Für alle Muay Thai / Boran Interessierte [Archiv]

KS-GYM München

08-07-2012, 16:08

Nachdem das Thema Muay Thai / Boran oder auch Traditionen im Muay Thai jetzt in verschiedenen Beiträgen immer wieder einmal zur Sprache gekommen ist, möchte ich die Gelegenheit dazu nutzen meine Meinung dazu kund zu tun!
(Achtung Pahuyuties... ;))

Erstens es gibt kein sogenanntes "Muay Boran" als System!!!

Es gibt und gab schon sehr lange Zeit verschiedene Muay (Boxen) Thai (Frei oder thailändisch) Systeme oder Traditionen wie z.B. das Muay Lopburi, das Muay Taweesit, das Muay Yontarakit, das Muay Caiya oder das Muay Korat.

Aus welchen Gründen auch immer hat irgendwer irgendwann "15 Mae May" und "15 Look Mai" Techniken vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen und gesagt das wäre die Basis des Muay Boran.
Warum soll bitte z.B. die Mae Mai Technik Nr. 9 der "Jarake Fad Hang" erst gelehrt werden um später dann die Look Mai Technik Nr. 1 den "Erawan Suey Nga" zu üben... ??? ...und beide Techniken als Konter gegen einen geraden
Faustangriff!

Jeder der sich mit Kampfsport schon länger beschäftigt müsste eigentlich einsehen das diese 30 zusammengewürfelten Techniken so eigentlich gar keinen Sinn ergeben! Diese Techniken sind nicht grundsätzlich alle falsch, sondern wurden nur aus einem größeren sinnvollen Zusammenhang gerissen!!!

"Mai Mai" bedeutet eigentlich große Strategie und "Look Mai" kleine Startegie.
Das heißt es gibt Grundstrategien (Mae Mai) wie z.B. "Salab Fan Bla" ("Ausweichen und einen Fisch fangen"), die dann je nach Kampfsituation und -geschehen durch eine Look Mai-Technik oder Strategie z.B. "Chang Tamlai Long" ("Der Elefant zerstört die Hütte") weitergeführt oder beendet werden.
Ergänzend dazu gibtes dann sogenannte "Mai Grit"-Techniken, wie man dann einzelnen Untervarianten und Tricks bezeichnet.

Diese sogenannte Muay Boran Geschichte hat mit "ONG BAK" angefangen und nur weil sich manche selbsternannte Großmeister nun Hanfbandagen um die Hände binden, machen diese aus dem Zusammenhang gerissenen Techniken auch nicht mehr Sinn.

Ich trainiere nun seit 25 Jahre Muay Thai und seit über 8 Jahren traditionelles Muay Thai (Muaythai Navarach, eine hocheffektive Synthese der alten Stile, die insbesondere auf Muay Korat und Muay Chaiya basiert) unter Ajarn Amnat Pooksrisuk, der mit seinen traditionellen Techniken in ONG BAK die "Muay Boran-Welle" ins Rollen brachte.
Jedes Jahr lerne ich mehr und verstehe auch ein bißchen mehr von den Ursprüngen und Zusammenhängen das Muay Thai als komplettes und sehr altes und traditionelles Kampfsystem.
Nicht umsonst ist Ajarn Amnat der führende Nahkampfausbilder im thailändischen Militär und ist heute Hauptlehroffizier für Strategie und Taktik an der Chulachomklao Militärakademie in Bangkok!

Ajarn Amnat kommt übrigens dieses Jahr wieder zu unserem Muaythai Navarach Summer Camp ins KS-GYM München. (Kein öffentlicher Lehrgang)

"Muay Boran" mit seinen "30 Basistechniken" (15 Mae Mai/15 LOOK Mai) als sogenanntes altes System macht
1. keinen Sinn
2. ist aus dem Zusammenhang gerissen und
3. die Techniken und Begriffe sind teilweise falsch (z.B. "Salab Fan Bla" - "BLA" oder "bplaa" bedeutet Fisch (siehe 8. Konsonant der ersten Gruppe der thail. Konsonanten im thail. Alphabet) und hat nichts mit einem Kreuzstich zu tun!)

Stephan Feldmeier
14. KHAN/ Chakka Karu Muaythai Navarach
unter Amnat Pooksrisuk

SMINGPLAI

08-07-2012, 23:01

Hallo KS-GYM München

(Achtung Pahuyuties... ;))
:)

Erstens es gibt kein sogenanntes "Muay Boran" als System!!!

Das unterschreibe ich. :D

Besten Gruß
SMINGPLAI

MFMMA

10-07-2012, 09:17

Huldigung dem KS-Gym :cool:

Ralf Kussler

12-07-2012, 14:31

Ich stimme in fast allen Punkten dem KS Gym Munchen zu.

Desweiteren weise ich darauf hin, das diese Seite

Muay Thai/ Boran (http://muaythaiboran.npage.de/index.html)

kein Impressum hat, und viel bzw. die meisten Inhalte
ohne Einverstandniss von meiner Seite genommen
wurden.

mit sportlichem Gruss

re:torte

12-07-2012, 15:16

die Schriftart ist abartig.
Die Seite sollte vom Jugendamt gesperrt werden.

dermatze

14-07-2012, 13:14

Hallo KS-GYM München

:)

Das unterschreibe ich. :D

Besten Gruß
SMINGPLAI

Ich werd' bekloppt. Ich schaue ja eigentlich hier gar nicht mehr im MT-Bereich rein. Jetzt doch, eigentlich nur um nix Wichtigeres zu tun. Und wer schreibt....:klatsch::klatsch:

Bis in drei Jahren...:D

L.G.

KS-GYM München

14-07-2012, 17:07

Hallo alle alten und neuen Freunde zusammen,

ich bin auch froh, dass wir uns jetzt nach und nach hier wieder alle einfinden - wahrscheinlich befinden wir uns im Sommerloch? ;)

Es freut mich auch, dass ich von ungewohnter Seite Zustimmung erhalte, aber wer kann mir den jetzt von all den "Experten" meine Frage bezüglich der 15 Mae Mai und 15 Look Mai Techniken beantworten? Wer kann mir die Zusammenhänge erklären.
Es werden Bücher und DVDs mit diesen Techniken vertrieben, es berufen sich Leute in diesem Land auf "Großmeister", die diese Bücher geschrieben haben und glaubt man den verschiedenen "Muay Boran" homepages der dementsrechenden Schulen und Verbände, werden diese Techniken ja auch so gelehrt und vermittelt!

Wir können uns ja jetzt, da wir uns wieder gefunden haben, mit diesem Thema im "Sommerloch" beschäftigen oder muss ich jetzt wirklich davon ausgehen, dass dieses "Muay Boran" so gar keinen Sinn macht?!

Freue mich auf jede Antwort und jeden Hinweis - auch persönlich und nicht nur öffentlich!

Ich will es einfach nur verstehen, vielleicht bin ich ja zu einfälltig für all diese komplizierten Dinge mit Hanfbandagen, etc.

Grüße aus München.
Stephan Feldmeier
(Suchender :))

dermatze

14-07-2012, 18:40

Persönlich habe ich hier keinen Bedarf mich zu dem Thema auszutauschen.
Mich freute lediglich zu sehen, dass SMINGPLAI schrieb'.

findenDer-Matze.

SMINGPLAI

16-07-2012, 10:53

Liebe Gemeinde (Entschuldigung, da ist wohl ein in die Ironie abgleitender Lug Mai Bestandteil meiner Persönlichkeit mit mir durchgegangen... :p)

dermatze:

Ich werd' bekloppt. Ich schaue ja eigentlich hier gar nicht mehr im MT-Bereich rein. Jetzt doch, eigentlich nur um nix Wichtigeres zu tun. Und wer schreibt....

Bis in drei Jahren...
Wenn ich eine Weile nichts poste, dann heisst das nicht, dass ich nicht da bin... :D Ich freue mich, lange haben wir uns nicht gesehen. 3 Jahre... pah! :ups:

Ralf Kussler:

Ich stimme in fast allen Punkten dem KS Gym Munchen zu.
Verstehe ich das richtig, du hast die gleiche Frage wie KS-Gym?

KS-Gym:
Die Diskussion um Muai Boran brennt ja hierzulande schon einige Zeit. Kurios genug, da anderswo ausserhalb Thailands, den USA beispielsweise, schon länger klar scheint, dass es sich bei dem was als Muai Boran bezeichnet wird, definitiv nicht um ein System handelt. Ob mit oder ohne Ong Bak, ein bisschen scheint es mir wie mit der Geschichte von Nai Kanom Tom, der von Jahr zu Jahr einen Burmesen mehr besiegt. Die Freude an der Interpretation ist grenzenlos, und wenn eine Sache erstmal vermarktet ist blickt man noch weniger durch als vorher. Da vermischen sich nicht nur Äpfel und Birnen, sondern auch Kartoffeln und Reis... :winke:

Muai Boran ist nur eine Ansammlung von Techniken. Maeh Mai (Muttertechnik), Lug Mai (Kindtechnik) und Tah Gon (Tricktechnik/Gegentrechnik) haben ihre Ursprüng aber nicht in dieser Ansammlung von Techniken. Trotzdem existiert ein Zusammenhang, der teils geschichtlich und teils technisch herzuleiten ist. Welcher Teil interessiert dich?

Besten Gruß
SMINGPLAI

Ralf Kussler

16-07-2012, 11:37

@ Smingplai
nein die Frage stellt sich mir nicht.
Aber trotzdem Danke.
Mir sind die geschichtlichen und technischen Zusammenhaenge
zum grossen Teil bekannt.

Bin aber immer offen fuer neue Thesen/Fakten.

@ Ks-Gym
Im Muay Caiya spricht man z.B nur von einer
Mae Mai :) Muttertechnik oder Stand.

dermatze

18-07-2012, 18:11

Liebe Gemeinde (Entschuldigung, da ist wohl ein in die Ironie abgleitender Lug Mai Bestandteil meiner Persönlichkeit mit mir durchgegangen... :p)

Wenn ich eine Weile nichts poste, dann heisst das nicht, dass ich nicht da bin... :D

SMINGPLAI

Ich denke, wenn man das weiß hat man schon vielen etwas voraus.

3 Jahre. Mir wird gerade klar, ich sollte mich nicht wundern, wenn die Friseurin demnächst graue Haare findet.:D

L.G.

KS-GYM München

29-07-2012, 14:22

Wenn man "Muay Boran Deutschland" "googelt" hat man eine ganze Anzahl von Treffern! Und es gibt sogar eine Muay Boran Akademie Deutschland"!

Und alle/viele berufen sich auf "DAS MUAY BORAN" mit seinen 15 Mai Mai und 15 Look Mai Techniken!

Über 1000 Leute haben sich diese Beiträge hier bereits angesehen!
Normalerweise wird hier jedes noch so belanglose Video von "Fachleuten" kommentiert oder bewertet!

Aber bis auf meine Freunde aus Berlin ;) und Ralf Kussler, der mich sogar persönlich angerufen hat und mit dem ich ein langes, sehr konstruktives und aufschlussreiches Gespräch führen konnte, will oder kann sich niemand fachlich zu meiner gestellten Frage äüßern!

Also muss ich wohl davon ausgehen, dass dieses "Muay Boran" mit seinen 30 zusammenhanglosen Basistechniken so wohl doch irgendein zusammengewürfeltes ETWAS ist, dass man in erster Linie populär gemacht hat und weiter "pushed" um in erster Linie Geld zu verdienen!?

So werden wir wohl diese Diskussion ohne ein für mich befriedigendes Ergebniss beenden müssen!

SMINGPLAI

30-07-2012, 11:16

Hallo dermatze

Mir wird gerade klar, ich sollte mich nicht wundern, wenn die Friseurin demnächst graue Haare findet.
Dann geh halt nicht zum Frisör! :zwinkern:

Hallo KS-Gym

Über 1000 Leute haben sich diese Beiträge hier bereits angesehen!
Normalerweise wird hier jedes noch so belanglose Video von "Fachleuten" kommentiert oder bewertet!

Aber bis auf meine Freunde aus Berlin und Ralf Kussler, der mich sogar persönlich angerufen hat und mit dem ich ein langes, sehr konstruktives und aufschlussreiches Gespräch führen konnte, will oder kann sich niemand fachlich zu meiner gestellten Frage äüßern!

Also muss ich wohl davon ausgehen, dass dieses "Muay Boran" mit seinen 30 zusammenhanglosen Basistechniken so wohl doch irgendein zusammengewürfeltes ETWAS ist, dass man in erster Linie populär gemacht hat und weiter "pushed" um in erster Linie Geld zu verdienen!?

So werden wir wohl diese Diskussion ohne ein für mich befriedigendes Ergebniss beenden müssen!
Es würde mich wundern, wenn dich das tatsächlich wunderte. Wer will sich schon aus dem Fenster lehnen und dabei das Risiko eingehen, seinen geschenkten Gaul zu riskieren, dessen Macken er nicht versteht, weil er ihn nicht selber aufgezogen hat.

Bockig sein hilft auch nicht weiter. Das hier keiner antwortet liegt wohl nicht an dir! (oder doch :weirdface) Du gehörst doch mittlerweile auch schon zum alten Eisen und nach der ganzen Zeit ist ein wenig Geduld vielleicht hilfreich, zumal dieses Thema allemal spannend ist. Ich stelle mir vor, wie es sich für die "Fachwelt" anfühlt, eine so grundlegende Frage über ihr bereits verkauftes Produkt nicht beantworten zu können. Da bekommen die Garantieansprüche plötzlich eine ganz andere Dimension... :ups:
Jene, die mit der Zeit reifer werden, könnten es sich eigentlich leisten, kurz vom Gas zu gehen, oder?

Die Maeh Mai, Lug Mai und Tah Gon (Mai Gridt) erscheinen vielleicht zusammenhangslos – aber aus welcher Perspektive? Muai gilt heute als harter Sport, als überlegen und kompromisslos. Im Wettkampfsport, dass weißt du aus eigener Erfahrung, liegt der Fokus auf dem Sieg. Dieser Sieg stellt ein Ergebnis dar und ist mit einer Erwartung verknüpft. Muai Boran, noch härter, noch gefährlicher, und die Geilheit steigt.
Muai ist aber vor einem anderen Hintergrund entstanden.
Sein Ursprung liegt nicht im Wettkampf sondern in einer Vorführung. Ist es folglich nicht absurd solche Techniken aus einer Sicht verstehen zu wollen, die an eine Erwartung gekoppelt ist und etwas völlig aus seinem Zusammenhang reißt. Ist das vielleicht der Grund, warum niemand eine Antwort hat (Kartoffel) oder zu haben scheint (Reis), wenn die Antwort das Produkt zerstören würde. Das verkaufte System "Boran" ist in dieser Form absurd, die Techniken an sich aber nicht.

Stimmen wir soweit überein? (Ich bin nett)
Ich frage nochmal: Willst du technische oder geschichtliche Informationen?

Ps: Nicht gleich die Flinte in Korn werfen, denn wozu hat man Freunde... :D

Gruß aus Berlin
SMINGPLAI

dermatze

30-07-2012, 16:47

Irgendwann werde ich das vielleicht auch nicht mehr müssen.:cool: Schluchz. :D

Schöner Beitrag, und das sage ich nicht, weil du es schreibst, sondern weil es verdeutlicht, wie Erwartung ("Geilheit") zwischen uns und der Wahrheit stehen kann.

Man könnte auch sagen, dass wir am zuhören scheitern. Aber das ist ja OT.

Sorry Bibbi.

Bis später.

Tantaluz

16-08-2012, 14:24

Erstens es gibt kein sogenanntes "Muay Boran" als System!!!

Aus welchen Gründen auch immer hat irgendwer irgendwann "15 Mae May" und "15 Look Mai" Techniken vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen und gesagt das wäre die Basis des Muay Boran.
Warum soll bitte z.B. die Mae Mai Technik Nr. 9 der "Jarake Fad Hang" erst gelehrt werden um später dann die Look Mai Technik Nr. 1 den "Erawan Suey Nga" zu üben... ??? ...und beide Techniken als Konter gegen einen geraden
Faustangriff!

Was wäre den der größere Zusammenhang?

Jeder der sich mit Kampfsport schon länger beschäftigt müsste eigentlich einsehen das diese 30 zusammengewürfelten Techniken so eigentlich gar keinen Sinn ergeben! Diese Techniken sind nicht grundsätzlich alle falsch, sondern wurden nur aus einem größeren sinnvollen Zusammenhang gerissen!!!

Wie würde es den Sinn machen?

Diese sogenannte Muay Boran Geschichte hat mit "ONG BAK" angefangen und nur weil sich manche selbsternannte Großmeister nun Hanfbandagen um die Hände binden, machen diese aus dem Zusammenhang gerissenen Techniken auch nicht mehr Sinn.

Ich trainiere nun seit 25 Jahre Muay Thai und seit über 8 Jahren traditionelles Muay Thai (Muaythai Navarach, eine hocheffektive Synthese der alten Stile, die insbesondere auf Muay Korat und Muay Chaiya basiert) unter Ajarn Amnat Pooksrisuk, der mit seinen traditionellen Techniken in ONG BAK die "Muay Boran-Welle" ins Rollen brachte.

Wenn Herr Amnat die Welle ins Rollen brachte, indem er als Fachmann für den Film hinzugezogen wurde, warum wurde dann das ganze als boranes system bezeichnet?
man hätte es ja auch korat nennen können! dann wäre tony jaa eben ein korat-kämpfer und kein boran-kämpfer...

"Muay Boran" mit seinen "30 Basistechniken" (15 Mae Mai/15 LOOK Mai) als sogenanntes altes System macht
1. keinen Sinn
2. ist aus dem Zusammenhang gerissen und
3. die Techniken und Begriffe sind teilweise falsch (z.B. "Salab Fan Bla" - "BLA" oder "bplaa" bedeutet Fisch (siehe 8. Konsonant der ersten Gruppe der thail. Konsonanten im thail. Alphabet) und hat nichts mit einem Kreuzstich zu tun!)

ich hab mir mal die seite von ralf kussler angeguckt und da steht "kreuzstich"... also ist das jetzt strittig oder einfach interpretationssache? wenns falsch wäre sollte diese kleine ungenauigkeit doch zu beheben sein.
außerdem erweckte die seite bei mir schon den eindruck, dass es sich um ein system handelt:

Zitat: " Es ist eine Zusammenfassung des Wissens und der Erfahrung der thailändischen Meister der Kampfstile über Jahrhunderte." [...] "die Aufgabe vom Ministerium für Bildung erhalten die alten Techniken des Muay Boran zusammenzufassen und zu klassifizieren."

eben ein stil aus kampfstilen, wie du es für korat auch beschreibst. es gibt ja offenbar nicht nur borane techniken sondern techniken des muay boran...

Muai Boran ist nur eine Ansammlung von Techniken. Maeh Mai (Muttertechnik), Lug Mai (Kindtechnik) und Tah Gon (Tricktechnik/Gegentrechnik) haben ihre Ursprüng aber nicht in dieser Ansammlung von Techniken. Trotzdem existiert ein Zusammenhang, der teils geschichtlich und teils technisch herzuleiten ist. Welcher Teil interessiert dich?

von welchem zusammenhang sprichst du? einem zusammenhang zwischen der bezeichnung boran und den techniken?

mich würde der technische zusammenhang schon interessieren! aber hol ruhig auch etwas weiter aus!

@ Ks-Gym
Im Muay Caiya spricht man z.B nur von einer
Mae Mai :) Muttertechnik oder Stand.

nur eine einzige? und die heißt dann mae mai und hat zusätzlich noch so einen namen wie ... irgendwem den irgendwas brechen... ?

auf deiner seite findet man außerdem ja noch eine unmenge an anderen (unbebilderten) bezeichnungen für borane techniken.
die kann man sofort erlernen? oder erst nach den mutter usw. techniken?

in gewisser hinsicht kann ich die, wenn auch etwas aufgesetzt erscheinende, verwirrung von ks-gym verstehen

Nak-Muay

16-08-2012, 19:30

Aus welchen Gründen auch immer hat irgendwer irgendwann "15 Mae May" und "15 Look Mai" Techniken vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen und gesagt das wäre die Basis des Muay Boran.
Warum soll bitte z.B. die Mae Mai Technik Nr. 9 der "Jarake Fad Hang" erst gelehrt werden um später dann die Look Mai Technik Nr. 1 den "Erawan Suey Nga" zu üben... ??? ...und beide Techniken als Konter gegen einen geraden
Faustangriff!

Stephan Feldmeier
14. KHAN/ Chakka Karu Muaythai Navarach
unter Amnat Pooksrisuk

Herr Feldmeier,

Wer in Deutschland soll ihnen diese Frage beantworten?
Ich kann mir nicht vorstellen dass es hier jemanden gibt der mit so viel Fachwissen aufwarten kann. Außerdem habe ich den Eindruck dass sie den Großteil der Personen, die ihnen in diesem Sinne das Wasser reichen können persönlich kennen.

mfg

Tempeldiener

18-08-2012, 21:21

Lieber Nak Muay,

es gibt jemanden der über profunde Kenntnisse verfügt, um diese Fragen zu beantworten.

Stiefel ... melde dich!

Lebet in Frieden
Euer Tempeldiener

Stiefelknecht

18-08-2012, 21:31

Diener, alter Freund,

wie schön ist es, Dich wiederzulesen. Eigentlich ist es sehr einfach und hat zahlenmagische Gründe. 15 Lock Mai und 15 Mae Mai = 30. 3+0 = 3, das symbolisiert die buddhistische Trinität Sangha, Buddha und Dhamma.

Diener, wie ist das eigentlich mit den Mai Mai. Gibt es da auch eine zahlenmagische Verbindung oder hat das andere Gründe.

Bring doch etwas Licht in die Finsternis

Stiefel

SMINGPLAI

19-08-2012, 01:17

Hallo

Ist wohl normal und nachvollziehbar, dass Menschen Angst davor haben ihre Buxe runterzulassen, besonders, wenn sie sich dadurch komplett entblößen. Die Dinge hatten immer ihren Preis. Besonders schmerzlich, wenn das Ego zahlt. Verständnis lässt sich schlecht verkaufen... mit oder ohne Stiefel.

Tantaluz:

von welchem zusammenhang sprichst du? einem zusammenhang zwischen der bezeichnung boran und den techniken?
Der Zusammenhang ergibt sich durch die Grundlage, die zu dem gegenwärtigen Zustand der Frage und dem Unverständniss über das so genannte Muai Boran geführt hat, und bezieht sich nicht auf das Wort, welches nur durch die noch relativ junge Bezeichnung indirekt damit verknüpft ist.
Die Grundlage ist die Methodik. Allerdings hat das allgemeine Verständnis über Methodik mit dazu beigetragen, dass heute überhaupt die Möglichkeit besteht, diese Techniken als System zu identifizieren. Es fragt sich nicht nur KS-Gym, welcher Zusammenhang da eigentlich besteht. Wenn einzelne Techniken ohne ihre Grundlage weitervermittelt werden, dann ist der ursprüngliche Zusammenhang irgendwann schon rein technisch-methodisch kaum mehr nachvollziehbar, geschweige denn, wenn sich zeitgeistlich-geschichtliche Umstände damit vermischen.

Ist das was wir heute als ein Kampfsystem verstehen tatsächlich eine Essenz des Kampfes? Ich sehe immer nur, je weiter die Meister und Könner sind, desto enger kleben sie an der Methodik, klammern sich an ihr System und werden gar dazu. Aber wozu diese Methodik eigentlich ist und wie sie funktioniert, darüber wird kaum nachgedacht. Wahrscheinlich ist sie Gott.
Und wenn nicht.. - ach was, sie wirds schon sein. Egal, ich lern erstmal fleißig weiter, bis ich richtig gut bin. Dann bin ich irgenwann ein Meister – ja, dann kann ich immer noch mal drüber nachdenken.
Die Methodik ist aber nur ein Werkzeug und die technische Ausprägung eines Kampfsystems ist unter Umständen die Last eines Kämpfers!
Es gibt unzählige Techniken, die im Laufe der Zeit aus dem gesellschaftliche bedingten Kontext der Muai-Vorführungen aussortiert wurden, nicht nur die 15 aktuell angesprochenen. Muai Boran als System ist eine Definition, die einzelnen Techniken aber haben eine Grundlage auf der sie einst entstanden sind und damit hat der Tigerkönig (Pra Jauw Sueah) rein gar nichts zu tun, der war nämlich kein Kämpfer!

Nak-Muay:

Wer in Deutschland soll ihnen diese Frage beantworten?
Ich kann mir nicht vorstellen dass es hier jemanden gibt der mit so viel Fachwissen aufwarten kann. Außerdem habe ich den Eindruck dass sie den Großteil der Personen, die ihnen in diesem Sinne das Wasser reichen können persönlich kennen.
Wenn ich erst einmal ein großer Meister bin, dann wer ich dass schon rauskriegen... Mit diesem Denkansatz wird es schwer eine Antwort zu finden. Obwohl zum Glück aber nicht national gebunden, haben offensichtlich weder die großen Kartoffeln noch der leckere Duftreis eine Antwort parat. Aber immerhin, die Buxe bleibt oben. Wer weiß, eines Tages kommt die Antwort von der Nudel - nicht schlimm, denn der Google-Übersetzer funktioniert schon irgendwie... ;-)

SMINGPLAI
ps: der nächste Post wieder ernst :D

Tantaluz

19-08-2012, 21:25

Der Zusammenhang ergibt sich durch die Grundlage, die zu dem gegenwärtigen Zustand der Frage und dem Unverständniss über das so genannte Muai Boran geführt hat, und bezieht sich nicht auf das Wort, welches nur durch die noch relativ junge Bezeichnung indirekt damit verknüpft ist.
Die Grundlage ist die Methodik. Allerdings hat das allgemeine Verständnis über Methodik mit dazu beigetragen, dass heute überhaupt die Möglichkeit besteht, diese Techniken als System zu identifizieren. Es fragt sich nicht nur KS-Gym, welcher Zusammenhang da eigentlich besteht.

die erste frage die mir dazu einfällt ist:

- besteht den eine einigkeit bezüglich der methodik? irgendwo?

es scheint ja eher so zu sein, dass dem nicht so ist! schließlich fragen sich ja einige warum so und nicht anders! und gehen sogar noch weiter...

Wenn einzelne Techniken ohne ihre Grundlage weitervermittelt werden, dann ist der ursprüngliche Zusammenhang irgendwann schon rein technisch-methodisch kaum mehr nachvollziehbar, geschweige denn, wenn sich zeitgeistlich-geschichtliche Umstände damit vermischen.

wie kam es den zu der scheinbar willkürlichen technik-mischung? bzw. es muss leute geben, die behaupten, dass die techniken aus gutem grund so sortiert wurden ... stichwort lehrmethodik... denn sie sind ja bestandteil des lehrkonzepts ... stichwort KHANPRÜFUNGEN...

Ist das was wir heute als ein Kampfsystem verstehen tatsächlich eine Essenz des Kampfes? [...]
Die Methodik ist aber nur ein Werkzeug und die technische Ausprägung eines Kampfsystems ist unter Umständen die Last eines Kämpfers!

nichts desto trotz muss eine technische ausprägung erst erreicht werden! und das könnte auch mittels des hier diskutierten muai borans mit seinen 30 techniken passieren.

Es gibt unzählige Techniken, die im Laufe der Zeit aus dem gesellschaftliche bedingten Kontext der Muai-Vorführungen aussortiert wurden, nicht nur die 15 aktuell angesprochenen. Muai Boran als System ist eine Definition, die einzelnen Techniken aber haben eine Grundlage auf der sie einst entstanden sind und damit hat der Tigerkönig (Pra Jauw Sueah) rein gar nichts zu tun, der war nämlich kein Kämpfer!

er könnte als könig trotzdem sein zepter geschwungen haben und schwupp waren einige techniken boran... oder?

Tempeldiener

19-08-2012, 23:16

Sei gegrüßt werter Stiefel.

Ich bedanke mich für deine Ausführungen. Obgleich deine Ausführungen einleuchtend und deine Erläuterungen zur Trinität von höchster philosophischer Brisanz sind, bleibt immer noch die Frage nach dem Wert der Lock Muay für die Adepeten der Kunst.

Doch nun zu deiner Frage: Seit längerem schon bin auch in an der geheimen Bedeutung der Lock Me Muay interessiert. Nun durfte ich im Rahmen des Dienstes vorstoßen in die geheimen Künste meiner Tantra Meistern. Eingedrungen in die höchsten Spähren konnte ich den Zusammenhang der Lock Me Muay und der mysthischen Zahl 6 erkennen. Der Einfluss des Tantra auf die Entstehung des Muay Thai ist schon seit langem bekannt und in Fachkreisen unbestritten. Neu für mich ist jedoch der Einfluss von 6 auf die Entstehung und Sinnhaftigkeit der Lock Me Muay.
Näheres möchte ich auf besagtem Seminar in Münschen diskutieren. Ich hoffe im Training ergibt sich dazu die Gelegenheit.

Ich hoffe ich konnte deinen Geist erhellen. Möge die Endlichkeit des Seins sich in der Kraft deiner Techniken spiegeln.

Lebe in Frieden
Tempeldiener

Tanren

21-08-2012, 09:08

Ich hoffe jetzt mal stark das dein Beitrag als Scherz gemeint war. Ansonsten würde ich dir dringend empfehlen sofort einen Arzt aufzusuchen.

Nak-Muay

21-08-2012, 16:48

HatkeineAhnung

21-08-2012, 17:21

SMINGPLAI

23-08-2012, 02:33

Hallo

Tantaluz

die erste frage die mir dazu einfällt ist:
- besteht den eine einigkeit bezüglich der methodik? irgendwo?
es scheint ja eher so zu sein, dass dem nicht so ist! schließlich fragen sich ja einige warum so und nicht anders! und gehen sogar noch weiter...
Das scheint mir auch so! Darüber hinaus scheint neben der Uneinigkeit auch Unverständnis darüber zu herrschen, was das eigentlich ist - die Methodik - nebst Sinn und Zweck, oder sein kann, und wie sie funktioniert... :(

wie kam es den zu der scheinbar willkürlichen technik-mischung? bzw. es muss leute geben, die behaupten, dass die techniken aus gutem grund so sortiert wurden ... stichwort lehrmethodik... denn sie sind ja bestandteil des lehrkonzepts ... stichwort KHANPRÜFUNGEN...
Das ist das Lustige. Die Zusammenstellung der sagenumwogenen Techniken des Muai Boran – die totbringenden Originaltechniken der antiken Thai – wurden schon in den 60er Jahren in den kleinen Gassen der Altstadt Bangkoks trainiert, und zwar mit Diamantstaub besetzten Gipsbandagen. :ironie: So lange gibts die Zusammenstellung nämlich schon, wodurch sie quasi nicht nur antik (boran) sondern beinahe prähistorisch (duekdamban) ist... Da sollte es doch Leute geben, die bei dieser Geschäftsidee zugegen waren... Ich würde sie als wirtschaftlich orientierte Meister des Muai bezeichnen. Also am Besten einen Meister fragen!

nichts desto trotz muss eine technische ausprägung erst erreicht werden! und das könnte auch mittels des hier diskutierten muai borans mit seinen 30 techniken passieren.
Eine Ausprägung erreichen..., ja, nur welche. Eine Ausprägung ohne Grundlage, deren Nachahmung zu allem Möglichen gut ist, nur nicht zum Kämpfen. Aber die Zusammenhänge scheinen ja bekannt... (siehe die widersprüchlichen Inhalte aus Post 5 und 11).

er könnte als könig trotzdem sein zepter geschwungen haben und schwupp waren einige techniken boran... oder?
Wie gesagt, der Tigerkönig (Pra Jauw Sueah) regierte als 25. König der Ayutthaya Epoche von 1703 – 1708. Er interessierte sich fürs Fischen, Jagen und für schöne Dinge. Ein Kämpfer war er nicht! Die Technikzusammenstellung über die wir sprechen ist etwa 50 Jahre alt...

