit schilderungen realer vorkommnise die streifenpolizisten erlebten
oder die bücher und videos von loren christensen,alfred hasemeier(oldtimer but not outdated)
und es soll sicherheitskräfte geben,
die nicht das internet nutzen um erfahrungen weiter zugeben,
die kurse besuchen oder geben..
oder mit leuten arbeiten die kurse geben
Danke für den Beitrag. Leider ist er etwas am Thema vorbei. Mir geht es um Videos, die REALE Verteidigungen gegen Messerangriffe zeigen, von NACHWEISLICH trainierten Leuten. ;)
Ich kenne aus dem eigenen Bekanntenkreis einige Fälle, die glimpflich ausgingen weil derjenige die Gefahr instinktiv sofort erkannt hat, und in die Offensive ging. Das war mit einem Schlag oder Takedown/Slam erledigt, da gab es keine grosse Entwaffnung.
Als längeren Kampf bringe ich mal diesen Incident in Italien ins Spiel, wo 4 mit Stiletten bewaffnete Italiener einen chinesischen Friseurladen überfallen haben. Solange es nur um Geld ging haben die nichts gemacht, als die anfingen zu drohen die Tochter zu vergewaltigen wenn die nicht ihre unendlichen gebunkerten Reichtümer rausrücken, hat dann einer der Anwesenden (laut Bericht "chinese doctor") Ernst gemacht. Den ersten entwaffnet und mit dem eigenen Messer getötet (Stich ins Herz), den zweiten durch einen Aortaschnitt getötet, der dritte hat glaube ich einen Stich in den Rücken schwerverletzt überlebt und der vierte ist weggerannt. Er selbst hatte Schnittverletzungen an der Hand, Schulter und Stirn.
Von: http://www.guardian.co.uk/world/2003/oct/13/italy.philipwillan
A Chinese martial arts expert was in custody yesterday after turning the tables on four burglars armed with knives, killing two of them and seriously wounding a third. The 28-year-old man, known as "the doctor" for his practice of acupuncture and traditional Chinese medicine, managed to seize one of the two knives carried by his assailants and saw off the entire group with the ferocity of his reaction.
Magistrates in the central Italian town of Empoli are now seeking to establish whether his self-defence constituted an excessive use of force.
The butchery, worthy of a Quentin Tarantino film, began shortly before midnight on Friday when the four men knocked at the apartment of a Chinese hairdresser in the centre of Empoli.
The hairdresser, her assistant and "the doctor", who operated from the same premises, were reportedly overpowered and tied up before the group, all thought to be in their 20s and 30s, ransacked the apartment.
Disappointed by their meagre booty, the attackers allegedly threatened to rape the two women unless they told them where the rest of their money was hidden.
At this point the doctor managed to free himself, seize a knife from one of the aggressors and deliver a series of lethal stab wounds.
Investigators found the body of one man, who had been stabbed in the heart, sprawled on the staircase and another man bleeding to death in the street from a wound to his leg. A third man is recovering in hospital from a punctured lung.
The doctor was found crouching in the entrance to the building with cuts to his shoulder, face and hands.
Investigators are trying to determine whether he inflicted the injuries while defending himself inside the apartment, or hunted down the burglars after they had fled.
Ich kenne aus dem eigenen Bekanntenkreis einige Fälle, die glimpflich ausgingen weil derjenige die Gefahr instinktiv sofort erkannt hat, und in die Offensive ging. Das war mit einem Schlag oder Takedown/Slam erledigt, da gab es keine grosse Entwaffnung.
Als längeren Kampf bringe ich mal diesen Incident in Italien ins Spiel, wo 4 mit Stiletten bewaffnete Italiener einen chinesischen Friseurladen überfallen haben. Solange es nur um Geld ging haben die nichts gemacht, als die anfingen zu drohen die Tochter zu vergewaltigen wenn die nicht ihre unendlichen gebunkerten Reichtümer rausrücken, hat dann einer der Anwesenden (laut Bericht "chinese doctor") Ernst gemacht. Den ersten entwaffnet und mit dem eigenen Messer getötet (Stich ins Herz), den zweiten durch einen Aortaschnitt getötet, der dritte hat glaube ich einen Stich in den Rücken schwerverletzt überlebt und der vierte ist weggerannt. Er selbst hatte Schnittverletzungen an der Hand, Schulter und Stirn.
