Vollständige Version anzeigen : Gegen größere
WT-IpMan
20-06-2012, 16:15
Hallo zusammen, ich hab in der schule so einen jungen der etwas breiter gebaut ist als ich, und auch bisschen größer ist.
ich wollt fragen was ich dagegen tun kann, weil er mich immer leicht watscht und ich kann irgendwie nichts dagegen tun.
Ich bin auf dem 3.Schülergrad, obwohl ich sehr viel im wing chun gelernt habe, habe ich irgendwie das gefühl das ich nicht gegen ihn ankomme, aber nur während des konflikts.wenn wir uns gerade nicht sehen weiß ich eigentlich das ich es vielleicht schaffen kann, aber ich habe eben das gefühl wenn ich ihm begegne das es nicht klappt.ich hab einfach so ein herzrasen wenn er auf mich zukommt.
Und obwohl ich aufm 3.grad bin habe ich das gefühl das ich während des kampfes nichts machen kann, aber eigentlich weiß ich ja das ich es kann, also die schläge abwehren usw.
ist es normal das es mir nicht immer einfällt, die technicken?!
und kann es sein das ich mich nicht traue weil ich noch nie zuvor eine faust abbekommen habe?!
Und was mich am meisten nervt, ich habe das starke gewissen, das mein selbstwertgefühl einfach im grunde gerichtet ist.
also andere hätte ich früher locker geschlagen, aber mittlerweile traue ich mihc gar nichts mehr,nur wegen diesem großen.
Je mehr du überlegen mußt,
desto eher wird das Ganze nichts.
Geh doch zu deinem Lehrer!
Vielleicht solltest du ihn beim nächsten erst gar nicht so nah ran kommen lassen, dass er dich watschen kann?
Vielleicht solltest du auch einfach schneller laufen können als er?
Vielleicht wäre es auch gut, deine Eltern einzuschalten?
Hallo zusammen, ich hab in der schule so einen jungen der etwas breiter gebaut ist als ich, und auch bisschen größer ist.
ich wollt fragen was ich dagegen tun kann, weil er mich immer leicht watscht und ich kann irgendwie nichts dagegen tun.
Ich bin auf dem 3.Schülergrad, obwohl ich sehr viel im wing chun gelernt habe, habe ich irgendwie das gefühl das ich nicht gegen ihn ankomme, aber nur während des konflikts.wenn wir uns gerade nicht sehen weiß ich eigentlich das ich es vielleicht schaffen kann, aber ich habe eben das gefühl wenn ich ihm begegne das es nicht klappt.ich hab einfach so ein herzrasen wenn er auf mich zukommt.
Und obwohl ich aufm 3.grad bin habe ich das gefühl das ich während des kampfes nichts machen kann, aber eigentlich weiß ich ja das ich es kann, also die schläge abwehren usw.
ist es normal das es mir nicht immer einfällt, die technicken?!
und kann es sein das ich mich nicht traue weil ich noch nie zuvor eine faust abbekommen habe?!
Und was mich am meisten nervt, ich habe das starke gewissen, das mein selbstwertgefühl einfach im grunde gerichtet ist.
also andere hätte ich früher locker geschlagen, aber mittlerweile traue ich mihc gar nichts mehr,nur wegen diesem großen.
SifuKingKong
20-06-2012, 16:28
Einfach weich aufnehmen, dann spielt die Größe keine Rolle (also z. B. Tan + Fauststoß). Zudem müsstest du mit dem 3. SG schon in der Lage sein, wesentlich stärkere Gegner (maximal einen, gegen mehrere kommt erst später!) zu besiegen.
Am besten machst du die erste Form kurz vor dem Kampf, dann solltest du entspannt genug sein, das Gelernte umzusetzen.
Viel Glück!
Ran an den Mann wo der nichts kann und schnelle Hände bringens zu Ende!
(Ich glaub so hieß der WT-Spruch) :D
Und das gilt ganz besonders bei großen Gegnern.
Und nicht entmutigen lassen. Viele der besten WT-Leute sind eher klein.
Turan Ataseven, Salih Avci...ales kleine Leute und trotzdem super in Kampf!
BiFi.ftw
20-06-2012, 16:54
Hallo WT-IpMan,
Zum WT-Aspekt:
Das Problem ist, dass das herkömmliche WT-Training wenig mit der wirklichen Anwendung zu tun hat. Du übst, vor allem in den niedrigeren Schülergräden nur Bewegungen gegen einen passiven Gegner.
Um gegen größere und stärkere Gegner bestehen zu können musst du besser kämpfen können als er, dazu brauchst du hauptsächlich folgende zwei Dinge:
Timing
Distanzgefühl
Diese Fähigkeiten, die einen Kämpfer auszeichnen, wirst du im WT wohl nur zufällig nebenbei lernen, falls du dich nicht darauf konzentrierst.
Gib dich nicht der Illusion hin du könntest jemanden, vor allem körperlich überlegenen Gegner, besiegen, ohne dich vorher im Training durch Sparring oder ähnliches körperlich sowie geistig darauf vorbereitet zu haben.
Fazit: Um gegen einen körperlich überlegenen Gegner schlagen zu können musst du dich besser bewegen können als er sowie die zeitlichen Lücken richtig nützen können, sonst wirst du nicht in deine Distanz kommen, sondern in seiner bleiben.
Techniken werden dir nichts helfen, wenn du sie nicht anwenden kannst.
Zum sozialen Aspekt:
Du solltest, meiner Meinung nach, Gewalt, in dieser Situation sowie allgemein im Leben, immer vermeiden.
Durch eine Auseinandersetzung würde keine etwas gewinnen, beide können sich verletzen und beide bekommen Ärger von der Gesellschaft (Eltern, Schule, Polizei,...).
Ich denke es wäre am besten, wenn du mit deinen Eltern, sowie einem Ansprechpartner in der Schule (Vertrauenslehrer, oder der Lehrer der dir am sympathischsten ist) sprichst.
Alleine wirst du aus der Opferrolle wohl nicht mehr herauskommen.
Ich war noch nie in einer solchen Situation, vielleicht können dir andere Leute im Forum bessere Tips geben.
Und um den ganzen schonmal vorzubeugen, die Posts meiner Vorredner etwas genauer auf Ironie überprüfen, es lohnt sich.
LG Bifi
timosend
20-06-2012, 17:15
Tritt in die E**r, dann ist er kleiner! ;)
WingChun77
20-06-2012, 18:59
Einfach weich aufnehmen, dann spielt die Größe keine Rolle (also z. B. Tan + Fauststoß). Zudem müsstest du mit dem 3. SG schon in der Lage sein, wesentlich stärkere Gegner (maximal einen, gegen mehrere kommt erst später!) zu besiegen.
Am besten machst du die erste Form kurz vor dem Kampf, dann solltest du entspannt genug sein, das Gelernte umzusetzen.
Viel Glück!
:confused:
Habe ich hier den Ironie-Smiley verpasst?
Zum TE:
Ich würde meinen Klassenlehrer ansprechen, denn der/die sind dazu ausgebildet, wie mit solch Situationen umgegangen wird.
LG
Günther
@BiFi:
...Gib dich nicht der Illusion hin du könntest jemanden, vor allem körperlich überlegenen Gegner, besiegen, ohne dich vorher im Training durch Sparring oder ähnliches körperlich sowie geistig darauf vorbereitet zu haben.
Fazit: Um gegen einen körperlich überlegenen Gegner schlagen zu können musst du dich besser bewegen können als er sowie die zeitlichen Lücken richtig nützen können, sonst wirst du nicht in deine Distanz kommen, sondern in seiner bleiben.
Techniken werden dir nichts helfen, wenn du sie nicht anwenden kannst.
Zum sozialen Aspekt:
Du solltest, meiner Meinung nach, Gewalt, in dieser Situation sowie allgemein im Leben, immer vermeiden.
Durch eine Auseinandersetzung würde keine etwas gewinnen, beide können sich verletzen und beide bekommen Ärger von der Gesellschaft (Eltern, Schule, Polizei,...).
Ich denke es wäre am besten, wenn du mit deinen Eltern, sowie einem Ansprechpartner in der Schule (Vertrauenslehrer, oder der Lehrer der dir am sympathischsten ist) sprichst.
Alleine wirst du aus der Opferrolle wohl nicht mehr herauskommen....
:halbyeaha Top Beitrag!
@TE: Wie alt bist du,wenn ich fragen darf? Die Lösung für dein Problem findest du sicher nicht hier oder im WT-Training. Das kann dir auf lange Sicht u.U. mehr Selbstvertrauen geben, wenn du gelernt hast, das Ganze auch mal durch Sparring zu testen, da mal ein paar auf die Fresse bekommst und auch anderen mal auf die Fresse haust. Aber du löst das Problem nicht, wenn dir jetzt jemand ein paar Techniken oder Tricks verrät. Dein Problem ist ja akut und es ist in deinem Kopf! Ich kenne zwar nicht alle Einzelheiten aber ich würde vielleicht BiFis Rat beherzigen.
Gruß, Kai
Einfach weich aufnehmen, dann spielt die Größe keine Rolle (also z. B. Tan + Fauststoß). Zudem müsstest du mit dem 3. SG schon in der Lage sein, wesentlich stärkere Gegner (maximal einen, gegen mehrere kommt erst später!) zu besiegen.
Am besten machst du die erste Form kurz vor dem Kampf, dann solltest du entspannt genug sein, das Gelernte umzusetzen.
Viel Glück!
Ironie Smilie Vergessen?
Der Angst beim Kämpfen kann man nur durch Kämpfen (in form von Sparring) begegnen. Klar ist Entspanntheit unheimlich wichtig, aber ebensowichtig ist sich im griff zu haben und keine Angst aufkommen zu lassen. Diese Angst verliert man aber nur wenn man gewohnt ist im Schlaghagel zu stehen(--> Sparring)
Nur Partnerübung und Form bringt nichts. Das ist zwar super gute Kampfkunst aber deswegen noch lange nicht anwendbar.
SifuKingKong
20-06-2012, 21:02
Sorry,
1. liest sich das wieder wie eine übliche Trollpost. Da wäre schonmal die Namenswahl, die eingestreuten Rechtschreibfehler und die wirklich schon absurt anmutende Frage
2. sorry wegen dem Ironie-Smilie, da muss man ja sowas benutzen wenn man frägt, wie man mit der zweiten Form am besten übers Wasser läuft
Indariel
20-06-2012, 22:20
Klar ist Entspanntheit unheimlich wichtig, aber ebensowichtig ist sich im griff zu haben und keine Angst aufkommen zu lassen. Diese Angst verliert man aber nur wenn man gewohnt ist im Schlaghagel zu stehen(--> Sparring)
Sparring dient ja nicht nur dem Abbau von Angst sondern auch dem Aufbau von "Entspannung" jedenfalls in einem sinnvollen Maß, sieht man ja auch im direkten Vergleich mit versteiften Anfängern und geschmeidigen Fortgeschrittenen. Das Ganze steht sich also nicht im geringsten im Weg^^
Hallo Wing Tsun-IpMan,
herzlich willkommen im Forum.
Dein Problem ist kein Einzelfall. Es entsteht im Kopf (!!!). Du wirst es los, wenn Du selbst davon los läßt, Dir könne etwas Schlimmes passieren, denn Deine empfundene Lähmung entsteht, weil Du Angst hast. Überwinde Deine Angst. Dann wirst Du merken, auch Große kochen nur mit zwei Armen und zwei Beinen.
...soweit das: „Das sagt sich so leicht“.
Dir fehlt einfach noch ein wenig Erfahrung und ein paar Erfolgserlebnisse in kleineren Schritten. Sei Dir darüber bewußt, daß Du als „Kleinerer“ auch Vorteile hast. Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an einige frühe Wing Tsun-Lehrer, die körperlich wirklich klein waren, aber in ihrer Region jeden „verhauen“ haben, auch wirklich große, starke Menschen. Sie haben halt nur sehr sehr konsequent das umgesetzt, was im Wing Tsun gilt. Das muß man aber auch erst mal lernen. Mit dem 3. SG bist Du noch nicht so weit. Aber auch mit dem 3. SG könntest Du sehr sehr konsequent sein, mit dem, was Du gerade lernst. Je konsequenter Du die Inhalte anwendest, desto erfolgreicher wirken sie.