Nak-Muay

Also ich für meinen Teil hab guten Grund die Buxe oben zu lassen!
Ich verfüge leider nicht über die Qualifikation hier irgendwelche Zusammenhänge zu erklären!
Und wenn ich keine Ahnung habe, dann sollte ich wohl einfach mal den Schnabel halten!
Verständnis? Zu lückenhaft mein Wissen ist, Obi Wan!
Aber über Interesse aus dem unter Umständen Verständnis erwächst, darüber können wir gerne reden!
Ich komme auch gerne rüber auf die dunkle Seite, schließlich habt ihr ja die Kekse
Ich verstehe, wenn jemand seine Buxe oben lässt. Aber dann behaupten darunter die antike Teakholzstange zu tragen...? (damit meine ich nicht dich) Wenn man sich damit beschäftigt, rutscht die Buxe schon von ganz alleine...
Was für Kekse?

Gruß
SMINGPLAI

ps: KS-Gym, Ralf Kussler – eigentlich noch dabei?

Kannix

23-08-2012, 16:17

Playtamin

23-08-2012, 16:34

Lieber Rick, was brauchst du um „Plaitamin“ nicht mit den anderer zu vertauschen :)

Ich umarme dich, meine Güter…

Kannix

23-08-2012, 17:42

Ach verdammt:D

Nak-Muay

23-08-2012, 22:53

Was für Kekse?

Was könnte ich wohl damit meinen?

Kekse=Fachwissen :D

KS-GYM München

24-08-2012, 07:08

Ich hab's doch gewußt, dass eine solche Diskussion ins Sommerloch passt! ;)

Ich selber werde mich ab jetzt wieder dem ernsthaften Studium/Training des Muay widmen, da Ajarn Amnat Pooksrisuk seit gestern für eine Woche im KS-GYM für unser diesjähriges Muaythai Navarach Summer Camp ist.

Neben dem Training von Grundtechniken für die abschließenden KHAN-Prüfungen stehen u.a. folgende Theman auf dem Stundenplan:

TA TEN KAM FAG - YO KAO PRASUMEN - SUAN TUAN - KRUEN KRATOB FANG - TALOB NOG - NA RAI BAN SEIN - SOK THAI TOY - SADA YU CHING NANG

PS:
Es wäre doch schön, wenn wir uns hier fachlich und sachlich austauschen könnten! Ajarn Amnat ist mein Lehrer, Muaythai Navarach mein Weg! Das heißt aber nicht, daß nur dieser Weg der einzug richtige ist! Muay Thai als Kampfkunst /-system ist so vielfälltig und faszinierend, dass natürlich jeder seinen eigenen (aber bitte seriösen und ernsthaften!) Weg gehen kann und muss!

MFMMA

24-08-2012, 09:07

Playtamin

24-08-2012, 10:44

Liebe KS-GYM München,

Zur Unterstuzung deinem ernsthaften Studium, stelle ich meine Wenigkeit gerne zur Verfügung. Dazu bedeutet aber nicht an die zwingende Annahme oder Umstellung von deine vorhaben, schließlich was ich zu teilen habe, die nur mit den „Empfehlende Charakter“ innehat besteht.

Meinem Wissen nach, kommt die so genannte „Muaythai Navarach“ nach der Bezeichnung von der Trainingstadt (Camp) von Ajan Thong Loh, der der ehemalige Schüler bei den „Baan Chaiya“ (Haus Chaiya) oder der auch den so genannte „Muaythai Chaiya“ bezeichnet hat.

Wiederum die Ursprung von den „Muaythai Chaiya“ beginn vor lange Zeit von eine „Muai-Kämpfer“ aus Bangkok stammen, die er sich in den südthailändischen Provinz „Müng Chaiya“ als Münch nieder gelassen hat. Er hatte auch dort bei den ansässigen Bewohnern „Muay“ unterrichtet. Der dort amtierende Provinzgouverneur, der auch Amtwegen mit den privat Resident im Bangkok unterhält. Mit seiner Begeisterung von den „Muay“ hat er sich gelegentlich „Muay-Kämpfer“ aus seiner Stadt zur Teilnahme an den Sportwettkampf nach Bangkok organisiert. Der Provinzgouverneur stehen ein Teile von seinen Resident für die vorübergehen Unterkunft und Vorbereitungslage für den „Muay-Kämpfer“ aus „Müng Chaiya“ zur Verfügung, die auch dadurch zu der allgemeine Benennung von den „Baan Chaiya“ und „Muay Chaiya“ (Muaithai Chaiya) gekommen.

Obwohl der Provinzgouverneur selbst eine „Muay“ begeisterten war, der durch den bekleidete Position in den Gesellschaft und Familienstatus (Wohlhaben) gezwungen, die Distanz zwischen seine Familienangehörigen und den „Muay-Kämpfer“ zu halten. Deshalb könnte auch eine seinen Sohn nur heimlich über den „Muay“ aus der „Müng Chaiya“ mitbekommen. Er selbst mit eigene Initiativ hat außerdem weiteren asiatische Kampfswissen, die natürlich ohne Wissen von seinen Vater aus mehrer Kampfwissende (Kru / Ajan) neben den „Muay“ angeeignet. Er hat „Muay“ nach sein gesamt Wissenstand als Freizeitbeschäftigung von dem hauptberufliche Baubeamter unterrichtet. In der Zeitabschnitt „Muay“ gehören noch zu den Betätigung von dem unteren Bevölkerungsschicht, und seine Unterrichtskonzeption wegen die Mischung von anderen asiatischen Kämpfmethode, die lassen sich für die Teilnahme an den „Kämpfwettbewerb“ nicht als geeignet zu. Deshalb „Muay“ nach seiner Stylrichtung hat er selbst nicht zu den „Muay-Wettkampf“ gefördert, obwohl er selbst schön als Kampfsrichter die alle Möglichkeit gegeben gewesen.

Die heutige „Muaithai Chaiya“ ist nicht „Muay Chaiya“ oder Muay aus der Stadt „Mühng Chaiya“ der Ursprung, sondern eine „Muay“ mit den abgewandete Stylrichtung bedeutet. Ob und in wieweit als „Muayboran“ bezeichen lässt bleibt dahin gestellt.

Nach der Überlieferung, war die Bezeichnung von den „Muay Lobbury“ bzw. „Muay Thasauw“ kommt wegen der Hinweise auf die Herkunft von den „Muay-Kämpfer“ oder in die heutige Zeit der Trainingsstädte gemeint. Für mich ist nicht ungewöhnlich erschein, wenn eine „Muay Lobburi“ den „Muay Navarach“ bzw. „Muay Chaiya“ unterrichtet. Wiederum nach meine Selbsterfahrung wird zu eine Unverständlich heraus kommen, wenn die tatsächliche Auseinandersetzung über die Vermittlungsmethode, die wie einer Dachdecker über Wasserinstallation unterrichten kann, zu befassen hat.

Wenn mir Selbst über deine Wünscht und Weg oder Ziele von deine „Muay Navarach“ mit den Unverstand gesehen haben soll, so bitte ich herbei um näheren Aufklärung als Input, und den Nachsicht über meine minderwertigkeitskomplexe. Gerade, weil wir uns fachlich und sachlich ins Sommerloch Diskussion führen soll.

Selbstverständlich, anbei übermittelt bitte mein herzlicher Gruß an deine Ajan.

Playtamin

28-08-2012, 11:41

Lieber Stephan, ich verstehe den Begriff „Kampfsmethodik“ oder „Kampfssysteme“ unterschiede zu der so genannte „Stylrichtung“, insbesondere wenn die Herkunft nach den beliebigen Vorliebe oder aus welcher einem unlogischen Begründung zugegriffen hat und als ultimative Kampfswissen definiert hat.

Die Namen von deiner Eingabe, die soll über die Bezeichnung der Kampftechnik aus den Kampfmethode Muai (Muay) oder Muayboran pp. überliefert hat. Die sind „TA TEN KAM FAG - YO KAO PRASUMEN - SUAN TUAN - KRUEN KRATOB FANG - TALOB NOG - NA RAI BAN SEIN - SOK THAI TOY - SADA YU CHING NANG“

In die Wirklichkeit sind der so genannte „ultimative Kampfstechniken“ die aus der Sammlung in der so genannte „Tam Rab Prau Jauw Süa“ (ตำหรับ พระเจ้าเสือ) oder Lehrschrift der Tigerkönig stammen. Der Tigerkönig war als Thaikönig zwischen 1703 – 1708 n.Ch (5 Jahren). In der Zeit hat weder inneren Unruhe noch in der kriegerische Auseinandersetzung gegeben, er selbst ist ein begeisterte Angler und keines Falls auf sein gesamte Lebzeit persönlich mit den Kampf im Berührung gekommen. Vor circa 55 Jahren, tauch ein Geschenkheft, die bei der Leichverbrennungsritual als andenken für die Verstorbene verteilt worden. Die Inhalt von dem Geschenkheft, die außer die Widmung an die Verstorbene noch mit einen Gedichte über den visuelle Kampfstellung nach dem indischen Sagen „Ramagiern“ unter den Überschrift „Tam Rab Pra Jauw Süa“ verfasst worden.

Circa 5 bis 7 Jahre nach der Veröffentlichung hat eine Muai (Muay) Lehrer (Ajan) Jod Rüangsa (ยส เรืองสา) den visuelle Kampfsstellung in eine Muai – Kampftechnik nach der Beschreibung umgesetzt und in eine Buch „Tamra Muaithai“ (ตำรา มวยไทย) erstmal veröffentlich. Und somit die Geburtsstunde von dem Muai – Kampftechnik aus dem „Tam Rab Pra Jauw Süa“ von circa vor 50 Jahren zustande gekommen. Die Tatsache ist auch, dass die Kampfsstellung entstand nach der Beschreibung, die aus dem Gedichtinhalt angepasst oder inszeniert gewesen. Deshalb von mansche der so genannte „Systemkritikern“ den gesamte Kampfsstellung nur zu eine konfus stiften Kampfsystem zugeordnet hat. In die Wirklichkeit alle Kampfsstellung weder um eine anwendbare Kampfstechnik noch zu den Muai (Muay) – Kampfsystem (Methodik) gehört.

Der Kampfstellung aus dem „Tam Rab Pra Jauw Süa, wie auch bei mansche mystische Kampfsysteme, die mit ihren ultimative Wirkung nur unter den Laborbedingung behaupten lässt, deshalb weniger als selten beim Kampfwettbewerb zum Einsatz gekommen, sofern nicht um den Unterhaltungswert (Showeffekten) dabei gehandelt hat. Auch Selbstverständlich aus verschiedenen Beweggründen, die solcher inszenierte Kampfsstellung als ultimative Kampftechnik oder System unter dem Mantel von den alt traditionellen Kampfkünste verklammert und verbreiten hat. Demzufolge haben in der heutigen Kämpfergeneration immer mehr und mehr von dem ultimative Experten und Spezialist der Laborkämpfer entstanden, der die sich mit ihrer überschwänglichen und verfehlten Fachkenntnis in dem Plattform überschwemmen hat.

Wenn um den sachlich oder fachlich Diskutieren zu können, setzen auch für den Diskussionspartner eingewisse mindesten Verständnisse über die Thema voraus. Was versteht du eigentlich lieber Stephan, über die Kampfmethodik oder Kampfsysteme, oder weshalb du so sehr an den Kampfsstellung begeistern und meint; es gibt kein sogenanntes "Muay Boran" als System!!! Weil in die Wirklichkeit ist doch nur, in wieweit nach deine sichtweite als Kämpfer von den tiefgehende Zusammenhang herstellen oder anwenden kann, oder auch nicht bedeutet.

Wenn du lieber Stephan ein Muay Boran – Kämpfer begegnet hat, und wenn deine gegenwärtige Sichtweise ihm als keine Systemkämpfer eingestellt hat, mit welche grobe Fahrlässigkeit in deine Verhalten dann hätte entstehen kann?

Du lieber Stephan, „Mae Mai“ (แม่ไม้) „Look Mai“ (ลูกไม้) und „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล) hat nicht nur allein als die fundamental Struktur von alle thailändischen Kampfmethode gehört, sondern auch wegen Vermittlungszwecke von alle tatsächlich gelehrte Persönlichkeit in beliebigen Zusammenhang als den persönliche Lehrsystem aufgestellt. Weil geht es nicht um eine chronologisch festgelegter Struktur der Kampfssystem, sondern um den Lernergebnis seine Schüler, der die mit den Kampfssystem in den eigene persönliche Kampfmethode einbetten und verinnerlich zu werden bedeutet. Damit ob mit den dreißig oder wie viele Kampfübungen keine Diskussionswert ist.

„Mae Mai“ (แม่ไม้) = Baumkrone oder Baummast, „Look Mai“ (ลูกไม้) = Baumäste, und „Tah Gon“ (ท่ากล) = Baumblatt. Und Beispielweise „Salab Fan Bla“ (สลับฟันปลา) ist nicht „Ausweichen und einen Fisch fangen“, sondern beim direkt Übersetzung „Auswechseln von Fischzähnen“ und Techniken „Mit den Auswechseln von den Ellenbogenstellung (Fischzähnen) oder Handausgangsposition durch Vorwärtsschritt, um aus dem Ausweichensposition in eine Angriffposition übergehen und um mit eigener Angriffstechnik zu kontern“, lieber Stephan.

Mit den „ONG BAK“ lieber Stephan, ich habe selbst bei der Übersetzung von den darin befindet Kampfsstellung beteiligt. Und wusste selbstverständlich über den Sinne und Zwecke sowie auch alle Hintergrunde. Aber wollen wir über sachliche und fachliche Diskussion der Muai – Kampfssystem oder?

Tantaluz

30-08-2012, 20:58

du hast ja echt immer ne ganze stange informationen im petto... das is cool. von dem was du erzählst hab ich nicht mal die spur einer ahnung aber das geht ja wohl den meisten so...

alles in allem scheint es mir, als ob hier nicht mehr viel rauszuholen ist...leider

Du lieber Stephan, „Mae Mai“ (แม่ไม้) „Look Mai“ (ลูกไม้) und „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล) hat nicht nur allein als die fundamental Struktur von alle thailändischen Kampfmethode gehört, sondern auch wegen Vermittlungszwecke von alle tatsächlich gelehrte Persönlichkeit in beliebigen Zusammenhang als den persönliche Lehrsystem aufgestellt. Weil geht es nicht um eine chronologisch festgelegter Struktur der Kampfssystem, sondern um den Lernergebnis seine Schüler, der die mit den Kampfssystem in den eigene persönliche Kampfmethode einbetten und verinnerlich zu werden bedeutet. Damit ob mit den dreißig oder wie viele Kampfübungen keine Diskussionswert ist.

„Mae Mai“ (แม่ไม้) = Baumkrone oder Baummast, „Look Mai“ (ลูกไม้) = Baumäste, und „Tah Gon“ (ท่ากล) = Baumblatt. Und Beispielweise „Salab Fan Bla“ (สลับฟันปลา) ist nicht „Ausweichen und einen Fisch fangen“, sondern beim direkt Übersetzung „Auswechseln von Fischzähnen“ und Techniken „Mit den Auswechseln von den Ellenbogenstellung (Fischzähnen) oder Handausgangsposition durch Vorwärtsschritt, um aus dem Ausweichensposition in eine Angriffposition übergehen und um mit eigener Angriffstechnik zu kontern“, lieber Stephan.

das is ja echt der hammer... thai is keine sprache, sondern ein mysterium... :D

ich finde auch, dass es das auswechseln von fischzähnen heißen sollte, das ist einfach am geilsten

Playtamin

31-08-2012, 05:52

Lieber Stephan,
habe ich von dein angeregte Diskussion der „Sommerloch“ eher zu den mühseligen „Herbst Depression“ von dir registrieren kann, warum nur?

Aus deine Beispiel;
„…Warum soll bitte z.B. die Mae Mai Technik Nr. 9 der "Jarake Fad Hang" erst gelehrt werden um später dann die Look Mai Technik Nr. 1 den "Erawan Suey Nga" zu üben... ??? ...und beide Techniken als Konter gegen einen geraden
Faustangriff!...“

Wie kommst du darauf, dass die Technik „Jarake Fad Hang“(จระเข้ ฟาดหาง) eine „Mae Mai“ (แม่ไม้) sein sollte? Vermute ich ein Abschreibungsfehler, weil ein Wort von „Gon“ (กล) gefehlt hat, oder richtig ist „Gon Jarake Fad Hang“ bedeutet. Die „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล) fehlt eben so beim „Erawan Suey Nga“ (เอราวัณเสยงา). Zumal du Selbst erklärt, dass die beide Techniken als „Kontern“ gegen gerade Faustangriff sein solltest. Deshalb kann die beide Kampftechnik weder „Mae Mai“ (แม่ไม้) noch „Lug Mai“ (ลูกไม้), sondern „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล) sind.

Von den „Gon Jarake Fad Hang“ (Trick der Schlag von Krokodil*******) hat ihren „Mae Mai“ von eine „Fallende Kick“, und „Lug Mai“ von den eine der „Falllende Kickvariante“, die sowohl als Angriffs- oder Verteidigungstechnik eingesetzt werden kann. Und für den „Tah Gon“ ist eine „Lug Mai“ mit unter bestimmte Umstand einsetzbar zu empfehlen bedeutet, die in diesem Technik gleich „vorwärts Kontern“ während der gegnerischer Position im gebeugte Knie befindet.

Wiederum von den „Gon Erawan Suey Nga“ (Trick der Hochstecken von göttliche Elefant- Zähnen), die hat ihre „Mae Mai“ von eine „Kurven Faustschlag“, und „Lug Mai“ von den eine der „Kurven Faustschlagvariante“, sowie „Tah Gon“ ist „Stand Kontern“ während der gegnerischer Angriffsposition in mittlerer Kampfsdistanz (Faustreichweite) befindet.

Ich sehe weder ein Grund noch ein Anlasst, über die Ausübung als Lehrkonzeption zu bemängeln, auch dann nicht wenn die Benennung falsch geschrieben hatte. Allein von die Erscheinungsbild von der Ausführung als Wissender dürfte schön längste gewusst, weil sonst wie können sie im Kampf überhaupt überstehen, geschweige dann weiter an seine Schüler zu vermittelt und mit dem Techniken zum offene Messer hinein laufen zulassen. Schließlich soll man ja auch ein Scharmgefühl hat, oder nicht?

Lieber Tantaluz,
danke für deinen Kommentar, ich wollte nur von meiner Wenigkeit das Sommerloch von dem Stephan als Erfüllungsgehilfe beisteuern, nichts weiter!

Ich denke, es geht nicht speziell um die Sprache, sondern um das Wissen und Verständnis über dem Thema, weil auch von Vielen der angeblich als den gelehrter Thais bis zu hohen alter immer noch zu knappen hat. Insbesondere wenn sie mit ihren übertriebene Selbstwertgefühlen sowie Beratungsresistenz innehat.

MFMMA

31-08-2012, 21:38

Ausführung nicht interese klingen wennweil verschtehen wäre was du sage wille.

dermatze

31-08-2012, 22:30

Tantaluz versteht anscheinend sehr gut.

MFMMA

01-09-2012, 11:31

Na das freut mich dann für ihn.

habs mir jetzt noch ein paar mal durchgelesen bin aber an dem absatz bzg laborkämpfer und wie können deine schüler nur bestehen hängengdblieben.

@playtamin

Berichtige mich doh bitte wenn ich die subtile beleidigung aufgrund deines schlechten deutsch missverstanden habe und du dir wirklich nur die frage stellst.

als schüler von stephan und general amnat bleibt mir da nur zu sagen sehr gut. Und es gibt mir auch ein gutes gefühl zu wissen dass general amnat offensichtlich kein hochstapler iat und man ja wohl kaum von nem angehörigen der thailändischen armee behaupten kann er wär laborkämpfer.

und als laborkämpfer würde mich auch interessieren was denn die linie von pahujuth ist?
wer waren denn die lehrer die die lehren von pahujuth weitergegeben haben? ea freut mich ja dass du soviel hintergrund wissen hast und deine eigene lehrphilosophie erdacht hast aber lieber lern ich als schüler von jemandem der das muay boran wenn man so sagej will nicht als starres system weitergibt, sondern anhand von konzepten. dabei sind mir die thai namen in erster linie egal.

Kannix

01-09-2012, 14:21

Play, sehr gut, wie ein Kämpfer sollte man mit seinen Stärken kämpfen, das ist bei Dir hauptsächlich die thailändische Sprache. Besiege einen Boxer beim Schach dann hast Du das Gefühl besser zu sein;)

Tantaluz

01-09-2012, 15:16

Wie kommst du darauf, dass die Technik „Jarake Fad Hang“(จระเข้ ฟาดหาง) eine „Mae Mai“ (แม่ไม้) sein sollte? Vermute ich ein Abschreibungsfehler, weil ein Wort von „Gon“ (กล) gefehlt hat, oder richtig ist „Gon Jarake Fad Hang“ bedeutet. Die „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล) fehlt eben so beim „Erawan Suey Nga“ (เอราวัณเสยงา). Zumal du Selbst erklärt, dass die beide Techniken als „Kontern“ gegen gerade Faustangriff sein solltest. Deshalb kann die beide Kampftechnik weder „Mae Mai“ (แม่ไม้) noch „Lug Mai“ (ลูกไม้), sondern „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล) sind.

Von den „Gon Jarake Fad Hang“ (Trick der Schlag von Krokodil*******) hat ihren „Mae Mai“ von eine „Fallende Kick“, und „Lug Mai“ von den eine der „Falllende Kickvariante“, die sowohl als Angriffs- oder Verteidigungstechnik eingesetzt werden kann. Und für den „Tah Gon“ ist eine „Lug Mai“ mit unter bestimmte Umstand einsetzbar zu empfehlen bedeutet, die in diesem Technik gleich „vorwärts Kontern“ während der gegnerischer Position im gebeugte Knie befindet.

okay, tun wir doch mal einfach so, als ob ich keine ahnung hab, was die bezeichnungen „Mae Mai“ (แม่ไม้), „Lug Mai“ (ลูกไม้), „Tah Gon“ (ท่ากล) und „Mai Gon“ (ไม้กล) INHALTLICH bedeuten.

müsste die „Jarake Fad Hang“(จระเข้ ฟาดหาง) eigentlich „Gon Jarake Fad Hang“ heißen?
und ist deshalb eine „Tah Gon“ (ท่ากล) oder „Mai Gon“ (ไม้กล)?

steht es einem lehrer prinzipiell frei, wie er die oberkatgorien „Mae Mai“ (แม่ไม้) etc. in seinen unterricht einbettet?

Wiederum von den „Gon Erawan Suey Nga“ (Trick der Hochstecken von göttliche Elefant- Zähnen), die hat ihre „Mae Mai“ von eine „Kurven Faustschlag“, und „Lug Mai“ von den eine der „Kurven Faustschlagvariante“, sowie „Tah Gon“ ist „Stand Kontern“ während der gegnerischer Angriffsposition in mittlerer Kampfsdistanz (Faustreichweite) befindet.

entnehme ich deiner Ausführung, dass innerhalb einer der genannten oberkategorie weitere diferenzierungen gemacht werden (müssen?), weil die zugehörigen techniken erst vorbereitet werden bzw. auch der gegner techniken ausführt???

Playtamin

01-09-2012, 17:26

Lieber MFMMA,
schön sind wir wieder sehr nah an die Grenzlinien, die zu der emotionellen Schiene angekommen. Es liegt auch in der Natur der Mensch, und insbesondere beim noch frischblutige Kämpfer gelegentlich zu finden hat.

Während der Kämpfer sich in den körperliche Auseinandersetzung (Kämpf) befindet, die geht um den reale Wirklichkeit oder in dem sachlich und fachliche Aktivität innehat. Wenn aber der Kämpfer sich dabei den psychischen Fähigkeit (Emotion) zu den körperliche Einsatz eingemischt würde, welche gegenwärtige Kämpfbereitschaft für ihm dann üblich verfügbar haben kann? Deshalb die optimale Kämpfbereitschaft für eine Kämpfer ausgestattet zu sein, die setzt den erfolgreiche Siegt über eigene Emotion voraus.

Den Begriffs „Laborkämpfer“ stammen von dem alle Betätigungszustände von dem Einprägungsprozessen, die um eigene angepasste Autodynamikreaktion (Reflexen) der Aktivitätsablauf durch den eigene körperliche Beschaffenheit und Funktionalität umzusetzen bedeutet. Dadurch befindet sich von dem gesamt Aktivitätsverlauf in ein kontrollierte Aktion und Reaktion sowie auch die Auswirkung. Wie auch beim Ausarbeite von den mathematischen Rechenaufgaben vergleichbar, der die in seltene Fall im Alltag außer der Rechnensprinzip gebraucht hat. Deshalb wenn der Kämpfer, der sich immer noch in den Ebene von den Kampftechniken aus den Einprägungsprozessen unterhält hat, haben sinngemäße die Bezeichnung von den „Laborkämpfer“ bezeichnen lassen kann.

Vermag als Berechtig zu sein, wenn du dich als subtile Beleidigung empfindet hatte. Weil schließlich mit der gleichen Berechtigung, wenn du dich über deinem unliebsamen Spiegelbild von dir selbst im Spiegel gesehen hast bedeutet. Ich habe nur aus dem vorliegendem Inhalt nach meine verfügbaren Reflextierfähigkeiten widerspiegeln. Deshalb dein Verständnis über die subtile Beleidigung ist mehr oder weniger nur die Resultat von deinem Spiegelbild bedeutet, die weder von meiner Initiative (Willen) noch von meiner persönlich erstrebe Ziele enthalten hat.

Ich freue mich auch über deinem Schülersein hier offen zu legen, obwohl die keine Inhaltbestandteil der Diskussionsthema bestehen hat.

Mein lieber Rick,
habt bitte etwas Verständnis in meine Position, zuerst schlechten Deutsch und zweiten vielen hat thailändische Lehrer zum kontrolliert zur Seite zustehen. Nur um den Missverständnis möglich weitgehend aus zu schließen, habe ich deshalb ins Thai mit eingefügt.

Lieber Tantaluz,
Während die Vermittlungsziel um den Autodynamikreaktion für den Kampfsschüler zu installiert gesetzt hat, bedarf eine strukturelle Unterrichtskonzeption, wie die zusammenhängt von einem Baum innehat, zu richtet.

Schließlich in die Kampfsituation geht es um den unmittelbare Aktion und Reaktion wie „Passiert dir Was“, und nicht nach den festgelegten Vorgaben wie „Wünscht dir Was“ bedeutet. Obwohl immer wieder für vielen, der mit den festgelegten Vorgaben (Kampfübungen) im Kampf eingesetzt hat, und deshalb als Laborkämpfer bezeichnet.

Die Autodynamikreaktion geht nicht allein um den optimal geeignete Kampftechnik ein zusetzen, sondern wesentlich um den Bedarf an die Reaktionszeit bestehen. Wie die Schlagt nicht an den Stelle angesetzt, die gerade frei geworden, sondern frei wird. Um den Auswahl von den geeignete Kampfreaktion, und an den Reaktionszeit von eigene Reaktion vornehmen zu können, setzt die schnellste Früherkennung voraus, die automatisch zu der Identifizierung an den fundamentale Ausführung wie „Passiert dir Was“ gekommen.

Typischen von den Laborkämpfer oder auch der so genannte „talentierte Kämpfer“, die nach sein gekonnte Kampftechnik auf biegend und brechen ohne Rücksicht auf die Konsequenz wie „Wünscht dir Was“ einsetzen. In dem Falls wie mit dem Wasser, der den Kampfpaar sich gegenseitig ausgeschüttet hat, und wer die am wenigsten Nässe als Sieger salutiert wird bedeutet.

Im Grunde kann jeder sich als Kämpfer, die der sich über den Ruf und gesellschaftliche Anerkennung zu eigener Selbstverherrlichung herum streiten hat, aber meinem Verständnis nach hat mit der realen Kampffähigkeit nicht zu tun. Deshalb war, ist und bleiben die Erstrebung oder Auseinandersetzung in solcher Thema in jeder Hinsichtlich unbedeutet.

Playtamin

02-09-2012, 01:57

Lieber Tantatuz,
Ich wollte vorab einen Überblick und der Zusammenhang mit dem Vorschreiber beantwortet, deshalb deine Frage nicht direkt eingegangen, die hole ich hier nach.

„Mae Mai“ (แม่ไม้) ist eine Basisaktion, die aus dem Ausgangsposition (Kampfsausgangsstellung) ausgeführt wird. Wobei der Aktionscharakter konzentrierte sich ausschließlich um den fließenden Ablauf von der gesamten Ausführung bestehen.

„Lug Mai“ (ลูกไม้) geht es um den Technikvariante, die aus dem Basisaktion der „Mae Mai“ (แม่ไม้) mit den verschiedene körperliche Position als Ausgangsposition wie im Schritte vor und rückwärts kombiniert hat. Wobei der Aktionscharakter liegt der Priorität nicht allein an den fließenden Ablauf, sondern auch den körperliche Stabilität bei der gesamten Ausführung.

„Mai Gon“ (ไม้กล) bezieht sich um den Prinzipien von den Technikvariante, der die mit bestimmte Umstände oder Voraussetzung als Rahmbedingung der Ausführung besteht, die auch mehr oder weniger als kontern Technik orientiert hat. Ebenso der Aktionscharakter befassen sich mit dem parallele eingebettet mit der gegnerischen Kampfaktion, um seine Schwachstellen bei der Ausführung zu eigenem Vorteil wie Austricksen auszunutzen hat. Deshalb auch bei der Ausübung kann nur mit dem Wissentlich über gesamten Ablauf auf beiden Seite der Kampfstechniken bestehen.

Selbstverständlich kann ein oder anderer Kampfsausführung zu den „Mae Mai“ (แม่ไม้) oder „Lug Mai“ (ลูกไม้) ebenso „Mai Gon“ (ไม้กล) als der ultimativen Kampfstechnik der thailändische Kampfssysteme wie manschen „Muai oder Muayboran“ pp. präsentiert oder anpreisen, sofern die nicht mit den sachlich oder fachliches Kampfswissen in die Berührung gekommen, die sonst leidet man über seiner eigener Minderwertigkeitskomplexe sehr gewaltig. Weil alle Kampfstechniken in den Ausbildungsstädte sind wie der standardisierten Massenkleidung vergleichbar, die nur für den Ausübungszwecke bestimmt hat. Wiederum jeden Kämpfer haben den Bedarf nur für ihn bestimmt angepassten Kampfstechniken wie die maßgeschneiderte Kleidung bedeutet.

Die Begegnung unter den Kämpfer in einen Kampfshandlung, die nichts durch die Beherrschen von dem ultimativen Kampftechnik, der Sieg oder Niederlage entscheidet, sondern durch die Kampfsbeherrschen kann über wie gekämpft und wann die Sieg oder Niederlage zu entstehen hat. Weil als Kämpfer sollte nicht mit dem Naivität zu besitzen, die mit der ultimativen Kampfstechnik ehrgeizig vorbereiten, und in den Kampf unter den Kämpfern um den Sieg einsetzen können.

KS-GYM München

02-09-2012, 08:16

Mae Mai“ (แม่ไม้) ist eine Basisaktion, die aus dem Ausgangsposition (Kampfsausgangsstellung) ausgeführt wird. Wobei der Aktionscharakter konzentrierte sich ausschließlich um den fließenden Ablauf von der gesamten Ausführung bestehen.

„Lug Mai“ (ลูกไม้) geht es um den Technikvariante, die aus dem Basisaktion der „Mae Mai“ (แม่ไม้) mit den verschiedene körperliche Position als Ausgangsposition wie im Schritte vor und rückwärts kombiniert hat. Wobei der Aktionscharakter liegt der Priorität nicht allein an den fließenden Ablauf, sondern auch den körperliche Stabilität bei der gesamten Ausführung.

