Vollständige Version anzeigen : Bewertung von JJ Videos
Hallo an alle. Erstmal möchte ich mich für den kontroversen Thread entschuldigen. Falls er unfrieden ähnlich des WT Threads in diesen Forumsberreich dann tut es mir leid.
Nur in meinem WT vs Realität Thread hat man mir immer wieder versichert das auch andere schlechte KK Videos mit der gleichen Intensitität gedisst werden wie schlechte WT Clips.
Und bedauerlichweise kann ich ein paar fragwürdige JJ Clips die ich gerne hier posten werde um zu testen ob die die Kritik wirklich so heftig ausfällt wie behauptet.
Realistische Selbstverteidigung Praxis Von Großmeister Siegfried Lory 10.Dan Ju-Jitsu - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ogSfmD9jAtA&feature=results_video&playnext=1&list=PL34AAE78386DF2DAD)
Jujutsu - Impressionen von Benjamins Prüfung zum 1. Kyu - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Hiz9O6WvjOg)
Selbstverteidigung für Mädchen - KT1 Privatfernsehen (http://www.kt1.at/lokales/video/selbstverteidigung-fuer-maedchen/)
Was halte die anwesenden Justuka von diesen Videos?
Gutes oder schlechtes JJ? Falls schlecht bitte nicht mit fundierter Kritik zurück halten.
Ich hoffe der Thread ist nicht gegen die Board Regeln. Falls doch bitte gleich closen.
Unfrieden zu stiften ist das letzte was ich möchte.
Paul2102
24-07-2012, 11:37
Was soll denn das immer?
Der "Uke" haut zu und bleibt dann regungslos stehen.
Anstatt kurze, einfache Techniken zu benutzen, werden wieder diese ellenlangen Verdreher mit irgendwelchen sinnbefreiten Hebeln versucht.
Was soll diese Mädchen-SV da sein?
In der ersten Szene...was soll den Typen davon abhalten, dass Mädchen zu vergewaltigen? Was? Das bisschen Gefuchtel?
Wenn ich mit meinen 90kg dem Mädchen Böses will, dann wird sie sich damit definitiv nicht wehren können....
Asahibier
24-07-2012, 11:37
Video 1: wurde schon oft zurecht verrissen, muss man nix mehr zu schreiben.
Video 2: Okay, nur ne Schülergradprüfung, trotzdem finde ich es furchtbar, besonders die "Messerabwehr", welche eine Anleitung zum Suizid ist.
Eines der Hauptprobleme vieler Kampfkünste und auch JJ: man zeigt geile Fancy techniques, tolle Hebel und Verwurstelungen des Gegners, zu denen es aber nie kommen würde weil der 2. oder 3. Stilettstich eben in der Milz stecken würde...
Der Schüler zeigt eine gute Leistung in seinem Rahmen, der Trainer nicht. Ich hätte die Prüfung abgebrochen und mit dem Schüler erst mal den Weg in die Technik erarbeitet.
Video 3: Okay ich hab keinen Ton aber finde das Video sonst gut!!!
Das Mädel dominiert oder siegt nicht über den gegner. Sie schafft sich mit 2 bis 3 Kontern Raum zum Fliehen, das kann klappen - 5 Typen vermöbeln aber nicht. Auch zeigt das Video nur Übergriffe des Mannes, keine Angriffe. Die Techniken sind solide und vor allem hat sie dabei gute Koordination, Gleichgewicht und Power. Gefällt mir!
Asahibier
24-07-2012, 11:39
Was soll denn das immer?
Wenn ich mit meinen 90kg dem Mädchen Böses will, dann wird sie sich damit definitiv nicht wehren können....
Die Frage ist was willst Du?
Nur grabschen und mal schauen ob es ein Opfer ist? - Dann klappen die Aktionen von dem Mädel,
willst Du sie plattmachen und ihr dann an die Wäsche - hast Du Recht, dann reicht das nicht.
Pyriander
24-07-2012, 11:46
Nur in meinem WT vs Realität Thread hat man mir immer wieder versichert das auch andere schlechte KK Videos mit der gleichen Intensitität gedisst werden wie schlechte WT Clips.
eigentlich hatten doch viele gesagt, das sie deshalb etwas weniger (aber auch) kritisiert werden, weil die nicht so ein großes Marketing Tamtam machen.
Aber gut, zum Thema: Zum Siegfried Lory Video gab es einen thread, der kam natürlich nicht gut dabei weg (wobei es immer Leute gibt, auch hier, die dann mit Argumenten kommen, wie: aber der macht das schon seit... und hat den rdsardfew Grad...)
eigentlich hatten doch viele gesagt, das sie deshalb etwas weniger (aber auch) kritisiert werden, weil die nicht so ein großes Marketing Tamtam machen.
Und genau das eribgt keinen Sinn. Wird was schlechtes besser wenn es nicht so offensiv beworben wird? ich denke nicht. Aber gut das ist OT.
@All Danke für die Einschätzungen. Freue mich noch auf ein paar mehr Meinungen.
DeepPurple
24-07-2012, 11:55
....
Video 2: Okay, nur ne Schülergradprüfung,...
