Vollständige Version anzeigen : Hand rotieren beim Schlag
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Habe vor einiger Zeit bei youtubigen Rumstöbern mal dieses Video aufgegabelt, und bei ca. 3:50 ist mir ein Schlag aufgefallen, der mir seltsam aussieht: Man schlägt normal zum Bauch, rotiert aber kurz vorm Aufprall sein Handgelenk um 180°. Das soll dann zu erhöhter Schlagkraft führen.
Ist das ein "offizieller" Schlag, von dem nur ich einfach nie was gehört habe? Wird der oft angewandt in der SV/auf Wettkämpfen?
Eure Meinungen bitte :)
Edit: Hier der Link, kriegs nicht geregelt das Video hier einzufügen Muay Thai kick power - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Py7YHBF0lyM&feature=related)
Schnueffler
17-07-2012, 13:15
Im japanischen ist es ein Oi, bzw. Gyaku Zuki.
Warum denkst du das, dass irgendwie ungewöhnlich ist.?
Der dreht einfach seine Faust ein, das wird im Karate, Boxen, Muay Thai, Kickboxen überall gleich gemacht.
Öhm, du machst Kickboxen und Muay Thai und hast noch nie was von nem normalen Schlag gehört?
Ganz normaler gerader Fauststoß mit leichter Ausholbewegung von der Hüfte.
Dass die Drehung des Armes irgendwie zusätzliche Kraft rausholt, halte ich für nicht plausibel. Der Streit ist aber ein alter Hut.
Gyaku Zuki.
Gesundheit! :)
Standard-Schlag im Karate und sonst wo. Kennt doch jeder.
Schnueffler
17-07-2012, 16:25
Gesundheit! :)
Danke!
Öhm, du machst Kickboxen und Muay Thai und hast noch nie was von nem normalen Schlag gehört?
Hast du dir das Video angeguckt? Ich tippe mal auf nein....
Ich meine nicht die normale Faustdrehung um 90° die ja offensichtlich ist, sondern eben wie gezeigt im Video. Nochmal für die langsamen: Handfläche zeigt nach oben, dann kurz vorher drehen, sodass sie nach unten zeigt (bei geschlossener Hand, ist klar).
Bin noch nicht lange im Kampfsport, kann sein dass ich es einfach nicht weiß oder mein Trainer es uns nicht gezeigt hat.
Im Kickboxen, Boxen oder Muay Thai, d.h. mit Boxhandschuhen, hab ich den Schlag einfach noch nie gesehen. Karate mal außen vor, gibts den Schlag dann auch in den 3 genannten Kampfsporten?
:)
Karate mal außen vor, gibts den Schlag dann auch in den 3 genannten Kampfsporten?
Nein, aus gutem Grund.
Sport hat übrigens keinen eigenständigen Plural, der Sport - die Sportarten. ;)
Hast du dir das Video angeguckt? Ich tippe mal auf nein....
Ich meine nicht die normale Faustdrehung um 90° die ja offensichtlich ist, sondern eben wie gezeigt im Video. Nochmal für die langsamen: Handfläche zeigt nach oben, dann kurz vorher drehen, sodass sie nach unten zeigt (bei geschlossener Hand, ist klar).
Bin noch nicht lange im Kampfsport, kann sein dass ich es einfach nicht weiß oder mein Trainer es uns nicht gezeigt hat.
Im Kickboxen, Boxen oder Muay Thai, d.h. mit Boxhandschuhen, hab ich den Schlag einfach noch nie gesehen. Karate mal außen vor, gibts den Schlag dann auch in den 3 genannten Kampfsporten?
:)
Okay, anders :D
Ja, ich habs mir angeschaut, aber ohne Sound weil ich im Büro war.
Das ist ne normale Schlagtechnik wie sie im Karate und auch Taekwondo (und zig anderen Kampfkünsten und eingeschränkt auch bei Kampfsportarten) gelehrt wird.
Die Idee ist 1. mehr Power aus dem Schlag zu kriegen wie da gesagt wird, weil du deine Knöchel ins Ziel reindrehst und somit mehr Beschleunigung hast, und da F= m*a hast du somit mehr Power. Das ist aber gering und von Human Weapon bin ich eh kein Freund.