„Mai Gon“ (ไม้กล) bezieht sich um den Prinzipien von den Technikvariante, der die mit bestimmte Umstände oder Voraussetzung als Rahmbedingung der Ausführung besteht, die auch mehr oder weniger als kontern Technik orientiert hat. Ebenso der Aktionscharakter befassen sich mit dem parallele eingebettet mit der gegnerischen Kampfaktion, um seine Schwachstellen bei der Ausführung zu eigenem Vorteil wie Austricksen auszunutzen hat. Deshalb auch bei der Ausübung kann nur mit dem Wissentlich über gesamten Ablauf auf beiden Seite der Kampfstechniken bestehen.

@Playtamin
Das kann ich so unterschreiben, auch wenn ich es in weniger blumigen Worten und in einem anderen Deutsch formuliern würde.

Aber genau das war meine Anfangsbehauptung, das diese sogenanten 15 MAI MAI und 15 LOOK MAI (Schreibweise beliebig!!!) als "Muay Boran System" einfach keinen Sinn machen!

Wir hatten gerade wieder unser einwöchiges Muaythai Navarach Summer Camp im KS-GYM mit Ajarn Amnat Pooksrisuk und ich denke, dass wir damit auf dem richtigen Weg sind um ernsthaft Muaythai (Schreibweise beliebig!!!) zu lernen und zu trainieren!

Ansonsten sind mir leider die Diskussionsbeiträge von Playtamin zu esoterisch und teilweise zu arrogant!
Ich kann nichts mit Menschen anfangen, die so tun, als ob sie die alleinige Wahrheit - in Deutschland oder auch in Thailand unter den anerkannten Lehrern dort, sollten sie da bekannt sind???!!! - besitzen!

Aber auch Wettkampf Muay Thai (Amateur- oder Profireglement) ist und bleibt Muay Thai!

Es ist jetzt September und wir hatten für unsere Muay Thai/ Muay Boran Interessierten eine hoffentlich anregende Sommerdiskussion!

Ich verabschiede mich aus der Runde und widme mich jetzt wieder dem Training des von Ajarn Amnat unterichteten Muaytahi Navarach!

Tantaluz

02-09-2012, 09:33

Typischen von den Laborkämpfer oder auch der so genannte „talentierte Kämpfer“, die nach sein gekonnte Kampftechnik auf biegend und brechen ohne Rücksicht auf die Konsequenz wie „Wünscht dir Was“ einsetzen. In dem Falls wie mit dem Wasser, der den Kampfpaar sich gegenseitig ausgeschüttet hat, und wer die am wenigsten Nässe als Sieger salutiert wird bedeutet.

schönes bild

„Mae Mai“ (แม่ไม้) ist eine Basisaktion, die aus dem Ausgangsposition (Kampfsausgangsstellung) ausgeführt wird. Wobei der Aktionscharakter konzentrierte sich ausschließlich um den fließenden Ablauf von der gesamten Ausführung bestehen.

„Lug Mai“ (ลูกไม้) geht es um den Technikvariante, die aus dem Basisaktion der „Mae Mai“ (แม่ไม้) mit den verschiedene körperliche Position als Ausgangsposition wie im Schritte vor und rückwärts kombiniert hat. Wobei der Aktionscharakter liegt der Priorität nicht allein an den fließenden Ablauf, sondern auch den körperliche Stabilität bei der gesamten Ausführung.

„Mai Gon“ (ไม้กล) bezieht sich um den Prinzipien von den Technikvariante, der die mit bestimmte Umstände oder Voraussetzung als Rahmbedingung der Ausführung besteht, die auch mehr oder weniger als kontern Technik orientiert hat. Ebenso der Aktionscharakter befassen sich mit dem parallele eingebettet mit der gegnerischen Kampfaktion, um seine Schwachstellen bei der Ausführung zu eigenem Vorteil wie Austricksen auszunutzen hat. Deshalb auch bei der Ausübung kann nur mit dem Wissentlich über gesamten Ablauf auf beiden Seite der Kampfstechniken bestehen.

Selbstverständlich kann ein oder anderer Kampfsausführung zu den „Mae Mai“ (แม่ไม้) oder „Lug Mai“ (ลูกไม้) ebenso „Mai Gon“ (ไม้กล) als der ultimativen Kampfstechnik der thailändische Kampfssysteme wie manschen „Muai oder Muayboran“ pp. präsentiert oder anpreisen, sofern die nicht mit den sachlich oder fachliches Kampfswissen in die Berührung gekommen, die sonst leidet man über seiner eigener Minderwertigkeitskomplexe sehr gewaltig. Weil alle Kampfstechniken in den Ausbildungsstädte sind wie der standardisierten Massenkleidung vergleichbar, die nur für den Ausübungszwecke bestimmt hat. Wiederum jeden Kämpfer haben den Bedarf nur für ihn bestimmt angepassten Kampfstechniken wie die maßgeschneiderte Kleidung bedeutet.

Die Begegnung unter den Kämpfer in einen Kampfshandlung, die nichts durch die Beherrschen von dem ultimativen Kampftechnik, der Sieg oder Niederlage entscheidet, sondern durch die Kampfsbeherrschen kann über wie gekämpft und wann die Sieg oder Niederlage zu entstehen hat. Weil als Kämpfer sollte nicht mit dem Naivität zu besitzen, die mit der ultimativen Kampfstechnik ehrgeizig vorbereiten, und in den Kampf unter den Kämpfern um den Sieg einsetzen können.

wenn es nur 15 mae mai gibt kommt mir die basis ziemlich dünn vor! und daraus resultieren dann ebenfalls nur weitere 15 lug mai!

also bestenfalls eine variante pro mae mai!

da du ja viel mit vergleichen arbeitest, werde ich mich dem mal anschließen, um mein problem bezüglich der katgorisierung zu verdeutlichen.

wikipedia behauptet, der wortschatz deutschen standardsprache umfasst ca. 75.000 wörter.
jedes dieser wörter könnte eine technik darstellen. wobei die menge an wörtern durch die interaktion mit dem gegner zustande kommt.
in jeder situation kann ich die wörter relativ flexibel miteinander kombinieren (innerhalb der satzstellung).
durch diese möglichkeiten kann ich meinem gegenüber relativ gut etwas vermitteln bzw. für jede situation eine individuell angepasste antwort finden.

nach dem prinzip der basistechniken und deren varianten habe aber lediglich einige sätze, die in ihrer struktur schon vorgefertigt sind, um auf eine sich verändernde umwelt zu reagieren.

wie soll das funktionieren? wenn das system so starr ist, wie ich es mir gerade vorstelle, eignet es tatsächlich eher für show-darbietungen.

ich hoffe verstehst meinen einwand

Kannix

02-09-2012, 12:14

Ansonsten sind mir leider die Diskussionsbeiträge von Playtamin zu esoterisch und teilweise zu arrogant!
Ich kann nichts mit Menschen anfangen, die so tun, als ob sie die alleinige Wahrheit - in Deutschland oder auch in Thailand unter den anerkannten Lehrern dort, sollten sie da bekannt sind???!!! - besitzen!

Aber auch Wettkampf Muay Thai (Amateur- oder Profireglement) ist und bleibt Muay Thai!

Es ist jetzt September und wir hatten für unsere Muay Thai/ Muay Boran Interessierten eine hoffentlich anregende Sommerdiskussion!

Ich verabschiede mich aus der Runde und widme mich jetzt wieder dem Training des von Ajarn Amnat unterichteten Muaytahi Navarach!
Unterschreibe ich

Playtamin

02-09-2012, 16:17

Lieber Stephan,
Allein zwischen „Wanerach“ und „Navarach“, der ich absichtlich verwechselt hatte, reagiert du dich nichts darauf ein. Auf Andererseits betontest dich mehr als zu häufig über das was du auch wie immer machst, und von welcher Persönlichkeit deines Kampfswissen beziehen haben, die meine Ansicht nach für anderer Person in anderen Fachgebiete oder auch in dem Gleichen, der auch für dich mit den gleicher Persönlichkeitswert zu würdigen benachtteilig hat. Sicherlich ein vernünftigen Gründen kann und dürfte du gehabt hat, um so zu präsentiert. Aus meine Sicht wie mit den Kindern groß aufziehen mit dem Ziele verfolgen, um die mit ihren Leben in eigener Eigenständigkeit bestreiten zu können bestimmt ist.

Als Lehrer, der insbesondere für den Fachgebiete der Kampfswissen, hat er aus seine Schüler nur über seinen körperliches Kampfsfähigkeiten, die von seinem Geburt aus an ausgestattet hat, bewusst umsetzen zu werden, nicht mehr und nicht weniger ist. Der bescheidene und zurückhaltende Ausdruck, um für die Achtung und Respekt sowie Dankbarkeit als der gelehrten Persönlichkeit zu verleihen, kann und dürfte genügt sein, oder? Weil im Lebensalltag oder in der Kampfssituation kannst du dich nur aus deine eigene Verständnis und Fähigkeit verlassen dürften. Du wolltest selbst über eine sachlich und fachliche Diskussion, die selbstverständlich über deines Lehrer nicht dazu gehört hat, sei den ziehest du außerhalb den üblich gesellschaftliche Verständnis?

Meine lieber Stephan, versuchst mal zwischen den „kein Sinne“, der die ich nie behauptet, und die „Konzeptionsfreiheit“ in den fachliche Vergleich zu unterscheiden, um welcher von deine Zustimmung „Aber genau das war meine Anfangsbehauptung“ gerichtet hast zu korrigieren, bitte…!

Deine Zittat:
„Wir hatten gerade wieder unser einwöchiges Muaythai Navarach Summer Camp im KS-GYM mit Ajarn Amnat Pooksrisuk und ich denke, dass wir damit auf dem richtigen Weg sind um ernsthaft Muaythai (Schreibweise beliebig!!!) zu lernen und zu trainieren!“

Ich war auch gelegentlich in Thailand, und verschiedene Lehrstätte und Kampfslehrer zu besuchen, na und...! Man… Man… Man… lieber Stephan, was mit dem sachlich und fachliche Verwertbar (Methodik / Wissen) für alle Mitlesern vorhanden soll?

„von Playtamin zu esoterisch und teilweise zu arrogant!“ Danke für die Kompliment und talentierte Sichtweisen, der die mich immer wieder zu hörend bekommen habe. Eigentlich wollte ich von allem noch zu verbessert, mir fehlen leider nur an die „Willensbildung“ dazu. Während vielen unter den so genannte „anerkannten Lehrern“ oder „unerreichbar hoch graduierte Ajan“ sich nicht herabwürdigt von meines Wissen in Frage gestellt, und irgend ein fantasievollen Fachkompetent als fundiert Kampfwissen im Zuge der Selbstdarstellung gegen mich öffentlich verbreiten hatte, dann wäre in viele Konsequenz erspart geblieben.

Ist das nicht eine Armutszeugnis für sich, wenn man Selbst als unerreichbare Persönlichkeit vom Fach nicht am geringste mit dem Qualifikation gegen denen mithalten kann, von der der er Selbst als Unqualifiziert behauptet hatte, und letztendlich ihnen als unsittliche Arrogant als Entschuldigungsgrund für seine Dasein herum zu schreien hat. Für mich deshalb keine neuer Erkenntnis, wenn von solche Kommentar zu mir herüber gekommen hat! Weil wegen verschiedene Interesser im Hintergrund lassen nicht zu, anstelle von dem sturen Blindheit zu klammert, mit offene Blick an die Wirklichkeit zu sehen und zu akzeptiert. Nicht das von mir Streitszüchtig oder Besserwisser, sondern mit dem Wahrheit in die Sache als berechtigter Dasein durch meines Leben zu gehen wie die Sonnenstrahlen gewollt habe. Mit ein sensible Haut, verträgt den ein oder der anderer die Sonnenstrahlen nicht, sollte liebe doch im Schatten zu bleiben, oder?

Ich denke, meine arrogante Art für das Präsent von meinem Fachwissen keinen übertriebenen Selbstwertgefühlen, sofern die Inhaltlich fundiert ist. Ich habe mir nie von der fachlichen und sachlichen Auseinandersetzung versteckt, gegensätzlich zu den Vielen der so genannte „Anerkannte Fachkompetenz“, die nicht einmal über seine Fachwissen in der Auseinandersetzung vertreten kann. Man behauptet über Pahuyuth oder auch Ling Lom als eine von seinem Fachwissen, aber warum allein mit dem einfach und grundlegend Frage nicht auf dem Punkt erklären kann, sondern steckt sich hinter der unvorstellbare Anerkennung.

Um mich zu lieben oder wie ein Mensch mit mir umgehen mag, bisher finde ich nur von dem Menschen, die mit dem sachlich und fachliche Wahrheit über sich und Rundum umgehen kann besteht.

Du Stephan, deine Abschied ist für mich in sofern schmerzlich aber akzeptiert zu gleich, weil mir noch mehr menschliche Dinge von dir ab jetzt fehlen kann bestehen wird. Aber jeder hat zu seinem Wege und Konsequenz, der die mir nicht erlauben kann entgegen zusetzen oder mich im Wege stellen wollen. So, so viel zu Esoterik.

Lieber Rick,
was ich an dir sehr Bewundernswert ist, weil du der Man der immer rechtzeitig Entertermen gewusst und eingemischt hat. Aber sonst bist du in meine Verständnis nach in Ordnung, ich mag dich wie du es bist.

dermatze

03-09-2012, 10:35

Hallo liebe Leute.:)

Zitat von KS-GYM München

Ansonsten sind mir leider die Diskussionsbeiträge von Playtamin zu esoterisch und teilweise zu arrogant!
Ich kann nichts mit Menschen anfangen, die so tun, als ob sie die alleinige Wahrheit - in Deutschland oder auch in Thailand unter den anerkannten Lehrern dort, sollten sie da bekannt sind???!!! - besitzen!

Zitat von Kannix
Unterschreibe ich

Warum eigentlich?

Playtamin

03-09-2012, 11:51

SMINGPLAI

03-09-2012, 12:49

W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org)

Ist nicht fazinieren....!
Hahaha ... - Allerdings! :ringerohr

dermatze

03-09-2012, 12:52

Guten Tag PlayTamin,

Die haben auf der Seite sogar die Rubrik LingLom.
Ich erinnere mich noch gut daran, als man glaubte LingLom sei mehr oder weniger deine "Erfindung".
Ich denke, wenn etwas unbekannt ist kann man die richtigen Leute oft nicht erreichen. Bekanntheit kann aber dazu führen, dass etwas angepasst wird und dadurch in der allgemeinen Wahrnehmung zu etwas, was es nicht ist. Die richtigen Leute erreicht man dann immernoch nicht.

Ein Platz im Abseits scheint zumindest mir manchmal sinnvoll.

Plai Paneejorn

03-09-2012, 13:36

Habe den Link angeschaut, interessant was heutzutage alles möglich ist.
Was ich mich frage ist nur seit wann Grabi Grabong eine Disziplin des Pahuyuth sein soll?

Nach meinem Wissen entwickelte sich Pahuyuth in einem Zeitraum von mehr als sechs tausend Jahren und Grabi Grabong ist vor ca.162 Jahren entstanden, auf Initiative des Königs Rama 4. Nag Tephasadin na Ayuttaya ( นาค เทพหัสดิน ณ อยุธยา) war der erste Lehrer der Grabi Grabong unterrichtet hat. Dieser war nur einer von vielen Fürsten die militärische Ausbildung erhalten haben, er hatte rein garnichts mit Pahuyuth zu tun.

Grabi Grabong sollte ohne Risiko sein, zum Zweck einer Kampfvorführung oder um ein wenig Theater zu Spielen, eine Freizeitbeschäftigung.

Also um das Wort von Playtamin aufzugreifen, es wurden Laborkämpfer gezüchtet um Spass zu haben. Wäre Thailand seinerzeit damit in den Krieg gezogen, wer weiß wie es heute um das Land bestellt wäre. :o

Liebe Grüße Plai Paneejorn

MFMMA

03-09-2012, 15:15

Playtamin

03-09-2012, 15:38

MFMMA

03-09-2012, 16:22

Lieber MFMMA,
mich die Frage zu stellen, der kann als Selbstverständlichkeit vom jeder, ebenso aber auch die Freiheit um die Beantwortung gehört ausschließlich mir selbst.

Kannst du vorstellen, ich wäre mit dem „Pahuyuth“ von der Geburt in Thailand aus an beherrscht? Wenn nicht, dann erübrig sich die Beantwortung von deine Fragen, oder?

.

Nein das klingt für mich nach Hochstaplerei und hört sich nach ner Lüge an. Pahuyut von Geburt an beherscht? Dass ich nicht lache... Soll das so ne WT-Sekte sein oder was hast du dir noch alles ausgedacht. Aber damit ist meine Frage beantwortet:
Du Hochstapler!!!

dermatze

03-09-2012, 16:38

Plai Paneejorn

03-09-2012, 16:59

Hallo MFMMA, mit den Buchstaben in einem Text ist es wie mit den Techniken im Kampf, du kannst sie an einander reihen oder als Ganzes verstehen.

Playtamin

03-09-2012, 17:05

wie man es nimmt, lieber MFMMA, ich bin für das Verantwortlich, was ich sage! Nichts aber dafür was Du oder Man versteht.

Lieber Dermatze,
„wie mit dem Spucken zu den Himmel, zu erreichen wird nicht!“ sehe ich die Sache!

.

dermatze

03-09-2012, 17:12

Ja, und es ist nicht der Himmel, den man so nass macht.

MFMMA

03-09-2012, 17:13

Das beantwortet deine Frage? Wie bescheiden.

Die Frage nach dem Lehrer des Lehrers ist doch unerheblich, mal abgesehen davon, dass es nachlesbar ist. Entscheidend ist doch das, was man für sich mitnehmen kann.

Du nimmst im Moment mit: "Hochstapler mit drei Ausrufezeichen" Jeder wie er mag, nur fällt es mir schwer mich des Eindrucks zu erwehren, dass das von vornherein feststand, wenn ich sehe wie schnell das "Ergebnis" gefunden ist.

Ich würd schon gerne wissen ob das Pahuyut ne Kopfgeburt anhand von erlesenem Wissen ist (Wenns klappt ist ja schön für die Pahuyutty Fraktion). Also ist meine Frage doch berechtigt. Und zum Thema das Urteil stand fest: Wenn der heilige Geist Ihm von Geburt an das Pahuyut eingegeben hat klingt das nach ner Psychose oder nem Betrug. Also Entweder Psycho oder Hochstapler, ganz einfach! Blumige Worte, ein bisschen Fachwissen und beim Gespräch paar Spitzen rüberbringen und dann auf erleuchtet machen und den schwarzen Peter abschieben, dazu noch ein Zitat zur rechten Zeit. (Billiger gehts ja wohl nicht!) Kannst ja den Worten des Messias lauschen, meine bescheidene Menschenkentnis lässt die Alarmglocken klingeln.

Plai Paneejorn

03-09-2012, 17:21

MFMMA, reg dich nicht auf, das lohnt sich nicht.

" Lieber MFMMA,
mich die Frage zu stellen, der kann als Selbstverständlichkeit vom jeder, ebenso aber auch die Freiheit um die Beantwortung gehört ausschließlich mir selbst.

Kannst du vorstellen, ich wäre mit dem „Pahuyuth“ von der Geburt in Thailand aus an beherrscht? Wenn nicht, dann erübrig sich die Beantwortung von deine Fragen, oder?" (von Playtamin)

Schreiben ist so ne Sache und Lesen auch!

MFMMA

03-09-2012, 17:22

Mir wurde von Geburt an eingegeben zu herrschen.. Was du musst mich ernst nehmen oder bin ich ein wahnsinniger oder hochstapler????

MFMMA

03-09-2012, 17:22

Also wer hats euch beigebracht euer System?

MFMMA

03-09-2012, 17:23

Und sorry wenn ich das jetzt missverstanden hab. Dann entschuldige ich mich schon fast für den Hochstapler.

MFMMA

03-09-2012, 17:29

Also wo kommts her und wer hats euch beigebracht. Oder seid Ihr selber drauf gekommen? Auf gehts Playtamin du hast doch sonst auch so viel Fachwissen. Beehre einen Ungläubigen mit deiner Weisheit

Plai Paneejorn

03-09-2012, 17:34

" Lieber MFMMA,
mich die Frage zu stellen, der kann als Selbstverständlichkeit vom jeder, ebenso aber auch die Freiheit um die Beantwortung gehört ausschließlich mir selbst.

Kannst du vorstellen, ich wäre mit dem „Pahuyuth“ von der Geburt in Thailand aus an beherrscht? Wenn nicht, dann erübrig sich die Beantwortung von deine Fragen, oder?" (von Playtamin)

Hast du nicht verstanden: ob du dir das vorstellen kannst?

Du hast mit Sicherheit dein Kampfwissen von einem geeigneten Lehrer gelernt, warum soll es also bei Playtamin nicht genauso gewesen sein?
Du bist schnell mit deinem Urteil, kann auch von Nachteil sein, das sollte dein Lehrer dir auch vermittelt haben.

Ja du hast missverstanden.

dermatze

03-09-2012, 17:56

Ich würd schon gerne wissen ob das Pahuyut ne Kopfgeburt anhand von erlesenem Wissen ist (Wenns klappt ist ja schön für die Pahuyutty Fraktion). Also ist meine Frage doch berechtigt. Und zum Thema das Urteil stand fest: Wenn der heilige Geist Ihm von Geburt an das Pahuyut eingegeben hat klingt das nach ner Psychose oder nem Betrug. Also Entweder Psycho oder Hochstapler, ganz einfach! Blumige Worte, ein bisschen Fachwissen und beim Gespräch paar Spitzen rüberbringen und dann auf erleuchtet machen und den schwarzen Peter abschieben, dazu noch ein Zitat zur rechten Zeit. (Billiger gehts ja wohl nicht!) Kannst ja den Worten des Messias lauschen, meine bescheidene Menschenkentnis lässt die Alarmglocken klingeln.

Naja, berechtigt im Sinne von dass du das Recht hast die Frage zu stellen ist es sicherlich. Wie PlayTamin das Recht hat darauf zu antworten, oder eben nicht.
Wohin führt die Frage? Doch eigentlich nur zu dem Punkt, wo man das, was hier als Pahuyuth dargestellt wird, oder von wem es dargestellt wird als legitim zu erachten, oder als nichtlegitim. Ist es nicht so?

Wenn das Pahuyuth aber ein Wissensgebiet ist und meiner Meinung nach impliziert das das Wort, dann ist doch derjenige legitim, der Wissen dazu hat.

Ich möchte dir wirklich nicht zu nahe treten, aber die Frage nach dem Lehrer scheint mir wie eine Abkürzung. Der einzige effektive Weg, den ich sehe in der Frage sowas wie Sicherheit zu erlangen scheint mir die thematische Auseinandersetzung und nicht die personelle.

Von einem heiligen Geist ist hier bisher, so wie ich das lese nicht die Rede gewesen. Das ist aber ein Punkt, an dem man ansetzen kann nachzufragen, wie das gemeint ist. So nimmt das Thema dann einen anderen Verlauf.

Meiner bescheidenen Meinung sind klingelnde Alarmglocken kein Zustand der geeignet wäre sich einem Thema zu nähern, zumal hier ja eh keine Bedrohung stattfindet. Das bedeutet ja nicht den Hausverstand abzugeben.

MFMMA

03-09-2012, 18:05

Naja, berechtigt im Sinne von dass du das Recht hast die Frage zu stellen ist es sicherlich. Wie PlayTamin das Recht hat darauf zu antworten, oder eben nicht.
Wohin führt die Frage? Doch eigentlich nur zu dem Punkt, wo man das, was hier als Pahuyuth dargestellt wird, oder von wem es dargestellt wird als legitim zu erachten, oder als nichtlegitim. Ist es nicht so?

Wenn das Pahuyuth aber ein Wissensgebiet ist und meiner Meinung nach impliziert das das Wort, dann ist doch derjenige legitim, der Wissen dazu hat.

Ich möchte dir wirklich nicht zu nahe treten, aber die Frage nach dem Lehrer scheint mir wie eine Abkürzung. Der einzige effektive Weg, den ich sehe in der Frage sowas wie Sicherheit zu erlangen scheint mir die thematische Auseinandersetzung und nicht die personelle.

Von einem heiligen Geist ist hier bisher, so wie ich das lese nicht die Rede gewesen. Das ist aber ein Punkt, an dem man ansetzen kann nachzufragen, wie das gemeint ist. So nimmt das Thema dann einen anderen Verlauf.

Meiner bescheidenen Meinung sind klingelnde Alarmglocken kein Zustand der geeignet wäre sich einem Thema zu nähern, zumal hier ja eh keine Bedrohung stattfindet. Das bedeutet ja nicht den Hausverstand abzugeben.

Ja da hast du sicher auch recht aber die Frage zu stellen von wem denn das Wissen mit dem man aufwarten kann stammt ist doch berechtigt.
Du hast auch mit dem Punkt des hl. Geistes recht, Missverstänis meinerseit.

MFMMA

03-09-2012, 18:11

"

Hast du nicht verstanden: ob du dir das vorstellen kannst?

Du hast mit Sicherheit dein Kampfwissen von einem geeigneten Lehrer gelernt, warum soll es also bei Playtamin nicht genauso gewesen sein?
Du bist schnell mit deinem Urteil, kann auch von Nachteil sein, das sollte dein Lehrer dir auch vermittelt haben.

Ja du hast missverstanden.

OK Dann nochmal. Ich kanns mir nicht vorstellen wie den vorangegangenen Beiträgen zu entnehmen ist. Und ja ein Missverständnis meinerseits, Dafür nochmal Entschuldigung meinerseits, Playtamin.

Aber beantwortet mir doch die Frage. Seid Ihr Autodidakten oder hat euch jemand gelehrt. Wer wareuer Lehrer und was hat er für eine Linie vertreten. Zu allem anderen hast du so viel zu sagen und dazu nicht?

Kannix

03-09-2012, 23:09

Kannst du vorstellen, ich wäre mit dem „Pahuyuth“ von der Geburt in Thailand aus an beherrscht? Wenn nicht, dann erübrig sich die Beantwortung von deine Fragen, oder?" (von Playtamin)

Sag mal kennst Du Ryabko(ein Lehrer) und Systema(eine kampfkunst)?
Angeblich ist das eine Kampfkunst jahrhunderte alt von der vorher niemand gehört hat weil sie nur unter Kosaken und/oder der Familie weitergegeben wurde. Alle anderen haben keine Ahnung. Wenn jemand sagt dass wäre ein bisschen Aikido und TaiChi dann lachen die den aus, denn er ist eben nicht eingeweiht.

Und mal was ganz anderes, hast Du nicht in Deutschland studiert? Deine texte klingen wie google übersetzung. Du kamst ja recht jung nach Deutschland hattest Du nicht Lust die Sprache besser zu lernen? Das ist nicht bös gemeint nur neugierig

SMINGPLAI

04-09-2012, 00:27

Lieber MFMMA,
Von einem Missverständnis ins Nächste zu knattern bringt dich nicht weiter:

Kannst du vorstellen, ich wäre mit dem „Pahuyuth“ von der Geburt in Thailand aus an beherrscht? Wenn nicht, dann erübrig sich die Beantwortung von deine Fragen, oder?
Wenn du dir nicht vorstellen kannst, dass Plai Tamin oder ein anderer Pahuyuth'ler schon mit Pahuyuth zur Welt kam, dann wird er wohl einen Lehrer gehabt haben. Also erübrigt sich deine Frage, ob die Pahuyuth'ler Autodidakten sind.
Es ist nur so, dass die Dinge – ganz grundsätzlich – nicht immer so sind wie sie scheinen, hier und überall auf der Welt. Für einen Kämpfer ist es möglicherweise tödlich seinen Feind falsch einzuschätzen. Daher geht man im Sinne des Pahuyuth mit der so genannten Realität immer sehr vorsichtig um, denn möglicherweise ist die tatsächliche Wirklichkeit doch anders. Mit anderen Worten, ist es nicht grundsätzlich kurios, wenn jemand auf der Suche nach Wissen immer nach der Quelle fragt, anstelle das angebotene Wissen direkt zu hinterfragen? Bewertet man das Wissen nach seiner Herkunft oder nach seinem tatsächlichen Inhalt? Gewöhnt sind wir nach Authentifizierung zu lechzen: 34. Supergrad der Streitkräfte auf dem Mond, seit 240 Jahren – Man, das möchte ich auch mal erreichen! Aber wenn der Mondmann dann fragt wie die Milch eigentlich ins Glas kommt... für mich ein wenig dünne!
Wer den Lehrer nicht von dem Wissen trennen kann, der wertet wohlmöglich etwas auf, das mit dem Grund der Aufwertung eigentlich nichts zu tun hat und umgekehrt.

Kannix
Was, wenn du derjenige bist, der die Einweihung vornimmt – so mit der Zeit...?

Gruß
SMINGPLAI

nessuno

04-09-2012, 01:08

hiho mfmma,

bist du wahrscheinlich etwas verwirrt von den vielen infos?
dein von dir geschätzter und gehuldigter ksgym ist es doch der den thread hier mit seinen gedanken und bedenken zum muay boran ins leben rief um die gemeinde hier aus der tiefe des sommerloches rauszuziehen. und es werden ihm ein paar antworten darauf gegeben.. doch irgendwie scheint das nur ein vorwand zusein für promozwecke, bis jetzt hat er ja auf eine wirkliche auseinandersetzung mit diesem thema anscheind gar keine lust und auf einen austausch mit plaitamins geschriebenem.

das thailändische kampfsystem pahuyuth beginnt mit dem ursprung und werdegang des thailändischen volkes wenn du das als linie meinst!
die lehrer-namen des pahuyuth aus der vergangenheit interessieren dich aber thai-namen sind dir egal??;-)

und wie schon hier geschrieben - namen von lehrern - würdest du schon finden wenn dir das was wir machen wirklich interessiert! aber achtung das sind thai-namen, dir die ja egal sind;-) playtamin hat hier im kkb sogar seinen persönlichen lehrer schonmal genannt und wenn er es als nicht angebracht sieht dir da infos zugeben dann solltest du das respektieren und wenn du so grosse sehnsucht verspürst nach namen denn musst du dir halt die mühe machen und die beiträge durchblättern:-))

ha kannyx'

Lieber Alle, solcher Verbreitung habe ich gemein..!

Ein bemitleidenswert und amputierte „Pahuyuth“, die gewollt aber nicht gekonnt, und selbstverständlich von dem hochgradig anerkannte Persönlichkeit dargestellt und beteiligt hat.

W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org/)

Ist nicht fazinieren....!

unterschreibst du das auch!:D

MFMMA

04-09-2012, 08:22

doppelpost sorry

MFMMA

04-09-2012, 08:28

hiho mfmma,

bist du wahrscheinlich etwas verwirrt von den vielen infos?
dein von dir geschätzter und gehuldigter ksgym ist es doch der den thread hier mit seinen gedanken und bedenken zum muay boran ins leben rief um die gemeinde hier aus der tiefe des sommerloches rauszuziehen. und es werden ihm ein paar antworten darauf gegeben.. doch irgendwie scheint das nur ein vorwand zusein für promozwecke, bis jetzt hat er ja auf eine wirkliche auseinandersetzung mit diesem thema anscheind gar keine lust und auf einen austausch mit plaitamins geschriebenem.

das thailändische kampfsystem pahuyuth beginnt mit dem ursprung und werdegang des thailändischen volkes wenn du das als linie meinst!
die lehrer-namen des pahuyuth aus der vergangenheit interessieren dich aber thai-namen sind dir egal??;-)

Servus nessuno!

Erstens hat den Tread Bibbi ins leben gerufen. Zweitens sind mir die Thainamen in ERSTER Linie egal, und danke für die Info mit dem Thailändischen Volk. Jetzt nähern wir uns der Sache doch schon mal. Also weiter so, erzähl mir was von Pahuyut. Ist Pahuyut der Anfang das Ur system des MT oder Muay Boran? Wie schauts geschichtlich damit aus, wenns denn schon so alt ist? Hau mal ein paar Fakten her, Ihr habt doch zu traditionellem Muay Thai viel Fachwissen, also erzähl.
Wenn ich nach dem Lehrer (oder Quelle, sollte das aus Büchern sein) frag ist das um die Information für mich zu prüfen und mir meine Meinung zu bilden.