Aber immerhin 2 Kyu, wenn ich die Farbe richtig erkenne. Da verlangen andere Schulen ein bißchen mehr.
@Pyriander
(wobei es immer Leute gibt, auch hier, die dann mit Argumenten kommen, wie: aber der macht das schon seit... und hat den rdsardfew Grad...)
So wie er das vorführt sieht es nach Comedy aus.
Asahibier
24-07-2012, 11:59
Aber immerhin 2 Kyu, wenn ich die Farbe richtig erkenne. Da verlangen andere Schulen ein bißchen mehr.
@Pyriander
So wie er das vorführt sieht es nach Comedy aus.
Schlimmer, 1. Kyu! Aber wie gesagt, Schuld liegt beim Lehrer, der Schüler kann dafür nix.
DeepPurple
24-07-2012, 12:24
Schlimmer, 1. Kyu! Aber wie gesagt, Schuld liegt beim Lehrer, der Schüler kann dafür nix.
Er ist 2. und macht den 1., klar....
Zum Training kann ich nichts sagen, nur dass so was rauskommt.
Die Techniken sind solide und vor allem hat sie dabei gute Koordination, Gleichgewicht und Power. Gefällt mir!
Naja, allzu kraftvoll führt sie die Techniken nicht aus. Außerdem gibt es technisch dann doch noch ne ganze Menge zu bemängeln, z.B. lässt sie bei Kick und Knie die Deckung oft komplett fallen, außerdem fehlt -gerade beim Knie- der Hüfteinsatz...
wiesenwurz
24-07-2012, 12:39
Wie gut die Techniken nun wirklich sind spielt ja eignetlich nicht so eine Rolle. Fakt ist es ja einfach, dass die durchschnittliche Frau dem durchschnittlichen Mann unterlegen ist und wenn dann irgendwelche Trainer erzählen es spielt keine Rolle wie groß und schwer der Mann ist wenn man eine gute Technik hat, dann ist das fahrlässig. Das wird in dem Video suggeriert.
Da gilt halt abzuwägen was da wichtiger ist in so einem Video. Die Verantwortung oder die Werbewirksamkeit. Wenn im Training der Trainer einiges richtigstellt ist meiner Meinung nach alles dann nur noch halb so schlimm.
Es gibt Videos mit tollem JJ und Videos mit grottigem JJ, is so. Das zeigt aber nur was hier ständig alle sagen, es gibt nicht "das" JJ.
Außerdem musst du auch bedenken, dass nicht jeder Verein/Verband auf Selbstverteidigung hin trainiert. Manchen reicht es auch schöne Techniken zu lernen und die Budo-Etikette zu pflegen. Solange sie dann nicht mit SV werben ist das auch völlig in Ordnung, in einem so großen Feld wie dem JJ darf nun mal jeder machen was er will.
Sorry, du wirst mit deiner Verlagerung in dieses Unterforum wohl wenig Erfolg haben den am Ende läuft es immer auf die alte Weisheit hinaus: „Es kommt auf den Trainer an."
Außerdem kannst du 3 JuJutsuka ein Video zeigen und hast am Ende 8 Meinungen. Kommt halt alles auf die Präferenz an, wir machen eh nichts lieber als an allem rummäkeln.
Typisch deutsche KK halt ;)
Zu Video 3: Also ich find das gar nicht so schlecht, kann durchaus reichen um eine Flucht zu ermöglichen. Die Frauen-SV lebt ohne hin davon, dass sich der "Täter" zu sicher ist und in Gedanken eigentlich schon gewonnen hat. Ihm diese Sicherheit, wenn auch nur kurzzeitig, zu nehmen ist nun mal der Schlüssel für eine erfolgreiche Flucht.
Wenn der Typ ihr natürlich wirklich und mit aller Konsequenz ans Leder will wird es nun mal schwer.
Doch was will man in so einem Video zur Frauen-Sv zeigen? Das sie von dem Typen missbraucht wird und darunter der Spruch: “Kannste eh nix gegen machen!“?
Bero Wenn es nur darum geht, das ist einfach. Alle 3 Videos sollen JJ typische SV sein. Hat nichts mit Breitensport oder mit Budo Ettikete zu sein.
Das 2te Video ist zumindest aus einer Prüfung, hat also nicht unbedingt etwas mit SV zu tun.
Wie schon geschrieben wirst du jede Menge schlechte JJ Videos im Internet finden. Aber nur weil ein Breitensportverein aus Hintertupfingen der sich auf´s Armturnen verlegt hat, behauptet er macht gut SV sagt das ja nichts über den JJ-Verein einen Ort weiter der wirklich gutes Training anbietet.
Auch auf die Gefahr hin das ich mich Wiederhole:
1.) Es kommt auf den Trainer an.
2.) Es gibt nicht das JJ.
Paul2102
24-07-2012, 13:08
Es gibt Videos mit tollem JJ und Videos mit grottigem JJ, is so. Das zeigt aber nur was hier ständig alle sagen, es gibt nicht "das" JJ.
