Vollständige Version anzeigen : Weiß jemand was Genaueres zu den ungarischen Beilstöcken?
Hi Leute,
wie ich so über europäische Kampfsysteme nachdenke, kommt mir da so der alte Fokos (Beilstock), die altherkömmlichen Handwaffe des ungarischen Landmannes, in den Sinn. Ich habe da mal zu urzeiten den "Kapitän vom Tenkesberg" gesehn, da wurde viel damit (und mit der Peitsche) rumgefuchtelt.
Weiß jemand was genaueres, ob der Umgang damit noch irgendwo trainiert wird?
Gruß Tengu
Achja, ich habe folgendes Bild gefunden, damit man sich mal was drunter vorstellen kann:
http://www.oppisworld.de/ungarn/postkart/ungar02.jpg
Hallo Tengu!
In Deutschland kenne ich niemand, der sich damit befasst, aber das muss nichts heißen. ;)
Ein Fechterkollege aus den Staaten, der z.T. in Ungarn lebt, trainiert mit dem 'Fokos', bei Interesse bitte PN, dann leite ich Dich an ihn weiter.
Gruß,
Jörg
Hier nochmal ein anderes Bild.
http://therionarms.com/sold/ttoy417.jpg
Ähnliche Waffen wurden auch im Riesengebirge genutzt. Auch heute noch werden harmlose Touristen damit genervt. Ein Beispiel dazu habe ich auf einem Filmplakat der Kultserie "Janosik, Held der berge" gefunden:
http://www.polishfilm.ca/skok/dvds/groups/polish/j/janosik/janosik1.jpg
Gruß
Tengu
Uuups, Jörg. Ich hatte Deinen Beitrag nicht gelesen. Interssante Sache. Ungarn, ich und Urlaub, das sind Sachen, die bestimmt mal wieder zusammen kommen. Und dann komme ich garantiert mal auf Dein Angebot zurück.
Danke!
Gruß
Tengu
Da nich für! ;)
Sag' nur früh genug Bescheid, damit ich klären kann, ob Russ auch selbst vor Ort ist.
Gruß,
Jörg
huiii Tengu du kennst Therion Arms. Was man auf diesem Board nicht alles findet :)
Gruss
Cruz
Uups,
Janosik? Kam doch früher immer im ARD-Vorabendprogramm?! War doch anscheinend so ne Art tschechischer (oder slowakischer, sorry) Robin Hood, oder?
Momentan läuft diese Serie auf RBB Brandenburg oder MDR!
Beim zappen gefunden!
In der entsprechenden Folge warn Schaschkakampf zu sehen; war aber genauso schlecht wie die meisten anderen Fechtszenen in dieser Zeit (Ost und West, außer China und CO)! Aber wenn ein Russe die Fechtszenen in dieser Serie choreographiert hätte, hätten wir schon viel früher was von Systema gehört, jede Wette!
Bobi, bist du da draussen irgendwo? Weisst du etwas darüber, alter Ungar?
nee leider nicht. ich weiss nur das er zeremoniell oder noch eher als
zierstück heute viel verwendet wird. also er hängt meistens an der wand
als das jemand irgendwelche techniken mit dem noch ausführen würde.
- ich frag mal meinen paps.
szia :-)
War doch anscheinend so ne Art tschechischer (oder slowakischer, sorry)
Weiß nicht genau, aber das Filmplakat, das Tengu rein gestellt hat, ist eine uralte polnische Produktion.
Grüsse
Hi Shogun,
das ist richtig. Es ist aber ehr ein georgrafisches Problem. Die polnische-Tscheschiche Grenze verläuft genau über die Schneekoppe (Riesengebierge). Die Serie handelt ringsherum. Naja, und die Polen haben´s halt gedreht. ;)
Gruß
Tengu
Hi,
fand ich damals immer ziemlich interessant. War jedenfalls lustig... Hatten wir beide, ich und Shogun, recht.