@Playtamin

Und da ich mit der sogenannten Realität sehr vorsichtig umgeh möcht ich das dargebotene Wissen auch überprüfen können.
Ich kann auch die Story vom Wolf erzählen und Westentaschenpsychologie würzen und mich dann drauf berufen mein Wissen anzunehmen, oder was?
Im übrigen find ich das geschichtliche Wissen von Playtamin äuserst interessant (wenns denn so ist), und ich kann ja wohl von jemand erwarten der so viel Wissen aufwarten kann (und dies auch tut) dass mir zur Geschichte von Pahuyut was erklärt wird.

Mangelnde Bereitschaft dazu heist für mich dass da irgendwas nicht sauber ist an der Story, zumal ja sonst auch richtig dick aufgewartet wird.

@ Kannix

Aha, also ne selbsterdachte Sache die schon irgendwie cool ist aber...?

dermatze

04-09-2012, 09:30

Guten Morgen,

ich denke, bei der Fülle an Informationen, die im Laufe der Zeit hier dargeboten wurde und auch weiterhin wird erübrigt sich eigentlich die Frage, ob es sich bei Pahuyuth um die Erfindung eines Einzelnen handelt, oder ob da doch ein größerer Weg bis heute zurückgelegt wurde.

Ich finde auch die Äußerung, die Stärke von PlaiTamin sei hauptsächlich die Sprache erstaunlich blauäugig.

Suche mal gezielt nach den Beiträgen von "Rylet", "Smingplai" usw. und vergiss beim Lesen mal kurzzeitig, was du bisher meinst zu wissen, oder mit wem du dich und thailändische Kampfkunst assoziierst, wer dir sympathisch oder unsympathisch ist usw.. Also nur die Information, ohne Beendigungsintention.

Tantaluz

04-09-2012, 10:49

Lieber Alle, solcher Verbreitung habe ich gemein..!

Ein bemitleidenswert und amputierte „Pahuyuth“, die gewollt aber nicht gekonnt, und selbstverständlich von dem hochgradig anerkannte Persönlichkeit dargestellt und beteiligt hat.

W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org/)

Ist nicht fazinieren....!

das ist interessant!

@ MFMMA

hast du als schüler von amnat davon gewusst, dass er jetzt in pahuyuth macht?
sieht er navarach als teil dieses systems?

Playtamin

04-09-2012, 12:53

MFMMA

04-09-2012, 12:59

das ist interessant!

@ MFMMA

hast du als schüler von amnat davon gewusst, dass er jetzt in pahuyuth macht?
sieht er navarach als teil dieses systems?

Wär mir neu. Schaut auch echt komisch aus die Seite. (Bilder ausm Netz gezogen usw.). Ist ja auch kein Link zur Siamyuth Akademie. Und im Impressum und bei Kontakten ist Nix von B.G. Amnat zu lesen. Was sagt uns der gesunde Menschenverstand? Fake

MFMMA

04-09-2012, 13:27

Lieber MFMMA,

Nach deinem Angaben:
„Wenn ich nach dem Lehrer (oder Quelle, sollte das aus Büchern sein) frag ist das um die Information für mich zu prüfen und mir meine Meinung zu bilden.“

Einfach mal so! Wenn du tatsächlich in die Lager aus dem Information zu prüfen wäre, hätte du schön längst über viele und vielen von der so genannte „Anerkannte Persönlichkeit“ in deine hoch verehrte Umkreis, so wie auch in den unter privilegierte Pahuyuth (WPF) aus deine Fantasie gelöscht. Konkret heißt „Du bist unfähig Zuprüfen“

Erstens hab ich vielleicht selber lust auf gute Literatur zum Thema um mir meine Meinung zu bilden.
Zweitens kann ich meinen gesunden Menschenverstand benutzen um mir dann die Meinung zu bilden, anerkannte Persönlichkeiten hin oder her. ALso red dich doch nicht raus. Nochmal, die Hochstaplernr war ein Missverständnis, ich will dich jetzt nicht angreifen aber du hast mich neugierig gemacht. Und drittens sprech mir mal nicht Fähigkeit zu prüfen ab. Lass das Prüfen mal meine Sorge sein, wenn ich dazu unfähig bin kann ich mir das auch selbst eingestehen sobald ich mir ein Bild mach und nicht weiter komm. Also ?

Gibt mir ein vernünftigen Grund zu überzeugen lässt, dass den Pahuyuth oder mich „Die Perle vor die Säule werfen“ soll?

Wenn du bei allem dein Wissen rauskehrst (was ich eigentlich interessant finden würde wenn ichs irgendwo nachprüfen versuchen könnte) ist es doch logisch dass ich auch über DEINE Kunst Bescheid wissen will? Meinst du nicht??? Aber zu allem deinen Senf geben (auch im geschichtlichen Kontext) und über DEIN EIGENES Ding willst du mir nichts sagen? Wo ist das Problem?

[QUOTE=Playtamin;2870035]Glaubst du doch nicht im Ernst, oder? „Aller gelehrter Pahuyuth – Kämpfer und Ich“ über die Meinung oder Auffassung von eine oder den anderer Fremder interessiert, geschweige dann auch von unqualifiziert Prüfer prüfen zu lassen hat.“ Weil die Tatsache bestehen darin, dass das Wissen und Fähigkeiten unserem, sind dafür da, um den körperliche Gewalt gegen uns in der Not als Unterstutzung der Selbsthilfe einsetzen zu können, bedeutet. Die gesellschaftliche Anerkennung wie Orden oder Urkunde, und auch von verschiedene fasziniert und gestellte Laborkämpfer-Fotos, die gehört einfach für unserer Bedarf oder Ziel im Pahuyuth nicht dazu.

Scheisss doch mal auf Orden und so ein Quatsch. Freut mich ja dass du nen Streetfightstyle durchziehst aber so ein Mist sagen auch andere Künste und oft ist nix dran. Aber entnehme ich deinen Worten dass ihr keine Graduierungen habt?

Nimmt du ruhig und furchtlos von deiner Meinungsfreiheit wahr, uns stört es nicht, auch wenn die direkten über den Pahuyuth oder mich beziehen würdest!

???

Sicherlich „Vorsichtig mit der Realität“, die ist auch ein gutes Omen. Wenn aber der dargebotene Realität nicht einmal mit deinem kompatible ist, heißt für dich Realitätsfremd, oder wie? Geschweige dann, ob deine Realität tatsächlich auch Realität ist, dann dürftest für dich anstellt von den Omen eine „Oh meine Güter“ sein kann, oder nicht?

Überlass mal mir was ich sagen WÜRDE. Du kommst mir mit Realität und redest von ner möglichen Zukunft von der es ungewiss ist ob sie überhaupt eintrifft, in ner Diskussion die du philosophisch führst (Kernphilosophie Realität)??? Davon mal abgesehen dass es unabhängig der Wahrnehmung auch nur eine Realität gibt. Alles andere wäre Illusion bzw ist in Einzelheiten Illusion. Oder ist Realität Relativ und macht sich am Auge des Betrachters fest? Wenn sie sich dann am Auge des Betrachters festmachen würde ist dann die Gesamtheit der Realitäten Wirklichkeit oder gibt es nur eine Realität und zwei Wirklichkeiten? Wer wertet dann die Relität als real. Aber hey, ich sitze hier und bin bereit die Diskussion sachlich zu führen. Hab mir ein paar Beiträge deiner Leute über die Sufu angeschaut und find ein paar Ansätze ganz Interessant, wenn auch viele Sachen nicht wirklich neu sind und in vielen Sytemen Anwendung finden. Nutzt du dein Mae mai-prinzip als eine Art Gameplan?

Mit der „Story vom Wolf erzählen“, wenn du dich unbewusst Tun ist verzeihbar, wenn du dich aber mit den tatkräftig und ehrgeizig sowie bewusst als Wissen angenommen hat, dann steht mehr als gerechtfertigen Konsequenz dir zu! Wie du mit dem unbekannte Fakten aus reiner Intuition die Meinung zubilden vergleichbar bist!

Mann, erst predigst du auf Eso und dann sollen die Leute nicht auf Intuition hören? Also bitte, Kämpfen ist oft Intuition, vor allem bei nicht Kämpfen auserhalb des Rings. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Die grundlegende Realität von dem Geschichte, die ist nicht mehr und nicht weniger nur den Aspekte oder die Realität von dem Geschichtsträger selbst innehat, die im besten Inhalt auch nur ein fokussierte Teil von der Ganze ergeben kann. Insbesondere wenn bis zu den heutigen Tag mindesten ich als Einteil von dem Pahuyuth existiert, gibt nach dem natürlichen Logik über ihr auch noch keine Geschichte, sondern im günstigen Fall nur von den Werdegang, nichts wahr? Du stellt von den Unmögliches, um eine mögliche Antwort zu bekommen, ist das nicht etwas für meiner psychische Verfassung mit den Überbelastung zu viel zugemutet?

Ich find nicht dass das zu viel zugemutet ist. Dann erzähl mir doch bitte von DEINEM Teil der Geschichte oder des werdegangs des Pahuyut. Gerne auch per PM, und Vertraulich.

nessuno

04-09-2012, 15:15

hi mfmma,

dank dir brauch aber dazu wer den thread hier eröffnet hat noch keine gehilfe und lesebrille;-)

sach mal dein chauffeur, der auf dich wartet um dich von a nach b zu bringen bin ich nicht!
das was, wie, warum einer fragt ist doch entscheidend wie, was und warum man reagiert!

wenn du fan bist von guter literatur denn lese dir die beiträge doch von den vorgeschlagen namen von uns durch da findest du eine menge zu deinen fragen oder gehe mehr auf den inhalt hier ein setz dich mit dem dargebotenem wissen auseinander vllt. hast du ja ein paar bemerkungen dazu worauf du mich locken kannst zu reagieren.
besser als wenn ich dir was schreibe – wie aus einem vorgelesen buch, oder?
und was dann eigentlich wenn du namen, quellen usw. serviert bekommen hast, das ist denn die wahrheit x, die für dich das beweisstück a ist? wie willst du was für dich prüfen?;-))

wie bitte! – kämpfen ist intuition schreibst du? verwechselst du jetzt autodynamik mit intuition? wenn ich kämpfe benutze ich die werkzeuge, die ich mir geschliffen und zur verfügung habe sprich der automatismus läuft was kann ich und wie kann ich sie einsetzen.
intuition ist eher das vorraussehen wenn die zeit dafür ist ob man sich auf den kampf einlässt oder vorher die kurve kratzt.

erwartest hoffentlich doch kein problem in dem spiel hier – eine lösung findet sich fast immer...:D

MFMMA

04-09-2012, 15:51

Ohi mfmma,

dank dir brauch aber dazu wer den thread hier eröffnet hat noch keine gehilfe und lesebrille;-)

Dacht das Ks-gym hätte den Tread eröffnet um das Sommerloch zu füllen???

sach mal dein chauffeur, der auf dich wartet um dich von a nach b zu bringen bin ich nicht!
das was, wie, warum einer fragt ist doch entscheidend wie, was und warum man reagiert!

Ich dachte Emotionen sollen einen nicht beeinflussen?

wenn du fan bist von guter literatur denn lese dir die beiträge doch von den vorgeschlagen namen von uns durch da findest du eine menge zu deinen fragen

Wo habt Ihr Namen vorgeschlagen und verweis mich jetzt bitte nicht auf die SuFu.

oder gehe mehr auf den inhalt hier ein setz dich mit dem dargebotenem wissen auseinander vllt. hast du ja ein paar bemerkungen dazu worauf du mich locken kannst zu reagieren.

Se3ht Ihr eure Mae Mai Lok Mai usw. Als Gameplan an, als starres System oder entwickelt Ihr nach erlernen der Techniken euer Konzept?

besser als wenn ich dir was schreibe – wie aus einem vorgelesen buch, oder?

Na ja anderes Wissen wird von Playsming ja auch in dem Style serviert, was ist so schlimm wenn ich jetzt explicit danach frag wenns um euer Pahuyuth geht?

und was dann eigentlich wenn du namen, quellen usw. serviert bekommen hast, das ist denn die wahrheit x, die für dich das beweisstück a ist? wie willst du was für dich prüfen?;-))

Nö ich weiss dass das Wissen nicht aus nur einer Quelle kommt weshalb sichs lohnt sich damit auseinanderzusetzen. Zumal du mir ne andere sicht nahebringen kannst als die Quelle selbst, weshalb ich mir auch ein grösseres Bild machen kann wenn ich mich mit der Quelle befass. Besser für mich, und sollten wir uns dann damit auseinander setzen profitierst du auch wenn ich ne andere sicht drauf hab, meinst du nicht? Oder ist das Forum jetzt überflüssig?
Wenn jemand Wissen erfindet und mir sagt hey ich hab da ne Idee oder ein Konzept, das ist auf meinen Mist gewachsen und ich mir das anhör und es cool find kann ich aber auch damit leben. Erklärts mir doch mal einfach ohne aber. Ich versuch mein bestes nicht voreingenommen zu sein. Im Endeffekt machen wir doch alle das gleiche. Vielleicht kannst du von mir lernen und ich von dir. Ohne Überbewertung, mit berechtigter Kritik von beiden Seiten[/QUOTE]

wie bitte! – kämpfen ist intuition schreibst du? verwechselst du jetzt autodynamik mit intuition?

Ja. Nein und halb.

wenn ich kämpfe benutze ich die werkzeuge, die ich mir geschliffen und zur verfügung habe sprich der automatismus läuft was kann ich und wie kann ich sie einsetzen.

Richtig, aber wohl intuitiv?

intuition ist eher das vorraussehen wenn die zeit dafür ist ob man sich auf den kampf einlässt oder vorher die kurve kratzt.

Richtig. Also lohnt sichs doch auf seine Intuition zu hören?

erwartest hoffentlich doch kein problem in dem spiel hier – eine lösung findet sich fast immer...:D

Nö, ich find nicht dass es ein Problem wär mir eure Sicht Philosophie etc. nahezubringen. Also, wir könnten der Lösung ein Stück näherkommen.

Plai Paneejorn

04-09-2012, 16:07

Kaffee kann bitteren Geschmack haben, wenn er nicht vernünftig zubereitet wird. Mit Inhalten in manchen Web- Sites scheint das ähnlich zu sein, wenn ich sehe was in dem oben angegebenen Link in der Web- Site zu Ling Lom geschrieben steht, bekomme ich Kopfschmerzen.

Für Ling Lom soll Hanuman und Ramagyern die Vorlage sein???? Ursprung bei den Hindu`s????Besteht aus Muay Boran und Bodentechniken und Shaolin Faust????

Ist das nicht komisch, alles was die Thais an Tradition besitzen konnten sie selbst entwickeln, nur für ihre Kampfkunst mussten sie die Hindus und Chinesen um Hilfe bitten oder sich etwas dafür von einem Theaterstück ausleihen?

Ling Lom ist eine ernst zu nehmende Kampfdisziplin im Pahuyuth und sicher gibt es wie über all auf der Welt Ähnlichkeiten zu anderen. Allerdings läßt sich ein Unterschied immer dann erkennen, wenn es dabei um urtypische Details geht. Diese fehlen hier im Text genauso wie auf den jeweiligen Fotos.

Playtamin

04-09-2012, 16:37

Lieber MFMMA,

Nein, du greifst mich nicht an, wenn du mich für einen Hochstapler siehst. Gegenteilig, dann weise ich, du brauchst meine Wissen nicht, und ansonsten alle in den besten Ordnung.

Jetzt ist mehr als dringend, um den Ruf von deinen Oberlehrern in den Webseite zu kümmert oder mit ihm zu verständigen!!! Pahuyuth als Fremde kann warten.

Was ist „Gamsplan“ (Gameplan)?

Ohne selbst zu verherrlichen, sage ich, wenn du dich zu mindesten die Ergebnis aus deine Alter mal zehn machen, ob überhaupt mit den Anzahl von meiner praktischen Erfahrung im realistische Kampfssituation vergleichen lässt. Bitte stellt dich liebe keine These auf, in dem du selbst mit eigener Vorstellung verfasst hast.

Es ist Traurig genüg, wenn du den „Sufu“ benutzen kann und genutzt hast, aber bis jetzt noch keine Urteilvermögen bilden kann, dass das Wissen über den Pahuyuth von mir keine selbsterfundene Inhalt, die nur von ein oder einpaar Generation zustande kommen kann. Mehr dazu vorerst ist doch nur „Links rein und Rechts wieder aus“, sehe ich.

.

MFMMA

04-09-2012, 17:06

Lieber MFMMA,

Nein, du greifst mich nicht an, wenn du mich für einen Hochstapler siehst. Gegenteilig, dann weise ich, du brauchst meine Wissen nicht, und ansonsten alle in den besten Ordnung.

So langsam glaub ichs echt. Ein Rätsel für dich: Was ist braun und liegt in ner weisen Schüssel??

Jetzt ist mehr als dringend, um den Ruf von deinen Oberlehrern in den Webseite zu kümmert oder mit ihm zu verständigen!!! Pahuyuth als Fremde kann warten.

Was für nen Ruf? Siehst du seine Unterschrift oder die Signatur der Siamyuth Akademie? Nö Ich auch nicht. Ich habs jetzt auch lang genug diplomatisch versucht. Was ist dein Problem, bei allem hast du ne Antwort nur bei deinem scheiss nicht? Da kommt nix rüber. Also fang du mal nicht mit Ruf an. Nur Ausflüchte und Pseudophilosophie!!

Was ist „Gamsplan“ (Gameplan)?

Ein Gameplan ist der von jedem selbst zusammengestellte Taktischer Plan, Aktionsplan bzw Reaktionsplan eines MMA Kämpfers, BJJler usw. (z.B.) Am Boden zum Beispiel in einer bestimmten Position arbeitest du dich mit Technik/Prinzip x bei bewegung y des gegners in eine für dich bessere Position um aus dieser nach Vorlieben zum Finish zu zuarbeiten. Er beinhaltet (sollte) z.B. Plan A, B und C Defensiv und Agressiv. So könnte ne Antwort von dir ausschauen wenn du selbst dran glauben würdest was du hier erzählst. Aber dein Selbstbild und dein Fremdbild variieren zu sehr und dein Narzissmus steht dir auch im weg.

Ohne selbst zu verherrlichen, sage ich, wenn du dich zu mindesten die Ergebnis aus deine Alter mal zehn machen, ob überhaupt mit den Anzahl von meiner praktischen Erfahrung im realistische Kampfssituation vergleichen lässt. Bitte stellt dich liebe keine These auf, in dem du selbst mit eigener Vorstellung verfasst hast.

Und wieder. Du predigst und hältst dich selbst nicht an deine Grundsätze. Dann stell mal selber keine These auf. Kennst du mich? Aber passt schon du superstreetfighter. geh doch zur ewto..

Es ist Traurig genüg, wenn du den „Sufu“ benutzen kann und genutzt hast, aber bis jetzt noch keine Urteilvermögen bilden kann, dass das Wissen über den Pahuyuth von mir keine selbsterfundene Inhalt, die nur von ein oder einpaar Generation zustande kommen kann. Mehr dazu vorerst ist doch nur „Links rein und Rechts wieder aus“, sehe ich.

Ich finds traurig dass du das eine predigst und dich gegensätzlich verhältst. Deswegen bist du unglaubwürdig. insofern behalt dein wissen für dich, Pahuyuth hat sich für mich erledigt. Such dir Hilfe beim Psychologen..[/QUOTE]

dermatze

04-09-2012, 17:31

Was du willst ist auf diesem Weg nicht in Reichweite zu bringen. Die Reaktion Frust ist menschlich, den Weg zu ändern ist klug. Ich finde es schade, wenn du hier hinschmeißt.

buddhamatze:D

viele Spaß noch alle zusammen. :)

Plai Paneejorn

04-09-2012, 19:36

"So langsam glaub ichs echt. Ein Rätsel für dich: Was ist braun und liegt in ner weisen Schüssel??" (von MFMMA)

........

"Ich finds traurig dass du das eine predigst und dich gegensätzlich verhältst. Deswegen bist du unglaubwürdig. insofern behalt dein wissen für dich, Pahuyuth hat sich für mich erledigt. Such dir Hilfe beim Psychologen..[/QUOTE]" (von MFMMA)

Na da ist der Gameplan wohl nicht so ganz aufgegangen. Es ist nicht schlimm, vieleicht feilst du noch ein bischen daran. Mein Rat wäre, anstatt sich auf Pläne festzulegen lieber lernen sich an so viele verschiedene Facetten des Kampfes, wie möglich anzupassen. Mag sein das man dann auch nicht gewinnt, das ist zumindest eine Garantie um in einer ernsten Situation so wenig wie möglich Schaden davon zu tragen. Das ist auch schon ein Gewinn.

Deine Taktik verwendet meine Frau auch immer, man kann so sagen: kurzweilig wird unser gemeinsames Leben rasanter und ihr Blutdruck etwas höher.

Tantaluz

04-09-2012, 21:39

ich würde empfehlen sich wieder der sache selbst zu widmen!

MFMMA hat einiges falsch verstanden, darauf etwas vorschnell und hard reagiert und sich nach einigen hinweisen mehrfach entschuldigt!
er hat auch durchblicken lassen, dass ihm plai tamins aussagen (die inhaltsstarken!) gefallen haben.

mir übrigens auch.

es macht eigentlich wenig sinn sich jetzt gegenseitig daran zu zerreiben denn:

@ pahuyuthies

eure art und weise sich bestimmten dingen anzunähern scheint auf einer übereinkunft zu basieren (evtl. schulintern oder charakterlich...etc.), die nicht jedem zugänglich ist oder von manchen einfach NOCH nicht verstanden wird.
mir begegnen auch ständig menschen, die nach belegen (z.b. durch namen, zertifikate etc.) fragen. aber die tun es nicht immer in böser absicht und auch nicht immer, um ihr ego zu schützen.
möglicherweise, weil die "gesellschaftliche" prägung eine andere ist.

manche besuchen bei krankheit einen arzt und verschmähen den naturheilkundigen (in diesem fall keinen studierten mediziner :p), einfach weil sie daran gewöhnt sind es so zu machen.

@ MFMMA

ich erlaube mir jetzt einfach mal nach deiner persönlichen erfahrung zu fragen, da ich selbst vllt. nie in den genuß einer persönlichen begegnung kommen werde.

ich gehe mal davon aus, dass du schon vor der begegnung mit amnat irgendeine(n) kampfsport/ -kunst gelernt und ausgeübt hast.

aber trotzdem hast du dich entschlossen amnat zusätzlich als deinen lehrer zu akzeptieren.
wieso?

Kannix

04-09-2012, 22:43

Ohne selbst zu verherrlichen, sage ich, wenn du dich zu mindesten die Ergebnis aus deine Alter mal zehn machen, ob überhaupt mit den Anzahl von meiner praktischen Erfahrung im realistische Kampfssituation vergleichen lässt. Bitte stellt dich liebe keine These auf, in dem du selbst mit eigener Vorstellung verfasst hast.

:megalach:

:p
KVFP_eLi48w

nessuno

05-09-2012, 00:27

hi tantaluz,

kann nur für mich sprechen und wenn mir die zugeworfen fragen so nicht behagen denn guck ich nach dem warum?!
um die art und weise geht's und denkst du nach ner streicheleinheit lass mich gleich verführen:ups:
siehst ja wie angefressen wieder reagiert wird!
klingelingeling der postbote ist da, ich will nur ihr geld, das portmonee könn sie behalten!
plaitamin hat doch einiges an wissen preisgegeben wenn man das nicht erkennen will - warum sich damit nicht auseinandersetzen und dazu fragen so wie du! - die quelle ist doch er als pahuyuthlehrerpersönlichkeit! hallo!
wenn man jemandem kampfelemente beibringt man zeigt nie gleich alles und zieht sich aus man geht ein weg mit dem jemanden und guckt sich den charakter an und entscheidet selbst was man wie tut!

kannyx, du verliebter!
immer schön auf der fährte, der duft der duft in der luft:p:cool:

mich wundert das münchen oder du sich so bedeckt haltet mit der klamauknummer
W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org/index.html)

nessuno

05-09-2012, 00:56

tantaluz,

hast du mitgekriegt das an der seite seit zwei tagen gearbeitet wird seit plaitamin in hier publik machte? guck dir mal den ersten satz da an
Pahuyuth history (http://www.pahuyuth.org/pahuyuth.html)

und guck mal den satz oben links
https://www.facebook.com/Pahuyuth?ref=ts

mfmma,

heut haben wir noch den ganzen tag vllt. sehen wir uns doch noch wieder?;-)

jute nacht

Playtamin

05-09-2012, 02:43

Lieber alle Freunde,

Was mir bei den Webseite W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org/index.html) oder der so genannte „World Pahuyuth Federation“ mit verschiedene Phänomen auf gefallen habe…!

***Ein merkwürdige Eintragung über die Kontaktadresse nur Philippin, Iran und Griechenland ohne von Thailand. Nur aus Griechenland kommt Olympia als Weltorganisation zu den ganzen Welt ist mir bekannt. Oder eine neue Entdeckung, dass der „Pahuyuth“ kommt aus dieser drei Länder?

***Eine einziger thailändische Persönlichkeit, die hier zu Lande auch schön über den abartiger Ling Lom ein Seminar abgehalten hat. Im Webseite hat ihm beim Muay Cad Cheug, und beim peinliche Selbstverteidigung abgebildet, weil die nur aus dem Dreharbeit zusammen gestellt hat. Wenn eine unerlaubte Veröffentlichung, weshalb keine von seine Schüler sich nicht die öffentliche Stellung beziehen?

***Ein renommierte Grabieh Grabong Mann aus Bremen, die hier im Bord sowohl als Freund oder seine Schüler bekannt sind. Warum keine Reaktion zur Stellungsnahme von ihm hier im Bord angekommen, oder geschehen mit seine Einverständnis?

***Tony Ja“ war und ist und bleiben immer noch als ein akrobatische Schauspieler, und nicht Kämpfer, und alle Person im Abbildung noch nie mit dem Ling Lom in Berührung in jegliche Form gekommen.

Ich selbst als eine der wissenden Lehrers im Pahuyuth qualifiziert bin, kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass alles was ich fachlich in diesem Webseite gesehen habe, die ist mit dem Lichtjahren Entfernung von dem Pahuyuth zu bewerten lassen kann.

.

MFMMA

05-09-2012, 09:14

mich wundert das münchen oder du sich so bedeckt haltet mit der klamauknummer
W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org/index.html)[/QUOTE]

Hey die haben sogar von eurer Facebooksite geklaut. Seid Ihr da jetzt Mitglieder in der WPF? Arbeitet Pahuyuth jetzt mit Tony Jaa?

Also bitte, ich weiss dass du dir mit dem Denken schwer tust aber wers von euch jetzt noch nicht kapiert hat dass die Seite FAKE ist und sich an Infos ausm Netz bedient tut mir leid. :gruebel:

MFMMA

05-09-2012, 10:00

ich erlaube mir jetzt einfach mal nach deiner persönlichen erfahrung zu fragen, da ich selbst vllt. nie in den genuß einer persönlichen begegnung kommen werde.ich gehe mal davon aus, dass du schon vor der begegnung mit amnat irgendeine(n) kampfsport/ -kunst gelernt und ausgeübt hast.

Richtig, Angefangen hats mit ein paar Monaten Boxen als Jugendlicher (aber nur Breitensportmässig). Dann im Freundeskreis hat einer WT gemacht, der andere Kickboxen, einer Allkampf. Mit den Jungs in kleiner privater Trainingsgruppe regelmässig gehauen, auch für ein paar Monate. Dann kam lange nix Sportmässiges ausser man hat mal ne Flasche an den Kopf gekriegt und ähnliche Jugendsünden und Halbstarkennummern, das auch ein paar Jahre. Dann mit einem Privatlehrer ein paar Monate Kickboxen, danach beim Thaiboxen und Grappling auch bei nem Bekannten gelandet und ein Jahr später bin ich beim Stephan und dem KS-GYM gelandet und hab da meine Heimat gefunden wo ich jetzt Boxen, Muay Thai und Grappling (also MMA) trainiere, seit 2 Jahren aktiv als Wettkämpfer.

aber trotzdem hast du dich entschlossen amnat zusätzlich als deinen lehrer zu akzeptieren.
wieso?

Nachdem Kru Stephan ja auch unter Amnat trainiert und uns in den Grundlagen im Muay "Boran" trainiert, und immer versucht uns das Konzept einer Bewegung nahezubringen (er Trainiert ja auch noch Judo, BJJ, Grappling, Boxen und MT) und uns dann auch die gleichen oder ähnliche Bewegungen vom Judo (usw.)
zeigt war ich beim Sommerseminar dabei (bin grundsätzlich zu pleite um nach Thailand zu fliegen). Dieses Seminar war genial. Unabhängig davon dass Kru Amnat mir einfach symphatisch ist, hat mich das wenig verspielte und Direkte an seinem MT echt umgehauen. Gleichzeitiges Blocken und Angreifen, die Schrittarbeit die ich auch in z.B. nen Sprawl einbauen kann, ins Ringen, den Clinch, für nen Takedown, ein paar coole Takedowns, Ökonomische Bewegungen und nicht einfach nur draufhauen bis einer umfällt. In dem Seminar hat er uns dadurch dass er uns einzelne Techniken und Konzepte gezeigt hat trotzdem für Jede Situation die durch die Schrittarbeit entsteht oder durch Fehler in der Schrittarbeit nen Ausweg gezeigt, Wenn man sich darüber Gedanken macht. WIe ein Gameplan für den Stand. Jetzt heisst es halt Diese Masse an Wissen erstmal um zu setzen und unter Stephan wieder einschleifen und nachtrainieren. Aber ich fand es cool auch an der Quelle von Stephans Wissen teilzuhaben und eine andere Sicht auf das gleiche System zu bekommen. Es halt halt ganz einfach ein paar mal Klick gemacht, wo ich schon festgesteckt bin und falsche Ideen dazu hatte. Aber Alles passt zu dem was ich bis jetzt Vom Kämpfen weiss und an Konzepten in verschiedenen Systemen gesehen hab. Wie gesagt unabhängig der Philosophie und der Ehrlichkeit die eh bei uns im Gym herscht und auf die Amnat auch eingegangen ist und uns Hintergründe erklärt hat. Wenn Amnat wieder in Europa ist bin ich auch wieder dabei sollte ich unverletzt bleiben, was ich ja hoff. :yeaha:

MFMMA

05-09-2012, 10:34

Da es um mich geht auch dazu mein Senf:

kann nur für mich sprechen und wenn mir die zugeworfen fragen so nicht behagen denn guck ich nach dem warum?!
um die art und weise geht's und denkst du nach ner streicheleinheit lass mich gleich verführen:ups:
siehst ja wie angefressen wieder reagiert wird!

Ich muss mir von euch mehr als genug anhören, unhöflich, eitel und ignorant, da ist es doch klar dass ich auf die ein oder andere Frage auch sauer reagier? Und ich habs lang genug versucht und mich auch entschuldigt aber diplomatie ist nicht euers, was? Ist ja toll dass Ihr loyal seid aber eure Paranoya und Ignoranz ist echt krank mann. und ich hab in meinem Leben viele Gauner und Betrüger gesehen, manchmal auch unbewusste, und alle haben ähnliche Manipuöationstaktiken angewendet. In eurem Stil. Ist natürlich schön wenn euer Lehrer euch das auch beibringt, wenn nicht und Ihr euch von dieser Paranoia anstecken lasst selber schuld.

klingelingeling der postbote ist da, ich will nur ihr geld, das portmonee könn sie behalten!