Von: Martial arts expert kills two raiders | World news | The Guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2003/oct/13/italy.philipwillan)
krass.
miskotty
17-06-2012, 01:50
gegen ein km ler (gibts dort ja hoffentlich in der ausbildung:D)
abwehr versagt wenn man den angriff nicht sieht
Arab terrorist woman stabs an Israeli officer with a knife - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=fOJEaSKozvU&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fresults%3Fsear ch_query%3Dknife%2Battack%2Bisrael%26oq%3Dknife%2B attack%2Bisra%26aq%3D0w%26aqi%3Dq-w1%26aql%3D%26gs_l%3Dyoutube.1.0.33i21.30752.34715 .0.36700.5.5.0.0.0.0.339.781.2j0j2j1.5.0...0.0.xa_ zl7piVHk)
2.) ernesto hat sein eigenes messer gezogen, sich theatralisch in den eigenen unterarm geschnitten und mit irrem blick gesagt: "i've got my cut, where is yours." der typ hat sich dadurch wohl einschüchtern lassen und sich verkrümelt.
cool story bro .. aber mit 100% sicherheit trotzdem erfunden.
das letzte was man im kampf macht, ist, sich selbst zu verletzen. das widerspricht jeglichem selbsterhaltungstrieb und dem mind-setting im kampf
cool story bro .. aber mit 100% sicherheit trotzdem erfunden.
das letzte was man im kampf macht, ist, sich selbst zu verletzen. das widerspricht jeglichem selbsterhaltungstrieb und dem mind-setting im kampf
Genau dieses exreme könnte es unter umständen nützlich machen.
Genau dieses exreme könnte es unter umständen nützlich machen.
indem der Angreifer Mitleid bekommt für den Geisteszustand seines Gegners?
Stambolov
17-06-2012, 12:55
Also ich bin zwar mit KS/SV gerade am anfangen, bin auch nicht im "Sicherheitsbereich" tätig, wurde aber schon einmal mit einem Messer angegriffen von jemanden, der es echt ernst meinte. Ich musste mich auch schon einige Male auf der Straße, Club etc. verteidigen (ohne jemals der Agressor gewesen zu sein!). Damit will ich sagen, dass ich bei einer "Schlägerei" (unbewaffnet) nicht sofort das Weite suche und mich einigermaßen verteidigen kann, auch meine Angst überwinden kann.
Meiner Ansicht nach, ist es egal, wie oft man trainiert und was man alles an tollen Techniken kann. Es ist einfach nur reiner Selbstmord, sich dem Angreifer (Messer) unbewaffnet zu stellen, wenn man eine andere Wahl HAT.
Ich hatte das Glück das genug Gegenstände in der Nähe waren (Billiardkugel, Kö, Stühle etc.)...und kam mit einer kleinen Schnittverletzung davon.
Aber wie man in der Situation die Nerven behalten und perfekte Bewegungen ausführen soll, ist mir sehr schleierhaft. Man hat Angst um sein LEBEN und das Herz pumpt wie wild. Das ist ein ganz anderes Gefühl als, wenn da kein Messer ist.
Man sollte sich defintiv nicht "sicher" fühlen, egal wie viel man trainiert hat und es sollte auch kein "Meister/Trainer/Lehrer" den Schülern vermitteln, dass Sie eine ernstzunehmende Chance haben!
Meine Meinung:
Davonlaufen, wenn man kann oder nicht die Aufgabe hat, andere Menschen zu beschützen!
indem der Angreifer Mitleid bekommt für den Geisteszustand seines Gegners?
nein aber vielleicht aus zwei anderen beweggründen:
1. der andere sieht, dass sein potentielles opfer selber bewaffnet ist.