Mein Ratschlag: Trainiere ganz gezielt möglichst oft mit Größeren, Stärkeren, denn es ist ja das Ziel, genau solchen Leuten gewachsen zu sein. Du lernst an solchen Leuten sehr gut, wie das System funktioniert. Leute, denen Du selbst überlegen bist, vermitteln Dir möglicherweise nur eine trügerische Sicherheit.
Also, sei froh, einen solchen Trainingspartner zu haben und (be)nutze ihn für Deine eigene Entwicklung. Und (!) habe Geduld mit Dir selbst.
Gruß, WT-Herb
Hallo Wing Tsun-IpMan,
herzlich willkommen im Forum.
Dein Problem ist kein Einzelfall. Es entsteht im Kopf (!!!). Du wirst es los, wenn Du selbst davon los läßt, Dir könne etwas Schlimmes passieren, denn Deine empfundene Lähmung entsteht, weil Du Angst hast. Überwinde Deine Angst. Dann wirst Du merken, auch Große kochen nur mit zwei Armen und zwei Beinen.
...soweit das: „Das sagt sich so leicht“.
Dir fehlt einfach noch ein wenig Erfahrung und ein paar Erfolgserlebnisse in kleineren Schritten. Sei Dir darüber bewußt, daß Du als „Kleinerer“ auch Vorteile hast. Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an einige frühe Wing Tsun-Lehrer, die körperlich wirklich klein waren, aber in ihrer Region jeden „verhauen“ haben, auch wirklich große, starke Menschen. Sie haben halt nur sehr sehr konsequent das umgesetzt, was im Wing Tsun gilt. Das muß man aber auch erst mal lernen. Mit dem 3. SG bist Du noch nicht so weit. Aber auch mit dem 3. SG könntest Du sehr sehr konsequent sein, mit dem, was Du gerade lernst. Je konsequenter Du die Inhalte anwendest, desto erfolgreicher wirken sie.
Mein Ratschlag: Trainiere ganz gezielt möglichst oft mit Größeren, Stärkeren, denn es ist ja das Ziel, genau solchen Leuten gewachsen zu sein. Du lernst an solchen Leuten sehr gut, wie das System funktioniert. Leute, denen Du selbst überlegen bist, vermitteln Dir möglicherweise nur eine trügerische Sicherheit.
Also, sei froh, einen solchen Trainingspartner zu haben und (be)nutze ihn für Deine eigene Entwicklung. Und (!) habe Geduld mit Dir selbst.
Gruß, WT-Herb
:D:ups::D
edit: Der Thread ist ein Fake.
Was solls... ich schreibe für Leser. Fälscher liefern mitunter nette Ansätze, zur Diskussion. Und Du weißt doch: Es gibt keine dummen Fragen.
Gruß, WT-Herb
Was solls... ich schreibe für Leser. Fälscher liefern mitunter nette Ansätze, zur Diskussion. Und Du weißt doch: Es gibt keine dummen Fragen.
Gruß, WT-Herb
Ach, ist nur eine Vermutung.
Trotzdem schöner Text. :D
Sparring dient ja nicht nur dem Abbau von Angst sondern auch dem Aufbau von "Entspannung" jedenfalls in einem sinnvollen Maß, sieht man ja auch im direkten Vergleich mit versteiften Anfängern und geschmeidigen Fortgeschrittenen. Das Ganze steht sich also nicht im geringsten im Weg^^
Ja ich behaupte nichts gegenteiliges, vllt hätte ich dazuschreiben sollen das Angst für mich gleich Verkrampfen bedeutet, dann wäre es eindeutiger das wir das selbe meinen aber von der anderen seite her betrachten. :D
Dein Problem ist kein Einzelfall. Es entsteht im Kopf (!!!). Du wirst es los, wenn Du selbst davon los läßt, Dir könne etwas Schlimmes passieren, denn Deine empfundene Lähmung entsteht, weil Du Angst hast. Überwinde Deine Angst. Dann wirst Du merken, auch Große kochen nur mit zwei Armen und zwei Beinen.
+1
Schön gesagt. Bin selber nicht der Größte, konnte mich aber mit Selbstvertrauen (und weil ich weiß, dass was dahinter steht) immer gut mit Größeren auseinander setzen.
Schellenbaum
21-06-2012, 08:51
Fake hin oder her, es gab schöne Beitrage dazu.
Ich bin auf dem 3.Schülergrad, obwohl ich sehr viel im wing chun gelernt habe, habe ich irgendwie das gefühl das ich nicht gegen ihn ankomme, aber nur während des konflikts.
Dieses Graduierungssystem lässt grundsätzlich nur wenig bis gar keinen Spielraum für persönliche Entfaltung. Man lernt auf einer recht eingleisigen Strecke, bekommt alles vorgesetzt. Verlässt man diese Strecke, entgleist man und donnert gegen die nächste Wand (hier: der große böse WT-Kollege). Das kann das eigene Selbstvertrauen gewaltig untermauern und jeder "Konflikt", in dem man auf die Umme bekommt, zieht einen weiter runter. Oft will man einfach nur zu viel und ein paar Gänge runterschalten hilft, wieder auf die WT-Bahn zu kommen (daran muss man seine Trainingspartner auch manchmal erinnern). Ob man damit das findet, was man will, sei mal dahingestellt. Ob das der richtige Weg für SV ist auch.
Ich empfehle sich erstmal bewusst zu machen, was man überhaupt will. Dann schaut man in die höheren Schülerränge: Haben die was ich will? Haben sie es sich in dieser Schule angeeignet oder waren sie "Naturals", die's schon von Anbeginn draufhatten?
Danach - sofern du deine Schule noch immer für die richtige hältst - würde ich harte, kompromisslose Desensibilisierung empfehlen, sprich: Du lernst durch ständige Konfrontation Stück für Stück die richtige Taktik zu entwickeln, sowie falsche Scheu und Respekt vor Größe abzulegen (hier sollte dich auch dein Sihing unterstützen). Das geht schneller, als dort anzusetzen, wo dein eigentliches Problem sein könnte: In deinem Selbstbewusstsein. Ansonsten: Nicht im Alleingang das Schülerprogramm verlassen, sondern stets unter Aufsicht.
Pax tecum, mein liebster WT-IpMan.
EDIT: Booooyyyyy, ich dachte in deiner WT-Schule(!) ist'n großer Typ, der dich immer wegklatscht. :biglaugh: Ich lass meinen Beitrag trotzdem mal so stehen. Er funkelt schön im Sonnenlicht.
wie war das mit de 5 druck-herzexplosionstechnik?
Im ernst: wenn es ein patentrezept für einen kampf gäbe, müßte keiner mehr KK lernen.
der beste kampf ist der vermiedene kampf.
arbeite an deinem selbstvertrauen. damit verläßt du die opferrolle und er läßt dich in ruhe.
schonmal probiert ihm zu sagen, dass er dich in ruhe lassen soll?
alternative ist zu petzen.
KK zu betreiben ist immer gut. aber nicht, damit du kämpfen lernst, sondern in erster linie um kämpfe zu vermeiden.
versuch mal den angriffe auszuweichen. du bist doch sicher schneller und geschickter...blocke seine angriffe weg.. duck dich...usw...
Hallo zusammen, ich hab in der schule so einen jungen der etwas breiter gebaut ist als ich, und auch bisschen größer ist.
ich wollt fragen was ich dagegen tun kann, weil er mich immer leicht watscht und ich kann irgendwie nichts dagegen tun.
Ich bin auf dem 3.Schülergrad, obwohl ich sehr viel im wing chun gelernt habe, habe ich irgendwie das gefühl das ich nicht gegen ihn ankomme, aber nur während des konflikts.wenn wir uns gerade nicht sehen weiß ich eigentlich das ich es vielleicht schaffen kann, aber ich habe eben das gefühl wenn ich ihm begegne das es nicht klappt.ich hab einfach so ein herzrasen wenn er auf mich zukommt.
Und obwohl ich aufm 3.grad bin habe ich das gefühl das ich während des kampfes nichts machen kann, aber eigentlich weiß ich ja das ich es kann, also die schläge abwehren usw.
ist es normal das es mir nicht immer einfällt, die technicken?!
und kann es sein das ich mich nicht traue weil ich noch nie zuvor eine faust abbekommen habe?!
Und was mich am meisten nervt, ich habe das starke gewissen, das mein selbstwertgefühl einfach im grunde gerichtet ist.
also andere hätte ich früher locker geschlagen, aber mittlerweile traue ich mihc gar nichts mehr,nur wegen diesem großen.
Man das klingt ja richtig bitter....seh es doch sportlich und als einen Ansporn für dich einfach besser zu werden....was für komische Auszeichnungen und Grade du hast, spielt sowieso keine Rolle aber das merkst du sicherlich noch selber.
Wenn man unter Beschuss ist, ist es nicht so leicht einen klaren Kopf zu behalten und das ist doch genau der Grund warum wir alle hier eine KK oder KS machen....um genau diesen Stress nicht zu haben. Wenn dein Training deinen Stress nur noch verstärkt und nicht abmindert, ist da was nicht in Ordnung mMn und das liegt nicht an dir.
Wenn man unter Beschuss ist, ist es nicht so leicht einen klaren Kopf zu behalten und das ist doch genau der Grund warum wir alle hier eine KK oder KS machen....um genau diesen Stress nicht zu haben.
falsch...
in erster linie mache ich KK weil es mir spass macht und mich innerlich ausgleicht.
falsch...
in erster linie mache ich KK weil es mir spass macht und mich innerlich ausgleicht.
Es ging mir nicht um die persönlichen Gründe. Sorry etwas falsch ausgedrückt.
Ich meinte eher das es doch für alle oder fast alle KK, KS Arten, drauf ankommt im Kampf besser zu werden und genau diesen Stress zu vermindern.
Es ging mir nicht um die persönlichen Gründe. Sorry etwas falsch ausgedrückt.
Ich meinte eher das es doch für alle oder fast alle KK, KS Arten, drauf ankommt im Kampf besser zu werden und genau diesen Stress zu vermindern.
lass ich schon eher gelten.
ist vielleicht ein bestandteil der KK.
Wesentlich ist aber auch, dass man den kampf gegen sich selbst gewinnt. eigene Grenzen durchbricht und ausgeglichenheit findet.
„Wahres Budō dient jedoch nicht einfach dazu, den Gegner zu zerstören; es ist viel besser, einen Angreifer geistig zu besiegen, so dass er seinen Angriff gerne aufgibt.“
„Wenn du angegriffen wirst, schließe deinen Gegner ins Herz.“
„Das Geheimnis von Aikido liegt nicht darin, wie du deine Füße bewegst, sondern wie du deinen Geist bewegst. Ich unterrichte euch nicht eine Kampfkunsttechnik, ich unterrichte euch Gewaltlosigkeit.“
auch wenn ich nur manchmal aikido mache, denke ich dass es auch in anderen KK auch auf solche dinge ankommt.
Es geht also weniger um die körperliche als um die geistige entwicklung.
Ich kenne z.B. keinen fortgeschrittenen Budoka, der die KK betreibt um sich zu prügeln oder um streit zu suchen..und die allerwenigsten machen das in erster linie um sich im ernstfall verteidigen zu können oder um auf einen kampf vorbereitet zu sein.
also an TE "schließe deinen gegner in Herz" bringe Ihn dazu, dass er seinen angriff gern aufgibt.
es wäre dauerhaft langwilig, wenn er dich schlagen will, aber nie trifft...dann sucht er sich ein neues opfer oder läßt es ganz sein.
DeepPurple
21-06-2012, 11:43
lass ich schon eher gelten.
ist vielleicht ein bestandteil der KK.
Wesentlich ist aber auch, dass man den kampf gegen sich selbst gewinnt. eigene Grenzen durchbricht und ausgeglichenheit findet.
....
Das ist der moderne Ansatz, früher gings um was anderes.
Jeder wie er mag.
Das ist der moderne Ansatz, früher gings um was anderes.
Jeder wie er mag.zum glück jeder wie er mag...
früher mußte man aber auch ums überleben kämpfen...heute nicht mehr so...
also ein logischer schluss.