Ihr könnt euren ganzen Schmarrn behalten. Soll ich mich noch Bücken dass Ihr in nem FORUM, das zum austausch da ist und in dem ihr sonst teilweise echt coole Sachen raushaut über eure eigene Sache mal was sagt? Nö nur Paranoia, Verfolgungswahn, alle anderen sind die bösen. Egal wo euer System herkommt, euer Lehrer beschäftigt sich nachweislich seit über 30 Jahren mit kämpfen und MT, natürlich hat er ne Ahnung davon. Das sprech ich euch doch nicht ab und davon wollt ich was hören. Aber eure Philosophie scheint mehr die zu sein alle anderen sind der Feind, Kritik wird nicht geduldet, wer Kritik übt wird vernichtet. Leute, das zieht jeder Diktator und jede Sekte auf die Tour durch. Aber auch das ist eure Entscheidung. Wie gesagt euer System hätt mich echt interessiert aber mit der Philosophie und dem Hintergrund will ich nicht mal mehr davon was wissen. Wir machen alle das gleiche mit unseren Körpern, nur die Sicht auf das was wir tun ist anders. aber die Welt ist gross, ich hab gute Lehrer und es gibt soviel Systeme mit denen man sich auseinandersetzen kann da verpass ich nix wenn ich auf eure Sicht scheiss.

plaitamin hat doch einiges an wissen preisgegeben wenn man das nicht erkennen will

Das wurde auch von mir anerkannt. Ich hab doch ne Frage zu eurer Sache gestellt und das nicht nur einmal.

wenn man jemandem kampfelemente beibringt man zeigt nie gleich alles und zieht sich aus man geht ein weg mit dem jemanden und guckt sich den charakter an und entscheidet selbst was man wie tut!

Oder man schaut sich noch an ob jemand labil genug ist und nicht hinterfragt und kritisiert...

mich wundert das münchen oder du sich so bedeckt haltet mit der klamauknummer

In Deutschland gibts ein Wort für Leute die einfach auf dem Schlauch stehen. Deppen! Im KKB würde ich das natürlich niemand an den Kopf werfen, wobei ich mir schwer tu es nicht zu tun. Die haben sogar bei eurer Facebooksite geklaut. Und du stellst ernsthaft noch die Frage was da los ist. Alter Ihr seid echt ein haufen von Intelligenzbolzen schlecht hin. Lass dir was vom Kämpfen zeigen, schaut echt ganz cool aus aber auf was der Typ dir sonst noch eintrichtert bitte nicht hören. Oder liegtsd dran dass Ihr euch 1000 mal pro Training ohne Schutz an den Kopf tretet? Anderst kann ich mir so ne Ignoranz echt nicht vorstellen. Na ja halt Brainwashed, einer gibt vor und alle anderen "denken".
[/QUOTE]

MFMMA

05-09-2012, 10:43

Lieber alle Freunde,

Was mir bei den Webseite W P F : World Pahuyuth Federation (http://www.pahuyuth.org/index.html) oder der so genannte „World Pahuyuth Federation“ mit verschiedene Phänomen auf gefallen habe…!

Na dämmerts....?

***Ein merkwürdige Eintragung über die Kontaktadresse nur Philippin, Iran und Griechenland ohne von Thailand. Nur aus Griechenland kommt Olympia als Weltorganisation zu den ganzen Welt ist mir bekannt. Oder eine neue Entdeckung, dass der „Pahuyuth“ kommt aus dieser drei Länder

Na dämmerts jetzt.....?

***Eine einziger thailändische Persönlichkeit, die hier zu Lande auch schön über den abartiger Ling Lom ein Seminar abgehalten hat. Im Webseite hat ihm beim Muay Cad Cheug, und beim peinliche Selbstverteidigung abgebildet, weil die nur aus dem Dreharbeit zusammen gestellt hat. Wenn eine unerlaubte Veröffentlichung, weshalb keine von seine Schüler sich nicht die öffentliche Stellung beziehen

Der abartiger Feind...aber dämmerts totz Propaganda............?????

***Ein renommierte Grabieh Grabong Mann aus Bremen, die hier im Bord sowohl als Freund oder seine Schüler bekannt sind. Warum keine Reaktion zur Stellungsnahme von ihm hier im Bord angekommen, oder geschehen mit seine Einverständnis

Nein es dämmert offensichtlich nicht :dumm:

***Tony Ja“ war und ist und bleiben immer noch als ein akrobatische Schauspieler, und nicht Kämpfer, und alle Person im Abbildung noch nie mit dem Ling Lom in Berührung in jegliche Form gekommen

Nein tatsächlich er ist Schauspieler und dazu noch akrobatisch???

Ich selbst als eine der wissenden Lehrers im Pahuyuth qualifiziert bin, kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass alles was ich fachlich in diesem Webseite gesehen habe, die ist mit dem Lichtjahren Entfernung von dem Pahuyuth zu bewerten lassen kann

Wieso benutzen die dann nen Satz von eurer Facebooksite???

Extra ausgeschnitten: PAHUYUTH is a knowledge about realistic Thai fighting systems, developed for living and surviving in peace and freedom.

Und jetzt Pahuyuth.org: Pahuyuth is a knowledge about realistic Thai fighting systems developed for living and surviving in peace

MFMMA

05-09-2012, 10:49

Na da ist der Gameplan wohl nicht so ganz aufgegangen. Es ist nicht schlimm, vieleicht feilst du noch ein bischen daran. Mein Rat wäre, anstatt sich auf Pläne festzulegen lieber lernen sich an so viele verschiedene Facetten des Kampfes, wie möglich anzupassen. Mag sein das man dann auch nicht gewinnt, das ist zumindest eine Garantie um in einer ernsten Situation so wenig wie möglich Schaden davon zu tragen. Das ist auch schon ein Gewinn.

Paranoia??? Brainwashed??

Deine Taktik verwendet meine Frau auch immer, man kann so sagen: kurzweilig wird unser gemeinsames Leben rasanter und ihr Blutdruck etwas höher.

Zu schade dass ich inzwischen zu höflich und zu alt bin die Steilvorlage zu nutzen. Aber TAKTIK (was laberst du Vogel?) und so, schon klar: BRAINWASHED und PARANOIA.

Tantaluz

05-09-2012, 10:49

:megalach:

:p
KVFP_eLi48w

wo is das problem? sieht cool aus, was er da macht!

@ plai tamin

warum trägst du (wenn du das bist) einen goldenen anzug? und was bedeutet der schwerttanz?

tantaluz,

hast du mitgekriegt das an der seite seit zwei tagen gearbeitet wird seit plaitamin in hier publik machte? guck dir mal den ersten satz da an
Pahuyuth history (http://www.pahuyuth.org/pahuyuth.html)

und guck mal den satz oben links
https://www.facebook.com/Pahuyuth?ref=ts

:-§ ... aber wenigstens lügen die nicht bezüglich dieses themas :D

aber im ernst...vllt ist auch bei amnat geklaut worden!?

MFMMA

05-09-2012, 11:02

:-§ ... aber wenigstens lügen die nicht bezüglich dieses themas :D

:rotfltota

Tantaluz

05-09-2012, 11:40

@ MFMMA

wenn amnat einen guten eindruck auf dich gemacht hat, sein unterrichtsstil dir gefallen hat und du als (+/- erfahrener) mma-wettkämpfer, anwendbare techniken und/ oder prinzipien von ihm erlernt hast, reicht das aus, um ihn als lehrer zu akzeptieren.

außerdem ist er ja nicht nur dein lehrer, sondern auch der lehrer deines lehrers (in einem gewissen ausmaß jedenfalls).

da spielt es eigentlich keine rolle, wer sein lehrer war und wer dessen lehrer war etc., da du schon alles bekommen hast was du brauchst.
der rest ist nur unnötiger schmuck!

nebenbei ist thailand (alles was jetzt kommt ist leider nur meine vorstellung) ein land, das aufgrund der versportlichung (inkl. aller damit zusammenhängenden beliebter freizeitbeschäftigungen) der "einstigen" kriegskunst (kampfkunst), eine breite basis an kennern innerhalb der mittlerweile entstandenen sparten vorzuweisen hat.

außerdem ist aufgrund der relativ zügigen entwicklung zu einem modernen süd-ost-asiatischen staat, noch viel rückzugsraum geblieben.

worauf ich hinaus will: allein im sport-muay sind wahrscheinlich unmengen an fähigen lehrern/ trainern unterwegs.
völlig unabhängig davon, ob die nun bekannte champions waren oder nicht.

im kampfkunstbereich wird es ähnlich sein, im besonderen, wenn es sich um ein altes system handelt. das bedeutet, das namen entweder bekannt sind oder auch nicht.
es lässt sich daraus nicht unbedingt ein bild erschaffen, dass aussagekräftig genug ist, um auf das alter des systems, die sog. abstammungslinie oder die qualität zu schließen.

daraus ergibt sich: das namen im grunde nur dazu dienen können ein bild zu erschaffen, das einen zweifeln lässt. ohne das es dafür einen tatsächlichen anlass gibt.
(ausgenommen sind hierbei systeme, wie z.b. das entwickelte und anfangs kurz untersuchte muai chaiya, das sich ja gerade über eine person bzw. eine person des ortes X definiert)

deshalb wirkt die frage nach den lehrern etc. (auch wenn du es so nicht unbedingt gemeint hast!?) nicht wie eine diskusionsfördernde frage nach dem wie!
sondern wie das nehende ende einer diskusion durch das wer bzw. wer nicht!

MFMMA

05-09-2012, 13:26

Da hast du in allen Punkten natürlich recht, wobei ich mich schon allein aus Interesse über die geschichtliche Entwicklung des Pahuyut informiert hätte, zumal Smingplay ja nun wirklich mit Fachwissen aufwarten kann wenns um den grossen ganzen Bereich des MT geht. Aber ein Hoch dem Internet und den verfügbaren Lehrern und Kämpfern die nicht mit Wissen geizen und auch Stolz und ohne Arroganz und Übermut zu Ihren Wurzeln stehen und sie verfolgen und den Kämpfern die auch anderen Künsten ihre Berechtigung zugestehen. Aber trotzdem glaub ich für mich nur was ich nachprüfen kann, wer anderst mit Informationen umgeht ist in meinen Augen zwar ein Depp, aber wir leben in nem freien Land in dem Jeder seine Entscheidungen selber treffen darf...meistens.
Die Zeiten des ich hab nen längeren ******* als du sind doch vorbei, Wir praktizieren alle ne Kunst oder Sportart die fuktioniert, nämlich MT und wenn ich mir Kämpfer wie die Chutebox-Leute, Anderson Silva und Jon Jones (der leider auch taktiert) anschaue erfüllt es mich mit Stolz auch diese Künste lernen zu dürfen, die sich in Entscheidungskämpfen durchgesetzt haben.
Wenigstens streiten wir uns "nur" wegen den Linien und wer jetzt wahres MT macht oder wer nicht. Schaut doch mal zu anderen Sparten um was es da geht. Dein Stil funktioniert nicht, nein deiner ist Scheisse; und klappen tut nix wenns gegen nen trainierten Kämpfer geht. Unser Zeug klappt und die Prinzipien fuktionieren. Sicher mit offenen Augen gegenüber anderen Stilen (BJJ und Grappling) aber schaut euch mal dieses Video an:
The Best Damn Jon 'Bones' Jones Highlights- YouTube (http://youtu.be/E8IXvnz5ois)
http://youtu.be/wUDyHgHZX9o
Ich verabschiede mich, Servus aus Müchen und ein Hoch dem Muay Thai

Playtamin

05-09-2012, 14:26

Lieber MFMMA,

Ein Lehrer zu sein für mich ist ein selbst tragische Zustand und zu verdammte Dasein wie ein Fahrmann (Taxi im modernen Sinne) bedeutet. Insbesondere weil ich war mit dem Pahuyuth von Anfang an zu Lernen nie im Sinne gewesen, sondern seit dem 14. Lebensjahr wehrlos im Obhut meine Lehrer auferlegt gewesen. Aber als Stresse war vom Geburt aus an, ausgestattet. Als Lehrer sehen und erlebe ich täglich, dass die ein oder andere psychisch und physischen unbefleckten Jugendlich, der die sich nach ihren Vorstellung und Ziele sowie auch vom hörend Sagen, auf die Suche nach dem ultimative Kampfwissen mit dem vollem Initiativ beschäftig.

Während die Nachfrage auf die Ultimativ gestellt hat, die mehr als selbstverständlich für verschiedene Anbieter mit seinem konkurrierten Angebot anzubieten hat. Gerade durch die unerschöpfliche Masse von der unbedarfte Nachfrage, lassen sich für die Anbieter anfänglich mit fasst konkurrenzlose Angebote, die nach den exotisch und mystisch Zusammenfassung als Ultimativmerkmal zeitlang anbieten können. Ich kenne der Anbieter zu genügend, die nur ein Urlaubt in Thailand mit etwas vom Trainingstour über den ultimativ gehaltene Kampfsmethode mitbekommen, oder auch durch den Heirat mit den Thailänderin zur ein paar Übersetzung verstärken, um hier zu Lande als fachpersonal von „Muai“ selbst zu benennen und reizvolle Selbstdarstellung der Kampfswissen anbietet. Durch den Globalisierung in den Gesellschaft, der die Informationsfluss immer mehr und mehr erreichbar geworden, und die ungebremsten menschliche Habgierigkeit an Ruhm und Ehren, die hat zu eine offene Konkurrenzkampf unter der Anbietern zustande gekommen.

Aus eine einfache „Muai“ die längst nicht mehr zu den Angebot der ultimative Kampf geschäftlich betreiben lässt, die zugriff auf die Originalität und Wurzel der Herkunft als Mittel in den Konkurrenzkampf eingesetzt geworden. Die gegenseitige Anerkennung wie Kooperationsarbeit überland, sowie auch das Wissensstufung nach eigener fantasievolle Vision wie Kundenkarte an den Angebotsnehmer verteilen, die in die Wirklichkeit nur um den Territorialanspruch auf der eigene Schöpfungsgebiet zu sichern bezweck hat. Deshalb kommen die Angebote von den „Muai“ mit der verschiedenen ultimativen Besonderheit wie die Käsesorte in den heutigen Tag zustande, sowie auch auf der künftigen Entwicklung gerichtet wird.

Man hat mich gegen meinen Willen und Interesser den Kampfswissen „Pahuyuth“ mutiert. Selbstverständlich hat meine temperamentvolle Widerstand gegen die Realität als Genugtun geleistet, die nicht nur mit den Trenne, Schmerz, Schweißen und Blutt als Konsequenz zu überstehen hatte, sondern das Ergebnis aus mir im Hier und Jetzt entstanden. Der Bedarf von meiner täglichen Auslastung unter den Menschen war sehr geprägt, die ohne „Pahuyuth“ sicherlich keinen heutigen Tag für mich mit noch vollständige Zustand hätte gegeben kann. Was ich hier erleben hat, die hat mich zur vervollständigt meines Wissen motiviert, die auch durch Pendelfahrt umgesetzt gewesen.

Zwischen reine geschäftliche Mechanismus und authentische Wissensvermittlung sind grundsätzlich wie die Tag und die Nacht unterschieden. Gerade wenn die Nachfrage anderweitig als authentische Wissen gerichtet hat, empfehle mich als unbedarft im beschränkte Kreis mit der Verfolgung von den unliebsame Flucht als Wissender zu existieren. Währe man mich nicht in ihren Konkurrenzkampf mit ein zu beziehen, kann ich mit dem Geschehnis mich Halbweg gut überleben, und wäre meine natürliche Dasein unbekannt geblieben und viele Unannehmlichkeit für verschiedene Anbieter erspart.

Deshalb lieber MFMMA, wie du dich fühlen oder auch reagieren nach empfinden kann. Weil solcher Fehlverhalten für meine Ich selbst nicht fremd, und mehr als mir liebe bereit die Konsequenz getragen gewesen. Prüft dich selbst, weshalb und in wieweit es benötig würdest, mich als Fährmann zu gebrauchen oder auch nicht bestehen hat. Es liegt allein von deinem Verständnis, der des Fokus deinen Blickwinkeln bestimmt.

.

nessuno

05-09-2012, 16:10

lieber mfmma,
ein neuer morgen lacht!

wir können beide ja im regen tanzen, nass werden und uns denn mit dem publikum lachend in die sonne haun zum trocknen.
ich kann nix für was du verstehst nur für was ich sage,
klopf , klopf, klopf unsere kommunikation stottert noch mächtig gewaltig egon!
weil dir das scheinbar wichtig, ich schreibe leben rief um sommerloch... hätte ich nur mit leben anfang zu füllen um sommerloch... geschrieben wärst du vllt. in den falschen zug nicht eingestiegen... okay

was hat der chauffeur mit emotionen zutun und das was wie warum???

nur ein bild von mir zu entscheide ich mich oder du mein gütiger!

wo haben wir namen vorgeschlagen, fragst du?

das ist jetzt nicht dein ernst oder soll ich dir noch beim nachschlagen helfen.

zwei seiten zuvor an dich gerichtet von dermatze..

schultüte mit ner lupe drin kriegst du aber von mir nicht!

oder wie wäre es einfach auf die namen klicken aber nicht weitersagen, das ich vorsage!

du fragst ob nach einem spielplan oder starres system gelernt oder gekämpft wird bei uns?

bei dem wort spielplan musst ich spontan an fussball em und tennis us open denken:D.

weder spielplan noch starres system!

dein beschriebener spielplan so wie du kämpfst kommt mir etwas starr vor...

frage von dir oder entwickeln wir nach erlernten techniken unser konzept!

kommt dem nahe was ich als lernphase drei bezeichne im pahuyuth! - nach erlernen der basiskampftechniken, die natürlich auch schrittarbeit, abwehrprinzipien enthalten, diese anzuwenden und nach seinen eigenen fähigkeiten zu optimieren sprich rauszufinden welche techniken liegen mir mehr, welche weniger für meinen körper und wie kann ich welche für mich passend machen so das ich durch die nutzung meiner körpereigenen waffen so meinen körper einerseits zur bestmöglichsten kraftquelle ausstatte und anderseits parallel möglichst in vielen varianten sich zu proben, die man durch das muai mit seinem grossen repertoire an techniken zur verfügung hat.

intuitivität hat wie gesagt für mich nix mit kämpfen zutun sondern kämpfen für mich mit autodynamik und reflexen.
vllt. setzt du das wort intuitiv im zusammenhang mit kämpfen für dich anders als ich??

hast du gut geschlafen oder kam da heute nochmehr der kleine bockige junge zum vorschein, der in seinem zimmer rumschreit weil es seinen willen nicht bekommen hat?!

saluti

Schubusch

05-09-2012, 16:55

Ich lese gerade mit und höre zum ersten mal das Wort: autodynamik. Was bedeutet das?

dermatze

05-09-2012, 17:30

Ich lese gerade mit und höre zum ersten mal das Wort: autodynamik. Was bedeutet das?

auto bedeutet sinngemäß "von selbst".
dynamik beschreibt ein zusammenspiel.

ein reflex ist ein beispiel für autodynamik.
ein konkreters beispiel ist die erhöhung des muskeltonus unter psychischer belastung.

nessuno

06-09-2012, 03:18

wenn schon denn schon:cool:
etwas fandab praxis!

dwLd3KRArDA&feature

ma kieken ob ick noch mehr finde wenn interessiert..

dermatze

06-09-2012, 08:37

Tantaluz

06-09-2012, 10:15

um den sich entwickelnden verlauf nicht zu unterbrechen, stelle ich mal die überleitende frage:

gibt es auch im schwertkampf beispielhafte reaktionsfolgen, wie die lug mai und mae mai?

oder ist so etwas nur für muai überliefert?

Playtamin

06-09-2012, 15:22

Lieber Tantaluz,

selbstverständlich, alle thailändische Kampfwissen basiert sich mit der gleichen Aufbaustruktur, die deshalb auch die Richtigkeit in den Systemen prüfbar bleiben kann. Obwohl die Entwicklungswerdegang aus verschiedene Entwicklungsgebiete und den fortlaufende Generation der Volksgruppieren gekommen, die hat sich immer wieder durch den Systemvergleich an die Ursprung zu zuordnen, oder auch nicht, festlegen lassen kann.

Wie auch von der „abtrünnige Entwicklungslinien“, die nur von einzelnen gelehrter Persönlichkeit in ein paar Generation als spezifiziertes System entwickelt wurden. Die Systeme befinden sich außerhalb der schon bestehenden Erfahrungswerte aus der Vergangenheit als Ganzes. Und auch noch nicht an den tatsächliche Struktur von dem Kampfssystem zu ordnen lässt. Wie Beispielweise; „Grabieh Grabong“ und „Muai“ in verschiedene Linien.

Unabhängig von dem geschichtliche Überlieferung oder der namentliche Bezeichnung bestehen „Pahuyuth“ als „Kampfssystem“, der die aus der geprüften Selbsterfahrung von Generation zu Generation zusammengesetzt hat. Der Selbsterfahrung kommen durch bestimmte Bedingung und Umstände. Auf die eine Seite durch kriegerischer Auseinandersetzung, die sowohl den Fort- oder auch Rückschritte eingebracht hat. Andererseits durch den persönlich und charakteristische Eigenheit der Individuen, die innerhalb der Systemsdetail, die für der Erweiterung oder auch die Struktur befestigen gesorgt haben.

Weil die Thematik bei den „Pahuyuth“ bezieht sich hauptsächlich um den körperliche Auseinandersetzung. Dabei hat mit den körperliche Beschaffenheit und Funktionalität bei der Auseinandersetzung als Werkzeug oder Aktionsmittel eingesetzt. Deshalb hat die Entwicklungszwecke für den eigenen körperlichen Nutzen durch den Kampfsmethodik (Kampfsdisziplin) „Ling Lom“ im Vordergrund gerichtet. Der Kampfsmethodik „Ling Lom“ enthält die Prinzipien über den körperliches Einsetzen, der die Kämpfer selbst in die Kampfsumstände erfordert würden. Als Erste ist die Auseinandersetzung mit eigene körperliche Beschaffenheit und Funktionalität in der Praxis, die um die überhaupt zu verschiedene Einsatzmöglichkeit in der Aktions- (Angriff) oder Reaktionsteil (Verteidigung) zu bestimmen. Die Auseinandersetzung bezieht sich nach dem fachliche Definition „ท่าใช้“ (Tha Chaih) oder der so genannte „Handhabung“ im weiteren Sinne gemeint hat.

Die festgelegte Aktionstypen aus der körperliche Beschaffenheit und Funktionalität nach dem Aktions- und Reaktionsablauf gekommen hat, hat in einzelnen Aktivitätsgruppe nach den genutzter Körperteil wie die Hand, Fußen, Knie und Ellenbogen in einzelnen Nutzeigenschaft zugeordnet. Aus der Nutzeigenschaft hat die Entwicklung von dem Einsatzstruktur wie „Mae Mai“ (แม่ไม้), „Lug Mai“ (ลูกไม้) und „Mai Gon“ (ไม้กล) zustanden. Wobei die Einsatzstruktur ist wie die Entwicklungsleitlinien bestehen, der die nur mit dem empfehlenden Charakter besitzt hat, die für eigene persönliche Entwicklung von eigener Kampfmethodik als Beispiel oder Vorlage verwenden lassen kann.

Die Erfahrung aus dem kriegerischer Auseinandersetzung hat zu der intrigierten Verwendung von dem verschiedenen Hilfsgegenstand (Waffen) eingebracht, die zu einem Entwicklungszweig von dem erweiteten Kampfsmethode (Kampfsdisziplin) gekommen. Der Kampfsmethode mit dem intrigierten Hilfsgegenstand, die sind nach der äußerlichen Beschaffenheit in fünf Typen ausgeteilt. Eine handlange Gegenstand, die durch den „Mied“ (Messer) als Waffenvertreter. Ein unterarmlanger Gegenstand mit den „Maih Sandt“ (Unterarmknüppel). Ein armlanger Gegenstand mit dem „Dab“ (Schwert). Eine körperlang mit den „Grabong“ (Stock). Und weiche Gegenstand mit dem „Sabei“ (weibliche Tragscherben / Stoffschalen).

Die berufliche Möglichkeit für den Kämpfer durch ihre Kampfsfähigkeit in der Friedenszeit, hat seine Zeit aus der Kampfsmethodik „Dab“ (Schwert) zu einer neuartigen Kampfsmethodik als Schaukampf „Muai“ entwickelt. Der Kampfsmethodik „Muai“ ist ein waffenloser Stehkampf, der der körperlichen Kampfeinsätze aus vier Kampfselement (Faust, Fuß, Knie und Ellenbogen), die wegen dem Gefahr aus tödlicher Verletzung beschränkt gehalten, bestehen und eine breiteren Beteilung in alle Kampfsmethodik zu ermöglichen ausgerichtet hat.

Unter den Kampfssystem „Pahuyuth“ existiert deshalb von sieben Kampfsmethodik. Die Kampfsmethodik „Ling Lom“ und „Muai“ sind waffenlose Kampfsmethodik (Kampfsdisziplin) zu geordnet. Der Kampfsmethodik „Mied“, „Mai Sandt“, „Dab“, „Grabong“ und „Sabei“, die sind einzelnen bewaffnete Kampfmethodik nur in die Lernphase zu geordnet. Die gesamt sieben Kampfsmethodik ist in der Wirklichkeit als Systemsgesamtheit von dem „Pahuyuth“ umfassen besteht. Wobei die Fähigkeitsumfänge von der einzelner gelehrten Persönlichkeit unterscheiden sich nach der Anzahl der Kampfsmethodik und dazu gehörte Wissensstufe bestehen bedeutet.

Tantaluz, um die frage:
„gibt es auch im schwertkampf beispielhafte reaktionsfolgen, wie die lug mai und mae mai?“

Ich verstehe „Reaktionsfolge“ als der so genannte „Kombination“, die für die Ausübung in den anfängliche Lernphase immer wieder gerne als Übungsbeispiel eingesetzt. Wobei bei dem tatsächliche Kampfssituation gibt es wegen unvorhersehbaren Kampfsumstand und Kampfszustand als optimale Aktion und Reaktion nicht.

„oder ist so etwas nur für muai überliefert?“

Ebenso nur bei den „Muai“, der die um den Schaukampf oder Kampfsvorführung beziehen, wird die Kombination als Bestandteil von dem Ablauf inszeniert.

.

Bibbi

06-09-2012, 17:43

:D ich habe mittlerweile nicht mehr die blasseste Ahnung wovon ihr redet :D

;) aber vielleicht kann ich aus dem fachchinesisch doch noch schlau werden und lerne was dazu

werde auf jeden Fall weiter mitlesen und staunen

Plai Paneejorn

06-09-2012, 22:04

Es war einmal zu einer Zeit, noch lange bevor es "Grabie Grabong" gab....

....da hatten die Menschen des Thaivolkes mit Eindringlingen anderer Völker zu kämpfen. Von Zeit zu Zeit geschah es das feindliche Truppen in besiedelte Gebiete einbrachen und versuchten diese zu erobern, die Reichtümer des Landes zu rauben und sich die Bevölkerung Untertan zu machen. Dieser Art Ereignisse sind keine Einmaligkeit gewesen in dieser Epoche, wie auch in verschiedenen anderen Epochen zuvor...

...ein junger Heerführer (Kun Szük) namens Sin, befehligte einen Teil der Armee die die Thaibevölkerung aus ihren eigenen Reihen eigens und in aller Eile aufgestellt hatte. Es gab in jenen Zeiten reguläre Schutzgarden in befestigten Städten und in und um Palästen um eben jene zu schützen. Das war bei weitem jedoch nicht ausreichend um die besiedelten Gebiete mit samt den Ernten und allen anderen für das Leben wichtigen Erzeugnisse zu sichern.

So wurden Bauern und Handwerker in jener Zeit bewaffnet um den einmarschierenden Truppen einhalt zu gebieten. Diese mussten wärend sie schon in den Krieg zogen meißt notdürftig ausgebildet werden. Zusätzlich stießen zu den Truppen von Zeit zu Zeit Menschen die plötzlich aus dem Dschungel kamen oder von nirgendwo her auftauchten und schlossen sich dem Kampf gegegn die Eindringlinge an.

Der Heerführer Sin warb auch jene Menschen an die in den Strassen oder vor den Toren der Stadt in Armut lebten und zu jeder Zeit ihr Leben selbst schützen mussten und gleichzeitig für ihr eigenes Wohl viele unangenehme Dinge über sich ergehen liessen, die Geächteten der Gesellschaft, die natürlich nicht an gewisse Umgangsformen, Höflichkeiten und der gleichen mehr gebunden waren, dafür aber um so besser alle zur Verfügung stehenden Mittel nutzten um im Kampf zu bestehen.

Der Herrführer Sin bewegte sich mit seiner Truppe, die aus eben solchen Menschen bestand, um die Stadt "Tak", damit das Gebiet geschützt würde.
Eines Abends erreichte sein Trupp den Fuß eines Berges auf dem sich eine befestigte Anlage des Feindes( Jantaburi) befand. Die Truppe war müde, errichtete ein Lager und begann eine Malzeit vorzubereiten, als plötzlich die Vertrauten von Sin in das Lager stürmten und sämtliches Essen so zerstörte das es ungenießbar war. Wasser und Reisschnaps wurden über den Boden gegossen bis nichts mehr davon übrig war. Die Truppe war empört und entsetzt zu gleich. Schliesslich war man in der Nähe des Feindes und es würde am nächsten Tage zum Kampf kommen aber ohne Essen und Trinken und das bei den Strapazen die jeder von ihnen so wieso schon auf sich genommen hatte?

Es kam zu Tumulten innerhalb der Truppe und zwischen den Vertrauten von Sin. Unerwartet stand der Heerführer plötzlich mitten drinn. Nach dem Ruhe eingekehrt war verkündete er seinen Kämpfern folgenden Befehl: "Zum Sonnenaufgang werden wir in der Festung frühstücken, alles was wir dazu benötigen befindet sich dort. Im Krieg gibt es so oder so Gelegenheit zu sterben, entweder ihr sterbt durch den Kampf oder vor Hunger. Also holt euch mit Sonnenaufgang was ihr braucht!"....

...etwa zwei Stunden nach Sonnenaufgang saß die Truppe in der Festung beim Frühstück...

Diese Geschichte ist ein Beispiel für die Effektivität eines Kampfsystems. Jeder von uns heute kann sich ausmalen, was jeder einzelne Kämpfer dieser Truppe können musste um dieses Ereignis zu bestehen, heißt nicht das nicht auch Kämpfer aus dieser Truppe bei diesem Ereignis ihr Leben gelassen haben.

Die meisten von ihnen wurden wärend sie schon in den Krieg gezogen sind ausgebildet in aller Eile, wieviel jeder bis zum ersten Kampf konnte läßt sich leicht vorstellen. Diejenigen die in Ausbildung waren mussten ihr Können erwerben in dem sie Wissen und Handhabung von anderen "stahlen". Sie lernten in dem sie sich verschiedens abgeschaut und selbst trainiert haben bis es zu ihren eigenen Fähigkeiten geworden war.

Die Ausbildung beim Pahuyuth ist unter anderem aus solchen Gründen so angelegt, Wissen bekommst Du aber trainieren und lernen mußt du selbst, der ein oder andere hat schon mal diesen Ausspruch gelesen: Wenn du schei... musst, musst du zum Klo hingehen! Es kommt nicht zu dir!

Der Heerführer Sin wurde später König und ist heute noch bekannt als Pra Jauw Tak Sin (König Tak Sin).

nessuno

07-09-2012, 01:20

Das ist wirklich sehr interessant.

Mir ist, denke ich klar, dass du das verlinkt hast um Autodynamik aufzuzeigen - also die menschliche Fähigkeit Bewegungsmuster (hier erlernte) ohne kognitive Beteiligung abzurufen.

Kleiner Input am Rande: Motorik startet immer im Unbewussten. In dem Moment, wo wir uns bewusst für eine Bewegung entscheiden, z.B. das Glas nehmen und zum Mund führen hat diese "Absicht" bereits in Vorbereitung auf die Ausführung mehrere Stationen im Gehirn passiert.