2. ist das schon ein "verrücktes" und irritierendes verhalten.
gegen ein km ler (gibts dort ja hoffentlich in der ausbildung:D)
abwehr versagt wenn man den angriff nicht sieht
Arab terrorist woman stabs an Israeli officer with a knife - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=fOJEaSKozvU&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fresults%3Fsear ch_query%3Dknife%2Battack%2Bisrael%26oq%3Dknife%2B attack%2Bisra%26aq%3D0w%26aqi%3Dq-w1%26aql%3D%26gs_l%3Dyoutube.1.0.33i21.30752.34715 .0.36700.5.5.0.0.0.0.339.781.2j0j2j1.5.0...0.0.xa_ zl7piVHk)
ja so schnell kann das gehen! wirklich übel!
vor allem trifft sie (gezielt) unter der weste.
das problem war sicherlich auch, dass die frau von beiden "security"- leuten außer acht gelassen wurde.
das ist aber natürlich alles leicht gesagt, vom messer herausholen bis zum stich vergehen nur 6sek das ist fast nichts. von daher leider "schicksal".
cheers
indem der Angreifer Mitleid bekommt für den Geisteszustand seines Gegners?
Finte
gion toji
17-06-2012, 18:08
cool story bro .. aber mit 100% sicherheit trotzdem erfunden.das letzte, was man im Kampf macht, ist logisch zu denken. Kann schon sein, daß es passiert ist, Filipinos sind schon komische Käuze.
In Surviving Edged Weapons (http://www.youtube.com/watch?v=1PuV3Um2kgc) schildern einige Cops ihre Erfahrungen
das letzte, was man im Kampf macht, ist logisch zu denken. Kann schon sein, daß es passiert ist, Filipinos sind schon komische Käuze.
In Surviving Edged Weapons (http://www.youtube.com/watch?v=1PuV3Um2kgc) schildern einige Cops ihre Erfahrungen
Danke für den Link, habe das Video schon lange nicht mehr gesehen.
WingChun77
20-06-2012, 19:10
Hallo Sven
Die sind bestimmt alle verstorben :ups:
Gruß
Frank
:yeaha:
amasbaal
20-06-2012, 20:37
cool story bro .. aber mit 100% sicherheit trotzdem erfunden.
das letzte was man im kampf macht, ist, sich selbst zu verletzen. das widerspricht jeglichem selbsterhaltungstrieb und dem mind-setting im kampf
der mann ist philippino, also ethnisch/kulturell malaie. amok ist ein malaiisches wort...
ich kenne ähnliche stories aus der gegend, die dem ähnlich sind (und auch einige leute dort, die das, von ihrem mindset ausgehend, genau so machen KÖNNTEN).
die story, dass sich einige moro-krieger auf den südlichen philippinen bei ihren selbstmord-amok-angriffen auf die spanier und später auch noch auf die us-streitkräfte die eier oder den kopf fest mit nassen lederbändern umwickelt haben, die sich beim trocknen zusammenzogen und schmerzen verursachten, die von den wunden durch waffen "ablenken" sollten, wenn die jungs mit ihren bolos/macheten/messern loslegten und das es berichte von us-offizieren gibt, die besagen, dass so ein sog. juamentaro oft mehr als eine handvoll gegner zerhackt hatte, bevor er an seinen schusswunden starb, sind nachweisbare historische tatsachen.
schau dir mal das abhärtungstraining in einem silat-stil malaisias an:
9c0j8Q3Ht28&feature=related
6jTpsf0tWD0&feature=related
da ist ein anderes mindset am werk, als bei sportlern oder allgemein hier in den sog. "westlichen" ländern.
empfehlen würd ich sowas aber gewiss nicht... ;)
concrete jungle
24-06-2012, 17:39
Derbe Story!
Martial arts expert kills two raiders | World news | The Guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2003/oct/13/italy.philipwillan)
Manchmal läuft es echt wie im schlechten Film!