Außerdem musst du auch bedenken, dass nicht jeder Verein/Verband auf Selbstverteidigung hin trainiert. Manchen reicht es auch schöne Techniken zu lernen und die Budo-Etikette zu pflegen. Solange sie dann nicht mit SV werben ist das auch völlig in Ordnung, in einem so großen Feld wie dem JJ darf nun mal jeder machen was er will.
Das ist doch Quatsch. JuJutsu kann nicht weit interpretiert werden, weil JuJutsu ganz klar mit einem definierten Ziel geschaffen wurde,
JuJutsu wurde als SV konzipiert. Daran gibt es nicht zu rütteln. Daran gibt es auch nichts zu interpretieren.
Wenn ich JuJutsu anbiete, dann IST es SV!(respektive: dann soll es SV sein...).
Und dann muss ich mich eben nicht wundern, wenn ich für solche - wie in den Videos gezeigten - Technischen harsche Kritik ernte.
Nichts mit schönen Techniken, und vorallem kein Budo.
Wenn ich was "schönes" will, dann geh ich zum Tanzen.
#edit.
Und bevor du dich nochmal wiederholst.
Es gibt vielleicht in deinen Augen nicht DAS JuJutsu, aber jeder "Stil" (oder wie du es nennen magst" berufst sich auf den Namen JuJutsu, der 1969 geschaffen wurde, um ein (offenes) Selbstverteidigungssystem zu erschaffen.
Anstatt sich in Wortklauberien und Ausreden zu verfangen, warum sein eigenes JuJutsu nicht einer SV entspricht (weil es eben Breitensport sein soll oder weil es eben schön sein soll oder weil es den Anschein von Budo haben soll), sollte man diese Zeit vielleicht darein investieren, warum sein JuJutsu nicht zur SV geeignet ist und wie es dazu kommen konnte, und wie man es beheben könnte.
Aber das wäre wahrscheinlich zu anstrengend.
Asahibier
24-07-2012, 13:14
Volle Zustimmung zum Post von Paul,
ansonsten das das 3. Video technisch (ohne Ton) nicht perfekt ist da sind wir uns einig, nur unter den wüsten Dingen die man zum Teil als Frauen-SV sieht ragt es noch angenehm positiv heraus.
Pyriander
24-07-2012, 13:17
Das ist doch Quatsch. JuJutsu kann nicht weit interpretiert werden, weil JuJutsu ganz klar mit einem definierten Ziel geschaffen wurde,
JuJutsu wurde als SV konzipiert. Daran gibt es nicht zu rütteln. Daran gibt es auch nichts zu interpretieren.
Wenn ich JuJutsu anbiete, dann IST es SV!(respektive: dann soll es SV sein...).
Und dann muss ich mich eben nicht wundern, wenn ich für solche - wie in den Videos gezeigten - Technischen harsche Kritik ernte.
Nichts mit schönen Techniken, und vorallem kein Budo.
Wenn ich was "schönes" will, dann geh ich zum Tanzen.
#edit.
Und bevor du dich nochmal wiederholst.
Es gibt vielleicht in deinen Augen nicht DAS JuJutsu, aber jeder "Stil" (oder wie du es nennen magst" berufst sich auf den Namen JuJutsu, der 1969 geschaffen wurde, um ein (offenes) Selbstverteidigungssystem zu erschaffen.
Anstatt sich in Wortklauberien und Ausreden zu verfangen, warum sein eigenes JuJutsu nicht einer SV entspricht (weil es eben Breitensport sein soll oder weil es eben schön sein soll oder weil es den Anschein von Budo haben soll), sollte man diese Zeit vielleicht darein investieren, warum sein JuJutsu nicht zur SV geeignet ist und wie es dazu kommen konnte, und wie man es beheben könnte.
Aber das wäre wahrscheinlich zu anstrengend.
Das wäre dann wirklich eine gute Sache, aber dann müsste man eben sich darauf geeinigt haben, oder akzeptiert haben, dass JJ zur SV sein soll; heutzutage (im DJJV) ist es auch -Gesundheitssport, -bisschen bewegen,
-Judo- Wettkampf mit vorher Treten und seltsamen Armgefuchtel, lustiges Prüfungsvortanzen, anspruchsvoller Leistungssport, auch mal SV usw. usf.
Pyriander
24-07-2012, 13:19
Selbstverteidigung für Mädchen - KT1 Privatfernsehen (http://www.kt1.at/lokales/video/selbstverteidigung-fuer-maedchen/)
Was halte die anwesenden Justuka von diesen Videos?
Gutes oder schlechtes JJ? Falls schlecht bitte nicht mit fundierter Kritik zurück halten.
Was hältst Du denn von dem dritten Video/ bzw. wo wären Deine Kritikpunkte?
Ju-Jutsu-Ka
24-07-2012, 13:21
Video 1: Da wurde schon (in anderen Threads) eine Menge zu geschrieben
Video 2: Prüfung,
- meinen Schüler hätte ich mit einer solchen Leistung nicht angemeldet
- Blaue Jacke ??? Entweder nicht DJJV (weiß ist vorgeschrieben) oder kleines Ego-Problem
Video 3 find ich jetzt nicht so schlecht, zu dem was es sonst so im Frauen-SV-Bereich gibt
Paul2102
24-07-2012, 13:25
Video 2: Prüfung,
- Blaue Jacke ??? Entweder nicht DJJV (weiß ist vorgeschrieben) oder kleines Ego-Problem
Die Jackenfarbe sollte in jedem Hinblick der unwichtigste Punkt von allen sein.