Jo, stimmt Tengu.
Wenn man aber nach Polen zum Skifahren fährt, kann man die von dir abgebildete "Waffe" überall als Andenken kaufen.
Janosik hatte sowas auch :D
Grüsse
Hi Leutz,
hab zwar nix gefunden, was den Umgang mit dem Fokos lehrt. Aber dafür wohl ne moderne Variante des Fokos gefunden.
Anscheinend haben sich die Herren dieser Site auch schon mal mit dem Teil befasst. Glaub ich wenigstens..
http://www.szaboinc.com/index1.html
Greets Chris
http://www.szaboinc.com/images/blade_sticks.jpg
The Fighting Fokosh or the answer for " long and short "
Ever wished you could wield 4 weapons at the same time ? Unless your name is Kali it probably wont happen . Although , if you get a hold of a pair of fighting Fokoshs , you will see that it is possible after all .
The Fokosh is the answer to long and short , double stick , stick and dagger , double dagger, single stick , single dagger all in one , you won t even need to drop or pick up a weapon. It s all here at will , lethal guntings , even deadlier punos , making it impossible for your opponent to check your limb . Wanna practice puno sombrada ? Not with this weapon unless your name is Sifu Dwight Woods or Guru Dan Inosanto . Anyway ,it is a weapon system that should open new horizons . Trainers will be coming soon .
For those who are not trained in the Filipino MA , you probably didn't t understand any of this . It basically translate to this : In order to have the perfect weapon system you need a long range weapon ,to keep your adversaries at bay , and a close range weapon in case they make there way inside your long range weapon s ark . The smaller weapon will , in this case , push them back to long weapon range or finish them off . The choices are limited to basically a long weapon ( stick , sword or Shjambock) in one hand ,and a short weapon like a dagger or a kerambit in the other.By the way the same principle applies to firearms .
The Fighting Fokosh is a system that will allow its user to double its arsenal at will. hand forged of carbon steel by Ryan @ rmjforge.com
Specs:
PRICE: $300.00 for a pair
WEIGHT: 1 1/4 pound
LENGTH: 30 "
Auf alle Fälle wissen sie, wie sie damit Kohle machen können. Ist trotzdem interessant. Schaut Euch mal die Bilderserie an, welche hinter dem Fighting Fokos Bild auf der Orginalseite liegt.
Gruß
Tengu
Hi Tengu!
Auf alle Fälle wissen sie, wie sie damit Kohle machen können.
Jau, das kann man wohl sagen.
Ist trotzdem interessant. Schaut Euch mal die Bilderserie an, welche hinter dem Fighting Fokos Bild auf der Orginalseite liegt.
Habe ich gerade getan, und konnte mir ein gewisses Grinsen nicht verkneifen. ;)
Genau...da hat jemand ein paar Klingen an 2 Escrimasticks gebastelt. Ich meine, wer von den alten ungarischen Hirten hat den nicht permanent 2 Fokos mit sich rumgeschleppt.
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In der uralten, aber lustigen Serie "Der Kapitän vom Tenkesberg" wurde sehr viel mit dem Fokos als Hirtenwaffe rumgefuchtelt. Ein interessanter Hinweis dort war, das das Tragen eines Fokos von den Kaiserlichen verboten wurde. Also trugen die Jungs den Axtkopf in der Tasche und hatten "nur" einen netten Wanderstab in der Hand. Ist natürlich nicht historisch verbürgt, aber dennoch glaubhaft.
Habt ihr dazu mal was Genaueres gelesen?
Gruß
Tengu
...hmmm, ging ja wohl nicht darum, wieviel diese Teile nun kosten. Sondern wohl eher, ob sich jemand damit beschäftigt.
Das die Leutz von Scabionc. Preise jenseits von Gut und Böse haben.... Tja, wer´s kauft is selber schuld.
Greets Chris
Hallo Chris,
die Fa. Szaboinc. kannte ich bis zu Tengu's Hinweis noch nicht mal.