Habe einige solcher Stories gehört und die ,,Experten" betonten immer, da hätte viel Glück mitgespielt.
Die Meister hatten jahrzehntelanges Training und es wäre sehr schnell und giftig abgelaufen, knapp und oft mit eigener Verletzung!
Mein Fazit:
Lieber nicht selbst erleben, wer will schon einen ,,verzierten" Bauch wie Inting Carin bekommen?!
Hhhmm? Wirklich keine Videos? Schade. ;)
Gab es nicht mal eine DVD von den Dog Brothers mit recht brutalen Messerangriffen und den resultierenden Verletzungen?
Gab es nicht mal eine DVD von den Dog Brothers mit recht brutalen Messerangriffen und den resultierenden Verletzungen?
Von/mit KKlern?
amasbaal
25-06-2012, 17:32
ja, sogar in mehr als einer ihrer dvds (hier gemeint ist wahrscheinlich das "die less often" dvd-set) ......
wenn die ihre dvds drehen, sollten ja schon ein paar "trainierte" dabei sein ;).
(die gemeinten verletzungen und die entsprechenden aufnahmen, die zwischendurch gezeigt werden, sind aber nicht von den dog brothers... :p)
Hhmm? Das nützt mir dann ja auch nichts. Ich hätte doch so gerne "echte" Videos, von KKlern, die sich verteidigen mussten. :D ;)
gion toji
25-06-2012, 17:57
Angriff auf eine Polizeiwache in Baschkirien
uIOeBT6fojo
Der Polizist hat mehrere Treffer in die Brust, Hals und Schulter bekommen und kam ins Krankenhaus
@gion toji
Danke!. Hast du eine Ahnung, in wie weit die "geschult" sind? Außerdem haben die "Planer" der kleinen Bude versagt. ;)
Die sind auf jedenfall geschult im korrekten Sitz der Fellmütze, wenn sie im Entenmarsch geschlossen zur moralischen Unterstützung des angestochenen Kollegen watscheln. Aus ethischen Gründen natürlich völlig ohne gezogene Waffe.
Hier noch ein Beispiel, allerdings ohne Dramatik: Sexuelle Belästigung: Kampfsportlerin wehrt sich - Yahoo! Nachrichten Deutschland (http://de.nachrichten.yahoo.com/sexuelle-bel%C3%A4stigung--kampfsportlerin-wehrt-sich.html)
Leider kein Video, aber die Dame hat es laut einem Bericht irgendwo vorgezogen, zur Abwehr das Fahrrad des Angreifers zwischen sich und diesen zu halten und das Eintreffen der Polizei abzuwarten, statt martialisch "mit 1-2-Lowkick die Distanz zu verkürzen und ...". Scheint geholfen zu haben.
gion toji
26-06-2012, 08:49
Hast du eine Ahnung, in wie weit die "geschult" sind?K.A. hab mich da nie sonderlich dafür interessiert. Das ist ein Verkehrspolizist, also dürfte er wohl etwas in seiner Ausbildung was gemacht haben und danach wahrscheinlich nie wieder
Mir ist immer wieder unbegreiflich, wie Leute wie Kernspecht ungestraft so einen (gefährlichen) Schwachsinn verkaufen können/dürfen :ups: Und wieviele Leute darauf reinfallen und daran glauben.
:thx:
Schellenbaum
26-06-2012, 11:12
Sorry Sven K. für OT, aber ich weiß nicht, ob man solche Aussagen einfach unkommentiert stehen lassen sollte:
Das Problem dass du hast ist deine Angst - das ist das mit Abstand grösste Problem, es macht dich defensiv, langsam und hindert dich Techniken anzuwenden.