Sorry,
1. liest sich das wieder wie eine übliche Trollpost. Da wäre schonmal die Namenswahl, die eingestreuten Rechtschreibfehler und die wirklich schon absurt anmutende Frage
2. sorry wegen dem Ironie-Smilie, da muss man ja sowas benutzen wenn man frägt, wie man mit der zweiten Form am besten übers Wasser läuft
Da stimme ich dir voll zu.
Allein dieser absurde Beitrag, der selbstverständlich mal wieder von einem Neuling geschrieben wurde, der "zufällig" auf dieses Forum gestoßen ist, riecht schon mehr als "trollig".
Wenn dann aber jemand angeblich Wing-Tsun (mit Bindestrich !!) praktiziert und dann aber verräterisch von "Wing Chun" spricht, fühle ich mich schon verarscht.
Klar, die Anti-WT-Front springt sofort wieder drauf an, denn es gibt ja was zu lästern.
Da in letzter Zeit häufig so merkwürdige Erstbeiträge eingestellt werden von angeblichen WTlern, sieht das schon richtig nach Methode aus.
Gruß,
Yum Cha
Sun Wu-Kung
21-06-2012, 13:49
Auf einem Seminar mit Wong Shun Leung, dass ich mal besuchte, kam genau die Fragestellung auf - Wong Shun Leung war ja selbst nicht der größte. Er lächelte bei der Frage und antwortete in in seiner typischen Art mit seinem einfachen Englisch: "Follow the arm. After a while there will be the head."
Sun
;)
.
Auf einem Seminar mit Wong Shun Leung, dass ich mal besuchte, kam genau die Fragestellung auf - Wong Shun Leung war ja selbst nicht der größte. Er lächelte bei der Frage und antwortete in in seiner typischen Art mit seinem einfachen Englisch: "Follow the arm. After a while there will be the head."
Sun
;)
.:megalach: wo er recht hat...
WT-IpMan
21-06-2012, 14:26
ich danke euch allen erstmal für die hilfreichen ratschläge, was mich jetzt nur noch davon abbhält ist das ich mir nicht sicher bin ob ein leberhacken zum beispiel im die luft weghaut, oder eine faust(uppercut,schwinger...) in schon direkt außer gefecht setzt und ich wurde noch nie in einer schlägerei in die fresse gehauen deshalb hab ich auch eine gewisse angst davor...
noch nie in einer schlägerei in die fresse gehauen deshalb hab ich auch eine gewisse angst davor...
zurecht.
Schellenbaum
21-06-2012, 14:41
(...) ich wurde noch nie in einer schlägerei in die fresse gehauen deshalb hab ich auch eine gewisse angst davor...
Ohje, dann würd ich mich schrittweise dem annähern. Leg dich mit dem Rücken auf den Boden, halte einen Medizinball weit nach oben vor dein Gesicht ... und lass los. Langsam im Gewicht steigern. Wenn du den Ball gut wegsteckst, mach weiter mit Kettlebells. Aber vorsicht! Wieder mit dem niedrigsten Gewicht anfangen!
GANZ WICHTIG DABEI: Trainingsfortschritte per Video dokumentieren und zur Analyse hier online stellen, sonst trainierst du am Ende falsch und alles war umsonst.
...
Zusatz: Bevor das wirklich jemand ausprobieren will, "Kettlebells" googeln, den Lichtnahrungsschwachsinn aufhören, Hirnnahrung zu sich nehmen und ein bisschen frische Luft schnappen. (Danke für den Hinweis, Mir-Ko [sein Beitrag siehe unten] ;) )
"Follow the arm. After a while there will be the head."
Wundervoll! Kopiert, gespeichert, gemerkt und notiert. :D
Ohje, dann würd ich mich schrittweise dem annähern. Leg dich mit dem Rücken auf den Boden, halte einen Medizinball weit nach oben vor dein Gesicht ... und lass los. Langsam im Gewicht steigern. Wenn du den Ball gut wegsteckst, mach weiter mit Kettlebells. Aber vorsicht! Wieder mit dem niedrigsten Gewicht anfangen!
GANZ WICHTIG DABEI: Trainingsfortschritte per Video dokumentieren und zur Analyse hier online stellen, sonst trainierst du am Ende falsch und alles war umsonst.
Digger, es gibt Leute, die nicht wissen was Kettlebells sind und das da ernst nehmen könnten. Auch wenn ich es saukomisch finde und auch gern so ein Video sehen würde :D :D :D
so muss man leider die Menschen vor sich selbst schützen.
Gibt ja auch Leute, die versuchen sich von "Lichtnahrung" zu enähren und dann erst mal schön mit akutem Organversagen ins Krankenhaus eingeliefert werden, weil irgendjemand (in dem Fall ernst gemeinten) Mist erzählt hat.
BiFi.ftw
21-06-2012, 15:34
Hallo Schellenbaum,
Dieses Graduierungssystem lässt grundsätzlich nur wenig bis gar keinen Spielraum für persönliche Entfaltung. Man lernt auf einer recht eingleisigen Strecke, bekommt alles vorgesetzt. Verlässt man diese Strecke, entgleist man und donnert gegen die nächste Wand[...]
Magst du das Graduierungssystem nicht? Vielleich siehst du das falsche darin.
Für mich ist es nichts weiter als ein Hilfsmittel um ein Mindestniveau an Qualität, v.a. außer Reichweite des GM, zu wahren, einen groben Leitfaden für Trainer und Trainierende zu geben um das Training besser strukturieren zu können und eventuell noch um etwas mehr Geld zu verdienen.
Ein Graduierungssystem wird mMn nie die Fähigkeiten des Praktizierenden richtig beschreiben können.
Wer ins Training geht um ausschließlich das niedergeschriebene Programm zu lernen verfehlt mMn zum Teil den Sinn des Trainings. Es geht doch darum, dass zu lernen was einen interessiert und in diesem Moment am besten vorwärts bringt. Man selbst ist für seinen Fortschritt verantwortlich, diese kann nicht auf ein Programm abgewältzt werden.
ich danke euch allen erstmal für die hilfreichen ratschläge, was mich jetzt nur noch davon abbhält ist das ich mir nicht sicher bin ob ein leberhacken zum beispiel im die luft weghaut, oder eine faust(uppercut,schwinger...) in schon direkt außer gefecht setzt und ich wurde noch nie in einer schlägerei in die fresse gehauen deshalb hab ich auch eine gewisse angst davor...
Also ein Troll, vielleicht ihn einfach beißen oder Verfluchen?
LG Bifi
Schellenbaum
21-06-2012, 16:27
Ist Off-Topic, aber ich geh trotzdem mal drauf ein. (die Mods mögen mir vergeben)
Hi,
Magst du das Graduierungssystem nicht?
Richtig.
Für mich ist es nichts weiter als ein Hilfsmittel um ein Mindestniveau an Qualität, v.a. außer Reichweite des GM, zu wahren
Für mich ist es eine Gängelung des Schülers, eine vorgeschrieben Allgemeinlösung unter Missachtung seiner Individualität.
"Mindestniveau" ist ein sehr dehnbarer Begriff und was das Niveau unterschiedlicher Schüler unterschiedlicher Schulen angeht, sieht man nicht selten gewaltige Unterschiede, zumindest bei uns. Und Qualitätskontrolle ist eh ein sehr empfindliches Thema. Finde mal im Süden einen, der dir die SNT/CK wie einer im Norden erklärt. Viel Spaß.
einen groben Leitfaden für Trainer und Trainierende zu geben um das Training besser strukturieren zu können
Wenn es nur ein grober Leitfaden wäre, könnte ich damit leben. Vor allem wird dem Sihing Zeit erspart, sich was ausdenken zu müssen, was vielleicht für den einzelnen Schüler besser wäre. Gleichzeitig wird dem engagierten Schüler Zeit gestohlen, er wird ausgebremst. Und die anderen werden halt an die Schule gebunden und bei Laune gehalten, ohne nach vier Jahren irgendeine Ahnung von SV zu haben.
und eventuell noch um etwas mehr Geld zu verdienen.
Soll's halt so sein, dagegen habe ich nichts (wer's zahlt :rolleyes:). Nur wurde ich nicht nur einmal schon an den Tisch zum Gespräch gerufen, weil ich nicht jeden Lehrgang/Prüfungsmist mitmache und dafür in meinem Training andere Schwerpunkte setze. Gott sei Dank befinde ich mich in einer Position, wo's trotzdem noch voran geht. Andere bleiben da ja gewaltig auf der Strecke und werden nahezu genötigt, das Schülerprogramm durchzuziehen, nicht nur bei uns.
Ein Graduierungssystem wird mMn nie die Fähigkeiten des Praktizierenden richtig beschreiben können.
Tut's auch nicht. Wenn ich sehe was für Flitzpiepen ihre Graduierungen nachgeschmissen bekommen, verliere ich den Respekt an der Kunst.
Wer ins Training geht um ausschließlich das niedergeschriebene Programm zu lernen verfehlt mMn zum Teil den Sinn des Trainings.
Hier kommt es drauf an, wie viel Spielraum der Sihing einem lässt. Habe noch bei keinem Sihing oder Sifu trainiert, der einem z. B. hilft, außerhalb der Programme den eigenen Stil zu ergänzen/zu finden. Das habe ich früher im Alleingang mit erfahreneren Schülern gemacht. Und wir hätten uns was anhören dürfen, wenn wir das offenkundig getan hätten.
Zentrum allen Handelns ist der nächste Schülergrad, sonst stagnierst du auf einem Level. Schaut man sich die Programme an, bleibt da nicht viel Raum für anderes.
Es geht doch darum, dass zu lernen was einen interessiert und in diesem Moment am besten vorwärts bringt.
Absolut richtig. Das wird durch die Programme jedoch nur in absolut geringem Maße gefördert bzw. gar nicht erst ermöglicht. Ganz im Gegenteil: Die Programme sind nicht selten mit allerhand unnützem Zeuges gestopft, die im Kampf eher suboptimal sind und auch keinerlei Grundlage für späteres aufbauen. Frei nach dem Motto: Damit der Schüler was zum knabbern hat. Rückblickend fühle ich mich da ein wenig getriezt. Und da spreche ich noch nicht mal von den Ausbilderlehrgängen (da fang ich gar nicht erst an, sonst fliegt mir die Sonnenbrille vom Gesicht :cool:).
Man selbst ist für seinen Fortschritt verantwortlich, diese kann nicht auf ein Programm abgewältzt werden.
Wird aber darauf abgewälzt, denn nur so erkennst du auch scheinbar deinen Fortschritt: weil die Sifu-Unterschrift auf der Urkunde alle vier Monate um eine Zeile nach oben steigt. Woran sonst? Weil ich im Sparring plötzlich die Typen zerleg, die mir anfangs noch den Hintern versohlt haben? Uh, da fällt mir ein, ich sollte nach langen Jahren mal wieder jemanden anrufen. :D
Und man selbst ist nicht allein für seinen Fortschritt verantwortlich. Ich kann meinen Sihings nicht alles aus der Nase ziehen. Ich vertraue ihnen, dass sie mir dabei helfen, mich selbst verteidigen zu können. Dafür zahle ich teures Geld. Was krieg ich dafür? Ich lerne ein Programm, das erstens, nicht mal einheitlich ist (von wegen "Mindestniveau", jeder Sihing bringt was anderes mit rein und gepürft wird am Ende ganz was anderes) und zweitens, meine Statur, meine Aufnahmefähigkeit und generell meine Fähigkeiten nicht berücksichtigt. Exoten soll's geben, bei denen das nicht so läuft. In gut gefüllten Schulen mit Schülern im Alter von 15 - 65 geht's einfach nicht, wie denn auch. Jeder stellt sich auf's WT-Fließband und wird abgefertigt. Ich bin froh aufgrund meiner Alternativen - sie bringen mich mMn gut voran. Hat halt nur nicht jeder die Möglichkeit.
Digger, es gibt Leute, die nicht wissen was Kettlebells sind und das da ernst nehmen könnten. Auch wenn ich es saukomisch finde und auch gern so ein Video sehen würde :D :D :D
so muss man leider die Menschen vor sich selbst schützen.
