Vollständige Version anzeigen : Sind Sidekicks uneffizient im Sparring??
Yipman551479
06-08-2012, 21:32
Hi,
wir machen im WT Traning öfters Sparring, dass ähnelt zwar eher dem kickboxen, aber doch mit vielen Wing tsun Elementen, wie dem normalen Frontkick und das man halt immer druck nach vorne hat. (Eigentlich verwenden die meisten nur den Frontkick oder Stopkick)
Jetzt zu meinem eigentlichen Problem:
Da ich großer Bruce Lee Fan bin, übe ich sehr gerne andere Kicks als nur den Frontkick und setze sie dann auch im Sparring ein.
Das Problem ist aber, dass ich meistens wenn ich einen Sidekick mache gleich nen Frontkick gegen mein Bein gezimmert bekomm. Der Frontkick ist halt einfach schneller. Ein Treffer Gelingt mir nur wenn mein gegner nicht mit nem Sidekick rechnet und ich ihn schnell hinbekomme. ( Ist aber nicht so oft der Fall, wie gesagt, der Frontkick ist in der Regel einfach schneller)
Sind Sidekicks im Sparring gegen Wtler gänzlich uneffizient oder mach ich einfach etwas falsch und muss sie anders einbauen??
2. Sind diese gespinnten Hackkicks die Bruce Lee oft gemacht hat realistisch oder einfach zu langsam? ( man gibt dem Gegner ja auch noch Rücken frei)
Danke schonmal für eure Antworten, mein Name ist übrigens Luca :)
Im Sparring schon beides einwandfrei angewandt, jedoch gibt es keine Technik die immer funktioniert.
Wenn du findest dein Tritt ist zu langsam dan üben üben und nochmals üben.
Yipman551479
06-08-2012, 21:50
ich glaube nicht dass er zu langsam ist, ich glaub nur, dass der Frontkick schneller ist oder mein sidekick zu vorhersehbar. Tipps?
hallosaurus
06-08-2012, 22:19
Machst du deinen Sidekick mit reinrutschen? Das Überbrückt die Distanz so schnell da hat der andere nicht mal den Ansatz oben.
Yipman551479
06-08-2012, 22:29
kommt drauf an, manchmal aus dem Stand, aber öfters von der Technik her so :Bruce Lee - sidekick - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DtnSwm6ajsk)
hallosaurus
06-08-2012, 22:59
Ja da macht der Bruce einen Zwischenschritt das ist zwar Kraftvoller dauert aber länger.
Jo, so eingesprungen ist sicher Stopkickanfällig, grad weil ihr das ja auch immer übt...
Bruce hat ja deshalb auch immer vorher abgelenkt, Arme heben als ob er oben angreifen will, obwohl vollk. falsche Distanz, lassen sich die Leute dann doch ein bisschen aufziehen (oft). Ansonsten trainierst du ihn wohl nicht mit dem vorderen Bein und eindrehen zum sidekick? Also quasi punkt zu punkt wie der frontkick mit dem vorderen bein aber dann seitlich stehen? Vorteil - schwer zu sehen, schnell, trotzdem sehr kraftvoll - mache ich sehr gerne. Die Bruce Sidekicks funktionieren auch gut, wenn jmd. aus großer Distanz anstürmt (kurz und direkt halten), naja, ich mag sidekicks, hab die brucevarianten (eingesprungen) aber lange nicht ordentlich trainiert, aber habs schon länger wieder vor...
irgendwas habe ich vergessen...
Knie hochziehen, Hüfte zur Seite, Bein ausstrecken.:D
Sanda Side Kick - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ZptIaKzAOXs)
Das ist aber weder ein Bruce Lee, noch ein WC Sidekick!
hallosaurus
07-08-2012, 00:27
Das ist aber weder ein Bruce Lee, noch ein WC Sidekick!
So machen wir den aber im TKD und im Kickboxen auch.