Ich kann auch mit einer roten Jacke und einer schwarzen Hose antreten, wenn ich will. Das ändert überhaupt nichts an mir und meinen Leistungen.
Aber gut, dass das auffällt, und nicht etwa die "SV"-Techniken.
Was hältst Du denn von dem dritten Video/ bzw. wo wären Deine Kritikpunkte?
Die Selbstsicherheit des Mädels. Sie sagt ja egal wie groß der Angreifer ist, wenn man einen passenden Schwachpunkt angreift kann man sich als Frau immer verteidigen. Halte ich für etwas gefährlich. Besonders im Rahmen eines kurzen SV Kurses. Sie selbst kriegt das vielelicht sogar hin, hat ja meines Wissens, schon den 1 Kyu bei der IKF, oder mitlerweile vielleiht sagar den ersten Dan, aber selbst das ist keine Garantie. Wie es technisch gesehen ist kann ich nicht beurteilen.
Mir ging es primär darum zu zeigen, dass man das Märchen, das Kraft und Größe keine Rolle spielt nicht nur im großen Bösen Veraband eines Ins Bums Devirat findet.
Sensei-T
24-07-2012, 13:36
Aber gut, dass das auffällt, und nicht etwa die "SV"-Techniken.
Da gab's doch auch schon mal einen Thread zu, oder? Von wegen Inhalten zu Prüfungen aus PO oder sowas in der Richtung...
Witzig finde ich immer, wenn der eine Trainer auf "Jiu oder Ju" im Sinne von weiche "Kunst (!!!)" rumreitet, der andere mehr in Richtung "SV" sehen will. Ah: "es kommt auf den Trainer an...", 'neee, nicht aus ein und demselben Dojo.
Aber back2topic:
- Video 1: sieht toll aus und wird sicher auch funktioneiren, wenn der Partner nicht muckt (ist aber auc hwieder nur 'ne Demo, wie's sein "könnte")
- Video 2: sind wir bei der Frage: "Wat will der Trainer/Prüfer sehen?"
Video 3: Hab's nicht ganz gesehen, im Eingang jedoch ganz passabel.
Asahibier
24-07-2012, 13:37
Die Selbstsicherheit des Mädels. Sie sagt ja egal wie groß der Angreifer ist, wenn man einen passenden Schwachpunkt angreift kann man sich als Frau immer verteidigen. Halte ich für etwas gefährlich. Besonders im Rahmen eines kurzen SV Kurses. Sie selbst kriegt das vielelicht sogar hin, hat ja meines Wissens, schon den 1 Kyu bei der IKF, oder mitlerweile vielleiht sagar den ersten Dan, aber selbst das ist keine Garantie. Wie es technisch gesehen ist kann ich nicht beurteilen.
Mir ging es primär darum zu zeigen, dass man das Märchen, das Kraft und Größe keine Rolle spielt nicht nur im großen Bösen Veraband eines Ins Bums Devirat findet.
1. Ich hab das Video nur ohne Ton, daher dazu noch keine Meinung.
2. Grade und Gürtel sagen nichts über kämpferische Fähigkeiten aus. Ich hab 1. Danträger kennen gelernt von denen konnte ich sehr viel lernen, und 5. Dan-Aufwärtsträger die nix drauf hatten.
3. Deine Herangehensweise ist ziemlich kindisch und kindlich. Was machst Du morgen, schlechte Boxvideos suchen und im Boxforum nach Kommentaren fragen? Oder schlechte Sexfilmchen suchen und auf ner *****seite die Basher aktivieren? :rolleyes:
Pyriander
24-07-2012, 13:41
Die Selbstsicherheit des Mädels. Sie sagt ja egal wie groß der Angreifer ist, wenn man einen passenden Schwachpunkt angreift kann man sich als Frau immer verteidigen. Halte ich für etwas gefährlich. Besonders im Rahmen eines kurzen SV Kurses. Sie selbst kriegt das vielelicht sogar hin, hat ja meines Wissens, schon den 1 Kyu bei der IKF, oder mitlerweile vielleiht sagar den ersten Dan, aber selbst das ist keine Garantie. Wie es technisch gesehen ist kann ich nicht beurteilen.
Mir ging es primär darum zu zeigen, dass man das Märchen, das Kraft und Größe keine Rolle spielt nicht nur im großen Bösen Veraband eines Ins Bums Devirat findet.
Ach so, ich gebe zu, da hab ich gar nicht mehr hingehört, ich hab nur auf die Bewegungen geachtet, das fand ich wie auch die meisten andern hier.
Frauen-SV ist immer schwierig; Selbstüberschätzung darf nicht sein und kann gefährlich sein; auf der anderen Seite muss man den "Ich bin eine arme schwache Frau, wenn ich mich nicht wehre hört er vielleicht auf/passiert mir vielleicht weniger" aus Frauen rauskriegen. Schwierige Gratwanderung!