Gibt ja auch Leute, die versuchen sich von "Lichtnahrung" zu enähren und dann erst mal schön mit akutem Organversagen ins Krankenhaus eingeliefert werden, weil irgendjemand (in dem Fall ernst gemeinten) Mist erzählt hat.
das sind dann die, für die auf MC Donalds becher steht: Achtung. Inhalt könnte heiß sein.
Ist Off-Topic, aber ich geh trotzdem mal drauf ein. (die Mods mögen mir vergeben)
in diesem Topic ist alles off topic...das topic ist selbst off topic weil schwachsinnig..mich wundert,dass es noch nicht zu ist.
BiFi.ftw
21-06-2012, 17:02
Hallo Schellenbaum,
Schade wenn du diese Erfahrungen gemacht hast, bei uns ist es wie ich es beschrieben habe. Unendlich spielraum (:.
LG Bifi
Schellenbaum
21-06-2012, 17:14
Du bist unter Reimer's WMAA?
BiFi.ftw
21-06-2012, 17:16
PN (:.
LG Bifi
Hallo Schellenbaum,
Für mich ist es eine Gängelung des Schülers, eine vorgeschrieben Allgemeinlösung unter Missachtung seiner Individualität. Warum sollte die Individualität eines Schülers unter einem strukturiertem Unterricht leiden? Selbst im Privatunterricht liefert das Graduierungssystem einen sehr nützlichen Leitfaden.
was das Niveau unterschiedlicher Schüler unterschiedlicher Schulen angeht, sieht man nicht selten gewaltige Unterschiede, Was doch deutlich eine Individualisierung aufzeigt. Entweder sollen alle Schulen gleich sein, dann wären sie nicht individuell oder sie sind individuell, dann halt auch unterschiedlich. Wie hätten wir’s denn gern?
Finde mal im Süden einen, der dir die SNT/CK wie einer im Norden erklärt. Auch hier zeigt sich doch die Individualität von Personen. Die Formen liefern doch zunächst nur Bewegungen. Für den Anfänger sind andere Aspekte wichtig, als für weit Fortgeschrittene. Einem Anfänger muß ich zunächst technische Erklärungen geben, damit er die Bewegungen übertragen kann. Der Fortgeschrittene sieht in den Formen die Details wie Ellenbogen-Funktion und der Meister betrachtet die Formen als Systemergänzung, als Abschluß jenes Prozesses, welcher sich durch die Prinzipien ergibt. Die Formen sind keine Technikensammlung aber sie ergeben technische Lösungsbeispiele. Wie kannst Du da eine einheitliche, auswendig gelernte Erklärung erwarten? Sie wäre nicht zielführend.
Vor allem wird dem Sihing Zeit erspart, sich was ausdenken zu müssen, was vielleicht für den einzelnen Schüler besser wäre. Was soll er sich denn ausdenken? Einen neuen, ganz eigenen Stil? Über die Grundlagen hinaus wird jeder Lehrer sich „etwas ausdenken“, seinen Unterricht sinnvoll zu gestalten. Und er wird dabei auch auf die Erfahrungen seines Lehrers zurückgreifen, und dieser wird seine eigenen Erfahrungen einbringen. Die Formen verhindern hierbei sinnlosen Wildwuchs, liefern eine einheitliche Grundlage, auf dessen Fundament viel Freiheit und Individualität nicht nur möglich, sondern notwendig ist.
Gleichzeitig wird dem engagierten Schüler Zeit gestohlen, er wird ausgebremst. Das sehe ich völlig anders. Meiner Auffassung nach, wird den Formen viel zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet. Das Bewegungskonzept kann nur dann zielführend vermittelt werden, wenn es als Basis verinnerlicht wird, zugleich aber nicht zum Dogma erhoben wird. Und genau das erfordert ein Wachsen im Verständnis zu den Inhalten, keine Gleichmacherei.
Und die anderen werden halt an die Schule gebunden und bei Laune gehalten, ohne nach vier Jahren irgendeine Ahnung von SV zu haben. Von wem auch immer Du hier redest.
Nur wurde ich nicht nur einmal schon an den Tisch zum Gespräch gerufen, weil ich nicht jeden Lehrgang/Prüfungsmist mitmache und dafür in meinem Training andere Schwerpunkte setze. Was hast Du gegen Gespräche?
sei Dank befinde ich mich in einer Position, wo's trotzdem noch voran geht. Na siehst Du, es geht doch.
Andere bleiben da ja gewaltig auf der Strecke und werden nahezu genötigt, das Schülerprogramm durchzuziehen, nicht nur bei uns. Ja wozu sind den Ausbildungsprogramme da? Doch nicht, um sie zu ignorieren.
Habe noch bei keinem Sihing oder Sifu trainiert, der einem z. B. hilft, außerhalb der Programme den eigenen Stil zu ergänzen/zu finden. Das kannst Du so pauschal auch nicht fordern. Es ist beispielsweise völlig unsinnig, Anfängern oder wenig Fortgeschrittene Inhalte außerhalb des eigenen Stils in die Hand zu geben, damit sie den Stil, den sie noch nicht richtig beherrschen, ergänzen. Genau damit würdest Du ihre Entwicklung extrem aufhalten.
Zentrum allen Handelns ist der nächste Schülergrad, sonst stagnierst du auf einem Level. Das ist auch richtig so.
Schaut man sich die Programme an, bleibt da nicht viel Raum für anderes. Wofür denn auch? Die Programme liefern genügend Möglichkeiten, den Schüler auf genau der Ebene weiter zu bringen, auf der er sich gerade befindet. Wer sich darauf konzentriert, lernt entsprechend schneller. Ich weiß auch nicht so recht, worauf die Diskussion hinaus laufen soll: Auf der einen Seite wird der EWTO vorgehalten, zu viel zu machen, auf der anderen Seite wird ihr vorgehalten, zu wenig Spielraum zuzulassen. Wer seine Schüler wirklich fördern will, der vermittelt zu aller Erst die wirklich notwendigen Inhalte. Du beschwerst Dich über „Flitzpiepen“, auf der anderen Seite hast Du es selbst in der Hand, genau solche Leute als Deine Schüler nicht in Prüfungen zu geben. Für das Handeln anderer Lehrer bist Du nicht verantwortlich. Deren Nachlässigkeiten straft sich immer.... wenn auch mitunter spät.
Das wird durch die Programme jedoch nur in absolut geringem Maße gefördert bzw. gar nicht erst ermöglicht. Ganz im Gegenteil: Die Programme sind nicht selten mit allerhand unnützem Zeuges gestopft, die im Kampf eher suboptimal sind und auch keinerlei Grundlage für späteres aufbauen. Frei nach dem Motto: Damit der Schüler was zum knabbern hat. Ich denke, das siehst Du falsch. Es mag ja sein, daß manche Sache nicht auf den ersten Blick einsichtig ist, aber wer an den Inhalten der Programme konkret arbeitet, sie nicht nur als Pflicht abgammelt, der arbeitet konkret an seiner eigenen Entwicklung. Die Programme sind doch Hilfen, die man annehmen sollte, nicht, um sich zu „beschäftigen“, sondern, um sie zu ernsthaft nutzen. Von Dir so genannte „Flitzpiepen“ sind doch das Ergebniss dessen, sich eben nicht ernsthaft mit den Inhalten auseinander zu setzen.
Wird aber darauf abgewälzt, denn nur so erkennst du auch scheinbar deinen Fortschritt: weil die Sifu-Unterschrift auf der Urkunde alle vier Monate um eine Zeile nach oben steigt. Woran sonst? Ich habe mich immer an den Fortgeschrittenen der eigenen Gruppe orientiert und an Personen, mit denen ich außerhalb der Schule mich vergleichen konnte. Die Graduierung ist doch nur eine interne Richtschnur für den Stand der Ausbildung. Um meine Kampffähigkeit einzuordnen, brauche ich Vergleiche. In der eigenen Gruppe erlebe ich, wie sich meine Position verändert, wobei man berücksichtigen muß, daß sich der Andere ja auch weiter entwickelt. Die Graduierung sagt nur aus, welche Inhalte Dir im Unterricht vermittelt wurden. Sicherlich wird es so sein, daß man mit zunehmender Graduierung auch besser wird. Aber wirklich wissen wird man es erst, wenn im Vergleich auch außerhalb des Schnellzuges sich etwas bewegt. Es ist ein Unterschied, ob ich innerhalb der Schule der Dritte bin, der den 3. TG erreicht hat und mich deswegen toll finde, oder ob ich außerhalb der Schule nun jemanden „beherrsche“, dem ich vor zwei Jahren noch haushoch unterlegen war, aber in der eigenen Schule noch einer von vielen bin (Du schreibt es doch ähnlich). Hier werden oft die falschen Vergleiche gezogen.
Und man selbst ist nicht allein für seinen Fortschritt verantwortlich. Ich kann meinen Sihings nicht alles aus der Nase ziehen. Völlig richtig.
Dafür zahle ich teures Geld. Was krieg ich dafür? Ich lerne ein Programm, das erstens, nicht mal einheitlich ist Ja was denn nun? Oben schriebst Du etwas Anderes.
und zweitens, meine Statur, meine Aufnahmefähigkeit und generell meine Fähigkeiten nicht berücksichtigt. Das liegt aber am regionalen Ausbilder, nicht am System, nicht an der EWTO.
In gut gefüllten Schulen mit Schülern im Alter von 15 - 65 geht's einfach nicht, wie denn auch. Doch, das geht auch. Es gibt kein Gesetzt dafür, daß große Schulen nicht auf Schüler individuell eingehen. Es mag in der Wahrnehmung des Einzelnen liegen, ob er als Ausbilder entsprechend aufmerksam ist oder als Lernender sich gefördert und gefordert empfindet. Es gibt ein Ideal und jede Menge Möglichkeiten, davon abzuweichen. Wer das Ideal anstrebt, muß etwas dafür tun, als Schüler ebenso, wie als Lehrender. Ein Fließband der Abfertigung ist nicht notwendig und nicht gewollt. Wer als Lehrender so handelt, wird Schüler zu Recht verlieren.
Gruß, WT-Herb
Big Bart II
21-06-2012, 21:25
Ohje, dann würd ich mich schrittweise dem annähern. Leg dich mit dem Rücken auf den Boden, halte einen Medizinball weit nach oben vor dein Gesicht ... und lass los. Langsam im Gewicht steigern. Wenn du den Ball gut wegsteckst, mach weiter mit Kettlebells. Aber vorsicht! Wieder mit dem niedrigsten Gewicht anfangen!
Es soll auch Leute geben, die einem beim Pratzentraining einfach den Schädel hinhalten und erwarten, dass man da voll draufsemmelt. :D
zurecht.blödsinn - tolle erfahrung!
mach ruhig mal, probier es aus...:)
Interessant ist wie lange es beim einzelnen dauert bis der Groschen fällt:D
Schellenbaum
22-06-2012, 10:43
Hi Herb,
ich antworte dir nur, weil ich es unhöflich finde, dich so stehen zu lassen. Einigen wir uns schon vorher darauf, dass der eine den anderen nicht überzeugen wird und das auch nicht Ziel der Diskussion ist. Wir tauschen uns hier ein wenig aus und ich bin dankbar für Denkanstöße.
Für mich ist es eine Gängelung des Schülers, eine vorgeschrieben Allgemeinlösung unter Missachtung seiner Individualität.
Warum sollte die Individualität eines Schülers unter einem strukturiertem Unterricht leiden?
Eine Frage, die ich mir auch oft stelle.
Selbst im Privatunterricht liefert das Graduierungssystem einen sehr nützlichen Leitfaden.
Mag sein. Aber ist dieser Leitfaden für mich und mein Ziel der kürzeste von A nach B? In meiner Form von erhaltenen Privatunterricht (ohne Bezahlung, auf freundschaftlicher Basis) sind wir sicher mein aktuelles Schülerprogramm durchgegangen. Aber hey, da gab es noch so viele andere schöne Sachen, die mir viel mehr halfen und die man eigentlich nicht vorenthalten dürfte, vor allem für eventuelle SV-Situationen. Zuckersüß!
was das Niveau unterschiedlicher Schüler unterschiedlicher Schulen angeht, sieht man nicht selten gewaltige Unterschiede,
Was doch deutlich eine Individualisierung aufzeigt. Entweder sollen alle Schulen gleich sein, dann wären sie nicht individuell oder sie sind individuell, dann halt auch unterschiedlich. Wie hätten wir’s denn gern?