Alle arten von kicks im JKD fangen gleich an und werden erst mit der bewegung spezifisch, ausnahme defensive kicks.
chuckybabe
07-08-2012, 07:31
Der Seitwärtsfußtritt lässt sich ganz selten als direkte Ersttechnik (auch einfach fintiert klappt es nur gegen unerfahrene Gegner) erfolgreich einsetzen. Was allerdings sehr Erfolg versprechend ist, sind Angriffe mit dem Seitwärtsfußtritt, die man als "den Gegner übernehmen" (kommt aus dem Boxen) bezeichnet, souzusagen der zweite Angriff in die instabile Position des Gegnes hinein, nachdem dieser aufgrund des ersten Angriffs seine kampffähige Position aufgeben mußte und nun instabil mehr oder minder durch die Gegend wabert.
chuckybabe
07-08-2012, 07:33
Alle arten von kicks im JKD fangen gleich an und werden erst mit der bewegung spezifisch, ausnahme defensive kicks.
Erklär das mal genauer ...
chuckybabe
07-08-2012, 07:45
Das ist aber weder ein Bruce Lee, noch ein WC Sidekick!
Wie funktioniert denn so ein WC Sidekick bzw. macht ihn WC spezifisch?
jkdberlin
07-08-2012, 08:27
Erklär das mal genauer ...
Alle Kicks im JKD haben aus der Struktur (Bai Jong) die gleiche Anfangsbewegung, d.h. ca. das erste Drittel aller Kicks ist gleich. Erst danach werden Hüfte und Knie in die Bewegungsrichtung des speziellen Kicks gebracht.
Mein Buch ab Seite 42 :)
Yipman551479
07-08-2012, 08:27
Eigentlich im Wing Tsun überhaupt nicht, ich lerne zwar im Traning auch andere Kicks, aber im Sparring setzen die meisten Leute nur frontkicks oder stopkicks ein.
Yipman551479
07-08-2012, 08:30
Was allerdings sehr Erfolg versprechend ist, sind Angriffe mit dem Seitwärtsfußtritt, die man als "den Gegner übernehmen" (kommt aus dem Boxen) bezeichnet, souzusagen der zweite Angriff in die instabile Position des Gegnes hinein, nachdem dieser aufgrund des ersten Angriffs seine kampffähige Position aufgeben mußte und nun instabil mehr oder minder durch die Gegend wabert.
Könnt ihr mir dazu vielleicht ein paar Kombos zeigen? Auchdas mit dem Täuschungsschlägen bitte.
Ich habs grad mal nachgeschaut, glaubt ihr dieser Move ist effektiv? http://www.youtube.com/watch?v=a5wDeDMPVmw&feature=related
chuckybabe
07-08-2012, 10:17
Alle Kicks im JKD haben aus der Struktur (Bai Jong) die gleiche Anfangsbewegung, d.h. ca. das erste Drittel aller Kicks ist gleich. Erst danach werden Hüfte und Knie in die Bewegungsrichtung des speziellen Kicks gebracht.
Mein Buch ab Seite 42 :)
Jetzt kann ich wohl nicht mehr drücken und muss mir datt Dingen wohl doch noch kaufen.:)
Könnt ihr mir dazu vielleicht ein paar Kombos zeigen? Auchdas mit dem Täuschungsschlägen bitte.
Ich habs grad mal nachgeschaut, glaubt ihr dieser Move ist effektiv? Taekwondo and Karate -The Deadly Sidekick-by Superfoot System Instructor Adam Gibson - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=a5wDeDMPVmw&feature=related)
LOL, wenn Dein Gegner wie angewurzelt da steht und nicht auf die Idee kommt, dass er ja auch schlagen und treten darf.
Und beim zweiten Kick hat er ja mehr hangtime als Michael Jordan!
Wie funktioniert denn so ein WC Sidekick bzw. macht ihn WC spezifisch?
Immer von punkt zu punkt, dazu noch möglichst ohne zu überdrehen und aufrecht bleiben, nicht so wie in dem Sanda vid. MWn machen die Budosportarten den SK alle erst anheben, dann bein ausstrecken, mal mit mehr, mal mit weniger Hüfte.
Jetzt kann ich wohl nicht mehr drücken und muss mir datt Dingen wohl doch noch kaufen.:)
:( Dito...
hallosaurus
07-08-2012, 15:25
Bill Superfoot Wallace Super Kicking Techniques 1hr - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=tFiHb5AKCNI&feature=relmfu)
Bill Wallace How Not to Sidekick - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=GsZoOmULpb0) = Bill Wallace
Scott Adkins - Power Side Kick - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=pTGtTy0mxlM) = Scott Adkins
Hier ein par Kickerklärungen.
concrete jungle
07-08-2012, 16:21
Schaut mal wie die das im Savate machen, ist sowieso ne Schatztruhe für allerlei beschuhte Tritte,
Parce quele kick c ' èst chic!