Angst macht langsam?!!? Angst soll von Natur aus dein Überleben gewährleisten. Hier braucht man kein Wikipedia, um zu wissen, dass Angst oft genau das sein kann, was dir bei einem Messerangriff den Hintern rettet. Ich geb dir trotzdem den Wiki-Link => Angst - körperliche Reaktionen - Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Angst#K.C3.B6rperliche_Reaktionen)
Die mMn nach größte Gefahr geht von der Angststarre aus, vielleicht hast du das gemeint. Aussagen wie "Angst ist dein Feind" fördern genau diese Angststarre, also vorsicht. Das bewusst werden der eigenen Angst ist erstmal ein gutes Zeichen dafür, dass man noch nicht tot ist.
Wenn du bereit bist n Messerstich zu kassieren kannst du dich vermutlich gut wehren
Bitte was? Verstehe nicht, warum diese Aussage unkommentiert im Raum stehengelassen wird. Oder ist das wirklich so?
Wenn du bereit bist zu sterben, kannst du dich gut wehren, ja. Aber wer riskiert das, außer vielleicht wirkliche Hardcore-"Ich hab niemanden auf dieser Welt, außer meinen Job"-Personenschützer?
Ich würde mich hüten darauf hinzutrainieren, dass ein Stich ja noch in Ordnung geht. Klar werde ich sicher nicht unverletzt aus so einer Konfrontation rauskommen und es ist vernünftig, sich dessen bewusst zu sein, aber bis das Handgemenge vorbei ist, hab ich im Kopf: "Die Klinge hat nix an mir zu suchen, hau bloß ab mit dem Ding!"
Meine 5 Cent in die OT-Kasse ...
gion toji
27-06-2012, 20:31
Typ besoffen und unter Drogeneinfluß (und vermutlich vorher mit dem Auto unterwegs) mit 2 Messern gegen mehrere russische Polizisten (wieder Verkehrspolizei): -> (http://tomsk.fm/watch/51469). Achtung: es ist Blut zu sehen!
Schellenbaum
28-06-2012, 07:54
@gion toji: Danke für deine Videos.
Würd noch nen kleinen Warnhinweis dazuschreiben, dass im letzten rote Suppe fließt und es da nicht sehr zimperlich zugeht. Nur für die empfindlichen Leute.
Spannend zu beobachten, wie der Kerl das Messer einfach nicht loslässt und sogar Schläge auf die Fingerchen das nicht ändern.
Ist natürlich eine sehr heikle Situation, aber ist das üblich, dass man einen am Boden fixierten Messerstecher mit dem Stöckchen paar mal auf die Wirbelsäule drischt? Rein theoretisch könnte ich mir vorstellen, dass man allein schon zur Schmerzverarbeitung - sollte man welchen spüren - sich noch mehr an das Messer klammert.
gion toji
28-06-2012, 09:29
jap, hast Recht, den Warnhinweis habe ich hinzueditiert
ich finde, es geht sogar sehr zimperlich zu. Rein rechtlich gesehen hätten sie ihn einfach erschießen können. Stattdessen haben sie 15min lang um ihn rumgeturnt (das geht aus dem überblendeten Text hervor) und dann das mildeste Mittel genommen (Schuß durchs Bein), das ihnen zur Verfügung stand. Die Schläge auf den Rücken und Nieren hätte man sich wohl sparen können - die haben auch nicht viel gebracht. Hätten sie Taser und Pfefferspray, dann wäre das ganze wahrscheinlich komplett unblutig ausgegangen
@gion toji
Ich gehe mal davon aus, das die russische Polizei keinerlei Ausbildung, für derartige Szenarien, erhalten hat. ;)
gion toji
28-06-2012, 15:51
wie gesagt, ich habe keine Ahnung, wie russische Polizei ausgebildet wird. Was hätten die denn deiner Meinung nach machen sollen?
Hatten wir das schon: -> (http://www.youtube.com/watch?v=mFew4wQ984I)?
PS: ich glaube, das ist das Video von der DLO-DVD: -> (http://www.youtube.com/watch?v=KqMgG_FI2gI)
wie gesagt, ich habe keine Ahnung, wie russische Polizei ausgebildet wird. Was hätten die denn deiner Meinung nach machen sollen?
Hatten wir das schon: -> (http://www.youtube.com/watch?v=mFew4wQ984I)?