Na na na, stell mich nicht als widersprüchlich hin und mach dich nicht begriffsstutziger als du bist. Hier scheint dein juristisches Verständnis durch, weil du mich so gekonnt mit Wortklauberei festnagelst, was? :D
Das Niveau ist unterschiedlich wo es das eigentlich nicht sein sollte. Eine individualisierte Ausbildung des Einzelnen soll ja genau dem vorbeugen: Dass es 12er-SG gibt, deren Formen, Lat Sao, Chi Sao etc. und VOR ALLEM deren Kampfverhalten so unsauber ist, dass man nur den Kopf schüttelt.
Noch ein anderer Blickwinkel: Soll die kleine Mimi, 3. SG (1,64 m, 55 kg, hat Angst vor ihrem misshandelnden Ex-Mann und macht deswegen WT) genauso trainieren wie Horst, 3. SG (1,90 m, 110 kg Discopumper, will WT für seinen Türsteherjob)? Nöpe. Tun sie aber. Und wenn nicht, dann nicht bezogen auf ihre Wünsche (Mimi hat hier klar das Nachsehen). Trotzdem werden sie beide bei Laune gehalten und vor allem Mimi wird da wohl kräftig verhonigpiepelt (auf deutsch: Ihr wird Geld GESTOHLEN; genauso könnte sie in einen Hund investieren und hätte einen besseren Schutz - sagt ihr natürlich keiner!). Konstruiertes Beispiel? Ein treffendes, wie man es zuhauf sieht! (wenn man denn die WT-Brille abnimmt und sich mal ordentlich umschaut)
Finde mal im Süden einen, der dir die SNT/CK wie einer im Norden erklärt.
Auch hier zeigt sich doch die Individualität von Personen.
Genau genommen nur die Individualität des Lehrers. ;) Und ob die so offiziell begnadigt wurde, da äußere ich mal berechtigte Zweifel.
Für den Anfänger sind andere Aspekte wichtig, als für weit Fortgeschrittene.
Schön gesagt, das stimmt ja auch alles was du in diesem Absatz schreibst, war aber auch nicht meine Intention, genau DAS zu kritisieren. Nimm Bernd, 8 SG. Er macht eine kleine Reise durch alle WT-Schulen seines Bundeslands. Wie oft denkst du, wird seine Chum Kiu kritisiert, korrigiert oder sogar um Bewegungen ergänzt? Ich war so ein Bernd und hatte erstaunliche Ergebnisse, die ich nicht nachvollziehen konnte und kann - die keiner meiner Kollegen nachvollziehen kann.
Wie kannst Du da eine einheitliche, auswendig gelernte Erklärung erwarten?
Eine einheitliche Ausführung im eigenen Verband wäre schon schön. :)
Vor allem wird dem Sihing Zeit erspart, sich was ausdenken zu müssen, was vielleicht für den einzelnen Schüler besser wäre.
Was soll er sich denn ausdenken? Einen neuen, ganz eigenen Stil?
Nun ja, als hätten Leung Ting, Kernspecht und Co das nicht schon selbst getan. :D
Nein, keinen neuen Stil. Er soll sich über die Anwendung durch den Schüler Gedanken machen und darauf eingehen. Das man Basics lernen muss ist klar. Aber tu nicht so, als hätten diese Basics keinen Spielraum, den man an die gute Mimi anpassen könnte. ;) (Mimi ist hier das Sinnbild für alle WTler, die es nicht besser wissen, zu sehr vertrauen und am Ende nichts davon haben, außer weniger Geld)
Über die Grundlagen hinaus wird jeder Lehrer sich „etwas ausdenken“, seinen Unterricht sinnvoll zu gestalten.
Nö. Leider nicht jeder. Die wenigsten. Meine Erfahrung. Mimi sitzt in der Ecke und weint. Also bald.
Und er wird dabei auch auf die Erfahrungen seines Lehrers zurückgreifen, und dieser wird seine eigenen Erfahrungen einbringen.
Kopfgeburt-Erfahrungen, Erfahrungen im stillen WT-Kämmerlein (mit Leuten, die sich zuvor nur in Street Fighter II Turbo gekloppt haben), am Dachboden oder auf der Straße? Wir wissen, dass das heutige WT eine Kopfgeburt ist, sonst würde man nicht Jahre an Zeit und Tonnen an Papier verschwenden, um sich selbst zu erklären, statt mal 10 Minuten Zeit zu opfern für einen One-Minute-Clip, der mal zeigt wo der Barthel den Most holt. Die Möglichkeiten gibt es, die Killerseite des WTs für den Partner nahezu verletzungsfrei, aber auch etwas realistischer als sonst zu demonstrieren.
Die Formen verhindern hierbei sinnlosen Wildwuchs, liefern eine einheitliche Grundlage, auf dessen Fundament viel Freiheit und Individualität nicht nur möglich, sondern notwendig ist.
Die For---- ... sorry, bin kurz eingeschlafen ... mir sind die Formen egal. Mir ist wichtig in welcher kämpferischen/körperlichen Form ich mich befinde - und in welcher Mimi ist, denn ich mag Mimi und will, dass sie die richtigen Entscheidungen in ihrem Leben trifft.
Gleichzeitig wird dem engagierten Schüler Zeit gestohlen, er wird ausgebremst.
Das sehe ich völlig anders. Meiner Auffassung nach, wird den Formen viel zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet.
Und schon wieder Formen. Du reitest drauf rum, wegen meinem "Norden-Süden"-Beispiel von oben, oder? Mein Motto ist (und damit habe ich mich schon unbeliebt gemacht) => weniger Formen, mehr Anwendung! Dieses "mehr" an Formen (das, was über Verständnis der Bewegungen hinausgeht) kann jeder daheim machen. Beaufsichtigt kämpfen nicht. Klar kann ich die Formen als heilig erklären und mich in ihnen verlieren. Irgendwann muss aber auch mal Schluss sein, so tief geht das alles wirklich nicht. Jetzt steinigt mich!
Und die anderen werden halt an die Schule gebunden und bei Laune gehalten, ohne nach vier Jahren irgendeine Ahnung von SV zu haben.
Von wem auch immer Du hier redest.
Wenn sie so weit ist, von Mimi und ihren Ebenbildern. Und vielleicht sogar von Horst.
Nur wurde ich nicht nur einmal schon an den Tisch zum Gespräch gerufen, weil ich nicht jeden Lehrgang/Prüfungsmist mitmache und dafür in meinem Training andere Schwerpunkte setze.
Was hast Du gegen Gespräche?
Nichts. War rückblickend auch gar nicht so unangenehm. Hat sich als Teezeremonie entpuppt und da ich Tee nicht mag, haben wir die Plörre mit Schlangenblut runtergekippt, weil Leung Ting das mal im TV gemacht hat. Am Ende hatte ich dann auch gar nicht mehr das Gefühl, dass es ihnen um mein Geld gehen würde. :rolleyes:
sei Dank befinde ich mich in einer Position, wo's trotzdem noch voran geht.
Na siehst Du, es geht doch.
Ja, weil ich seit Jahren netzwerke. Mimi kann das nicht und um sie in meine hochgeheimen Dachboden-/Hinterhof-Treffen mitzunehmen, ist mir meine Zeit zu kostbar und sie auch nicht hübsch genug. Ich helf ihr nur im Unterricht als Partner so gut es geht.
Andere bleiben da ja gewaltig auf der Strecke und werden nahezu genötigt, das Schülerprogramm durchzuziehen, nicht nur bei uns.
Ja wozu sind den Ausbildungsprogramme da? Doch nicht, um sie zu ignorieren.
Wären sie's halt nur wert, sie durchzuziehen. Schade, dass ich hier nur allgemeine Kritik äußer kann. Alle Schülerprogramme durchexorzieren, dir sagen bei was mir da der Schuh genau drückt und am Ende doch nur hören, dass es bei euch ja (inzwischen) viel durchdachter und besser ist (wozu ich nichts sagen kann, weil ich eure Programme nie direkt durchlebt habe), das würde ins uferlose steuern.
Habe noch bei keinem Sihing oder Sifu trainiert, der einem z. B. hilft, außerhalb der Programme den eigenen Stil zu ergänzen/zu finden.
Das kannst Du so pauschal auch nicht fordern. Es ist beispielsweise völlig unsinnig, Anfängern oder wenig Fortgeschrittene Inhalte außerhalb des eigenen Stils in die Hand zu geben, damit sie den Stil, den sie noch nicht richtig beherrschen, ergänzen.
"Den eigenen WT-Stil zu ergänzen", sorry, dass ich nicht so weit gedacht habe, dir das unmissverständlich zu machen.
WT ist erstmal kein System das von A bis F geht, weswegen ich mir woanders G, H, I & Co holen muss, das wissen wir beide. Nur sollte sich jeder Schüler schnell fragen: "Ja, was ist denn WT? Was lern ich?" Lässt sich durch das Training erkennen was man kann wenn man z. B. den 12. SG gemeistert hat? Und wenn ja, woher soll ich wissen, dass es für mich das richtige ist? Wie bauen welche Programme auf andere auf und warum? Ist es mit dem Ziel des Schülers vereinbar (SV!!!!!)? Hier und da bekommt man ein paar Eckdaten. Ein logisches Ganzes wird es dadurch immer noch nicht ... Man wird absichtlich dumm gehalten, man kauft sich die Erkenntnis frei, ob man im System wirklich gut aufgehoben ist (im härteren Fall erkauft man es sich zusammengetreten am U-Bahn-Steig). Diese - durch Schülerprogramme fast schon aufgezwungene - Intransparenz stört mich. Ich werde vielleicht nur 65 Jahre alt. Da will ich nicht 5 Jahre davon damit verbringen zu sehen, dass WT nix für mich ist. Die ersten Zweifel kamen früh, aber Vertrauensgespräche mit Sihings sagen alle das eine: "Geduld, das kommt noch." Wie geduldig ich sein kann, wenn das meine Freundin wüsste ... :p
Wofür denn auch? Die Programme liefern genügend Möglichkeiten, den Schüler auf genau der Ebene weiter zu bringen, auf der er sich gerade befindet.
Mimi hat Angst vor ihrem Ex-Mann und will in spätestens zwei Jahren eine Auseinandersetzung auf offener Straße so für sich entscheiden, dass sie vor ihre Kinder ohne gebrochenen Kiefer treten kann. WT verspricht ihr das und sogar noch mehr, statt ihr zu sagen, dass sie lieber Rennen üben soll.
Ich weiß auch nicht so recht, worauf die Diskussion hinaus laufen soll: Auf der einen Seite wird der EWTO vorgehalten, zu viel zu machen, auf der anderen Seite wird ihr vorgehalten, zu wenig Spielraum zuzulassen.
EWT-wer?! Die Welt ist keine Scheibe und endet mit der EWTO. Ich selbst bin in einem eurer Auswürfe.
Du beschwerst Dich über „Flitzpiepen“, auf der anderen Seite hast Du es selbst in der Hand, genau solche Leute als Deine Schüler nicht in Prüfungen zu geben.
Ich unterrichte nicht offiziell. Ich bin der ältere Bruder, der sich nicht um alle kümmern kann und auch will, weil ich ja nicht Geld zahl, um ausschließlich zu unterrichten. Meine altruistische Veranlagung und das Helfersyndrom sind bei mir schnell überstrapaziert. Die einzige Motivation wäre, mir geeignete Trainingspartner heranzuzüchten. Das geht bei den Leuten unter mir (die bekommen's von anderen höheren Schülern aber wieder anders erklärt, haha). Bei gleichrangigen Kollegen wird's schwer, denen was erklären zu wollen. Am Ende hole ich den Sihing und bin bei meinen Kollegen der *****, weil ich recht hatte und sie nicht. Oft passiert, bis mir dieser Umgang mit Flitzpiepen zu lästig wurde, weil die meisten ein kleines Selbstbewusstseins-Problemchen haben. Dann lass ich sie, am Ende sind sie auf dem Papier auch nicht weiter als ich.
Für das Handeln anderer Lehrer bist Du nicht verantwortlich. Deren Nachlässigkeiten straft sich immer.... wenn auch mitunter spät.