============

Mir fällt auf, dass es einen Unterschied in der Bewegung macht, ob man einen Stock oder ein Schwert benutzt. Sehe ich das richtig? Irgendwo habe ich gehört, dass dies in der Ausführung der Bewegung keinen Unterschied mache. Das scheint mir hier nicht so. Ich sehe Bewegungen, die meiner Laienhaften Meinung nach nur Sinn machen, wenn das, was ich in Händen halte eine Klinge ist und kein stumpfer Gegenstand.

jut morjen herrmatze,

na denn was zum frühstück..

na na wollen sie mich anmachen oder was haben sie mit dem kleinen input vor?:D

nein, die art der waffe ist für die bewegungen des körpers nicht ausschlaggebend, weil die prinzipien immer dieselben bleiben, das ist das fundament was das kampfsystem pahuyuth ja ausmacht. nur die handhabung jeder einzelnen waffe ist etwas anders!
das bleibt unser kleines geheimnis ha ha ;-)

wenn du genau hinschaust geht der laie baden,:p
kiek hier nochmal das video,
siehst du das? die technischen varianten muai(faust) die beim schlagen der schwerter ersichtlich werden – ein haufen varianten man von unseren muttertechniken sieht, grad kurve und gemischte faust??
oder achte mal auf die abwehrbewegungen wenn die mit den schwertern schwer erkennbar sind dann nimm dir das abwehrprinzip ausweichen zur hand!

_CTjzycogj0&feature

viel spass:)

Kannix

07-09-2012, 13:14

_CTjzycogj0&feature

Als Laie denke ich mir dass das schön klappt wenn man auf Schwerter statt auf den Gegner zielt;)

dermatze

07-09-2012, 18:15

Grüß' dich, nessuno.

Ja, ich bilde mir zumindest ein Parallelen zu erkennen und es scheint sinnvoll innerhalb eines Systems aus den selben Prinzipien der Körpermechnik abgeleitete Techniken in verschiedenen Disziplinen zu nutzen.

In dem Moment, wo ich ein Werkzeug in die Hand nehme begreife ich persönlich dieses als "Verlängerung", oder "Erweiterung" (whatever) eines Körpers, woraus sich dann eine andere Gesamtbeschaffenheit bildet.
Allerdings ist nicht jedes Werkzeug ein Hammer.

Zugegebenerweise sind meine Aussagen die eines Fleischers, der mit einem Musiker redet.

Danke für das Video.

dermatze

07-09-2012, 18:16

Als Laie denke ich mir dass das schön klappt wenn man auf Schwerter statt auf den Gegner zielt;)

Also nicht klappt, wenn man auf den Gegner zielt? Warum sollte es nicht?

Playtamin

08-09-2012, 01:33

Lieber Kannix,

„Als Laie denke ich mir dass das schön klappt wenn man auf Schwerter statt auf den Gegner zielt“

Du schreibt „Als Laie“ könnte ich weiterhin ruhig auf dich Stolz sein. Andern Falls bekomme ich ernsthafter psychischer Depression, und erhört damit auch von meinen bereit angeschlagen Minderwertigkeitskomplexe zusätzlich. Du willst also Anspielen, dass der gezeigter Schwertkampf nur ein billiger Ausführung vom Schwert gegen Schwert bestehen hat. Ich stimme dir aus deine Sichtweite selbstverständlich zu, und somit die Thema „Pahuyuth“ ist auch erledig, oder?

Ich finde, es war sehr gut Bedacht und ausgesprochen Raffiniert. Weil nur mit eine einfacher Bemerkung aus der so genannte „erfahrene Praktikern“ genug hat, um eine Kampfssystem mit gesamt meine Qualifikation als Banal zu untermauern. Wie fasziniert ist von der Einfachheit, womit du mit den Pahuyuth immer wieder umgegangen versucht hast. Lieber Kannix, versuche doch anhand meine Erzählung zu beherzigen, vielleicht kommst auch du drauf, nicht nur wo bist du tatsächlich gestandet, sondern welche Entfernung zwischen uns noch gegeben hat.

In dem Video, stehen zwei Kämpfer mit dem metal Kampfsschwert gegenüber. Die Rahmbedingung zum Kampf ist also in ein sehr realitätsnahe Risikoumstand befindet. Während der Kampfshandlung in die Wirklichkeit wie im kriegerischer Auseinandersetzung stattgefunden hat. Und insbesondere auf die ungleiche Fähigkeit von den Kampfspartner offensichtlich erkennbar ist. Die Lange von dem Video wäre nie gegeben, weil die Kampfsentscheidung bereit in den angefangene Sekunden hinter sich festgestanden hat. Der Schwertkampf in dem Video, die handelt es sich nicht um eine kämpferische Auseinandersetzung mit der Kampfsentscheidung durch den Siegt oder Niederlage zu erzielen. Sondern um eine Kampfsdemonstration über die Kampfsfähigkeit von dem Kämpfer unter den realitätsnahen Risikoumstand bedeutet.

Der Schwertkampf in eine realitätsnahe Risikoumstand, die hat eine eigener Merkmal durch die Fähigkeit zur Risikokontrolle wären der Kampfaktion innehat. Die eine Seite, führt der Kampfsaktion mit vollem psychisch und physischen Kampfeinsatz aus. Und auf anderen Seite die Risiko auf der Verletzungsgefahr für sich und den Kampfspartner durch der Kampfsaktion weit gehen auszuschließen hat. Dadurch kommt verschiedene unreale Reaktion innerhalb der Kampfsaktion wie die Verzögerung oder Unterbrechung der Ausführung, sowie auch Schwert gegen Schwert zustande. Deshalb auch der Kampfsaktion unter den realitätsnahe Risikoumstand kann nur unter der Beteilung von dem besonderes qualifizierte Lehrer als Kampfspartner stattfindet. Weil man wollte ihm beibringen und nicht umbringen bedeutet.

Der Schwertkampf in dem Video ist auch kein inszenierter Kampf, der der ästhetischen Perfektion oder attraktive Kampfsausführung wie eine Actionfilm innehat. Ebenso nicht um eine realer Kampfswettbewerben unter bestimmte Regelnwerk ausgetragen, weil wegen die Zielsetzung aus dem realitätsnahe Schwertkampf, ein schwerwiegend tödliche Verletzung so gut wie unvermeidlich ist.

Lieber Kannix, war oder würdest dir selbst in der Lage zu sein, einen Waffenkampf in den realitätsnahen Risikoumstand auszutragen? Wenn Ja, weshalb du den Normalität an die Sache als Unnormal verfremdet? Und wenn Nein, dann hat deine Äußerung zu viel über deine Qualifikation als Kämpfer wie zu weit aus dem Fenster ausgelehnt bedeutet.

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Tantaluz

08-09-2012, 11:21

@ plaitamin

ich hab ein bisschen darüber nachgedacht und das ist dabei herausgekommen:

wenn die reaktionsfolgen "mae mai" etc., was das wörtlich übermittelte angeht, über die entwicklungszeit unverändert geblieben sind,

z.b. die fischzähne auswechseln

dann sind empfohlenen ausführungsvarianten lediglich interpretationen!?

das heißt, dass es garnicht unbedingt die technik "xy" gibt, sondern nur interpretationen, die mit der ursprungstechnik etwas gemeinsam haben oder eben nicht. je nach lehrer oder schüler.

wenn das so ist, gibt es zwar 15 "mae mai" aber nicht nur 15 starre reaktionsabfolgen.

meine theorie würde dadurch bestättigt, dass die techniken auch mit waffen auszuführen sind?

liege ich da nach deiner ansicht richtig oder hab ich mir einfach was zusammenerfunden? :o

Playtamin

08-09-2012, 13:41

Lieber Tantaluz,

damit liegt du Richtig…
„dann sind empfohlenen ausführungsvarianten lediglich interpretationen!?“

Weil die Vermittlungsgrundsatz, zu mindest beim Pahuyuth, geht davon aus, dass der körperliche Reaktionsfähigkeit als Kampfsaktion in vollem Umfang vom Geburt aus an bereit ausgestattet. Um die körperliche Kampfsaktion ausführen zu können, die setzt mit den zwei Bedingungen voraus. Eine ist der Bewusstsein über den Reaktionsverlauf, der die durch den Vermittlung und Hinweise zu bekommen. Die zwei Bedingungen sind durch die Ausübungen (Training) um eigene Autodynamik als Reaktionsverhalten zu verinnerlichen.

Die Aufgaben von eine Kampfslehrer bestehen nur in sofern darin, dass er sich durch seine Unterrichtskonzeption gestaltet, und Selbst als Erfüllungsgehilfe zu fungiert, die um aus dem Unwissender zu eine eigenständige Kämpfer mit eigene Autodynamikreaktion entstehen zu lassen, nicht mehr und nicht weniger bedeutet.

Der Qualifikation für die Aufgaben in dem Pahuyuth, die war wie ist und auch bleiben außerhalb von dem gesellschaftliche Ehren und Anerkennung. Lediglich nur von seinem fachlich gestaltete Unterrichtskonzeption und der persönliche Verhalten als Erfüllungsgehilfe bestehen, der über den persönliche Qualifikation nachweisen zulassen. Weil der Unterrichtskonzeption um eine Richtungsweise und nicht Kopievorlagen besteht, ist ein fachlich und sachliche Konstrukt zwingen erforderlich. Weil das funktionelle Verhalten als Erfüllungsgehilfe um eine persönliche Beistand und nicht Oberbefehlshaber bedeutet hat, hat mit dem freundschaftlich und dominierte Umgangscharakter wie der "menschliche Kämpfer" unverzichtbar.

Dadurch kommt auch zu der hinweise, dass der Kampfslehrer hat seine mindest Qualifikation besitzen, wenn er sich mit den empfehlende Charakter innehat.

Es ist Richtig, wenn man sich ein oder den anderer Ausführungsvarianten mit dem fachliche Definition in eine Interpretationsfreiheit umsetzen kann, warum nicht. Wenn aber um den Sachverstand zu betrachten, dann ist nicht nur allein ein sehr gemeiner Unfug und Beleidigung für den Kampfswissen bestehen. Sondern in den Richtung von dem betrügerisch oder unqualifizierte Persönlichkeit dem Schüler gegenüber zu bedeuten hat.

Du schreib: „das heißt, dass es garnicht unbedingt die technik "xy" gibt, sondern nur interpretationen, die mit der ursprungstechnik etwas gemeinsam haben oder eben nicht. je nach lehrer oder schüler. wenn das so ist, gibt es zwar 15 "mae mai" aber nicht nur 15 starre reaktionsabfolgen.“

Sehe ich so: Wie wenn man eine Gegenstand in eine Schachfigur interpretiert, und aber mit den Zugbewegung mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmen hat. Also ein Flaschendecke zu einem Turm definiert, die mit den Zugbewegung wie ein Pferd ausführt.

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Playtamin

21-09-2012, 13:24

Lieber Stephan,

ich bewundere mich sehr von deinen Eingaben.

„Das wurde aber in der Sommerlochdiskussion ausführlich von den verschiedenen Fraktionen erläutert!“

Weil verschiedenen Fraktion JA, aber Ausführlich „NEIN“.

1. Im Muaythai (Navarach) gibt es zunächst verschienen Stand (JOT)- und Schrittechniken (z.B. SEUP, GAO, SA ÜG, KA YOD, etc.) (Schreibweise beliebig)
::: Während „Muai“ verschiedenen Stand (JOT) und Schritttechniken gibt, sehe ich aber keine Unterschied zu anderen Kampfarten, der die aus zwei Bein steht und ein nach einander Schritte machen?

2. Verteidigungstechniken (CHERNG RAG):
z.B.: meiden, durchrollen, abtauchen, ausweischen (YOG, GOM, YOR, KLUEN TEE) und verschiedene Block- und Deckungsvarianten (PONG, PAD, PID, PERD)
::: Abgesehen von der Übersetzung, kann ich mit den Reaktion von den „Abwehren“ nicht als „Verteidigung“ bestätigen!

3. Angriffstechniken (CHERNG RUG): MHAD, SOK, KHAO, TEEP, DTEH
::: Wenn die Angriffstechniken (CHERNG RUG) aus „MHAD“ (Faust), „SOK“(Ellenbogen), „KHAO“ (Knie), „TEEP“ (Fuß) und „TEE“ (Fuß) umfassen bestehen. Ich bin verwirrt, wenn die auch unter den „Verteidigungstechniken“ eingesetzt hat, weshalb die Differenzierung?

4. Verteidigungsstrategien:
MAE MAI (groß), z.B. SLAB FAN BLAA - LOOK MAI (klein), z.B. CHANG TAMLAI LONG und die verschiedenen Varianten (MAE GRID) der jeweiligen Grundtechnik /-strategie
::: Ich kenne keinen Verteidigungsstrategien sondern Verteidigungstechniken, die nur aus eine Gegenreaktion (Technik) richtet!

5. Angriffsstrategien (MAI RUG)
z.B. YUD YO THA ("Arme verteidigt sich") oder SINGH YADRA ("Löwe schreitet")
::: der thailändische Sprache hat auch ihren Tücken, weil (MAI RUG) handelt es sich um den Angriffstechnik, und (SCHOENG RUG) ist Angriffsstrategie bedeutet!

[B]Bezugsquelle:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/muay-boran-muay-thai-149196/

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Playtamin

24-09-2012, 04:39

Lieber Tantaluz,

wenn jemand sich erlaubt hat, über Muaiboran als Kenner behauptet, dann dürfte man auch davon ausgehen kann, dass er über den Inhaltlich und nicht nur die Erkunde oder sonstige Anerkennung vorweisen lässt. Weil mindesten bei der einen einfachen Erklärung über den „Muaiboran“, die nach dem geschichtlichen Hergang ohne verfehlten fachlichen Sachverstand hätte genügt, um für den allgemeinen Interesser befriedigen kann.

„Muai“ ist eine waffenlose Stehkampfsmethode, die um den Kampfswettbewerb durch den Kämpfer in Friedenzeit für das finanzielle Auskommen ins Leben gerufen worden. Der Kampfswettbewerb handelt es sich um den Wettbewerb unter dem Aspekte der technischen Kampffähigkeiten zwischen zwei gleich oder unterschiedlichen Kämpfertypen gerichtet. Wobei die Kampfsausgang von dem Siegt oder Niederlage keine Gegenstände von dem Wettbewerb bestehen bedeutet. Wie Beispielweise von den Kampfwettbewerb zwischen „Muai-Wongnog“ (Distanzkämpfer) und „Muai-Wongnai“ (Nahkämpfer).

Der typische „Muai-Wongnog“ (มวยวงนอก) sind der Kämpfer mit den Einsatz von dem Faust- oder Fußtechniken bevorzug, und bei den „Muai-Wongnai“ (มวยวงใน) mit dem Knie- oder Ellenbogentechniken spezialisiert. Das Angebot bei dem Wettbewerb als Wettgegenstand ist eine einfache Erlebnis für den Zuschauer, der die in welcher Taktik- und Technikfähigkeit aus beiden Kämpfer ergeben kann, zu erleben. Dadurch kommt auch die unterschiedliche Belohnung (Verdienen) für den Kämpfer zustande.

Die Umstellung von den „Muai“ zu den national Kampfsport, die erst ca. im Jahr 1910 den gleichzeitig mit den Boxhandschuhe als persönliche Ausstattung eingeführt hat, gehört sei denn der Kampfsausgang (Siegt oder Niederlage) nach und nach als Wettgegenstand geworden. In den ländliche Region (Dorf und Provinz), der die moderne Entwicklung von den Hauptstadt „Bangkok“ noch nicht, oder wollte nicht erreichen kann, betreiben sie den Zwischending zwischen den Kampfwettbewerb und Kampfsport von dem „Muai“ unter der Bezeichnung „Muai-Kandschueg“ (มวยคาดเชือก) weiter. Die Bedeutung von den „Muai-Kandschueg“ in die Wirklichkeit handelte sich um eine Kampf im Ring (Kandschueg), der die Muai-Kampf in früheren Zeit in eine Kampfsplatz ausgetragen gewesen.

Um eine fachlich und sachlich genauere Interpretation von den „Muaiboran“ bedeutet, dass die „Muai“ aus der Zeit stammen, die vor dem Kampfsport „Muai“ existiert. (Vor 1910 n.Ch.) Weil „Muaiboran“ ein Kampfwettbewerb ist, kommt den Kampfswissen über eine einzeln Kampfstechniken deshalb zu der Kampfsstrategie hinaus. Ein Beispiel von eine Kampfstrategie „Schöng Torranie Sub“ (เชิงธรณีสูบ) oder auf dem deutsche Übersetzung gleich die Strategie der „Treibterde / Treibsand“ bedeutet. Der Kämpfgegner soll der „Bou Kauw“ ein typische „Muai-Wongnog“ (Distanzkämpfer), der mit der Fußtechnik favorisiert. Während die „Bou Kauw“, steht er nur auf einen Bein und kann nicht ohne weiteren mit den Fäusten zum Einsatzfolge einsetzen. Ein sofort Eindringend mit den Nahkampfstechniken, wären wie ein Selbstmord vergleichbar. Die Strategie der „Schöng Torranie Sub“ ist mit den Gegenangriff auf seine Standbein (Innen und Außen von den Oberschenkeln) zur Abschwäche von seine Standfestigkeit zu führen. Und am Schluss mit eine gerade Faustschlag den Kampf zu beendet. Kurzum die „Schöng Torranie Sub“ (Strategie) handelte es sich um die gegnerisch favorisierte Kampffähigkeit (Fusseinsatz) ab zu schwächen, und mit sein schwäch eingesetzter Kampfstechniken (Fausttechniken) in seine Kämpfertyp (Distanzkampf) als Endschlag gegen ihm einsetzen.

(siehe auch in Video von seinem letzter verlorenen Kampf K1…!)

„Muai“ gibt absolut keine ultimative Kampfstechnik, sondern ein sehr raffinierte Kampfsstrategie, die aus dem gut aufgebaut und zusammenwirkenden Kampfstechniken. Deshalb setzt das Wissen über die Kampfsfähigkeit aus einem einzeln Kampftechnik voraus. Selbstverständlich der Thais lächeln immer, wenn ein oder den anderer zu seinem Kampfswissen begeistert. Die Unterschied liegt trotzt alle dem zwischen den „An- oder Auslächeln“ bestehen. Es ist doch besonderer Tragisch, wenn eine der sich versuche ein Urteil selbst zu bildet, in dem sie selbst keine Krümmen von dem Sachverstand besitzen hat. Weil unter den Unwissender können durch aus fantasievolle Selbstverherrlichung genießen. Wenn aber gegen der Wissenden an zumaßen, können an schmerzliche Konsequenz wie Selbstrufmord betreiben bedeutet.

Alle Anerkennung und Urkunde ist für den thailändischen Kampfswissen und Kampffähigkeit unbedeutet, wenn sie selbst sachlich und fachlich in der Praxis nur fundamentlos wiedergeben kann innehat. Alle thailändisch qualifizierte Lehrer (Kru / Ajan) in allen Fachbereichen der thailändischen Kampfswissen, kann ich mit absolute Sicherheit bestätigen, dass sie niemals mit dem abenteuerlich Selbstfantasie an seine Schüler vermittelt hat, oder eine sachlich und fachliche Frage wie „Was Muaiboran“ nicht eindeutig beantworten kann.

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Tantaluz

24-09-2012, 11:54

Um eine fachlich und sachlich genauere Interpretation von den „Muaiboran“ bedeutet, dass die „Muai“ aus der Zeit stammen, die vor dem Kampfsport „Muai“ existiert. (Vor 1910 n.Ch.) Weil „Muaiboran“ ein Kampfwettbewerb ist, kommt den Kampfswissen über eine einzeln Kampfstechniken deshalb zu der Kampfsstrategie hinaus.

zunächst besteht jedoch eine diskrepanz bezüglich der definition. gerade im bezug auf die angesproche(n) strategie(n).

muai boran = altes (veraltetes muai) !?

aber wieso?

zum einen gibt es da den zusammenhang zwischen dem modernen sport-muai und dem muai, das sich aus bestimmten gründen davon unterscheidet.

so ist es möglich, den zusammenhang auf chronologische "entwicklung" (vllt. etwas mehrdeutig) zu begrenzen.
dann wäre das muai boran der ursprung des heutigen sport-muais.
zwischen beidem gibt evtl. in der lehrmethodik aber sicherlich in technik-vielfalt (nicht wertend gemeint) unterschiede.

nun können jedoch auch die techniken selbst differenzierungsmittel herangezogen werden. somit wäre eine borane technik (alte technik), eine technik, die aus irgendwelchen gründen keine anwendung im aktuellen sport-muai findet.
ich gehe der einfachhalt halber mal von einem veränderten regelwerk aus.
somit würde muai boran sowohl die entwicklungsgrundlage (stehkampfsystem für die darstellung) als auch ein sammelsurium an verschiedenen techniken sein.
sich dann auch definitionsgemäß ständig erweitern, da jede technik, die aus irgendwelchen gründen aussortiert wird, ein muai "boranisieren".

zusätzlich erweiterst du diesen scheinbaren konflikt mit strategien, die, wenn ich es richtig verstanden habe, ursprünglich nicht nur für die vernichtung des gegners (in form einer niederlage, wie einem ko), sondern auch für einbeziehung des fachkundigen publikums von bedeutung war (in form von wetten auf kämpfer + strategie/gegenstrategie).
diese strategien sind aufgrund ihres ursprungs boran, können aber anders als die besagten techniken in heutigen sport-wettkämpfen angewendet werden und stellen dadurch in gewisser weise eine brücke dar.

was hälst du erstmal davon plai? (wenn ich dich beim vornamen nennen darf ohne unhöfflich zu wirken :D )

Playtamin

24-09-2012, 15:11

Lieber Tantaluz,

nur der Begriff „Plai“ ist eine „männliche Elefant“, und „Tamin“ ist wiederum den „brutale Resoluter“ bedeutet. Die Name „Plaitamin“ als Ganz, habe ich durch das traditionelle Ritual von meinen Lehrern als Pahuyuth interne Rufnahme bekommen. Deshalb um mich unter den Gesellschaft „Pahuyuth“ zu suchen, kennen so gut wie Niemand unter anderen Namen. Der thailändisch typische Abkürzung wie meine Namen „Santhas“ (Plaitamin) ist von der Bedeutung her mit den „Thas“ (Tamin) und nicht „San“ (Plai) genommen. Ich fühle mich sehr freundschaftlich Aufgenommen von dir, danke.

Von deine Äußerung:
„zunächst besteht jedoch eine diskrepanz bezüglich der definition. gerade im bezug auf die angesproche(n) strategie(n).

muai boran = altes (veraltetes muai) !? aber wieso?“

::: Es geht nicht um den „Diskrepanz“ in der Interpretation von „Muai“ oder „Muaiboran“. Weil „Muai“ als Kampfswettbewerb ist der Ursprung, die mit den heutige Begriff von den „Muaiboran“ fachlich und sachlich bezeichnen lässt. Andererseits „Muai“ als Kampfsport, die ist wiederum eine erweiteten Art der Kampfswettbewerb innerhalb der Einschränkung der Regelnwerk in den heutigen Zeit praktiziert. Die Definition von dem gesamt „Muai“ unter den Wissender kann daher kein „Diskrepanz“ geben.

In der Wirklichkeit besteht das Kampfswissen einschließlich der Lehrmethodik (Unterrichtskonzeption) von den „Muaiboran“ als Wissensgesamtheit über den „Muai“. Und heutigen „Muai“ als Kampfsport, die nur aus dem Wissensteil oder in der Ebene von der einzelnen Kampfstechnik (Mäh Mai, Lug Mai oder Mai Gon) besteht. Bei den vielfältige Lehrmethodik (Unterrichtskonzeption) von den Kampfssport „Muai“, die mehr oder weniger nach den persönliche Entwicklung und Erfahrungswert von den Vermittler selbst hauptsächlich gerichtet hat, hat zu der Verfremdung von den „Muai – Wissen“ gekommen.

Insbesondere in den Kampfssport „Muai“, die hauptsächlich um den ultimative Kampftechnik für die Kampfsausgangsentscheidung zuführen gerichtet, hat die Wettbewerb unter den ultimative Unterrichtskonzeption unter den Lehrangeboten, die aus verschiedene Vielfältigkeit der alter Kampftechnik system- und strukturlos zusammengesetzt, entstanden. Auch der Prinzip von dem fließende Wasser von den Oben nach Unten, sowie der ideologische Fanatismus an den hochgestellt oder anerkannte Persönlichkeit, der die noch in den thailändische Gesellschaft tief verwurzeln hat, hat zu den kritiklose Wissensvermittlung und Weitergaben geführt.

Selbstverständlich alle existierte Kampfstechniken im „Muai“, die sowohl von dem „Muaiboran“ als auch „Muai – Kampfssport“, hat ihren Entwicklungsziel zur Vernichtung der Kampfsgegner gesetzt. Der Kampfstechnik ist wie eine Werkzeug, der das Entwicklungsziel grundsätzlich nach der ultimativen Nutzleistung richtet. Der Begriffs „Kampfsgegner“ erklärt in sich Selbst, dass der nicht um wehrlose Gegner gehandelt hat, der die allein trotz mit dem einfachen Angriffs als natürliche Schicksal hingenommen werden kann. Deshalb unter den Kämpfer existiert keine ultimative Kampfstechnik im „Muai“.

Was kann für mich nützlich, wenn mit mein abgehärteten Faust ohne fachgerechte Schlagt ausführen kann. Ebenso den körperliche Risiko durch den Faustabtausch als Lohnenswert zu sehen, wenn letztlich der Kampfsentscheidung nicht durch eigene Kampffähigkeit ergeben hat. Der Kampfsentscheidung für einen gut ausgebildeten Kämpfer, die liegt ausschließlich von der geeigneten Kampftechnik auf dem Fehlverhaltsmoment der Kampfsgegner auszuführen in der Lage bedeutet.

Ich kann mit meinen besten Willen nicht anfreunden, wenn mir durch den fantasievolle oder systemfremde Lehrmethodik vermittelt hat, die letztendlich dem barbarischen Kampf zu bestreiten, die wie den Anlauf gegen die Wand, um den gewünschte Kampfsentscheidung auf kosten von den vermeidliche körperlichen Unversehrtheit meines durchzusetzen. Sicherlich in einem Kampf ist die Risiko auf körperlichen Schäden zu Normalität gehören, aber soll so viel wie es Nötig, und so wenig wie Möglich als verbundene Konsequenz bestehen. Nach dem Kämpferprinzip, der die Niederlage bereit zu sein, um den Sieger zu gelangen.

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zocker

25-09-2012, 20:22

schade, dass die deutsche grammatik durch meister supastrapong nicht entsprechend beherrscht wird.
da geht m.e. einiges verloren, was durch seine beiträge rübergebracht werden könnte.
sind bestimmt wieder einige der meinung, dass auch bei vollständiger grammatikbeherrschung nichts wesentliches rüberkommen würde; ich bin jedoch nach wie vor nicht dieser meinung.

by the way:
hat sich jemand die pahuyuth lernvideos auf youtube angeschaut? sind m.e. ziemlich neu reingestellt. falls ja, meinung?

gruss

zocker

Playtamin

25-09-2012, 22:15

Lieber Zocker,

endlich bist du zu der hilflosen Erscheinung hier her gekommen. Der deutsche Grammatik, gehört zu den unvermeidbare Minderwertigkeitskomplexe von allen nicht hier Geboren oder die Möglichkeit an den deutsche Schulbildung genießen dürften. Ich entschuldige mich hiermit in alle Form bei dir, und bitte um viele Verständnis, gerade weil die deutsche Sprache nicht zu eine meine Fachkompetenz gehört hat.

In gleiche Atemzug, ich weigere mich entschieden von dem Titel eines „Meister“ an zunehmen oder zu akzeptiert. Weil ich bin nach thailändische Definition nur eine einfache „Lehrer“ (Kru), und durch meiner Schüler der Lehrer geworden als „Oberlehrer“ (Ajan) genannt hat. Oder habe ich wieder die deutsche Definition von den „Meister“ gleich „Lehrer“ falsch verstanden? Ebenso auch „Groß und Kleine“ ist die richtige Rechtsschreibung gehört? Mann… Mann…. Mann….

Lieber eine der maximal Großer Zocker, wenn du für den Leser von deine sachlich und fachlich Kommentar überzeugen wollen, und nicht nur die Verwirrung zu stiften charakterisiert, dann bitte mit dem belegbaren Fakten zu schreiben. Ein so genannte „hohen Persönlichkeit“ wie du, bin ich überzeugt, kann mit einer Leichtfertigkeit mich von meiner Unzulänglichkeit zu überführen. Seiden deine Ansehen nur ein Gerücht ist, dann kommt du hier in falsche Diskussionsrunde, sehe ich.

„by the way“ Ich kann diese deutschen Satz nicht, was Bedeutet meiner lieber Zocker, in Deutsch natürlich?

„hat sich jemand die pahuyuth lernvideos auf youtube angeschautß sind m.e. ziemlich neu reingestellt. falls ja, meinung?“

Betreibst auch du die Meinungsforscher! Damit passt natürlich nicht mehr an die Erscheinungsbild, was ich von dir zu hören mitbekommen hat. Du soll eine selbstbewusste und fachlich qualifizierte Kämpferpersönlichkeit angehört, der die in den deutsch und den Rest der Welt mit hohen Anerkennung ausgezeichnet hat. Allein von eine einfacher Kämpfer, der besitzt schön von den eigener Persönlichkeitscharakter, die über der Selbsteinschätzung im Punkte der "Eigenemeinung" und „Meinungsbildung“, die auf keinem Falls mit der Art der öffentliche Meinungsumfrage zu betätigen, dazu gehören hat. Es ist für mich immer wieder Tragisch und Traurig empfunden, wenn das Was ich höre stimmt nicht überein von sehe bewusst werde.

Ich flehe dich an, mit meine Hand auch auf dem Herz zu legen. Bitte äußert dich als bald über deine sachlich und fachliche „Meinung“, der die anderer ist als von meine wie du geäußert hat, um halt deine öffentliche Erscheinungsbild über deine fachliche Kompetenz mindesten ein für allemal vom Öffentlichkeit richtig erfassen lassen zu können.

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Tantaluz

26-09-2012, 12:51

Ein Beispiel von eine Kampfstrategie „Schöng Torranie Sub“ (เชิงธรณีสูบ) oder auf dem deutsche Übersetzung gleich die Strategie der „Treibterde / Treibsand“ bedeutet. Der Kämpfgegner soll der „Bou Kauw“ ein typische „Muai-Wongnog“ (Distanzkämpfer), der mit der Fußtechnik favorisiert. Während die „Bou Kauw“, steht er nur auf einen Bein und kann nicht ohne weiteren mit den Fäusten zum Einsatzfolge einsetzen. Ein sofort Eindringend mit den Nahkampfstechniken, wären wie ein Selbstmord vergleichbar. Die Strategie der „Schöng Torranie Sub“ ist mit den Gegenangriff auf seine Standbein (Innen und Außen von den Oberschenkeln) zur Abschwäche von seine Standfestigkeit zu führen. Und am Schluss mit eine gerade Faustschlag den Kampf zu beendet. Kurzum die „Schöng Torranie Sub“ (Strategie) handelte es sich um die gegnerisch favorisierte Kampffähigkeit (Fusseinsatz) ab zu schwächen, und mit sein schwäch eingesetzter Kampfstechniken (Fausttechniken) in seine Kämpfertyp (Distanzkampf) als Endschlag gegen ihm einsetzen.

(siehe auch in Video von seinem letzter verlorenen Kampf K1…!)

hast du "zufällig" einen link für mich, damit ich mir den kampf anschauen kann. ich bin nämlich nicht auf dem neusten stand :o

Kevke

26-09-2012, 12:55

Irgendwie bekomm ich von dem geschreibsel von Playtamin Kopfweh. Was hat er über Buakaw geschrieben?

Meinst du Buakaw vs. Souwer 2009? Da hat Buakaw verloren weil es die Jury so wollte.

Playtamin

26-09-2012, 13:55

Lieber Tantaluz,

Das Beispiel für den Schwachpunkt von den Boukaw …!

http://www.youtube.com/watch?v=RuLzvqCJzy0

Der Angriff auf dem Oberschenken, die der Kampfsstärke von den Boukaw abschwäche…!

http://www.youtube.com/watch?v=4jKDjJX1LbU

Lieber Kevke,
es tut mir leid für deine Kopfweh! Insbesondere weil ich nicht für deine Verbesserung beitragen kann.