PS: ich glaube, das ist das Video von der DLO-DVD: -> (http://www.youtube.com/watch?v=KqMgG_FI2gI)
Die Videos hatten wir beide schon. ;)
Der Typ schien angetrunken zu sein. Auch sahen die Knüppel "merkwürdig" aus. Die haben aber fast alles falsch gemacht. Von der Ansprach über das Deeskalieren bis zum Eingreifen.
P.S.
Youtube-Videos einfügen:
Du klickst auf ein Video deiner Wahl. Die URL erscheint in der Adress-Leiste
des Browsers. Z.B. "http://www.youtube.com/watch?v=wlF9-mhDCjo"
Dort schneidest Du alles HINTER dem "=" aus, also mit dem Mauszeiger markieren ( Blau machen ;) ), dann mit der rechten Maustaste auf "ausschneiden" oder "Kopieren" klicken. In diesem Falle also "wlF9-mhDCjo". Dann erstellst, wie gewohnt, hier deine Antwort und klickst auf das Youtube-Bildchen. Du findest es rechts oben in der Ecke. Es wird dann ein Platzhalter fü das Video in dein Antwortfeld gesetzt.
Das sieht so aus:
[ YOUTUBE ][ /YOUTUBE ]
Nun noch den ausgeschnittenen Text, zwischen die beiden Klammern, mit
[ YOUTUBE ]...hier den Text rein...[ /YOUTUBE ]
einfügen und dann auf "Abschicken" klicken Nun sollte jeder das Video sehen können.
gion toji
28-06-2012, 16:41
Ich weiß, wie man Videos einfügt, ich machs aber ungerne, weil man da eh draufklicken muß, wenn man sie im neuen Fenster öffnen will. Und im neuen Fenster muss man sie öffnen, wenn man sie bsp. speichern, über Proxy angucken, die Beschreibung oder die Kommentare (ok, meistens zweifelhaftes Vergnügen) lesen will
Der Typ schien angetrunken zu sein.ja, wie ich schon geschrieben habe: besoffen und unter Drogen
Auch sahen die Knüppel "merkwürdig" aus.Vll. weil es Gummiknüppel sind?
Von der Ansprach über das Deeskalieren bis zum Eingreifen.Was hätten sie denn machen sollen? Ich will da jetzt gar nicht groß darüber diskutieren, nur interessehalber
Wie gesagt, laut dem Text im Video haben die 15min lang versucht, mit ihm klarzukommen
Spannend zu beobachten, wie der Kerl das Messer einfach nicht loslässt und sogar Schläge auf die Fingerchen das nicht ändern.Das fand ich eigentlich auch das Interessanteste. Zumal, wenn man bedenkt, wieviele weit weniger brachiale "Entwaffnungstechniken" so in KK-Kreisen kursieren und geglaubt werden. K.O. ist er auch nicht gegangen, trotz X Schlägen auf den Kopf. Und auch der Schuss hat ihn keineswegs zur Aufgabe bewegt.
Menschen sind halt doch recht zähe Maschinen, wenn ihnen ihre Psyche nicht in die Quere kommt (was in dem Fall besser für ihn gewesen wäre)...
Danke für die Leichengräberei, den Thread kannte ich noch gar nicht. ;) Nettes Video, zeigt mal wieder, wie schwierig es ist, jemanden mit Schlägen unter Kontrolle zu bringen. Seitdem ich Videos aus Indien gesehen habe, wo Leute trotz mehrfacher Schläge mit 1 m langen Holzknüppeln auf den Kopf nicht ko gingen, sondern fröhlich weiter machten, ist mein Glaube an die Kraft des Stockes etwas erschüttert.
wo Leute trotz mehrfacher Schläge mit 1 m langen Holzknüppeln auf den Kopf nicht ko gingen, sondern fröhlich weiter machten, ist mein Glaube an die Kraft des Stockes etwas erschüttert.Jeder Jeck ist anders. Bei mir stärkt sowas bloß den Glauben an die Kraft des Kopfes:D
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