Leider nein, die machen trotzdem ihr Geld und haben Schülerzuwachs. Fast zwei Jahrzehnte Beobachtung und die schönste Konsequenz war, arrogante WT-Majestäts mit zerbombten Gesichtern (keine Stammtischgeschichte, so wirklich geschehen). Mimi möchte ich mir so nicht vorstellen, arme Mimi.
Ich habe mich immer an den Fortgeschrittenen der eigenen Gruppe orientiert und an Personen, mit denen ich außerhalb der Schule mich vergleichen konnte. Die Graduierung ist doch nur eine interne Richtschnur für den Stand der Ausbildung.
Sehr lobenswert. Sehen halt nur die wenigsten so.
Es ist ein Unterschied, ob ich innerhalb der Schule der Dritte bin, der den 3. TG erreicht hat und mich deswegen toll finde, oder ob ich außerhalb der Schule nun jemanden „beherrsche“, dem ich vor zwei Jahren noch haushoch unterlegen war, aber in der eigenen Schule noch einer von vielen bin
Richtig, richtig, richtig. Muss ja auch nicht "beherrschen" sein. Weniger auf's Maul kriegen ist ebenso Fortschritt.
Dafür zahle ich teures Geld. Was krieg ich dafür? Ich lerne ein Programm, das erstens, nicht mal einheitlich ist
Ja was denn nun? Oben schriebst Du etwas Anderes.
Du verstehst mich schon, wenn du willst. Es ist nicht einheitlich und ignoriert DENNOCH die Individualität der ausführenden Person.
und zweitens, meine Statur, meine Aufnahmefähigkeit und generell meine Fähigkeiten nicht berücksichtigt.
Das liegt aber am regionalen Ausbilder, nicht am System, nicht an der EWTO.
Seit wann habt ihr Qualitätsmanagement? Und warum hattet ihr das nicht schon, als meine Sifus noch bei euch waren, damit sie's sich hätten abschauen können? Mir scheint zumindest bei uns, dass Lehrgangskalender und Schul-Datenbank stets aktueller sind, als das WT an sich (wird ja auch bei uns immer ein ganz klein wenig modifiziert).
Es mag in der Wahrnehmung des Einzelnen liegen, ob er als Ausbilder entsprechend aufmerksam ist oder als Lernender sich gefördert und gefordert empfindet.
Leider, deswegen fühlen sich die ganzen Mimi's auch so gut bedient, obwohl sie in einer Real-Deal-Verteidigungssituation nicht mal ihre Angst-Flatulenz zur SV nutzen könnten. Und das schmerzt mich, das tut mir mehr weh als jede Kettlebell im Fresse-Abhärtungstraining.
Danke, falls du das alles gelesen haben solltest. Danke an jeden, der das Gespräch verfolgt und vielleicht etwas beitragen will. (new thread anyone?) ;) Ich bin jetzt ziemlich erschöpft ... lange Nacht gewesen ... :cool:
Kampfkauz
22-06-2012, 10:47
"Follow the arm. After a while there will be the head."
Sehr schön :D
Langsam im Gewicht steigern. Wenn du den Ball gut wegsteckst, mach weiter mit Kettlebells. Aber vorsicht! Wieder mit dem niedrigsten Gewicht anfangen!
GANZ WICHTIG DABEI: Trainingsfortschritte per Video dokumentieren und zur Analyse hier online stellen, sonst trainierst du am Ende falsch und alles war umsonst.
:hammer:
@Topic: Gegnerische Reichweite unterlaufen und aus kurzer Distanz abschießen.
Vollkorn84
22-06-2012, 11:37
Jungs ihr seid meilenweit und unwiederbringlich im OT.
Der Junge hat ein Problem.
wir wärs mit dem zu arbeiten was da ist anstatt irgendwelche dinge zu konstruieren und wieder ins wt gebashe abzudriften.
@TE
hast du mit ihm geredet?
hast du mit deinen freunden,Lehrern,Eltern,Vertrauensperson gesprochen?
welche möglichkeiten(außer der direkten auseinandersetzung)hast du noch?
er scheint ja keine konsequenzen seines handelns zu spüren.
die schule ist ja noch ein schutzraum,das problem würde sich also auf nach der schule verlagern.
sprich dennoch mit Lehrern und Eltern.
sie können dir idr wege zeigen.
schildere deine situation.
sei stolz auf deine erfolge egal was du machst.
obs wt,fussball oder sonstwas ist.
wenn du spass hast und es dir in irgendeiner weise hilft,lass es dir nicht ausreden.
edit:
ich sah grad erst deinen post von wegen Leberhaken,uppercut usw.....ich empfinde das,wenns um ne watsche geht,als unverhältnissmäßig.du gehst ja nich jeden tag mit nem blaune auge nach hause,sonder wirst "nur" genervt oder?
natürlich kann ich deinen leidensdruck nich beurteilen und es is schwer dann tips zu geben was angebracht erscheint und was nicht.
die andre sache ist die systemkonformität.
ist ein uppercut oder schwinger wing tsun?
ist es das was du lernst und einsetzen können solltest?
ich glaube nicht,desweiteren wollen auch solche moves gelernt sein.
wenn du das noch nie trainiert hast,dürfte es denkbar schwierig sein diese anzubringen,zumal erstmal in die distanz kommen musst.
lg
Schellenbaum
22-06-2012, 11:42
Jungs ihr seid meilenweit und unwiederbringlich im OT.
Ach nee.
Der Junge hat ein Problem.
Ach ja?
anstatt irgendwelche dinge zu konstruieren und wieder ins wt gebashe abzudriften.
Wer konstruiert und vor allem: wo gibt's Gebashe?
On-Topic:
@TE
hast du mit ihm geredet?
Und dann? Was soll er dem Big Bad Boy denn so verzählen?
Vollkorn84
22-06-2012, 18:42
auf sowas geh ich nich ein,sorry.
ach nee,ach ja?was soll das?
lern dich anständig auszudrücken und wir reden weiter.
lg
Aaaach ich hab wirklich ein paar minuten gebraucht zu verstehen das der typ nicht in deiner kampfsportschule ist sondern in deiner normalen schule :D.
Hmm wie kann man denn angst vor schlägen haben? Macht ihr kein sparring? Spätestens dort bekommste doch mal ein vor den latz, sodass du merkst was du eigentlich aushälst und was nicht.
Ich in meinem verein habe auch größere und weitaus kantigere leute. Mach mit solchen leuten sparring und schau nach was passiert.
Vollkorn84
22-06-2012, 19:08
hört sich für mich nach nem regelschulproblem an.
dh alter zwischen 14 und 16.
wenn du da sparring machst...in einer wt schule...na dann.
Käptn_Blaubär
22-06-2012, 19:21
Sei Dir darüber bewußt, daß Du als „Kleinerer“ auch Vorteile hast.
Herb, erzähl den Leuten nicht so einen Unsinn, sonst glaubt das noch einer...
Was glaubst Du wohl, warum die Klitschkos im Boxen so erfolgreich sind? Weil ihre zum Teil viel kleineren Gegner auch Vorteile haben?? LOL :rolleyes:
Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an einige frühe Wing Tsun-Lehrer, die körperlich wirklich klein waren, aber in ihrer Region jeden „verhauen“ haben, auch wirklich große, starke Menschen.
Jaja, sicher....
Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an "Giese/Blech" (beide WT-Meister ihres Fachs), als Giese mit nix weiter als mit seiner imposanten Physis den kleinen, zarten Blech in die Flucht schlug....;)
Hallo Käptn Blaubär,
ich erzähle keinen Unsinn. Worüber reden „wir“ und was machen die Klitschkos? Richtig: NICHT DAS GLEICHE. Womit Ver“gleiche“ mit den Klitschkos in diesem Zusammenhang Quatsch sind. Boxen ist nicht ohne Grund in Gewichtsklassen unterteilt, KK-Systeme eher nicht.
Daß Du nur Herrn Blech und Herrn Giese kennst, dafür kann ich ja nun nix.
Gruß, WT-Herb
Hallo Käptn Blaubär,
ich erzähle keinen Unsinn. Worüber reden „wir“ und was machen die Klitschkos? Richtig: NICHT DAS GLEICHE. Womit Ver“gleiche“ mit den Klitschkos in diesem Zusammenhang Quatsch sind. Boxen ist nicht ohne Grund in Gewichtsklassen unterteilt, KK-Systeme eher nicht.
Daß Du nur Herrn Blech und Herrn Giese kennst, dafür kann ich ja nun nix.
Gruß, WT-Herb
Hallo wt-herb,
es geht doch nicht darum, ob die Klitschkos boxen und "ihr" Kungfu macht, sondern dass die Klischkos, aufgrund ihrer Grösse, die Gegner dominieren/besiegen.
Wird bei euch, in der SV, keine Rücksicht auf die Grösse genommen?
Ist ja nicht dasselbe, ob man/frau klein oder gross ist, oder?
Im Boxen nicht, selbst innerhalb der Gewichtsklasse nicht.
Käptn_Blaubär
23-06-2012, 08:50
Worüber reden „wir“ und was machen die Klitschkos? Richtig: NICHT DAS GLEICHE. Womit Ver“gleiche“ mit den Klitschkos in diesem Zusammenhang Quatsch sind. Boxen ist nicht ohne Grund in Gewichtsklassen unterteilt, KK-Systeme eher nicht.
Ok, dann bleiben wir bei der puren "Selbstverteidigung"...
Zähl mal bitte auf, welche "Vorteile" ein kleingewachsener Mensch gegenüber einem größeren und stärkeren Angreifer beim WT hat. Danke.
Beispiele: Geschwindigkeit, Beweglichkeit...
Käptn_Blaubär
23-06-2012, 11:18
Beispiele: Geschwindigkeit, Beweglichkeit...
Diese Attribute haben nicht zwingend was mit der Körpergröße zu tun, sondern eher was mit der "Athletik" des Protagonisten.
Btw, wie groß ist Usain Bolt, der schnellste Mann der Welt? 2 Meter...? ;)
Tut mir leid, Herb, aber das ist einfach nur blanke Theorie, die Praxis sieht leider anders aus.
Eine ca. 50 kg schwere und 1.60m große WT-lerin hat keine (!!) Vorteile gegenüber einem ca. 80 kg und zwei Köpfe größeren Angreifer, selbst wenn sie pfeilschnell ist und Spagat in allen möglichen Varianten kann. Wenn der die erstmal in seinen Fingern hat, ist eh alles zu spät.
Ich geb Dir aber insofern recht, dass sie "schnell und beweglich" weglaufen kann und damit doch wieder eine gewisse Chance hat... :D
Alephthau
23-06-2012, 11:31
Ok, dann bleiben wir bei der puren "Selbstverteidigung"...
Zähl mal bitte auf, welche "Vorteile" ein kleingewachsener Mensch gegenüber einem größeren und stärkeren Angreifer beim WT hat. Danke.
"Vorteile" ist das falsche Wort, ein kleiner Mensch muss dem Gegner SEINE Vorteile "aufdrücken". Im Boxen gibt es Regeln die einen auf "Boxabstand" halten, sonst würde es ja auch in einem wilden Gerangel enden! ;)
Das ist nicht nur auf WT bezogen sondern allgemein so, dass der Kleine den Großen "unterlaufen" und an diesen ran muss, um ihm seinen Vorteil zu nehmen!
Ist das Gegenüber darauf vorbereitet das "es los geht" hat der Kleinere erstmal einen Nachteil weil er sich "durch beissen" muss bis zu SEINER Idealdistanz, hat der Kleinere sich aber vorher schon positionieren können wird der Größere zu kämpfen haben wieder seine Distanz zu bekommen.
Im Training spielt oft das unbewusste Verhalten seinem Trainingspartner nicht weh tun zu wollen, oder einfach nur Luschigkeit, eine große Rolle wieso bestimmte Dinge nicht so gut funktionieren. Oft macht der Trainingspartner auch noch "Faxen" weil er den/die (angedeuteten) Treffer, die er kassiert hat, nicht akzeptieren will, und/oder weil er unbewusst mit dem Wissen agiert das der andere ihm ja nicht weht tun wird.