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Playtamin

26-09-2012, 14:13

Lieber Tantaluz,

und wie der Boukaw selbst den Treiberde (Schöng Torraniesub) verwendet...!

Buakaw Por. Pramuk - Yoshihiro Sato - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rfcH7MjhBHA&feature=related)

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Playtamin

26-09-2012, 14:54

Lieber Tantaluz,

mit denselben Person, aber mit den anderer Strategie zum Vergleich. Die heißen „Schöng Wienghäh“ (Netzwurf). Als Muai Wongnok (Distanzkämpfer) benutz alle geeignete Kampftechniken (Faust / Fussen) in unterschiedliche Kombination und Variante, die hauptsächlich nur in dem Distanzkampf gehalten. Dadurch um den gegnerischer Kampfsstrategie in die Verwirrung zu stiftet, ohne dabei spezielle Schwachstelle oder Knackpunkt zu suchen brauch. Also kein KO – Absicht, sondern seine mögliche Kampfsstärke für den Zuschauer zu Demonstriert bestimmt.

K-1 The Best... Buakaw-Ologun... Yokohama-2007. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YcosdLcAFPo&feature=related)

Dadurch bildet auch den Wettengrundlage für den Zuschauer gekommen. Während diese Kämpfe auf der Kampfsausgang von OK bewetten lassen, verdient natürlich volles Rohr. Damit auch kam zu ein gewisse interner manipulierte Kampf und Beliebtheit unter der Zuschauer schön auf der Zeit der „Muaiboran“ entstanden.

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Tantaluz

26-09-2012, 18:02

@ plaitamin

die strategie "treibsand" macht schon sinn, sofern sie als strategie auch geplant und durchgeführt wird.
bei dem kampf gegen sato ist tatsächlich eine durchgehende vorgehensweise zu erkennen.
in den beiden ersten kämpfen überwiegt jedoch der faustkampf bei den gegnern von buakaw. deswegen sind für mich zwar einige manöver im sinne des "treibsandes" zu erkennen aber keine strategie.

buakaw ist ja nun bekannt für seine tritte gegen körper und oberschenkel. kann man deswegen davon sprechen, dass er grundsätzlich jemand ist, der die treibsand-strategie anwendet?

dann wäre es nicht nur ein defensiv-aktives vorgehen gegen einen distanzkämpfer, sondern evtl. auch dessen bevorzugte strategie. in dem fall würde man quasi die waffe des gegners gegen ihn selbst anwenden.

die zweite strategie (netzwurf) finde ich zwar etwas weniger klar, aber du hast ein ganz gutes beispiel angeführt. ologun wird klar die tour vermasselt.

Playtamin

26-09-2012, 22:21

Lieber Tantaluz,

ich freue mich, wenn meine Erklärungsversuche bei dir verständlich angekommen hat. Weil mit diesem Verständnis, du den Einblick über die Aufbaustruktur sowie die Systemschwerpunkte von den „Muai“ und insbesondere „Muaiboran“ deutlicher bekommst, denke ich.

Der Kampfsstrategie, wie auch bei einzelnen Kampfstechnik, die nicht allein nur von der Ausführungsfähigkeit von dem Kämpfer abhängig, sondern vielmehr an die Früherkennung und in die Lage sich unmittelbar mit dem entsprechen Umstellung oder Gegenstrategie zu reagieren. Wie öfter beim Kampfsanfänger, die der sich mit Hals und Beinbruch mit den selber Art und Weise der Kampftechnik zur Angriff oder Abwehr eingesetzt hat. Natürlich steht deshalb die körperliche Abhärtung anstellt von Technikvarianz oder strukturierte Kampfstrategie als Haupttrainingsprogramm konzipiert worden ist.

Stellt du dich mal vor, man hat dich mit den fantasiereich zusammengesetzter „Mähmai“, „Lugmai“ oder auch „Maigon“ als ihr ultimative Besonderheitstypen im „Muai“ vermitteln bekommen. Du hatte mit unzähligen Tag und Stunden um die Perfektion nach Maß angeeignet. Nun steht nach der Beurkundung und Anerkennung mit den absoluten Selbstwertgefühlen als eine der qualifizierten Muai -Kämpfer da. Es geht so lange mit deinen Selbstwertgefühlen gut, sofern du dich nie von deiner erlernten Fähigkeit außerhalb der Laborbedingung eingesetzt hast.

Das Abgesehen von den praktisch notwendige Einsatz ohne den Regelnwerk. Nimmst du an einem Wettkampf teil. Unbemerkt hattest du den ungelernt und ungeübte Kampfsreaktion zur Angriffs und Verteidigung wie eine Straßenschlägerei anstelle von deiner geglaubten Qualifikation ausschließlich eingesetzt. Die Kampfsentscheidung war nie durch deine Qualifikation zustande. Nur durch die Durchhaltparole aus deinem Umfeld und immer wieder von der extremen Abhärtung über die Grenze der Schmerzresistenz hinaus, die hat dein Durchsetzungsvermögen bewähren. Spätesten nach den du dich nicht mehr kann, könntest dich vielleicht über deine unsinniger Weg als Kämpfer zu sein, die eigentlich nur als billiger Wünschtraumträger oder Laborkämpfer gewesen, mit eigene Leibt überhaupt erfahren wird.

Bezüglich des praktisch notwendigen Kampfseinsatzes ohne das Regelnwerk, die trotz in der modernen und gut geschützten Gesellschaft wie in Deutschland als Fähigkeit zur Selbstverteidigung für jede man immer noch unverzichtbar ist. Deshalb die Erworben und Aneignung von den fachgerechte Kampfsfähigkeit für empfehlenswert. Hingegen für die nur reine Kampfsbegeisterung oder Betätigungsvorliebe, sowie von den fantasievolle Nichtkenner als Vermittler, der mit den fragliche Unterrichtskonzeption unterhält, als dringend abstand zu nehmen.

Der Kampf um den eigener Überlebensrettung in der Not, die nicht nur allein ohne den Regelnwerk oder Zeitlimit zu halten, sondern wesentlich auf den tatsächlich präzisen Können angewiesen hat. Zum Ein, setz der Kampfseinsatz so lang wie Nötig, und so kurz wie Möglich zu gestaltet. Und zum Anderen, nicht nur geeignete Schlagt auszuführen allein vonbedeuten, sondern auch auf die chirurgischen Resultat im Rahmen der Kampfsziel und gesetzliche Zulässigkeit verlassen kann bestehen hat. Von solcher Aktion stehen an die hohen Anforderung an eigene körperliche Autodynamikfunktion, die alle anderer als von dem Laborkämpfer oder Möchtegerne erfüllen kann.

Ps. Lieber Tantaluz, du wollte mich „Plai“ nennen oder! Für dich, lasse ich mich „Plai“ mit freunde nennen.

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Tantaluz

28-09-2012, 08:49

ok, plai :)

nicht desto trotz ist das dasein als "laborkämpfer" ein notwendiger bestandteil einer jeden ausbildung.

das es sich bei kämpfen außerhalb eines definierten regelwerkes um das absolute extrem handelt ist denke ich unbestreitbar.
aus einer rein theoretischen überlegung heraus kann es sich also schon um ein erstrebenswertes ausbildungskonzept halten ein "straßentraining" durchzuführen aber eben nur theoretisch.
:-§

daher stellt der reglementierte kampf in meinen augen durchaus einen geeigneten kompromiss da.
die frage ist jedoch immer, was die zielsetzung des trainings ist. ein auf sv orientiertes training sieht eben meist anders aus als ein training für den professionellen ringkampf. und auch da gibt es ja noch verschiedene regelwerke.
so könnte ein mma-kampf evtl. als sv ähnlicher gesehen werden als ein muai-kampf.

mal abgesehen von einigen berufsgruppen, wie z.b. türstehern ist es für den otto normalverbraucher ja ebenso nützlich für die sv wie überhaupt erstrebenswert, sich einer gefährlichen situation gänzlich zu entziehen.

muai wie es heute praktiziert wird ist eben meist ein ringtraining, mit genug praxisnähe um auch außerhalb des ringes nützlich zu sein zu können.
bei einigen der hier mal präsentierten muai-boran-angebote bin ich mir da nicht so sicher.

Playtamin

28-09-2012, 15:50

Lieber Tantaluz,

vermag nach dem Begriff „Laborkämpfer“ für das allgemeine Verständnis, insbesondere von der jung blutiger Kampfsanfänger, eine negativ klingenden Bedeutung empfindet hat. Und dadurch mehr oder weniger zu eine nicht erforderliche emotionelle unkontrollierte Abwehrreaktion gekommen.

Der Realität von allen körperlichen Kampfssystemen, hat sich mit dem Ziel entwickelt, um für die körperliche Auseinandersetzung unter den Mitmenschen einzusetzen. Wie die Fahrfähigkeit, die um das Fahrzeug zu fahren vergleichbar. Die maximale Fahrfähigkeit richtet sich grundsätzlich nach den vorhandene funktionelle Betriebsleistung begrenz, wie auch bei den Kampfssystem von den körperliche Beschaffenheit und Funktionalität bestehen. Demnach unterstehen die alle erste natürlichen Regelnwerke von den körperlichen Kampfssystemen an dem gegenwärtig körperliche Kampfsleistung der Nutzer bedeutet.

Der Einsatz von den körperlichen Kampfssystemen von der Kampfer, der die mit den eigene Kampfsfähigkeit vorausgesetzt hat, hat aber durch den eigene gegenwärtig psychischen Zustand (Psychischenverfassung) den Kampfsverhalten gesteuert. Ein ungeeignete oder unkontrollierte psychischen Zustand beim Autofahren, der die Fahrverhalten beeinflusst hat, führt am meisten zu den vermeidliche Selbstschänden oder Überreaktion bei. Wie eine alter Mann auf der Bushaltsstelle hinter einen jungen Kämpfer. Der jungen Kämpfer spürt ein körperlicher Anstoß von hinten, dreht sich um, und führt automatisch seine Kampfsfertigkeit an den alten Mann aus. Durch die gebrechlichen Alten hat der alte Mann zum Ausrutschen gebracht, und dabei an den jungen Kämpfer angestoßen. Deshalb das zweite natürliche Regelnwerk ist der eigene kontrollierte psychische Zustand.

Der Anlasst von der körperliche Gewaltreaktion im Alltag, gehört zu den eine der Mittelauswahl wie die persönliche Werkzeugen zum Überleben, die von der Geburt aus an ausgestattet hat. Der menschliche Körper, die mit ihren körperliche Beschaffenheit und Funktionalität ausgestattet hat, hat die Fähigkeit automatisch mit den alle menschlich entwickelten Kampfssystemen einzusetzen. Weil sie diese Fähigkeit unbewusst hat, kann deshalb bei den erforderliche Bedarf nicht einsetzen. Der Lern- und Ausübungsprozess ist deshalb nicht um den „Geben und Nehmen“ von den Kampfsfähigkeiten gemein, sondern um dem Hinweise nach dem Erkenntnisstand von dem Vermittler, die um den persönliche Fähigkeit vom dem Schüler sich bewusst zu werden bedeutet. Das strukturell konzipierte Kampfssystem, bestimmt über die Fähigkeitsumfang, der als Kampfsmethodik oder Kampfstypisch festgelegt hat. Deshalb dem Kampfssystem ist das dritte natürlich persönliche Regelnwerk bedeutet.

Die Entwicklung von den real Kampfssysteme, die durch den fachlich kompetenter Persönlichkeit vorgenommen hat, hat die Erfolgleistung aus der Einsatzfähigkeit nicht an den Unwissender oder unter den Gleichartigen wie „Muai gegen Muai“ auf den totaler Vernichtung erzielt. Sondern hat mit allem gegenwärtig verfügbaren Fähigkeit ausschließlich gegen den gegenüberstehen Kampfsgegner wie „Muai gegen Kampfssystem – x“, um den totaler Vernichtungserfolgt einzusetzen gerichtet. Wobei hat die Definition von dem „Kampfsgegner“ in drei Kategorie unterscheiden. Die Erste ist der so genannte „realer Kampfsgegner“, der der eindeutig Vorsatz als Feinde, die auf totale Vernichtung durch seine körperliche Kampfseinsatz wissentlich (Bewusstsein) vorausgegangen ist. Der „improvisiert gestellte Kampfsgegner“, die nur als Kampfsgegenstand wie beim Wettkämpfen gegenwärtig fungiert hat. Und der Dritte und sehr bedeuteten Kategorie ist der „psychisch definierte Kampfsgegner“, die aufgrund von dessen emotionellen oder psychischen Hilflosigkeit mit dem körperliche Kampfsfähigkeit willkürlich bewusst und unbewusst eingesetzt hat. Dadurch kommt zu der automatisch stufigen Einstellung mit dem Einsatz von unterschiedlichem Erfolgsziel aus der körperliche Kampfseinsatz wie ein persönliches Regelnwerk zustande.

Nach deine Kommentar; „nicht desto trotz ist das dasein als "laborkämpfer" ein notwendiger bestandteil einer jeden ausbildung.“

habe ich nicht ausschließlich gemein, sondern der Kämpfer zu sein ist ein „Laborkämpfer“, der mit dem unterschiedlich eingeschränkten Regelnwerk innehat, bedeutet. Weil der nicht Laborkämpfer, der ohne den mindest Anforderung von den erforderliche Regelnwerk einhält, der die hirnrissige Unverstand mit den Kampffähigkeit für seine egoistischen Selbstverherrlichung im Alltag eingesetzt hat, hat deshalb zum Eigenschutz mit der Kampfssysteme überhaupt entwickelt worden.

Der Jäger ist ein Jäger geworden, wenn er sich über den qualifizierte Jagmethode beherrscht hat. Er hat zu mindesten mit den Regelnwerk als Kodex einzuhalten, dass der Jag nicht aufgrund von seine Jagfähigkeit, sondern aus der erforderliche Notwendigkeit bestehen.

Lieber Zocker,
ich habe dein positiv wirkenden Kommentar für mich durch aus bewusst verstanden. Meine resolute Reaktion geht nicht darum, um den gefühllose und undankbare Ausdruck gegen dich veranschaulich persönlich gerichtet. Es geht in den erste Linien um meine Persönlichkeit als Mensch wie alle anderer auch, der die mit den Unvollkommen ausgestattet. Der besitz oder beherrschen von dem Kampfswissen, mache mich nicht zu ein besondere Mensch geworden.

In der Diskussion hier im Bord basiert sich auf sachlich und fachliche Auseinandersetzung, der keine Freiraum auf die persönliche positiven oder negativen Kommentar besteht. Ebenso der gesellschaftlich öffentliche Anerkennung oder Kritiken, die hat keine Rolle im meine Lebenseinstellung gespielt oder interessiert. Deshalb habe ich mit meine Kommentar wie geschrieben geäußert.

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Playtamin

30-09-2012, 05:44

Lieber Tantaluz,

nach deine Eingaben; „aus einer rein theoretischen überlegung heraus kann es sich also schon um ein erstrebenswertes ausbildungskonzept halten ein "straßentraining" durchzuführen aber eben nur theoretisch.“

Die Grundgedanken für den Unterrichtskonzeption für den thailändischen Kampfswissen, basiert sich in den erste Linien auf die Vermittlungsprozess über den menschlich körperliche Aktivitätsverhalten (Aktion und Reaktion) als Kampfsmethodik wie „Muai“, die mit der Selbstaneignung nach den eigene verfügbare körperlichen Beschaffenheit und Funktionalität der Schüler als Unterrichtsziel gerichtet. Wie auch beim Pahuyuth an den Pahuyuth - Schüler, der die zwar immer mit den ein und denselben Unterrichtsinhalt vollständig vermittelt, und darauf eine eigenständiger Pahuyuth – Kämpfer mit der Fähigkeit von den eigene Pahuyuth – Kampfscharakter zuführen entsteht, konzipiert hat.

Die Vermittlungserfolgt bei den Pahuyuth, die setzt grundsätzlich die Erfüllung von der eigene psychischen und physischen Kampfsvoraussetzung voraus, der in jeder erdenkliche Kampfshandlung, wie beispielweise Rings- oder Straßenkampf, wenn den Bedarf oder die Notwendigkeit es erfordert, eingehen oder einlassen kann, gelegen hat. Wobei die psychischen Kampfsvoraussetzung ist in sofern erforderlich, um den Sachverstand zur rechtzeitig und erforderliche Kampfsbedürfnis bilden zu lassen. Und mit der physischen Kampfsvoraussetzung, geht um die angemessene Ebene von der eingesetzten Kampfsaktivität auszuführen, die in dem jeweilig bestehenden Regelnwerk es erfordert hat.

Weil die Kampfsfähigkeit ist wie eine Werkzeug, der die mit dem entsprechen Betriebsleistung und bestimmte Nutzzwecke bei der Nutzung innehat. Wiederum der Nutzer ist dem jener der sich durch sein bestimmte Nutzzwecke eingesetzt, der hat den darauf entstehende Nützlichkeit und Konsequenz selbst zu verantworten. Wie auch häufig verschiedene Straßenkampfsituation mit dem vermeidbar fatalen Kampfsausgang im Alltag zu erkennen hat.

In den Schulhof hat ein Möchtegerne sich aus seinen anfänglich oder unpassende Kampfstechniken für seine Selbstverherrlichung oder Erpressungszwecke bei dem wehrloser Mitschüler eingesetzt. Eine Nacharme hat nach der Kinovorstellung von seinen beeindruckten Kampfstechniken an den Laterne oder hilflose Passant ausprobieren. Ein konkurrierter Gruppenzwang um das berechtigte Dasein an bestimmte Standsposition in den Gruppe, die führt zu der Mutprobe durch den Kampfseinsatz mit bestimmter Kampfsmethodik untereinander oder an den Fremden aus. Von ein allgemeine Verständigung, der aus normal sprachliche Auseinandersetzung vorausgegangen hat, der nur wegen fehlenden sachliche Begründung oder emotionelle Temperament auf dem körperlichen Argument (Körpergewalt) an den Partner spontan umgestellt eingesetzt. Auch in den verschiedene unzurechnungsfähigen Zustand, der die unbewusste Kampfsaktion gegen den Mitmenschen um sich eingesetzt hat.

Alle sind einiger Konfliktssituationen, der die Bedürfnis an den Selbstschutz von dem Benachteiligen in seinem Lebensalltag in aller Gesellschaft eine gegenwärtige Normalität ist. Mit welcher Zielsetzung und welchen Kampfsfähigkeitsumfang soll in den Unterrichtskonzeption der „Straßenkampf“ beinhaltet, die um den alle Bedürfnis abdecken zu können, und der Kampfseinsatz innerhalb den gesetzliche Regelnwerk zulässig ist. Wie Beispielweise den Gebraucht von dem gesetzliche „Nothilfe“ wie „Notwehr“ oder der so genannte „Selbstverteidigung“ gemeint hat.

Die Kampfsaktivität ist ein Zustand zwischen den Aktion (Angriff) und Reaktion (Abwehr) um den Kampfsziel zu erreichen andauern. Wobei dem Kampfsziel nach den gesetzliche Zulässigkeit ist der Selbstschutzhandlung aus der Not, die in dem stattlichen Helfer nicht unmittelbar zu erreichen und auf eigene Vorgehensweise angewiesen hat bestehen. Dadurch setzt der Kampfsverhalten in den „Straßenkampf“ nur auf den Aktivität von der einseitige Reaktion (Abwehr), oder der so genannte „passive Kampf“ bezeichnet hat, voraus. In der Praxis kann alle Kampfstechnik verwendet werden, der um die unmittelbare gegnerischer Aktion (Angriff) aussetzen oder unterbrechen, oder um die ausreichende Fluchtmöglichkeit aus der Notsituation vornehmen zu können bedeutet.

Die Ausweichen von den Situation der „Straßenkampf“ durch frühzeitige Erkennung. Das Nachgeben von den herausgeforderte „Straßenkampf“ als Verlierer zu sein, um eigene körperliche Unversehrtheit zu schützen. Ausweichen von alle Angriffsaktion bis zur ausreichen Fluchtmöglichkeit bestehen und umsetzen kann. Die verschiedenen Kampfseinsätze durch die Kampfsreaktion einsetzen, um die gegnerische Kampfsunfähigkeit durch die Entwaffnung oder zur Übergaben an den zuständiger Behörde mit dem vorläufigen Festhalten vornehmen. Alle sind stufigen Möglichkeit der gesetzlich erlaubte Selbstschutzhandlung, die als Verhaltsumfang bei den „Straßenkampf“ oder gesetzliche Regelnwerk besteht.

Ebenso von den Berufsgruppen, der die zum Schutz von den verschiedenen Straßengewalt für den Mitmenschen beruflich ausgerichtet hat, keine Berechtigung für eine Selbstjustisch besteht, die mit den aktive Kampfsaktivität (Angriff) einsetzen dürften. Während eine spezielle Unterrichtskonzeption für den „Straßenkampf“ konzipiert hat, dürfte dann der Inhalt logischer Weise nur aus Abwehrtechniken bestehen. Der Einsatz von den Abwehrtechniken, die setzt von den gegenwärtig realen Angriffstechniken voraus. Dadurch haben sich automatisch den gesamte Kampfstechniken (Angriff wie Abwehr) zu den Unterrichtsinhalten gehört, und die Möglichkeit von dem Mistbrauchen wie zuvor offen gestellt. Der Unterschied wird durch die Vermittlung von den „Straßenkampf“ zu eine noch größeren Schadensumfang aus Straßengewalt automatisch direkt und indirekt gefördert.

Zu bedenken ist bei den Pahuyuth, die bezüglich der „Straßenkampf“. Wenn man der Pahuyuth braucht, dann kann man meisten nicht, und wenn man aber kann, dann brauchen in den vielen Konfliktsfälle nicht. Wie auch den besten Schwertkämpfer dadurch bezeichnet, wenn er sich ohne den Schwertziehen den Kampfsgegner besiegen kann.

Als Kämpfer soll mit dem tatsächlichen Umfang über dem Kampfswissen beherrscht, die innerhalb der qualifizierten Unterrichtskonzeption zufindet hat, gelernt sein. Damit kann sich in verschiedenen Umstand des Regelnwerks einstellen bedeutet.

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zocker

01-10-2012, 11:06

Lieber Zocker,

endlich bist du zu der hilflosen Erscheinung hier her gekommen. Der deutsche Grammatik, gehört zu den unvermeidbare Minderwertigkeitskomplexe von allen nicht hier Geboren oder die Möglichkeit an den deutsche Schulbildung genießen dürften. Ich entschuldige mich hiermit in alle Form bei dir, und bitte um viele Verständnis, gerade weil die deutsche Sprache nicht zu eine meine Fachkompetenz gehört hat.

In gleiche Atemzug, ich weigere mich entschieden von dem Titel eines „Meister“ an zunehmen oder zu akzeptiert. Weil ich bin nach thailändische Definition nur eine einfache „Lehrer“ (Kru), und durch meiner Schüler der Lehrer geworden als „Oberlehrer“ (Ajan) genannt hat. Oder habe ich wieder die deutsche Definition von den „Meister“ gleich „Lehrer“ falsch verstanden? Ebenso auch „Groß und Kleine“ ist die richtige Rechtsschreibung gehört? Mann… Mann…. Mann….

Lieber eine der maximal Großer Zocker, wenn du für den Leser von deine sachlich und fachlich Kommentar überzeugen wollen, und nicht nur die Verwirrung zu stiften charakterisiert, dann bitte mit dem belegbaren Fakten zu schreiben. Ein so genannte „hohen Persönlichkeit“ wie du, bin ich überzeugt, kann mit einer Leichtfertigkeit mich von meiner Unzulänglichkeit zu überführen. Seiden deine Ansehen nur ein Gerücht ist, dann kommt du hier in falsche Diskussionsrunde, sehe ich.

Ich kann diese deutschen Satz nicht, was Bedeutet meiner lieber Zocker, in Deutsch natürlich?

Betreibst auch du die Meinungsforscher! Damit passt natürlich nicht mehr an die Erscheinungsbild, was ich von dir zu hören mitbekommen hat. Du soll eine selbstbewusste und fachlich qualifizierte Kämpferpersönlichkeit angehört, der die in den deutsch und den Rest der Welt mit hohen Anerkennung ausgezeichnet hat. Allein von eine einfacher Kämpfer, der besitzt schön von den eigener Persönlichkeitscharakter, die über der Selbsteinschätzung im Punkte der "Eigenemeinung" und „Meinungsbildung“, die auf keinem Falls mit der Art der öffentliche Meinungsumfrage zu betätigen, dazu gehören hat. Es ist für mich immer wieder Tragisch und Traurig empfunden, wenn das Was ich höre stimmt nicht überein von sehe bewusst werde.

Ich flehe dich an, mit meine Hand auch auf dem Herz zu legen. Bitte äußert dich als bald über deine sachlich und fachliche „Meinung“, der die anderer ist als von meine wie du geäußert hat, um halt deine öffentliche Erscheinungsbild über deine fachliche Kompetenz mindesten ein für allemal vom Öffentlichkeit richtig erfassen lassen zu können.

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hallo playtamin,
vielen dank für deine an mich gerichteten beiträge:

1) hier im board verwende ich in zukunft bis auf weiteres nur noch deinen nick und die "Du"-form, um die sache hins. "meister" etc. zu vereinfachen. ist wohl für ein board auch die angemessene umgangsform.

2) auf deine beiträge kann ich aus zeitgründen inhaltlich erst in den nächsten tagen antworten, weil ich dafür vorher in ruhe überlegen muss/will.

gruss

zocker

Playtamin

02-10-2012, 10:17

Lieber Tantaluz,

„die frage ist jedoch immer, was die zielsetzung des trainings ist. ein auf sv orientiertes training sieht eben meist anders aus als ein training für den professionellen ringkampf.“

Die Unterscheidung liegt auf das Wort „Training“ bei den „Selbstverteidigung“ oder „Ringskampf“, die nur spezifisch zweckgebundene Nutzung von dem Teilbereich des Kampfswissens besteht, der nicht um den „Lernen“ über das gesamt Kampfswissen gemeint hat. Weil der körperliche Aktivität bei den „Selbstverteidigung“ oder „Ringskampf“ als „Kampfsaktion“ eingesetzt hat, handelt es sich nicht um den gesamt strukturelle Möglichkeit von dem Einsatz von Kampfsaktion und Kampfsreaktion bestehen, sondern nach den einzeln Zulässigkeit innerhalb den jeweilig Regelnwerk eingeschränkt hat.

Dadurch kommt die Vermittlung von dem Kampfswissen in zwei unterschiedlichen Kategorien zustande. Die Vermittlungsgrundlage für den Kampfswissen, die um den Wissensumfang über ihr strukturell Methodikaufbau und den gesamt Zusammenhang innerhalb der Kampfssysteme, wie das Wissensumfang von ein Programmierer vergleichbar, gehört zu den Vermittlungskategorie der „Kampfsunterricht“. Wiederum von der Vermittlungsgrundlage für den Einsatzumfang aus einzeln funktioneller Kampfstechnik innerhalb der Kampfssysteme, wie der Bedienungsumfang von einem Programmsnutzer (User), die hat zu der Vermittlungskategorie der „Kampfstraining“ zugeordnet.

Nach den vorliegende Sachsverhalten über die Vermittlung von dem Kampfswissen zwischen den thailändischen „Kampfsunterricht“ und „Kampfstraining“. Bei der Vermittlung von den „Kampfsunterricht“ kann nur durch den fachqualifizierte Persönlichkeit als Vermittler erforderlich, der nach thailändische Bezeichnung „Kru Sorn ครูสอน“ (lehrender Lehrer) oder „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) geführt hat. Wiederum bei den „Kampfstraining“, die um den Erfahrungswert über den Kampfseinsatz aus verschiedenen Kampfstechniken hauptsächlich angewiesen hat, hat deshalb die qualifizierte Abstufung von dem Vermittler gerichtet. Nach thailändische Bezeichnung von dem Vermittler der Kampfstraining ist der „Puh Fueck ผู้ฝึก“(Trainer). Nur wenn der Vermittler selbst die Qualifizierung als Lehrer innehat, wird Bezeichnung von den „Kru Fueck ครูฝึก“ (trainierte Lehrer) geführt.

Durch die Bezeichnung von den „Kru Fueck ครูฝึก“ (trainierte Lehrer) in der Vergangenheit, der durch den thailändische Sprachsetzung und kulturelle Verehrung an den Vermittler herbei geführt, dass der Bezeichnung von den „Puh Fueck ผู้ฝึก“(Trainer) in der heutigen Zeit fälschlich im Hintergrund verdrängt worden. Dadurch kam die Verwirrung von dem Begriff „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) im Bereich der Kampfswissen zustande. Nur durch der Vermittlungsgestaltung und den Unterrichtskonzeption kann den persönliche Qualifikation von dem Vermittler „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) unterscheiden.

Wenn ich den gleichgestellte Begriff für den Vermittler zwischen den „Kru Sorn ครูสอน“ (lehrender Lehrer) oder „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) und der „Puh Fueck ผู้ฝึก“(Trainer) oder „Kru Fueck ครูฝึก“ (trainierte Lehrer) nicht akzeptieren kann. Es liegt nicht um die persönlichen Gründe, sondern ausschließlich um die tatsächlich fachliche Qualifizierung in den Bereich von der Kampfswissen bestimmt. Weil allein wenn von dem Unwissender, der die sich erlauben über die Qualifikation von dem Vermittler zu beurteilen, verzeihlich ist. Hingegen von dem Vermittler selbst, der sich mit der fälschlichen Qualifikation angibt, oder Vorurteil über seiner unwissentlichen Wissensbereich angemaßten hat, ist unverzeihbar. Weil das Abgesehen von seine bedeutungslose Anerkennung und Urkunde wie auch den unerklärlich aufstufende Qualifikation zur Selbstverherrlichen öffentlich Präsentiert hat, keine selbstwerte Verantwortung innehat.

Warum wenn man selbst nur die Qualifikation in den Bereich der Kampfswissen nur auf der Ebene der „Trainer“ besitzt, den Ebene eines „Lehrer“ behaupten zu wollen. Welche Bereicherung von seiner Schüler durch seine Vermittlungstätigkeit hätte bekommen kann, wenn sie die Ergeiz und Initiativ auf das Kampfswissen bemüht hat. Mit welcher Berechtigung von dem Vermittler selbst, die den Respekt und Anerkennen als fachlich qualifizierte Persönlichkeit von seine Schüler zu fordert, wenn die Vermittlungsinhalt mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmen hat. Welche Folgeschäden für den Kampfswissen entstanden, wenn sie durch verfälschen Vermittlung von den unqualifizierte Vermittler verursachen kann. Welcher persönliche Empfindung zu ertragen hat, wenn sie selbst die öffentliche fachlicher und sachlicher Diskussion wegen unqualifiziert wie Behauptet nicht beteiligen kann, und insbesondere durch eigene unfachlich und unsachlichen Kommentar zu eigene Unzulänglichkeit öffentlich unvermeidlich Enttarnt hat.

Eine Behauptung als Lehrer zu sein, die gerade in dem thailändischen Kampfswissen betroffen, die war, ist und bleiben als eine der begehrter Angelegenheit. Weil nicht allein durch den Anreiz auf der gesellschaftlichen Anerkennung zu erlangen, sondern auch auf die Bereicherung von dem wirtschaftlichen Profitablen gerichtet hat. Die Wirklichkeit zu mindesten bei den thailändischen Kampfswissen betreffen, obwohl zu den Wissen aus der Praxis gehören, die von dem Wissender sich zu jeder Zeit und Art der Aufklärung unabhängig von der Anerkennung und Urkunde über seiner fachliche Kompetenz belegen kann. Meine Hinweise haben nur einen empfehlenden Charakter, die selbstverständlich keinen Befolgzwang bestehen, sondern können jeder für sich aus der Tatsache ein Urteil selbst bilden.