Kamel Chouaref ...un maitre:
Savate Combos - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=jMJed79-WoM&feature=related)
Savate Französisches Boxen My Champion Techniques: Amazon.de: Kamel Chouaref: Filme & TV (http://www.amazon.de/Savate-Franz%C3%B6sisches-Boxen-Champion-Techniques/dp/B000DZ6VD2)
les wannabees 'ricains:
Savate in Frankreich (1) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=15I0gyS9s3c)
Human Weapon- S1-E4 Savate [FULL EPISODE] - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=V1DazFpQ72E&feature=c-shelf-119)
das ist tatsächlich sehr interessant, dass sie stampftritte zum Knie machen. Hab eben mal bei Wiki geschaut, scheinbar sind die aber im WK nicht erlaubt, weiß das jemand?
Ansonsten heben sie aber auch erst das Bein und treten dann...
Jim und Doug muss ich mir später mal ansehen... :)
ps: auch sehr interessant dass sie den Rücken angreifen dürfen im GGS zu allen anderen mir bekannten Boxvarianten.
Doc Norris
07-08-2012, 17:26
Hi,
.... ( Ist aber nicht so oft der Fall, wie gesagt, der Frontkick ist in der Regel einfach schneller)
Sind Sidekicks im Sparring gegen Wtler gänzlich uneffizient oder mach ich einfach etwas falsch und muss sie anders einbauen??
....
wie du schon erkannt hast, ist der "frontkick" das optimum, zumindest im sparring / offenen kampf...;)
die "side-kicks" sind m.E.n im sparring fehl am platz...
einfach weil selbige zu lange dauern & der andere sofort sieht was kommt,
zumindest "wenn" dein partner schon etwas erfahrung hat...
einen side kick sinvoll einsetzen, geht aber trotzdem...
z.B
dich labert einer, auf ner hausparty, dumm von der seite an...& schubst dich anschließend...
"bäm"
& schon hast du ihn in die küche reingeballert.... :D
Ps.:
die party is dann übrigens auch vorbei...:D;)
@Doc: Schwachfug. Bloß weil DU es nicht kannst, heißt das noch lange nicht dass es keiner kann :p
Ich mache den Sidekick ziemlich gerne, vorallem den Step-In bzw. Jump-In Sidekick.
Gute Erfahrungen habe ich mit Jab-Jab-Step In Sidekick und Jab-Cross-Jab-Sidekick gemacht (den Sidekick jeweils mit der vorderen Seite).
Jo, bei seitlich ausgerichteten KKs, auch bei Bruce zu sehen, wenn der andere gerade nach hinten abhaut (bspw. Jab, Jab) und genau in die sidekick Distanz rein, hat man sogar öfter bei den KB-Känpfen der 70er gesehen!
Außerdem gibts noch die tiefen, wie Bruce sie auch macht, zum Knie, fast nicht zu sehen, wenn Du eh schon seitich stehst.
Aber meine funktionieren auch ganz gut, auch wenn ich keine ProfiKSler in meinen Erfahrungsberichten nennen kann. Ach und lange dauern sie auch nicht!
Doc Norris
07-08-2012, 17:45
@Doc: Schwachfug. Bloß weil DU es nicht kannst, heißt das noch lange nicht dass es keiner kann :p
...
:cry: jaaaaa.... ich gestehe..... :p
Vielleicht solltest du das Bein nicht (budomäßig) heben vorm treten! :p
;)
Doc Norris
07-08-2012, 17:49
Vielleicht solltest du das Bein nicht (budomäßig) heben vorm treten! :p
;)
häää..?
was ist denn "budomäßiges" heben..?