Ashabier Du hast wohl meinen Eingangspost nicht gelesen was? Ist ein Experiment. Ob schlechte Videos aus anderen Stilen wirklich so gebasht werden wie schlechte Ins Bums Videos. Und bisher geht es hier viel gesitteter zu als drüben im anderen Forum.
Kritisiert wird zwar auch, aber ohne den typischen Ins Bums Humor. Also alles wie erwartet. Experiment beendet und alles verlaufen wie erwartet. Das Niveou ist in anderen Foren wesentlich höher als im Dings Bums Berreich.
Sensei-T
24-07-2012, 13:42
Mir ging es primär darum zu zeigen, dass man das Märchen, das Kraft und Größe keine Rolle spielt nicht nur im großen Bösen Veraband eines Ins Bums Devirat findet.
Sorry, ist auch erstmal egal... Wenn Du Dich von Größe, Kraft und Aussehen beeinflussen lässt, haste schon verloren, da Du Dich nicht mehr mit den wesentlichen Dingen des Kampfes "beschäftigst". Insofern ist es kein Märchen! Macht es wohl schwieriger aber nicht unmöglich!
Wenn die Ausage gründsätzlich also nicht falsch ist, warum werden die Wtler ausgelacht wenn sie was ähnliches sagen? Kapier ich nicht...
Pyriander Ja sehr intessant was du da schreibst. Da hast du sicher recht.
Asahibier
24-07-2012, 13:50
Ashabier Du hast wohl meinen Eingangspost nicht gelesen was? Ist ein Experiment. Ob schlechte Videos aus anderen Stilen wirklich so gebasht werden wie schlechte Ins Bums Videos. Und bisher geht es hier viel gesitteter zu als drüben im anderen Forum.
Kritisiert wird zwar auch, aber ohne den typischen Ins Bums Humor. Also alles wie erwartet. Experiment beendet und alles verlaufen wie erwartet. Das Niveou ist in anderen Foren wesentlich höher als im Dings Bums Berreich.
Das liegt daran das hier nicht der erste Schüler von S. Lory auftaucht, haltlose Behauptungen aufstellt und erzählt wie viele KungFu Kämpfer sie auf seinem Dachboden in der Pfeife geraucht haben.
Und daran das Lory und all die anderen keine unhaltbaren Werbebotschaften raushauen und mit dem Unwissen der Leute dickes Geld verdienen.
Sensei-T
24-07-2012, 13:50
Wenn die Ausage gründsätzlich also nicht falsch ist, warum werden die Wtler ausgelacht wenn sie was ähnliches sagen? Kapier ich nicht...
bin zu faul zu suchen: Quelle?
Zunächst mal habe ich absichtlich JJ geschrieben was alle möglichen Derivate wie JiuJitsu, JuJutsu, Jujutsu-Do, JuJitsu usw. einbezieht. Die hier diskutierten Videos sind ja auch aus verschiedenen Stylen.
Ich bezog mich entsprechend nicht nur auf das JuJutsu des DJJV, auf das sich sicherlich nicht alle JJ-Derivate gründen.
Das ist doch Quatsch. JuJutsu kann nicht weit interpretiert werden, weil JuJutsu ganz klar mit einem definierten Ziel geschaffen wurde,
JuJutsu wurde als SV konzipiert. Daran gibt es nicht zu rütteln. Daran gibt es auch nichts zu interpretieren.
Wenn ich JuJutsu anbiete, dann IST es SV!(respektive: dann soll es SV sein...).
JuJutsu war ein System für die Polizei und enthielt entsprechend "weichere" Techniken, is auch logisch Polzisten haben andere Ansprüche als der Normalbürger.
Das mit der SV für Hinz und Kunz kam später und ist auch nicht mehr aktuell. Das JuJutsu des DJJV will heute alles sein, SV, Wettkampf, Breiten/Gesundheitssport, "Gürteljagd" usw. das dabei meist einige Punkte auf der Strecke bleiben ergibt sich von selbst.
Jeder der noch glaubt JuJutsu sei nur ein SV-System verschließt seine Augen vor der Realität. Das ist es nicht und meiner Meinung nach war es das eigentlich auch nie.
Wenn man sich auf die Fahnen schreibt für alle etwas zu bieten dann muß man sich auch nicht wundern das alle kommen. Entsprechend hat jede Strömung ihren Platz ob man das jetzt gut findet oder nicht.
Das ist nun mal der Preis den ich für ein komplett offenes System bezahle, dass kaum Reglementierungen unterliegt. Ich muss damit rechnen das die Mitglieder machen was sie wollen.
Das erste Video: Bullshido vom allerfeinsten. Kann locker mit dem BS-Level der EWTO mithalten.
Das zweite Video: Auch nicht besser. Unpraktikables Zeug, aber ich bin sowieso kein Freund von Prüfungen bei denen man einfach nur bestimmte Techniken abspulen muss.
Das dritte Video: Hat einige gute Elemente, und einige schlechte. Ich bin aber eigentlich generell gegen so 1 Woche SV Kurse, weil die mMn IMMER falsche Sicherheit vermitteln (können).