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Playtamin

03-10-2012, 04:40

Danke, lieber Zocker,

ich vertritt der Meinung wie auch im Pahuyuth – Gesellschaft, dass der menschliche Kämpfer mit den alle Fähigkeiten und Wissen dazu gehört Gleich ist ausgestattet. Die Unterschiede in den wir uns durch den eigene Präsent oder Wahrgenomen hat, die hat grundsätzlich zu den persönlich gegenwärtigen Selbstbewusstsein gehört. Kommt es hinzu, durch die Einprägung und Selbsterfahrung, die um den berechtigten Dasein und Standsposition in der Gesellschaft, hat eine künstlich darstellte Abstufung und Regelnwerk zum Teil schädlich gegen den natürlichen Kampfsverhalten von dem Kämpfer eingeführt. Dadurch kastriert automatisch den Kämpferherz von dem Kämpfer selbst ein, die mir selbst wie alle Pahuyuth – Kämpfer jemals freiwillig selbst Antun kann.

Aus meine Verständnis;

In den erste Linien hat der Vermittlung über das Kampfswissen, der die auf den Basis von dem empfehlende Charakter basiert, die nur um den Hinweise auf die bestehende Kampfsfähigkeit seine Schüler selbst bewusst werden zulassen. Deshalb besteht in der Wirklichkeit keine berechtigten Grund für den Vermittler, die der sich wie einer herrschaftlich hochgestellte Persönlichkeit selbst zu behauptet, oder den äußerlich übertriebene Dankbarkeitsverhalten von seinen Schüler zu fordern.

Mehr als zu Häufig bei der Ausübung von der Partnerübung zwischen den Vermittler und den Schüler, gerade bei dem Anfänger der Falls ist, dass die zu der ernsthaften Kampfsaktion um die Kampfsfähigkeit der Besseren zu beweisen endet. Weil durch den voreingenommene Respekte zu dem Vermittler, die der sich unmittelbar als der Kampfspartner gegenüber stehen, und eigene Unzulänglichkeit von den unkontrolliert und unkoordinierte körperliche Aktivität von den Schüler bestehen. Damit löst sich von Seite die Schüler die Engste mit unangemessener und unberechenbarer Reaktion beim bestimmten Moment der Partnerübungen aus. Von der Seite der Vermittler, der sich mit den höheren Kampfsfähigkeit vorausgesetzt, und ohne mit den mögliche individuellen Verfehlverhalten der menschliche Natur mit zu berücksichtigen hat, kann deshalb die respektlose Aktion nicht hingenommen. Um die überlegene Position wiederherstellen zu wollen, führt alle von seinem Können gegen den hilflose Kampfspartner wie einen realen Kampf anstelle von Kampfstraining aus. Während der qualifizierte Vermittler in der Lage zwischen seine persönliche Fähigkeit und den fungierte Aufgaben auseinander halten kann, kann solcher fataler Umstände nie hätte zustande gegeben.

Die Wirklichkeit hat die Kampfsfähigkeit von dem Kämpfer, unabhängig von den richtungsorientierte Kampfssystem besteht, die handelt es sich nicht um die Aneignung der Kämpffähigkeit nach Schablone oder Kampfstechnikmuster, sondern um eine individuell persönliche Anpassung zu den gegenwärtig körperliche Beschaffenheit und Funktionalität von dem werden Kämpfer bedeutet. Deshalb die Vermittlungsgestaltung bei der Aneignungsprozess, wie auch beiden Abnahmeprüfung in einzelnen Stufe, der die identische Genauigkeit nach den Vorlage gerichtet hat, kann und dürfte nicht als Vermittlungskonzept für den Kampfsfähigkeit bezeichnen.

Alle Kampfstechniken hat sich unabhängig von ihren erzielen Wirksamkeit, die sind mit bestimmte Einsatzumstand gebunden, wie die Inhalt aus verschiedenen Büchern in dem Bibliothekregalen vergleichbar. Die Aneignung von den alle unzählig existieren Kampfstechniken um alle umfassen Situation vorbereiten zu können, bedarf mehr als eine Lebensdauer bedeutet, die weder ein Sinn noch ein Ziel für den werdender Kämpfer ergeben. Wiederum beim Wahlweise der Kampfstechnik nach ihren ultimative Wirksamkeit angeeignet hat, dann hat der werdender Kampfer sich von vornherein mit unausreichende Kampfsfähigkeit in der Wirklichkeit ausgestatten bedeutet.

Nach den Satz aus dem militärischen Kämpfer; „Der Befehlt ist dazu da, um die durch zu führen, und nicht nach zu fragen, denken schön gar nichts“. Wiederum bei dem persönlichen Kämpfer; „Der Vermittler ist nur ein Fährmann, die den Passegier zum Überfahrtswünsche ermöglichen, um sie mit den eigene Verantwortlich allein Weitergehen zu können, bestimmt.“ Die funktionierte Kampfsfähigkeit bei dem militärischen Kämpfer besteht darin, wenn die Befehlt von dem Befehlshaber bedingungslos eingehalten hat. Und das Überleben durch eigene Kampfsfähigkeit bei den persönliche Kämpfer, die auf eine Selbstständigkeit von der eigenständigen abwiegend Entscheidung erforderlich bestehen hat. Deshalb nicht die Kampfsfähigkeit oder das Verständnis von dem Vermittler, sondern von dem Eigenen, der der Kämpfer mit sich mitgeführt hat.

Die Werdergang oder die Anerkennung und auch der Kampfsfähigkeit von dem Vermittler, der die nach dem gesellschaftlichen Verständnis als Qualifikationsnachweise angenommen hat, hat für die Vermittlung von dem Kampfswissen in die Wirklichkeit in vergleich zu den pädagogische Fähigkeitseigenschaft, wie die Bewusstsein von den Fährmann, ein sehr geringste Bedeutung bestehen. Weil eine Kämpfer zu sein, gehören nicht allein von den eigene persönliches Kampfsfähigkeit sich durch den Hilfsstellung oder Erfühlungsgehilfe von dem Vermittler zustande gekommen hat. Vielmehr um seine vorbildlichen Verhalte von dem Vermittler während seines Vermittlungsprozess, der über die realistische und resolute Eigenständigkeit bei den Kampfsaktivität und Kampfsentscheidung betreffen, um sich selbst mit den bevorstehen Leben von den Kampfer zu sein, der mit der unabhängigen Eigenständigkeit im erforderlichen Tun und Unterlassen ausgestattet zu werden. Deshalb die pädagogische Vermittlungsgestaltung, die sowohl durch den Unterrichtskonzeption als auch den persönlich charakteristische Eigenschaft von dem Vermittler als Qualifikationsnachweisen, die für ein Erfolgversprechen bei der Vermittlung von dem Kampfswissen bestehen bedeutet.

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zocker

05-10-2012, 19:38

hallo playtamin,

nunmehr zu deinem post #123:

1) meine äusserung bezüglich deutscher grammatik war nicht als kritik gemeint, auch wenn dies offensichtlich so gewirkt hat.denn es ist normal, dass hier nicht geborene personen oft nicht die möglichkeit haben, die sprache vollständig richtig zu lernen.
soweit ich mich missverständlich ausgedrückt habe, entschuldige ich mich bei dir.
ich wollte lediglich zum ausdruck bringen, dass durch o.g. umstände die von dir geposteten beiträge m.e. teilweise schwierig(er) zu verstehen sind und somit eben nicht alles so ankommt, wie wenn du beispielsweise in thailändisch schreiben würdest, für leute, die die thailändische sprache beherrschen und ich dies schade finde.

2)thema "meister":
ist in deutschland m.w. ein begriff für jemanden, der sein fachgebiet bis zu einem gewissen grad beherrscht und die berechtigung zur ausbildung hat, also einem lehrer der kampfarten nicht unähnlich.
dass dieser begriff in der kk-szene mit grandmaster, great grandmaster etc. überstrapaziert ist, stimmt natürlich.
jedenfalls werde ich diese bezeichnung dir gegenüber nicht mehr verwenden. das hatte ich den pahuyuth-usern vor ein paar jahren hier ohnehin schon versprochen, aber neulich vergessen gehabt.
im übrigen wurde der begriff "meister" in dem von dir verfassten buch "muai thai" verwendet.

3)thema "meinungsumfrage":
- die pahuyuth lernvideos sind relativ neu im netz und m.e. kann man dort schon sehen, dass anders und anderes unterrichtet wird, als was man sonst so als muay thai zu sehen bekommt, unabhängig von der meinung über qualität.
-mich hatte gewundert, dass das hier niemand zur diskussion gestellt hat, obwohl immer wieder fragen zu muai boran/sv aufkommen.
deshalb wollte ich das interesse testen, welches gleich null war.liegt wohl an der hier m.e. weit verbreiteten pahuyuth-allergie.
-ein forum ist m.e. auch dazu da, öffentlich zugängliche fachbezogene medien zur dikussion zu stellen.
-hinsichtlich der form kann man streiten:
ich halte es aber nicht für unzulässig, das medium zunächst zu benennen und forumsmitglieder nach deren einschätzung zu fragen, so dass sich auf basis dieser meinungsäusserungen ggf. eine diskussion ergibt.
soweit du hier anderer meinung bist, bitte ich um entsprechende erläuterung.
-soweit ich mich erinnere, haben pahuyuth leute hier auch schon mal videos reingestellt, worüber sodann ein meinungsaustausch stattfand.

4)ich kann mich mangels entsprechender ausbildung und praxis m.e. nicht als kämpferpersönlichkeit, so, wie ich mir so jemanden vorstelle,betrachten, wer immer dir dies auch über mich mitgeteilt haben mag. dabei ist mir schon bewusst, dass erfahrung nicht alles ist.

5)hinsichtlich sachlichem und fachlichem hatte ich in wichtigen punkten bislang keine dir entgegengesetzte meinung.speziell von den thailändischen kampfarten habe ich keine praktische ahnung, so dass ich hinsichtlich spezieller techniken nicht mitreden kann. wenn ich mal in einem m.e. wichtigen punkt eine andere meinung haben sollte, werde ich dir dies ggf. mitteilen.

gruss

zocker

Tantaluz

07-10-2012, 16:01

Nach den vorliegende Sachsverhalten über die Vermittlung von dem Kampfswissen zwischen den thailändischen „Kampfsunterricht“ und „Kampfstraining“. Bei der Vermittlung von den „Kampfsunterricht“ kann nur durch den fachqualifizierte Persönlichkeit als Vermittler erforderlich, der nach thailändische Bezeichnung „Kru Sorn ครูสอน“ (lehrender Lehrer) oder „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) geführt hat. Wiederum bei den „Kampfstraining“, die um den Erfahrungswert über den Kampfseinsatz aus verschiedenen Kampfstechniken hauptsächlich angewiesen hat, hat deshalb die qualifizierte Abstufung von dem Vermittler gerichtet. Nach thailändische Bezeichnung von dem Vermittler der Kampfstraining ist der „Puh Fueck ผู้ฝึก“(Trainer). Nur wenn der Vermittler selbst die Qualifizierung als Lehrer innehat, wird Bezeichnung von den „Kru Fueck ครูฝึก“ (trainierte Lehrer) geführt.

Durch die Bezeichnung von den „Kru Fueck ครูฝึก“ (trainierte Lehrer) in der Vergangenheit, der durch den thailändische Sprachsetzung und kulturelle Verehrung an den Vermittler herbei geführt, dass der Bezeichnung von den „Puh Fueck ผู้ฝึก“(Trainer) in der heutigen Zeit fälschlich im Hintergrund verdrängt worden. Dadurch kam die Verwirrung von dem Begriff „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) im Bereich der Kampfswissen zustande. Nur durch der Vermittlungsgestaltung und den Unterrichtskonzeption kann den persönliche Qualifikation von dem Vermittler „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) unterscheiden.

Wenn ich den gleichgestellte Begriff für den Vermittler zwischen den „Kru Sorn ครูสอน“ (lehrender Lehrer) oder „Kru ครู /Ajan อาจารย์“ (Lehrer /Oberlehrer) und der „Puh Fueck ผู้ฝึก“(Trainer) oder „Kru Fueck ครูฝึก“ (trainierte Lehrer) nicht akzeptieren kann. Es liegt nicht um die persönlichen Gründe, sondern ausschließlich um die tatsächlich fachliche Qualifizierung in den Bereich von der Kampfswissen bestimmt. Weil allein wenn von dem Unwissender, der die sich erlauben über die Qualifikation von dem Vermittler zu beurteilen, verzeihlich ist. Hingegen von dem Vermittler selbst, der sich mit der fälschlichen Qualifikation angibt, oder Vorurteil über seiner unwissentlichen Wissensbereich angemaßten hat, ist unverzeihbar. Weil das Abgesehen von seine bedeutungslose Anerkennung und Urkunde wie auch den unerklärlich aufstufende Qualifikation zur Selbstverherrlichen öffentlich Präsentiert hat, keine selbstwerte Verantwortung innehat.
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wie und von wem wird den die qualifizierung vorgenommen?

ich meine damit nicht inhaltlich (kampf-/lehrtätigkeit), sondern auf der basis eines irgendwie gearteten zertifizierungssystems!
(gürtel/monkon/urkunde xy, offizielle behörde, zeugnis mehrerer titelträger etc.)

sonst ist es für den laien ja fast unmöglich lehrer und trainer auseinanderzuhalten.

Playtamin

09-10-2012, 12:38

Lieber Tantaluz,

aus deine Frage; wie und von wem wird den die qualifizierung vorgenommen?

ich meine damit nicht inhaltlich (kampf-/lehrtätigkeit), sondern auf der basis eines irgendwie gearteten zertifizierungssystems!
(gürtel/monkon/urkunde xy, offizielle behörde, zeugnis mehrerer titelträger etc.)

sonst ist es für den laien ja fast unmöglich lehrer und trainer auseinanderzuhalten.

Nach meinem Verständnis, gehört den Begriff „Kampfslehrer“ zu der Vermittlungstätigkeit von dem Vermittler, der die Qualifizierungsfrage in den erste Linien auf der glaubhaften Überzeugungsbasis der Schüler ausschließlich bestehen. Weil die Kampfsfähigkeit oder Kampfswissen handelt es sich grundsätzlich nur um ein persönlich individuelle Bedürfnis im Rahm von den persönliche Freientfaltung bestehen ist. In der Praxis, hat dem Vermittler nach seine eigene Überzeugung, die über die pädagogische und fachliche Qualifikation von seinem vermittelter Lehrer betroffen, ihnen persönlich mit der direkten Anerkennung als Kampfslehrer ausgesprochen.

Die Anerkennung von dem Vermittler an seine Schüler, handelte es sich um eine persönliche Überzeugung, die weder ein öffentlich oder amtliche Beurkundung benötig oder gleich zu setzen. Ebenso auch die bestehen einheitliche Qualifikationssysteme wie die „Gurtssystem“ bei den Pahuyuth, die hat lediglich nur die Bedeutung und Gültigkeit für die Vermittlungsintern (Schulintern) gehört, die keinerlei für die öffentliche Anerkennung oder Titelträger zu bewerten, oder der Betroffen selbst gelten machen lässt.

Deshalb die Qualifikation als Kampfslehrer ist mehr oder weniger nur eine private Anerkennung von dem Vermittler bedeutet. Wiederum durch den Lehrertätigkeit, der die nicht zwangsläufig selbst praktiziert hat, die hat generell von den eigener Schüler oder sonstige Person ihm aus Respekte und Anerkennung als „Kampfslehrer“ zu den Vermittler benannt. Der Selbstbenennung als „Lehrer“ oder „Kampfslehrer“ kann nur im Rahm von der Lehrertätigkeit geben, und nicht in der Öffentlichkeit vornehmen berechtigt. Seiden wenn der Betroffene sich auf bestimmten Grund, der die öffentliche Zwangsanerkennung benötigt hat, die in jeder Hinsicht nicht mit den Kampfslehrer sein zu tun.

Gerade als Kampfslehrer zu sein, der setzt von den Selbstüberzeugung über seine erforderliche Qualifizierung sowie die fachliche Verantwortung sowie Persönlichkeit als Charaktereigenschaft von dem Vermittler voraus, der die sich zu jeder Zeit in die Lage durch seine Lehrtätigkeit nachzuweisen und den Respekt und Anerkennung von der Öffentlichkeit vom selbst erhalten kann. Die Vorgaben jeglicher Art und Weise, sowie auch den Vorlagen von den öffentliche Anerkennung, um von vornherein zu den Respekt und Überzeugung an seine Qualifikation im Bereiche der Kampfswissen zu erzwingen, gehört unter anderem, insbesondere im Punkte der Lehrerpersönlichkeit nicht dazu.

In die Wirklichkeit haben wir doch mit den gleich begehrte Ziele verfolgt, die zwar über diese und jener aus der Kampfswissen betreffen, um letztlich für eigener Bereicherung oder Selbstvision zu befriedigen gerichtet. Der Tatsache über den thailändischen Kampfswissen, die handelt es sich um den Gewaltaktivität auf dem körperliche Ebene mit oder ohne Einsatz von den handliche Gegenstand besteht. Wobei der körperliche Gewaltaktivität gehören grundsätzlich zu der erforderlichen Funktionalität und ihre Wirksamkeit als Überlebensmechanismus von den Menschen, der die sich bereit von der Geburt aus an ausgestattet hat.

Die körperliche Gewaltaktivität ist wie die Feuer mit ihrer Existenzeigenschaft, die von den Nutzern sowohl für den Nützlichkeit als auch Benachteiligt ergeben. Damit hat das Wissen über den thailändisches Kampfswissen definiert, dass die um den „Umgang mit dem körperliche Gewaltaktivität“ bedeutet, der hat aus der Ansammlung von der verschiedenen praktischen Selbsterfahrung zustande gekommen. Die körperliche Gewaltaktivität erklärt sich vom Selbst, dass dem um den praktischen Wissensgebiete, der die unmittelbare körperliche Auswirkung ergeben hat.

Um die körperliche Gewaltaktivität zu vermittelt, die zwangsläufig mit dem körperlich Folgeschäden als Gewaltauswirkung verbunden innehat, setzt die Vermittlungsgestaltung nach dem realistische Praxis voraus, wie bei der Vermittlung von der Fähigkeit zu Schwimmen vergleichbar, dass die nur unter den realistische Rahmbedingung (Im Wasser) erforderlich ist. Deshalb die logische Folgerung bei der Vermittlung durch den Vermittler von der körperlichen Gewaltaktivität, dürfte mit den Tendenz wie die „Umbringen“ anstellt von dem „Beibringen“ könnte, sinngemäße bestehen bedeutet.

Nach allgemeinem Verständnis ausgegangen, dass die Erscheinungsbild über die Gewaltpotenzial als Akkreditierung von dem Vermittler geprägt hat. Allein schön die Unterschied zwischen den thailändische Kampfsmethodik wie „Muai“ gegenüber zu den anderen Kampfssysteme, der mit den Ruf und Erscheinungscharakter zu den eine der härtesten und brutalen waffenlose Kampfsdisziplin innehat, hat die zu den charakteristische Fähigkeitseigenschaft von dem Vermittler automatisch und nicht zu unrecht übertragen. Zusätzlich durch die Nachweise über die Praxis von dem Vermittler, wie durch den siegreichen Erfolg bei den Kampfwettbewerben, die lassen den Vertrauen und glaubhafter Überzeugung von seiner Kampfsfähigkeit befestigt.

Dadurch hat die Vermittlungszwecke über die „Umgang mit den Gewaltaktivität“ zu den „Übertragung von den persönliche Vorbild der Gewaltaktivität“ zustande. Die Umgang mit der Gewaltaktivität, die ist wie die eigener maximale Nützlichkeit heraus zu beziehen, die nur mit am geringster Konsequenz für sich selbst ergeben lässt. Wie die Fähigkeit mit dem Feuer um die Kochzubereitung zu benutzen hat. Wiederum bei der Übertragung von den persönliche Vorbild der Gewaltaktivität, die zwischen den Gewaltverherrlichen und Gewaltprävention unterscheiden bestehen. Das Gewaltverherrlichen bezieht sich um den Wettbewerb unter der Aktivitätsebene, die auf Ultimative von der Gewaltaktivität, wie die „Kampfssport“ gerichtet. Wobei die Gewaltprävention geht es um die eigene unmittelbare Schutzgestaltung, der die auch eine passive Art der körperlichen Gewalt, gegen bestimmte Gewaltaktivität nach Vorlagen, wie der „Selbstverteidigung“ orientiert hat.

Zu den Einwende vom Laien, erlaube mir der Ansicht von eine meiner verstobene Lehrer zitiert;

„Das Bedürfnis nach der Kampfsfähigkeit ist mit dem menschlichen Bedürfnis zum Klo in den Lebensalltag vergleichbar. Nicht nur allein mit den offene Augen und Selbst dorthin zu bewegen hat, sondern mit den eigene logische Verstand nach den Sitte und Gebräuchen den geeignete Klo rechtzeitig zu finden und zu benutzen.“

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zocker

09-10-2012, 17:07

hallo playtamin,
kurze eigenkorrektur meinerseits zur klarstellung:

bei meinem post #137 hatte ich versehentlich deinen post #136 als bezug darüberkopiert.
mein post #137 bezieht sich aber auf deinen post #123.

hab´s jetzt korrigiert, um missverständnisse auszuschliessen.

gruss

zocker

Playtamin

10-10-2012, 13:02

Playtamin

12-10-2012, 01:14

Lieber Freunde,

erlaube mir ein Beispiel von den typischen Wettkampf „Muai mit den Strategie“ vor zustellen.

NAMKABUAN VS OLE II - YouTube (http://youtu.be/KdsxlnCiEa4)

Es geht um ein Kampf zwischen „Muai Wongnog“ (Distanzkämpfer), der sich mit den Faust- und Fußtechnik (Dunkelhose), gegen Muai Wongnai“ (Nahkämpfer), der sich mit den Elenbogen (Hellenhose) als Hauptwaffen eingesetzt hat.

Die Interessant dabei für die eingesetzter Kampfstechniken, die liegt nicht allein an die Ausführung, sondern die Voraussetzung um den geeignete gegnerische Umstand zu schaffen, wie aus dem Bewegung heraus einzusetzen hat. Damit für den Technikbegeisterung oder Muai – Schüler, sollen sich den einzelnen Ablauf einstudieren und ausüben, um für eigene körperliche Autodynamikfunktion verinnerlichen lassen.

Wie Beispiel von

1.) Wie die Ellenbogenschlag eingesetzt hat.

2.) Wie und wann sie die Kampfsdistanz eingehalten oder verringern hat.

3.) Wie der Kick eingefangen und den gegnerischer Stabilität zu stören, sowie für eigen Angriffs genutzt hat.

4.) Wie Stabil ist die Standfestigkeit.

5.) Wie die Knieeinsatz ausgeführt hat.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KdsxlnCiEa4#!
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zocker

15-10-2012, 11:03

zocker

26-10-2012, 13:04

Lieber Zocker,

Deine Äußerung zu 1.)
Das abgesehen von meinen Umständen, und deine klagvolle Mühe, der die wir uns über die Verständigungsbasis aus meiner Schreibweise ins Thema eingeführt hat. Wenn die Wertschätzung der Inhalt ausreichen besteht, dann relativiert sich deine Eingabe vom Selbst, sehe ich.

Deine Äußerung zu 2.)
Ich sehe so, dass der Begriff „Meister“ ist eine Auszeichnung „Titel“ für die Fähigkeit oder Beherrschung von bestimmte Praxistätigkeit. Wiederum der „Lehrer“ zu den „Tätigkeitsbezeichnung“ für die gesamten Wissensgebiete bedeutet, die setzt von dem theoretisch und praktischen Wissensumfang der jeweiligen Fachgebiete voraus. Die Beiden kann die Lehrtätigkeit selbstverständlich vornehmen. Wobei hat die Unterrichtsgestaltung und Konzeption bei den „Meister“ nur auf die Ebene von dem „Praktikum“ oder „Lehrlingsausbildung“ wie Trainer für „Ringkampf“ oder „Basiskurs“ wegen eigener Qualifikation beschränkt. Wiederum von der Qualifizierungsebene eines „Lehrer“, kann die Unterrichtung aus dem gesamt Wissensgebiet durch die Lehrtätigkeit umfassen gestaltet.

Deine Äußerung zu 3.)
Du stellt die Frage an, in dem die Antwort hat auf die eigene berechtigtes Dasein von dem Beantworten selbst in Frage anstellen. Deshalb kommt zu dem Unmut bei dem Diskussionsthema zustande. Während die Diskussion im Bereich von den „Kampfsport Muai“, sind sie mit alle wuchsvolle Größe in den Erscheinung aufgetreten. Wenn aber um den „traditionelle Muaiboran“, die um den unterschiedliche Überlieferungsrichtung von den geschichtlichen Werdergang der „Kampfswettbewerb Muai“ als Gegenstand der Diskussionsthema bestehen hat, hat mehr oder weniger auf dem Originalität und Ultimativen wie mit den „Kampfsport Muai“ als Konkurrenzkampf unter den „Muai“ teilweise mit einmischen kann. Um mit den „Pahuyuth“ mitdiskusstieren zu können, die ist mit den sachlich und fachliche Sachverstand über das Kampfswissen von den „Muai“ vorausgesetzt. Deshalb wenn ein oder den anderer von dem Lage der Kampfssport oder Kampfswettbewerb über die Diskussionsthema „Pahuyuth“ auseinander setzen zu können oder eingelassen, dann ist automatische Eingeständnis über eigener Unwissenheit offen gelegt bedeutet. Ich meine, mit demselben Phänomen habe ich mehr als häufig mit dem große und alle größten thailändischen Persönlichkeit in Thailand erlebt. Nichts das Sie mich oder der existent von dem „Pahuyuth“ für sie fremd oder unbekannt, sondern wegen ihr eigene berechtigt Dasein verhindert.

Deine Äußerung zu 4.)
Deshalb die Regelung zwischen uns ist das beste Kompromiss, die erklärt auch für meine Zustimmung. Währen wir uns auf den gleichen Augenhöhe mit einander bei der Diskussion umgehen, können wir uns und den Mitlesern von dem sachlich und fachliche Inhalt optimal Profitiert.

Deine Äußerung zu 5.)
Ich beziehe mich aus der Diskussion hier im Board nicht um eine Feststellung oder um Rechtfertigung von der persönlichen Kompetenz, sondern mehr oder wenige um die Wissensaustausche und die Betrachtungsaspekte zu erweitern bestimmt. Wenn in den Diskussionsrund mit dem unterschiedliche Wissenstand oder Sichtweiter ohne Vorurteile besetzen hat, ergibt dann ein wertvoller sachlicher und fachlicher Inhalt zustande. Gegensatz zu der Beteiligen von der so genannte „Unterschwellige Dummstellen“ oder unsachliche „Vorgefasste Meinung“, reagiere ich nicht nur resolute Meinung sondern auch die Fortführung der Diskussion vermeinen wird.

Ich denke wir sind miteinander auf dem richtigen Umgang gekommen.

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hallo playtamin,
bin leider spät dran:

1) zu oben 1):
a) ob man den inhalt wertschätzt, kann man m.e. nur beurteilen, soweit man diesen versteht, womit wir wieder beim thema wären.
b) i.ü. hatte MFMMA vorher bereits auf das verständnisproblem, wenn auch auf m.e. unangemessene weise, hingewiesen. das hatte ich übersehen; sonst hätte ich das thema nicht nochmal aufgegriffen.
c) soweit es mich betrifft, wäre dieses thema daher erledigt.

2) zu oben 2), thema "meister/lehrer":
a) deine diesbezügliche äusserung in post #123 hatte ich so verstanden, dass du die bezeichnung "meister" für zu "hochgestochen"/ übertrieben hältst und mithin diese bezeichnung als für dich "zu hoch" ablehnst.
deinen obigen post verstehe ich so, dass du nun den "lehrer" dem "meister" in der qualifikation als übergeordnet betrachtest und daher die bezeichnung "meister" als für dich "zu niedrig" ablehnst.
wenn das kein missverständnis ist, finde ich diese beiden äusserungen von dir widersprüchlich.
b) meister kommt vom lateinischen magister=lehrer und ist m.e. daher (abgesehen von geschützten bezeichnungen, s.u.) synonym zu verwenden.
c) geschützte bezeichnungen:
meister im handwerk:
handwerksmeister hat im wesentlichen die qualifikationen im fach selbst, in der betriebsführung sowie zur lehrlingsausbildung, mithin praktisch und theoretisch.
lehrer als amtsbezeichnung:
schullehrer,mithin hauptsächlich theoretisch.
wer da qualifikationsmässig höher einzustufen ist, lässt sich m.e. schwer beurteilen.
d) nicht geschützte bezeichnungen:
meister:
zb werksmeister, hausmeister
lehrer:
zb musiklehrer, hauslehrer
auch hier ist die qualifikationseinstufung hinsichtlich der beiden bezeichnungen schwierig.
e) in den kampfarten:
ist m.e. auch ein fall der ungeschützten bezeichnungen.
soweit man von der herkunft "magister" ausgeht, sind die beiden begriffe m.e. gleichwertig (s.o.).
der koreanische begriff "sabeom" zb wird mit "meister" oder "lehrer" übersetzt.
einen "grossmeister" gibt´s da gar nicht, nur "kodanja", zu übersetzen etwa mit "hoher danträger" oder "kwanjang" als bezeichnung des oberhaupts der jeweiligen schule, in etwa "direktor".
also auch aus dieser sicht sind die begriffe m.e. gleichwertig.
letztendlich ist es m.e. eine frage des persönlichen geschmacks, welche bezeichnung man im deutschen verwendet, möglicherweise auch gar keine von diesen.
i.ü. sind in dem von dir verfassten buch "muai thai" die beiden begriffe m.e. auch synonym verwendet; hatte das schon erwähnt.

3) zu oben 3):
a) deine ausführungen habe ich nur teilweise verstanden.
soweit ich verstehe, antwortest du auf meine in post #137 ausgedrückte verwunderung über das von mir empfundene desinteresse der muay thai boardmitglieder am pahuyuth allgemein/ den lernvideos im speziellen.
soweit ich weiter verstanden habe,erklärst du das desinteresse so, dass die desinteressierten personen mangels kenntnis nicht mitdiskutieren wollen, da sie so ihre unwissenheit hins. pahuyuth eingestehen würden.
ist für mich nicht nachvollziehbar:
wenn´s mich interessiert,ich mich aber nicht auskenne, kann ich doch zumindest was fragen.
b) ausserdem ist das ursprüngliche thema "meinungsumfrage" noch nicht geklärt.

4) zu oben 4):
a)welche regelung zwischen uns meinst du? m.e. ist noch keine getroffen worden.
b)thema augenhöhe:
ich hatte lediglich mitgeteilt, dass ICH mich nicht als kämpferpersönlichkeit, so wie ich mir so jemanden vorstelle, betrachten kann.
ob ICH oder DRITTE PERSONEN mich deswegen oder aus anderen gründen auf gleicher augenhöhe mit dir unter diesem oder einem anderen gesichtspunkt betrachten, ist m.e. ein anderes thema.
ob DU mich als auf gleicher augenhöhe betrachtest, hast du m.e. noch nicht eindeutig zum ausdruck gebracht.

5) zu oben 5):
ursprüngliches thema war, dass du mich um meine sachliche/fachliche meinung, welche anders als deine sei, gebeten hattest, ohne ein konkretes thema zu nennen. ich hatte dann sinngemäss mitgeteilt, dass ich (basismässig) zu den thailändischen kampfarten mangels kenntnis keine andere meinung habe und mich daher derzeit auch nicht entsprechend äussern kann, dies aber ggf tun würde, wenn ich mal eine andere meinung hätte.
diese situation hat sich seither nicht verändert.
wenn du derzeit zu konkreten themen meine (möglicherweise andere) meinung wissen willst, bitte ich um entsprechende fragestellung.

6) zum thema " richtiger umgang":
m.e. hatten wir auch vor deinem obigen post keinen falschen umgang. soweit du anderer meinung bist, bitte ich um erläuterung.

gruss

zocker