Das sind die Fritzen die das da erzählen :D
2. und viel wichtiger ist das Auftreffen: Der Körper besteht zu (öhm?) 87% aus Wasser. Wenn du die Hand nicht eindrehst wird der Schlag sofort beim Aufprall in alle Richtungen weitergeleitet. Damit ist er nicht schwächer, aber wird von mehr Masse abgefangen.
Drehst du die Hand ein passiert dies nicht bzw nur sehr wenig => Der Schlag fühlt sich härter an und kann ggf mehr Schaden anrichten.
Man sagt die Technik hat Bruce Lee eingeführt - weiss ich nicht.
Es gibt ein Video auf Youtube das das gut zeigt, aber ich finds grad nicht.
Aber, das gilt nur für Körpertreffer.
Du hast den Schlag so noch nie gesehen, weil das ne Karatestellung (oder andere Kampfkünste) ist. Ein Boxer hat seine Hand nie mit Handfläche nach oben. Das gleiche gilt beim Muay Thai und Kickboxen. Überall hier dreht sich deine Hand in der Deckung um die Vertikale, nicht um die Horizontale.
Körpertreffer werden meist als Haken oder Uppercut geschlagen. So einen Schlag siehst du da extrem selten, weil du dabei ne tiefe Stellung einehmen musst, die sehr angreifbar ist.
Gut? Gut :D
Der Körper besteht zu (öhm?) 87% aus Wasser. Wenn du die Hand nicht eindrehst wird der Schlag sofort beim Aufprall in alle Richtungen weitergeleitet. Damit ist er nicht schwächer, aber wird von mehr Masse abgefangen.
Drehst du die Hand ein passiert dies nicht bzw nur sehr wenig
Warum? :)
Es gibt ein Video auf Youtube das das gut zeigt, aber ich finds grad nicht.
Wär nett, wenn Du's raussuchen oder ein paar Stichworte für die Suche nennen könntest. Würde mich interessieren.
So einen Schlag siehst du da extrem selten, weil du dabei ne tiefe Stellung einehmen musst, die sehr angreifbar ist.
Also ich mach das ganz gern und man sieht's auch hin und wieder mal bei anderen. Den krassen Risikozuwachs seh ich da jetzt nicht. Beim Boxen eh nicht, aber auch nicht beim MT oder MMA.
Nene Gyaku bzw. Oi-Tsuki im Boxen? Na, den soll mir mal wer zeigen.
Würde auch wenig Sinn machen, da aus dem Schlag einfach nix rauszuholen ist...
Schnueffler
17-07-2012, 20:10
Nene Gyaku bzw. Oi-Tsuki im Boxen? Na, den soll mir mal wer zeigen.
Würde auch wenig Sinn machen, da aus dem Schlag einfach nix rauszuholen ist...
Aus dem Schlag nichts raus zu holen?
Aus dem Schlag nichts raus zu holen?
Kommt mir zumindest immer so vor. Hinter ner Geraden steckt einfach mehr wumms. Findest nicht auch?
Schnueffler
17-07-2012, 20:21
Kommt mir zumindest immer so vor. Hinter ner Geraden steckt einfach mehr wumms. Findest nicht auch?
Also wenn ich keine Deckung halten muß, dann kommt aus nem Gyaku Zuki ne Menge raus!
Also wenn ich keine Deckung halten muß, dann kommt aus nem Gyaku Zuki ne Menge raus!
Die spannende Frage ist:
Kommt aus Deiner üblichen Geraden "mehr" raus? ;)
Schnueffler
17-07-2012, 20:47
Die spannende Frage ist:
Kommt aus Deiner üblichen Geraden "mehr" raus? ;)
Rein vom Gefühl her: Nein!
Weil bei dem GZ spanne ich vom Gefühl her meinen Körper stärker vor, als wenn ich eine Feder fester zusammen drücke, bevor ich sie los lasse!
ITF_Trainer
17-07-2012, 20:48
Bei uns im ITF Taekwon-Do hat jede Bewegung eine Gegenbewegung und es wird JEDER Schlag bzw. Block gedreht. Diese "Drehung" erzeugt nochmal zusätzliche Kraft (Maße*Beschleunigung = Kraft). Und durch die Drehung wird die Beschleunigung etwas erhöht...
Körpertreffer werden meist als Haken oder Uppercut geschlagen. So einen Schlag siehst du da extrem selten, weil du dabei ne tiefe Stellung einehmen musst, die sehr angreifbar ist.