@Mrx: Kindisch ist's trotzdem. BumBumKiwi hatte schon recht, du versuchst irgendwie verzweifelt vor dir selber dein WT schönzureden, da alle Kritik ja nur durch Bäsher kommt und andere KK / KS die auch Schrott machen nicht soviel kritisiert werden mimimimimi .....
Hättest ja auch die SuFu benutzen können, aber lieber mal einei eigenen Bäsherthread aufgemacht - eigentlich hast du damit jegliches Recht verloren im Ingsbums Forum noch andere des Bäshens zu beschuldigen. Du machst hier genau das gleiche.
bin zu faul zu suchen: Quelle?
Das ganze Ins Bums Forum. Wenn dir mal langweilig ist, lese dir sämtliche threads, durch.
Soldier Die Sufu hat mir nicht weitergeholfen. Und nein habe es nicht nötig WT schön zu reden ich weiß was es ist und was es nicht ist. Ich wollte nur der Sache auf den Grund gehen warum hier oft mit Zweierlei Maß gemessen wird.
Ich glaube ich habe es verstanden. Enerseits wird hier im Forum mit dem Grundsatz Leben und Leben lassen gearbeitet. Solange niemand jemanden anderen belästigt kann er den größten Schrott machen interssiert keinen. Aber sobald dieser Jemand seinen Schrott in die Welt hinaus schreit ist es auf einmal ein Problem.
Danke, habe alles was ich brauche. Der Thread kann geschlossen werden.
Asahibier
24-07-2012, 14:08
Soldier Die Sufu hat mir nicht weitergeholfen. Und nein habe es nicht nötig WT schön zu reden ich weiß was es ist und was es nicht ist. Ich wollte nur der Sache auf den Grund gehen warum hier oft mit Zweierlei Maß gemessen wird.
.
Pass auf, ich nehme für meine Trainertätigkeit kein Geld, für mich ist es also wirtschaftlich egal ob da 3 oder 30 Leute rumspringen.
Wenn dann aber Leute mir sagen, "Mensch Thorsten, das ist ja ganz nett aber mir ist es zu anstrengend und Kämpfen ist auch nicht meins mit den ganzen blauen Flecken und so... aber ich hab da ne Werbung gesehen, da leiht man sich die Kraft des gegner und wendet sie gegen ihn selbst, und der Sifu... der hat mit verbundenen Augen im Rollstuhl noch 2 Typen verdroschen, ich glaube ich geh lieber dort hin auch wenn es teuer ist..."
dann schwillt mir schon irgendwo der Kamm. Dennoch hoffe ich das sie mit ihren Illusionen nie wirklich auf die Schnauze fallen...
Ich glaube ich habe es verstanden. Enerseits wird hier im Forum mit dem Grundsatz Leben und Leben lassen gearbeitet. Solange niemand jemanden anderen belästigt kann er den größten Schrott machen interssiert keinen. Aber sobald dieser Jemand seinen Schrott in die Welt hinaus schreit ist es auf einmal ein Problem.
Und für die Erkenntnis hast du jetzt den Thread gebraucht??
Das ist doch immer so! Wenn ich mich alleine in meinem stillen Kämmerlein für Napoleon halte ist's kein Problem, stelle ich mich auf den Marktplatz und verkünde ich sei der zurückgekehrte Kaiser von Frankfreich kommen die Jungs mit den Weißen Kitteln um mich mitzunehmen.
Asahibier
24-07-2012, 14:13
Und für die Erkenntnis hast du jetzt den Thread gebraucht??
Das ist doch immer so! Wenn ich mich alleine in meinem stillen Kämmerlein für Napoleon halte ist's kein Problem, stelle ich mich auf den Marktplatz und verkünde ich sei der zurückgekehrte Kaiser von Frankfreich kommen die Jungs mit den Weißen Kitteln um mich mitzunehmen.
Oder reden Euch mit Eurem korrekten Titel an Euer Exzellenz :D
Soldier Das sehe ich anders. Aber ich werde dir nicht die Mühe manchen meine Sichtweise zu erklären. Sind wir uns einfach einig nicht einig zu sein.
@Asahibier Gut das glaube ich gerne. Nur gab es diese Werbung wirklich? Gab es eine deartige WT Werbung wirklich mal? Falls dann :ups:
Ich hatte wohl Glück, und mir hat sich die EWTO nur von ihrer besten Seite gezeigt...
Asahibier
24-07-2012, 14:15
Soldier Das sehe ich anders. Aber ich werde dir nicht die Mühe manchen meine Sichtweise zu erklären. Sind wir uns einfach einig nicht einig zu sein.
@Asahibier Gut das glaube ich gerne. Nur gab es diese Werbung wirklich? Gab es eine deartige WT Werbung wirklich mal? Falls dann :ups:
Ich hatte wohl Glück, und mir hat sich die EWTO nur von ihrer besten Seite gezeigt...