:o
och Menno, hatten wir doch schon im thread, das anheben des Fußes vorm treten... Ist mWn in allen Budo-Grundschulen so, im Sandavideo auch, oben im Bil Wallace video auch ganz grundschulmäßig, im GGS zum Scott Adkins video! :(
Doc Norris
07-08-2012, 17:59
och Menno, hatten wir doch schon im thread, das anheben des Fußes vorm treten... Ist mWn in allen Budo-Grundschulen so, im Sandavideo auch, oben im Bil Wallace video auch ganz grundschulmäßig, im GGS zum Scott Adkins video! :(
:D ach so...
passt schon....
um nochmal auf die hausparty zurück zu kommen....
würde ja mal gerne sehen wie jemand, in so einer lage, seinen sidekick mit "anlauf" landet...:p
nach dem motto...
warte mal hier.... ich komm gleich wieder...:D
:hammer:
;)
Yipman551479
07-08-2012, 20:06
Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten, muss erstmal alle konzentriert durchzulesen ;)
@ Doc Norris : Wenn mich bei enier Houseparty einer von der Seite angreifen würde, würde ich ihm wahrscheinlich nur nen sidekick geben wenn ich genuzg Platz hätte. Sonst gibts bessere Möglichkeiten finde ich, wie ne Backfist und dann Bahm-BAHM BAHM BAHM Kettenfauststöße BAHM-BAHM-BAHM :halbyeaha
Aber natürlich nur wenn er es auch ernst meinen würde. Hast du die Situation irgendwie schonmal selbst erlebt ??
Wie siehts aus mit Sidekicks gegen personen die ungefähr das Doppelte des eigenen Gewichts wiegen? (also schon noch Sportlich oder so, dass sie noch selbst wieder aufstehen können ohne wie ein Käfer aufm Rücken zu liegen) Glaubt ihr denen würde ein gut ausgeführter tritt viel anhaben und wohlmöglich zu fall bringen oder stößt man sich nur selbst wie von einer Mauer ab??
Bzw. Wo sollte man bei denen den Sidekick platzieren?
:D ach so...
passt schon....
um nochmal auf die hausparty zurück zu kommen....
würde ja mal gerne sehen wie jemand, in so einer lage, seinen sidekick mit "anlauf" landet...:p
nach dem motto...
warte mal hier.... ich komm gleich wieder...:D
:hammer:
;)
hab bei ner Hausparty mal nen Dropkick bekommen, als ich bei der Balkontür vom Grillen rein bin zum Bier holen, naja musste dann unweigerlich 2 mal öfter die Türschwelle überschreiten als geplant.
Yipman551479
07-08-2012, 21:08
hab bei ner Hausparty mal nen Dropkick bekommen, als ich bei der Balkontür vom Grillen rein bin zum Bier holen...
Wieso hat der dich einfach so getreten? was hast du dann gemacht?
WEr hat es gemacht weil er gerade lust drauf hatte.
Ich habe daraufhin nichts gemacht, außer weiter zu feiern
Yipman551479
09-08-2012, 19:39
[QUOTE=
Ich habs grad mal nachgeschaut, glaubt ihr dieser Move ist effektiv? Taekwondo and Karate -The Deadly Sidekick-by Superfoot System Instructor Adam Gibson- YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=a5wDeDMPVmw&feature=related)[/QUOTE]
Hab´sausprobiert, hat gut geklappt!:D
Holmgang
09-08-2012, 23:52
Savate Combos - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=jMJed79-WoM&feature=related)
Savate Französisches Boxen My Champion Techniques: Amazon.de: Kamel Chouaref: Filme & TV (http://www.amazon.de/Savate-Franz%C3%B6sisches-Boxen-Champion-Techniques/dp/B000DZ6VD2)
dvd kann ich niemandem empfehlen. zum einen grad mal um die 50 minuten obwohl 80 oder so auf de hülle steht (warscheinlich mit allen trailern gerechnet) zum andren deutsche übersetzung is grauenhaft (die englische geht noch)
hab im sparring mit defensiven sk sehr gute erfahrungen gemacht, d.h. wenn du ausweichst und er nachsetzt z.b. zum knie.
Mahmut Aydin
10-08-2012, 17:08
Wenn du findest dein Tritt ist zu langsam dan üben üben und nochmals üben.
die goldene regel, damit es im sparring funktioniert ;)
wenn distanz, know how und praxis erstmal sitzen, funktioniert eigentlich alles
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