Kleinere Menschen sollten also üben üben und nochmals üben wie sie die Distanz möglichst schnell schließen, aber auf dem Weg in "ihre" Distanz sind sie erstmal im Nachteil.
Gruß
Alef
Haaaalooooo WT-IpMan (Echo),
lebst du noch:krank011:, oder bist du schon im "Knast". :D
Schreib uns doch mal, ob du von den vielen Vorschlägen schon was umsetzen konntest ?
Ich schätze aber mal, du versuchst dein Problem auszusitzen.
Du hast jetzt wahrscheinlich Ferien(Regionsabhängig) und denkst,
dass nach 6 Wochen sich dein Problem von allein gelöst hat.
Das könnte durchaus möglich sein, aber es wird dich irgendwann wieder einholen.
Dein Problem ist eigentlich nicht "Groß gegen Klein in einer SV-Situation" sondern "Täter-Opfer Beziehung im soz.Umfeld".
Da ist es Wurst, welchen Stil du kannst.
Merke:
Sozial geht vor Brachial !
Klar - über Klassensprecher,Vertrauenslehrer u.s.w. ist ein Versuch wert.
(Schulabhängig)
Ich hab das Thema schon mit meinem Sohn durchgeübt nach folgender Regel:
Reden - Anschreien - Handeln
immer mit Zeugen <-ganz wichtig, damit andere bestätigen können, dass du es friedlich lösen wolltest.
1.Reden (im ruhigen Ton - cool bleiben - nicht beleidigen)
Sage dem Täter immer wieder er soll damit aufhören, weil's nervt und du einfach nur deine Ruhe haben willst.
Da der Täter offensichtlich deine Nähe sucht und nur kuscheln will, fragst du ihn, ob er homosexuell ist (kein Sexismus) -> er möge sich dann bitte einen Anderen suchen, weil du halt Mädchen toll findest.
(immer unter Zeugen - nie alleine)
Wenn das nicht geholfen hat ->
2.Anschreien (Psychoterror)
Den ganzen Text (oder ähnliches) als Anschrei-Version ausführen.
(immer unter Zeugen - nie alleine)
Am besten mehrmals mit ne'm Kumpel das ganze Scenario im Keller durchüben, damit ein wenig Routine entsteht.
Wenn das alles nicht geholfen hat ->
3.Handeln
Da dein MOBBER komplett beratungsresistent ist, musst du jetzt leider handeln.
Wenn der Täter jetzt wieder anfängt:
sofort ihn anschreien und gleichzeitig in ihn hineinspringen
mit dem Ziel ihn irgendwo zu treffen.
Keine Faust nehmen, eher kratzen, beißen,treten alles was du kriegen kannst.
Es darf nicht nach Kampfkunst aussehen, sondern mehr nach hysterischem Ausrasten.
Fall's er hinfällt oder aufhört nochmal anschreien zum Abschluß. (nicht nachtreten)
Fazit:
-deine Zeugen können belegen, dass du oft genug geredet hast
-du hast keine Faust genommen, also ist auch nichts kaputt
-du hast offensichtlich keine Kampfkunst gemacht;)
-fall's du verletzt sein solltest, ist zumindest deine Opferposition belegbar.
Der Typ wird nie wieder an dich rangehen, einfach, weil er mit dieser Psychoattacke nicht klarkommt.
Ich hoffe, dass ich dir weiterhelfen konnte.
(man möge mich bitte korrigieren)
Gruß Nohands
.
Alephthau
23-06-2012, 11:52
Hi,
Oh, gerade gesehen das es ja auch noch um Probleme mit nem Typen in der Schule geht! ;)
Es werden jetzt bestimmt einige aufjaulen wie ich sowas schreiben kann, aber die beste Lösung ist:
Hau ihm einmal mächtigst auf die Schnauze!
Wenn er wieder Stress macht, geh einfach auf ihn zu und nutze all deine Angst/Wut ohne großartig nachzudenken was er alles mit Dir machen könnte. Lass das Vorspiel mit dem Gesabbel weg, geh auf ihn zu und nutze deine Angst/Wut dafür ihn zu schubsen, Ohrfeigen zu geben und wenn er anfangen will zu schlagen zurück zu schlagen.
Der Kerl wird so perplex und überrumpelt sein das er recht fix die Flagge streichen und selbst versuchen wird aus dieser Situation wieder halbwegs heile rauszukommen. Alternativ wird er es sich von da ab zweimal überlegen ob er sich nochmal so einer "Tortur" unterziehen wird, selbst wen du "verloren" hast.
"Rede mit ihm!" oder "Geh zu einem Lehrer!" sind tolle Tips und wahnsinnig "political correct", aber in 98,3418% aller Fälle sinnlos und helfen nicht wirklich, denn vielfach haben solche Problemmacher schon eine ganze Menge auf dem Kerbholz und scheren sich nicht um sowas.
Gleichzeitig kann man nicht die gleichen Maßstäbe ansetzen wie bei Erwachsenen, wo vieles wirklich über "Reden" geregelt werden kann. In der Schulzeit und jungen Jahren gilt vielfach noch eine körperliche Hackordnung die es zu durchbrechen gilt um nicht in ihr gefangen zu sein.
/edit
Damit ist nicht gemeint das man selbst zum Schläger werden, oder anfangen soll alles und jeden auf dem Schulhof/in der Disco umzuhauen! ;)
Gruß
Alef
alephtau, du bist ein schlechter mensch...;)
WT-IpMan
23-06-2012, 12:07
Haaaalooooo WT-IpMan (Echo),
lebst du noch:krank011:, oder bist du schon im "Knast". :D
Schreib uns doch mal, ob du von den vielen Vorschlägen schon was umsetzen konntest ?
Ich schätze aber mal, du versuchst dein Problem auszusitzen.
Du hast jetzt wahrscheinlich Ferien(Regionsabhängig) und denkst,
dass nach 6 Wochen sich dein Problem von allein gelöst hat.
Das könnte durchaus möglich sein, aber es wird dich irgendwann wieder einholen.
Dein Problem ist eigentlich nicht "Groß gegen Klein in einer SV-Situation" sondern "Täter-Opfer Beziehung im soz.Umfeld".
Da ist es Wurst, welchen Stil du kannst.
Merke:
Sozial geht vor Brachial !
Klar - über Klassensprecher,Vertrauenslehrer u.s.w. ist ein Versuch wert.
(Schulabhängig)
Ich hab das Thema schon mit meinem Sohn durchgeübt nach folgender Regel:
Reden - Anschreien - Handeln
immer mit Zeugen <-ganz wichtig, damit andere bestätigen können, dass du es friedlich lösen wolltest.
1.Reden (im ruhigen Ton - cool bleiben - nicht beleidigen)
Sage dem Täter immer wieder er soll damit aufhören, weil's nervt und du einfach nur deine Ruhe haben willst.
Da der Täter offensichtlich deine Nähe sucht und nur kuscheln will, fragst du ihn, ob er homosexuell ist (kein Sexismus) -> er möge sich dann bitte einen Anderen suchen, weil du halt Mädchen toll findest.
(immer unter Zeugen - nie alleine)
Wenn das nicht geholfen hat ->
2.Anschreien (Psychoterror)
Den ganzen Text (oder ähnliches) als Anschrei-Version ausführen.
(immer unter Zeugen - nie alleine)
Am besten mehrmals mit ne'm Kumpel das ganze Scenario im Keller durchüben, damit ein wenig Routine entsteht.
Wenn das alles nicht geholfen hat ->
3.Handeln
Da dein MOBBER komplett beratungsresistent ist, musst du jetzt leider handeln.
Wenn der Täter jetzt wieder anfängt:
sofort ihn anschreien und gleichzeitig in ihn hineinspringen
mit dem Ziel ihn irgendwo zu treffen.
Keine Faust nehmen, eher kratzen, beißen,treten alles was du kriegen kannst.
Es darf nicht nach Kampfkunst aussehen, sondern mehr nach hysterischem Ausrasten.
Fall's er hinfällt oder aufhört nochmal anschreien zum Abschluß. (nicht nachtreten)
Fazit:
-deine Zeugen können belegen, dass du oft genug geredet hast
-du hast keine Faust genommen, also ist auch nichts kaputt
-du hast offensichtlich keine Kampfkunst gemacht;)
-fall's du verletzt sein solltest, ist zumindest deine Opferposition belegbar.
Der Typ wird nie wieder an dich rangehen, einfach, weil er mit dieser Psychoattacke nicht klarkommt.
Ich hoffe, dass ich dir weiterhelfen konnte.
(man möge mich bitte korrigieren)
Gruß Nohands
.
Tut mir leid ich wollte mir erstmal anhören was ihr so dazu zu sagen habt.
Nein ferien hab ich noch nicht, ich hänge irgendwie immernoch fest. Und eure ratschläge sind zwar alle sehr gut, doch trotzdem weiß ich noch nicht genau was ich tun soll.
Ihr sagt alle ich soll mich dann einfach schreiend auf ihn zubewegen und irgendwann zuhauen, aber ich glaube nicht das man ihn so leicht umhauen kann.Und selbst wenn ich denn ersten schlag erziele hab ich angst das er zurückhaut, und ich weiß nicht wie sich so etwas anfühlt und habe deswegen eine totale angst davor.
Asahibier
23-06-2012, 12:12
Beispiele: Geschwindigkeit, Beweglichkeit...
Das heißt jemand der 160cm auf 60kg hat ist in kampfrelevantem Maße schneller und beweglicher als jemand mit 185cm auf 85 kg???? :ups:
Liegt es an der Erdanziehung die den Riesen verlangsamt oder wieder spezielle Naturgesetze im WT...
Sorry Herb, das ist Bullshit!
Alephthau
23-06-2012, 12:29
, und ich weiß nicht wie sich so etwas anfühlt und habe deswegen eine totale angst davor.
Auch wenn es keiner zugeben wird, aber diese Angst hat JEDER und wird meist hinter dem Satz "Ich hab Angst denjenigen zu verletzen!" versteckt.
Mitten drin wirst Du nicht viel merken, der Körper betäubt einen mehr oder weniger, und man fühlt großteils eher stumpfe Einschläge als wirkliche Schmerzen.
Was nicht heißt es ist absolut schmerzfrei, angenehm ist anders! :D
Der erste Schlag den man kassiert tut übrigens am meisten weh, da man meist noch in der "intellektuellen Phase" ist in der man von Pontius bis Pilatus überlegt was nicht alles mit einem passieren kann, davon sollte/darf man sich aber nicht einschüchtern lassen.
Wirkliche Schmerzen kommen eher danach und es geht übrigens auch dem Gegner nicht anders! ;)
/edit
Üb ihm Training mit Kontakt, lass dich treffen! ;)
Gruß
Alef
Schellenbaum
23-06-2012, 14:09
lern dich anständig auszudrücken und wir reden weiter.
Dann probier ich's mal: Ich glaube, du nimmst diesen Thread hier zu ernst.
Das einzige Problem, das der Junge zu haben scheint, ist zu viel Zeit im Internet. It's clearly fake, bro. Vielleicht sogar mit der Absicht, hier ein bisschen Streit heraufzubeschwören. (sind wir zwei Zimtzicken drauf reingefallen? Was denkst du? ;) )
Im Selbstverteidigungs-Forum schreibt Mod Alex R. in den meisten Fällen folgendes:
Willst Du dich körperlich wehren, geh trainieren.
Willst Du dich anderweitig wehren, hole Dir professionelle Hilfe.
- Kinder- und Jugendtelefon: 0800-111 0 333
- Elterntelefon: 0800-111 0 550
- Bundesweites Info-Telefon WEISSER RING e.V. Telefon: 01803/34 34 34 (09.00 – 17.00 Uhr)
- Sorgentelefon (Evangelische Telefon-Seelsorge): 0800/1110111
- Ruf und Rat (Katholische Telefon-Seelsorge): 0800/1110222
- Kriminalpolizei-Dauerdienst: 0421-362-3888
- Opfer-Notruf: 0800-2800110
Nuff said.
das heißt jemand der 160cm auf 60kg hat ist in kampfrelevantem maße schneller und beweglicher als jemand mit 185cm auf 85 kg???? :ups:
Liegt es an der erdanziehung die den riesen verlangsamt oder wieder spezielle naturgesetze im wt...