Ja gab es, habe dafür mehrere Zeugen, das mit dem Rollstuhl war ne demo
Ja gab es, habe dafür mehrere Zeugen, das mit dem Rollstuhl war ne demo
Gut. Das erklärt so manches. Zeugen brauche ich keine. Ich weiß das es komische WT Werbungen gibt. Allein schon das WT Ute Zeug. Und dann nach jedem Angriff der Spruch auch damit komm Ute klar. :rolleyes: Diese komischen Vorfälle scheinen sich zu häufen. Dachte eigentlich immer das wären negative Einzelfälle.
Aber jetzt bitte den Thread closen, bevor er komplett OT wird. Ich habe jetzt alle Infos die ich brauche. Eine weitere Diskussion ist sinnlos.
Thx an alle Beteiligten.
Und einen Mod möchte bitten den Thread bitte zu closen
DerLenny
24-07-2012, 14:51
Was halte die anwesenden Justuka von diesen Videos?
Zum ersten Video wurde bereits genug gesagt.
Zum "Reckstangen-Juju" (am ausgestreckten Arm des Gegners die Kür herumturnen): Ist leider in den meisten Prüfungen notwendig, da Techniken in Kombination gezeigt werden müssen, und wenn da an n-ter Stelle eben die gefragte Technik gezeigt werden muss, dann sollten die (n-1) Schritte davor eben auch irgendwie funktionieren.
Gehört IMO mit zum größten Problem in der PO derzeit.
Zum Gezeigten auf dem 2. Video: Der Prüfling hat die Techniken sicher oft geübt, leider wurde dabei wenig Wert auf einige grundlegende Dinge wie Ausrichtung, Schwerpunkt und Kraftübertragung gelegt.
Zur Frage des Umgangs miteinander bei der Diskussion von mehr oder weniger guten Videos: Das hängt weniger von den gezeigten Videos ab, als von denen, die diese Videos diskutieren.
Sensei-T
24-07-2012, 15:07
Zur Frage des Umgangs miteinander bei der Diskussion von mehr oder weniger guten Videos: Das hängt weniger von den gezeigten Videos ab, als von denen, die diese Videos diskutieren.
dat is'n Wort... :yeaha:
Und für die Erkenntnis hast du jetzt den Thread gebraucht??
Das wir in einem WT Thread in der gleichen Zeit schon 10-15 Seiten gefüllt hätten.
:heulnich:
Was ist denn am nennen eines Faktums rumheulen??
Ich mache kein WT bin mit dem Verband nicht verbandelt ich verstehe aber seinen Einwand. Wenn ich mir die Topthemen hier anschaue sind 2 mindesten immer WT und kein Thread unter 5 Seiten lang. Es stimmt schon, dass auch das restliche Bullshido zerrissen wird. Nur kommt der ganze Rest beileibe nicht auf so eine Frequenz wie WT.
Einen Unterschied sieht man noch ganz gut, während man hier darauf verweißt, dass manches schon besprochen wurde wird in den anderen Threads jedes Thema immer und immer und immer und immer wieder durchgekaut.
Das wachsame Auge einiger User ruht doch sehr genau auf der EWTO. Ich würd ohne das Forum von der gar nichts mitbekommen.
Ich ohne das Forum auch nicht, aber sie sind ziemlich witzig - und im Ingsbums Forum geht's wenigstens ab.
BTW, das ein Thread der jetzt 5 Stunden alt ist im IngBum Forum schon über 15 Seiten hätte ist kein Faktum, sondern rumgejammer :p
Die Gründe, warum WT es mehr abbekommt sind aber eigentlich ziemlich klar - mehr Schulen, mehr Werbung, vollmundigere Versprechungen, extrem große Diskrepanz zwischen Realität und Behauptungen usw...
Aber ich denke mal der wichtigste Faktor ist die Größte des Verbandes und die damit einhergehende Präsenz + die viele enttäuschten Ex-WTler.
Aber keine Angst, ich bin da ganz fair, ich 'bäshe' jeden Bullshido, ganz egal von welchem Verband :D
Lordnikon27
24-07-2012, 16:44
Naja, es gibt halt bei den WT Threads komplett verhärtete Fraktionen, die stur ihre Meinung immer und immer wieder durchsetzen müssen...
Wenn bei JJ, Boxen oder sonstwas hier im Forum ein affiges Video auftaucht, wird das kurz diskutiert, fertig.
Bei WT gibt es da ewige Auseinandersetzungen mit den üblichen Anti-WT Leuten und den EWTO-Hörigen (z.B. WT Herb), die immer und ewig gleich verlaufen und irgendwann ins absurde/philosophische abdriften...
Ansonsten gibt es viele Leute (mich zum Beispiel) die nichts von der EWTO halten, weil ganz einfach kein anderer Verband so offensiv so unbewiesen für sich selber wirbt, gleichzeitig so teuer ist... Wenn man z.B. Krav Maga und WT vergleicht, die mit "SV für Jedermann" immerhin eine Zielgruppe teilen, fällt auf, das Krav Maga zwar auch sehr selbstbewusst beworben wird, aber ohne das ganze absurde Zeug wie "Wie BlitzDefence mir vielleicht das Leben rettete" und die ganzen Seitenhieben gegen andere KS/KK.