Gut? Gut :D
Also bei uns im Thaiboxen machen wir das ziemlich oft. Wird natürlich etwas anders ausgeführt als im Karate.
1. Schlägt man aus der Deckung und nicht von der Hüfte.
2. Es wird weiter eingedreht, die Schulter wird auch mit in den Schlag genommen
3. Man geht etwas in die Knie so das man praktisch immer noch nach oben schlägt obwohl der Körper das Ziel ist, der eigene Kopf ist dadurch während dem schlagen besser geschützt.
Warum? :)
Wär nett, wenn Du's raussuchen oder ein paar Stichworte für die Suche nennen könntest. Würde mich interessieren.
Weil die Faust sich in einer Drehbewegung ins Zeil "reinschraubt"
Ich such das vid morgen mal.
Also ich mach das ganz gern und man sieht's auch hin und wieder mal bei anderen. Den krassen Risikozuwachs seh ich da jetzt nicht. Beim Boxen eh nicht, aber auch nicht beim MT oder MMA.
Wenn du so einen Schlag machen willst, muss deine Hand an der Hüfte sein und du musst tief stehen. Resultat is du fängst dir sofort eine ein.
Stell dich mal so (in der Karatestellung) vor deinen Muay Thai Trainer und frag ihn was er davon hält :D
Warum?
1. Schlägt man aus der Deckung und nicht von der Hüfte.
Darum.
3. Man geht etwas in die Knie so das man praktisch immer noch nach oben schlägt obwohl der Körper das Ziel ist, der eigene Kopf ist dadurch während dem schlagen besser geschützt.
Du schlägst nach oben, aber auf den Körper, aber keinen Uppercut sondern hast deine Hand am Ende eingedreht, dass die Handfläche (in der Faust) aufn Boden zeigt?
Öhm, hast du maln Beispiel davon?
So wie du das beschreibst hab ich noch nie n Punch im Muay Thai gesehen.
Nene Gyaku bzw. Oi-Tsuki im Boxen?
Kein Ruckizucki.
Gerader Fauststoß zum Körper wie ihn Tanren beschreibt.
Hier sieht man recht gut was ich meine, bei einer variante geht er in die Knie beim schlagen WeJG6yM0Dq8
Meisten ist das Teil einer Kombination z.B. linke gerade zum Kopf, rechte gerade zum Körper, linker Haken zum Kopf.
Hier noch ein anderes Video wo es erklärt wird.
GDFfS-o7HeE
Wenn du so einen Schlag machen willst, muss deine Hand an der Hüfte sein und du musst tief stehen. Resultat is du fängst dir sofort eine ein.
Stell dich mal so (in der Karatestellung) vor deinen Muay Thai Trainer und frag ihn was er davon hält :D
Haha! Nee, lieber nich. :D
Offensichtlich hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte nicht das Karatezeuch, sondern einfach nur die standardmäßige Gerade zum Körper. Im Gegensatz zum Körperhaken oder -uppercut. ;)
Du schlägst nach oben, aber auf den Körper, aber keinen Uppercut sondern hast deine Hand am Ende eingedreht, dass die Handfläche (in der Faust) aufn Boden zeigt?
Wenn Du nach unten zum Körper schlägst, öffnest Du die Innenbahn vor deinem Kopf für einen Konter. Deswegen empfiehlt es sich in die Knie zu gehen und weitgehend horizontal zu schlagen. Ob nun leicht nach unten oder nach oben, ist, glaube ich, nachrangig.
Edit: Meister Ruttens Argument ist auch nicht von schlechten Eltern.
Ja Moment, ihr redet jetzt von der normalen Geraden zum Körper wiese im Boxen etc. geschlagen wird.
Da stimm ich euch und den Videos 100% zu.
Ich hab ja noch von dem Karateschlag mit Hand an der Hüfte und eingedrehter Faust geredet :D
Wir müssen gucken dass wir hier nix verwurschteln hehe.
Generell sieht man so einen Schlag (also diese Gerade zum Körper mit relativ tiefer Stellung) im Boxen etc selten.
Aber eine schöne Variante ist Folgende: Noch etwas tiefer gehen, quasi mit dem Knie vom hinteren Bein aufn Boden, damit is die Gerade genau auf Höhe vom Sack. Durchziehen, wegrennen :D
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