Sorry herb, das ist bullshit!
+1!
Das heißt jemand der 160cm auf 60kg hat ist in kampfrelevantem Maße schneller und beweglicher als jemand mit 185cm auf 85 kg???? :ups:
Liegt es an der Erdanziehung die den Riesen verlangsamt oder wieder spezielle Naturgesetze im WT...
Sorry Herb, das ist Bullshit!
aha... dir sind also immer noch nicht die wehteschen naturgesetze geläufig? :smack:
sechs... setzen
...doch trotzdem weiß ich noch nicht genau was ich tun soll.
Ihr sagt alle ich soll mich dann einfach schreiend auf ihn zubewegen und irgendwann zuhauen, aber ich glaube nicht das man ihn so leicht umhauen kann.Und selbst wenn ich denn ersten schlag erziele hab ich angst das er zurückhaut, und ich weiß nicht wie sich so etwas anfühlt und habe deswegen eine totale angst davor.
Hallo WT-IpMan,
fast alle an Board wissen wie sich deine Angst anfühlt.
Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob du meinen kleinen Wegweiser
wirklich gelesen b.z.w. verstanden hast :gruebel:
Bevor du bei "Punkt3" ankommst, solltest du erstmal "Punkt1&2" abarbeiten.
Da steht genau drin was du üben kannst mit deinem Kumpel.
Manchmal reicht das Ausführen von "Punkt1&2" schon aus.
Versuch einfach mal meinen Wegweiser in Zeitlupe zu lesen und,
noch wichtiger, zu verstehen.
.
Du solltest auch deinen WT-Trainer mal konsultieren.
Gruß Nohands
.
Kakunochi
23-06-2012, 19:03
Ich finde es nicht sinnvoll ihm eine direkte Konfrontation vorzuschlagen.:(
@WT-IpMan
wieso fixierst du dich so sehr auf ihm? Ärger vorallem in der Schule ist stets zu vermeiden;) ist einfach uncool.
Das nächste mal läßt du ihn alleine stehen und begibst dich zu deinen Freunden und fertig!
Wenn er Ärger macht dann wendest dich an deinen Vertrauenslehrer, Klassenlehrer!
Meiner Meinung nach machst du dir unnötig Gedanken drüber.
Nimm es halt als Gelegenheit um an dich körperlich zu arbeiten. Wenn du dich desöfteren im Training mit anderen mißt und ordentlich trainierst, wirst du dir auch zumuten dich zu verteidigen. Du brauchst Erfahrung, die suchst du hier vergebens imo.;)
WT-IpMan
23-06-2012, 20:19
@Schellenbaum ich finde es doof das du denkst das hier sei nur ein fake, ich habe echt ein ernsthaftes problem und verstehe nicht wieso ihr denkt es sei ein fake.
@Nohands ich habe es mit schritt 1&2. Doch schon probiert, aber er wird einfach noch aggresiver wenn ich das tue.
Und es ist nicht so als ob ich es mit dem weggehen. Nicht schon versucht hätte aber er verfolgt mich ja auch noch und schubst mich dann von hinten
Paradiso
23-06-2012, 20:45
@Nohands ich habe es mit schritt 1&2. Doch schon probiert, aber er wird einfach noch aggresiver wenn ich das tue.
Und es ist nicht so als ob ich es mit dem weggehen. Nicht schon versucht hätte aber er verfolgt mich ja auch noch und schubst mich dann von hinten
Warum sagst du ihm nicht, das du ihn wegen Nötigung anzeigen kannst?
Und es ist nicht so als ob ich es mit dem weggehen. Nicht schon versucht hätte aber er verfolgt mich ja auch noch und schubst mich dann von hinten
Hallo WT-IpMan,
merke:
Weggehen heißt, gehen und den Gegner trotzdem im Auge behalten !
Offensichtlich zählst du zu den sensiblen, ruhigen Menschen, die nicht hysterisch Ausrasten können.
Du mußt aber langsam "Nägel mit Köpfen machen".
Was ist mit deinem Vertrauenslehrer ?
Was ist mit dem Klassensprecher ?
Was sagen deine Eltern ?
Was sagen deine Kumpels ?
Was sagt dein Trainer dazu ?
Du brauchst Hilfe von Aussen.
Wir können dir nur einen Weg zeigen - gehen mußt du ihn selbst.
Gruß Nohands
.
Gerine Körpergröße ist auf jeden Fall in bestimmten Formen des Waffenkampfes von Vorteil (besonders Messer: Kleinere Körpergröße = weniger Trefferfläche). Einer meiner Lehrer hat das mal recht gut veranschaulicht: Angel Cabales (einer der bekanntesten Eskrimameister) war ca. 1,50m groß. Wenn der ein wenig in die Knie gegangen ist, konnte er mit seiner Stocklänge von ca. 70-75cm mit nur einer Drehung seines Handgelenks seinen ganzen Körper abdecken. Mit 1,90 brauche ich dafür eine 95cm lange Waffe->längere Waffe = langsamere Waffe (gaaanz grob formuliert).
Vollkorn84
24-06-2012, 19:21
Dann probier ich's mal: Ich glaube, du nimmst diesen Thread hier zu ernst.
Das einzige Problem, das der Junge zu haben scheint, ist zu viel Zeit im Internet. It's clearly fake, bro. Vielleicht sogar mit der Absicht, hier ein bisschen Streit heraufzubeschwören. (sind wir zwei Zimtzicken drauf reingefallen? Was denkst du? ;) )
Im Selbstverteidigungs-Forum schreibt Mod Alex R. in den meisten Fällen folgendes:
Nuff said.
nein,nehm ich nich.
schon als ich den namen las war mir alles klar.
dennoch wollt ichs ernst nehmen,da anlaufstelle nummer eins bei jugendlichen mittlerweile das www is.
aus eigener erfahrung weiß ich,das meist die einzigen anständigen treffer bezüglich KK und Problemen mit der KK,das board betreffen.
hier findest du links und viele nette leute die dir versuchen zu helfen ;)
es hilft aber auch schon wenn du threads nur liest,das spart uns es neue threads zu lesen und sich mit den immergleichen problemen auseinandersetzen zu müssen und dem potenziellen TE erspart es die mühe des schreibens :)
das is nich das bbv(falls du das kennst ;),hört sich so an).
insofern,nee bin nich drauf reingefallen.
http://static.fjcdn.com/pictures/I_4d6ae4_1116700.jpg
Sprich mit nem Vertrauenslehrer und wenn das alles nichts bringt sei mal mutig schlag ihm beim nächsten Mal mit voller Power ins Dreieck und dann Feuer...sorry für den martialischen Vorschlag aber ich kenn diese Situation und in vielen Fällen entläd sie sich am "Schwächeren" bzw. dem mit der größeren Angst.
Bis dahin könnteste mal anfangen ordentlich Gewichte zu stemmen...sobald mans sieht wirkt das häufig besser als jeder Kampfsport da der Kampf häufig ausbleibt.
Asahibier
25-06-2012, 06:21
@Hörb, magst Du Dich noch wegen den Vorteilen der kleinen Menschen äußern?
Schellenbaum
25-06-2012, 08:20
@Schellenbaum ich finde es doof das du denkst das hier sei nur ein fake, ich habe echt ein ernsthaftes problem und verstehe nicht wieso ihr denkt es sei ein fake.
Genau das würd ich auch schreiben, um noch ein bisschen Restglaubwürdigkeit zu wahren. :teufling:
Egal ob du uns auf die Schippe nehmen willst, ich schreib's für alle, die's vielleicht mal lesen werden:
Du bist 3.(!!!) Schülergrad! Das ist für mich Krabbelstube und du kommst hier mit einer Abitur-Frage daher ("Wie hau ich, David, den Goliath? Leberhacken für Luft weg oder Uppercut für KO?", so hast du's geschrieben). :troete:
Ich schlussfolgere, dass du wenig bis gar keine Erfahrung mit Kampf vor deiner WT-Ausbildung gemacht hast. Jetzt durchläufst du die übliche Tretmühle bis zum 3. SG (ich schätze mal, du hast da ein Jahr gebraucht) und willst jetzt schon bei den Großen mitspielen. Will dich nicht beleidigen, höchstens ein bisschen zum Weinen bringen, damit dir der Schlafsand rausgeschwemmt wird.
Bei der üblichen WT-Anwendungsbezogenheit, können wir uns über das Thema nochmal unterhalten, wenn du 8. oder 9. SG bist, alles andere wäre zu weit vorgegriffen. Und selbst dann, kannst du in dem großen Typen noch immer deinen Meister finden, obwohl du im Sparring die härtesten Hunde züchtigst. Das kriegst du nur in der Praxis raus.
Und JEDER, der dir hier konkrete Kampfstrategien gibt und auf eventuelle Vorteile deinerseits hinweist OHNE zu wissen wer du überhaupt bist, - und wer überhaupt der große Typ ist - benimmt sich nicht anders als die ständig von ihnen kritisierten realitätsfremden WT-Lehrer, die vermeintliche Unbesiegbarkeit verkaufen. Da noch zu sagen, dass du einfach aggressiv reingehen und ihn umballern sollst, spielt mit deiner Gesundheit.
Da du ja von dem Großen noch immer keins vor den Latz bekommen hast (schließlich weißt du nicht wie's sich anfühlt), seh ich die Situation nur halb so schlimm. Der ärgert dich halt. Wie du damit klar kommst, dafür hast du hier schon genugend Ansätze, die körperliche Gewalt erstmal ausklammern.
Grade frag ich mich, wie wir das in unserer Schulzeit geregelt haben ... ach ja, wir hatten Freunde und wir haben zusammengehalten. Ich hab die Leute angeschrien und bin in letzter Konsequenz zu Lehrern gelaufen, bevor mir die bösen Mofa-Gangster den Hintern versohlt hätten (ich war schnell auf den Beinen). Illusionen von wegen "Die hau ich weg, wenn ich will", denen sollte man sich nicht hingeben. Über die harte Arbeit an deinen Glaubenssätzen und Ängsten, wenn du an den Point of no Return gelangst (da, wo du dich prügeln MUSST), reden wir irgendwann mal.
aber er verfolgt mich ja auch noch und schubst mich dann von hinten
So lang's von hinten nur schubsen ist ... Sei froh dass du nicht am pinkeln warst, das Thema gab's im SV-Forum schon mal. :D
Vollkorn84
25-06-2012, 11:22
diesmal 100% agree du zimtzicke :D
Schellenbaum
25-06-2012, 11:41
:beer:
(wieso gibt's hier kein Knutsch-Smiley?) :biglaugh:
@Hörb, magst Du Dich noch wegen den Vorteilen der kleinen Menschen äußern?
Hallo Asahibier,
du weißt, dass das unter der Gürtellinie war ? ;)
Du weißt genau, dass WT-IpMan ein sensibler Schüler ist,
der momentan ganz viel "Kacka" in der Hose hat->nicht nur weil er kleiner ist.
(vorrausgesetzt es ist kein Fake)
Genau deswegen ist er auch wahrscheinlich beim WT gelandet und nicht beim Boxen, MMA o.ä.
Übrigens, seine Freundin heißt Ute. ;)
@WT-IpMan, wenn was Neues ergibt, dann berichte uns ruhig.
Wie du siehst wollen dich alle hier unterstützen.
Gruß Nohands
.
Asahibier
25-06-2012, 13:47
Hallo Asahibier,
du weißt, dass das unter der Gürtellinie war ? ;)
Gruß Nohands
.
Nö, ich bin auch schon von kleineren und leichteren Kämpfern eingeseift worden.
Aber nicht weil die Vorteile gegen mich hatten weil sie kleiner und leichter als ich waren sondern weil sie in einer der folgenden drei Säulen besser waren:
-Technik
-Erfahrung
-Kampfgeist
wenn nicht wird es an irgend etwas liegen was ich nicht verstanden habe und was man mir auch nicht erklären kann wenn ich nicht 20 Jahre KungFU gelernt habe :p
Hallo Asahibier,
war nicht bös gemeint.
(bitte auf die smilies achten;))
Dein Seitenhieb ging ja eigentlich in Richtung WT-Herb.:D
Gruß Nohands
.
Asahibier
25-06-2012, 15:13
kam schon richtig an :beer:
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