Deshalb halte ich mich aus Krav Maga threads einfach raus, weil ich davon Null Ahnung habe und Krav Maga neutral gegenüberstehe. Bei WT reizen Themen, wie der Unsinn mit dem "100% Gewicht auf dem einen Fuß, vorwärts ziehen mit dem anderen" halt doch, seinen Senf dazuzugeben, auch wenn man selber nie WT trainiert hat :D
Deshalb eskaliert das WT Forum meiner Meinung nach jeden Tag so, während es in den anderen Forenbereichen ruhig und gesittet zugeht. Auf jeden Fall mag ich das WT Forum, viel unterhaltsamer, als der Off-Topic Bereich :D
Ich ohne das Forum auch nicht, aber sie sind ziemlich witzig - und im Ingsbums Forum geht's wenigstens ab.
BTW, das ein Thread der jetzt 5 Stunden alt ist im IngBum Forum schon über 15 Seiten hätte ist kein Faktum, sondern rumgejammer :p
Die Gründe, warum WT es mehr abbekommt sind aber eigentlich ziemlich klar - mehr Schulen, mehr Werbung, vollmundigere Versprechungen, extrem große Diskrepanz zwischen Realität und Behauptungen usw...
Aber ich denke mal der wichtigste Faktor ist die Größte des Verbandes und die damit einhergehende Präsenz + die viele enttäuschten Ex-WTler.
Aber keine Angst, ich bin da ganz fair, ich 'bäshe' jeden Bullshido, ganz egal von welchem Verband :D
Spricht auch nicht gerade für die Bereitschaft ernsthaft über das sehr interessante Thema KK zu diskutieren wenns nur in diesem Bereich so ab geht.
Und nein das ist kein rumgejammere da andere Threads, einschließlicher dieser hier, nicht mal annähernd auf die gleiche Seitenanzahl in der gleichen Zeit kommen obwohl so viele betonen, dass alles so stark kritisiert wird was Mist ist. Irgendwas passt da nicht.
Und der Punkt der Omnipräsenz finde ich spannend weil wie gesagt und das sagst sogar du, ich bekomme davon nichts mit. So gesehen ist das KKB eigentlich die größte außerverbandliche Werbeplattform der EWTO.
Das die EWTO der größte Verband ist, OK aber das alle anderen Bullshido Anbieter zusammen nicht annähernd auf den gleichen Umfang kommen kauf ich niemanden ab.
Ich sage echt nichts gegen Kritik oder das es auch andere nicht trifft nur zum Verhältnis wie diese Auftritt. Und hier geht der Fokus einiger doch sehr extrem in eine Richtung.
Und nein das ist kein rumgejammere da andere Threads, einschließlicher dieser hier, nicht mal annähernd auf die gleiche Seitenanzahl in der gleichen Zeit kommen obwohl so viele betonen, dass alles so stark kritisiert wird was Mist ist. Irgendwas passt da nicht.
Könnte es vieleicht daran liegen dass einfach niemand auftaucht und auf Biegen und Brechen behauptet das Gezeigte sei optimal, müsse so sein und stelle die optimale Form der körperlichen Auseinandersetzung dar?
Dr.Satan
24-07-2012, 18:46
Den Unterschied zu den Diskussionen im WT Bereich sieht man hier doch anscheinend wunderbar. Es ist bisher noch kein JJ Anhänger aufgetaucht der selbst den Bullshit im ersten Video gut heißt und feiert, oder Ausreden dafür liefert warum man das Video nicht richtig verstehen würde.
Könnte es vieleicht daran liegen dass einfach niemand auftaucht und auf Biegen und Brechen behauptet das Gezeigte sei optimal, müsse so sein und stelle die optimale Form der körperlichen Auseinandersetzung dar?
Ist sicher ein Mitgrund, erklärt aber nicht warum manche mit einer unvergleichbaren Aufopferung mit so jemanden diskutieren. Wäre mir persönlich nach dem 2ten mal zu blöd. Deswegen reagiere ich auf manche User auch nicht mehr weils eh keinen Sinn hat. Vor allem wenn ich nur noch mit einem kleinen Fingerzeig auf diverse Fakten verweisen muss.
Weiters erklärt das nicht, warum manche User anscheinend immer UP to Date sind was die EWTO anbelangt. Kernie kann ja keinen Schritt tun ohne, dass man hier davon liest.
Den Unterschied zu den Diskussionen im WT Bereich sieht man hier doch anscheinend wunderbar. Es ist bisher noch kein JJ Anhänger aufgetaucht der selbst den Bullshit im ersten Video gut heißt und feiert, oder Ausreden dafür liefert warum man das Video nicht richtig verstehen würde.
Stimmt, die Threads wo man sich nur gegenseitig auf die Schulter klopft versanden meistens sehr schnell.
Dr.Satan
24-07-2012, 19:40
.Weiters erklärt das nicht, warum manche User anscheinend immer UP to Date sind was die EWTO anbelangt. Kernie kann ja keinen Schritt tun ohne, dass man hier davon liest.
Daran ist garantiert Twitter schuld, meine Frau ist auch immer geschockt woher ich alles weiß was sie den Tag über so gemacht hat.:D
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.