Und 'beschäftigen', naja, mit zwei Fokoshen FMA-ähnliche Techniken zu machen...ich weiß nicht.
Ich glaube, ich werde Russ Mitchell mal anmailen und ihn fragen, wer sich denn noch mit den überlieferten Techniken des Fokosh beschäftigt, sofern es denn noch jemand gibt, der das tut.
Hallo Jörg,
Ob und wie weit die Herren von Scaboinc. das Thema, Kampftechniken mit dem Fokosh, wirklich recherchiert haben, würde mich auch interessieren.
Greets Chris
Hallo Chris,
wenn ich mir die Bilder auf der Website anschaue, würde ich sagen 'tendeziell gar nicht', das sieht für mein (unwissendes Auge) nach FMA 'doble baston' mit zwei Fokoshen aus.
Auch halten die die Teile manchmal verkehrt herum. Mir ist so auf die schnelle eigentlich keine Axttechnik bekannt, in der die Klingen unten sind. Dies kenne ich eigentlich nur vom Training mit Kama´s und auch da eher selten!
Gruß
Tengu
Christopher
05-09-2005, 14:39
Hi Shogun,
das ist richtig. Es ist aber ehr ein georgrafisches Problem. Die polnische-Tscheschiche Grenze verläuft genau über die Schneekoppe (Riesengebierge). Die Serie handelt ringsherum. Naja, und die Polen haben´s halt gedreht. ;)
Gruß
Tengu
Hallo!
Die Serie spielt nicht im Riesengebirge, sondern in der Tatra. Die Axt bzw. der Bergstock wird im Polnischen bzw. im Goralischen (Goralen/górale - so heißen die Bergbewohner der Tatra auf der polnischen und slowakischen Seite) "ciupaga" genannt. Hier sind einige Links mit Informationen dazu:
http://www.polandbymail.com/get_item_250100_ciupaga-highlander-walking-stick.htm
http://www.usc.edu/dept/polish_music/dance/zbojnicki.html
http://www.polskiinternet.com/english/info/ciupaga.html
Gruß
Christopher
bomber_82
05-09-2005, 15:05
nee leider nicht. ich weiss nur das er zeremoniell oder noch eher als
zierstück heute viel verwendet wird. also er hängt meistens an der wand
als das jemand irgendwelche techniken mit dem noch ausführen würde.
- ich frag mal meinen paps.
szia :-)
Das kenne ich auch. Mein Öp hat sowas auch daheim rum liegen gehabt. Ich glaub bei dene war es so wie Messer und Gabel gehört halt zur Wohnung dazu. Freut mich das hier ein weiterer Landsmann anwesend ist. :D
hy
Habe eine pol.Ciupaga/slov. Valaska/ung. Fokos (Axt)!
Ein Kumpel von mir hat sie mir aus Polen mitgebracht.
Seine Vorfahren,Verwandte waren,sind Gorale aus Polen.
Gorale gibt es als slavische Volksgruppe auch noch Grenzübergreifend(Beskiden,Tatra,Karpaten Gebirge) in der Tschechei,Slovakei,Ukraine,Rumänien!(ehemaliges Österreich/Ungarn)
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn
Gorale(Berg-Hirten,Bauern) und Bergräuber benutzten die Ciupaga als Werkzeug oder als Waffe.
Juraj Janosik war ein berühmter Slovakischer Bergräuber Harnas(Hetman-Hauptmann) der im 18 Jahrhundert gelebt hat und die Ciupaga als Waffe benutzt hat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Juraj_Janosik
http://www.idn.org.pl/medykon/tatry/images/junacy2.jpg
Polnische Gorale mit Ciupaga!
Eine ähnliche Waffe ist der Nadziak(Kriegs Hammer) der von der Polnischen Kavallerie(Husaren) und Adel(Szlachta) als Waffe benutzt wurde.http://de.wikipedia.org/wiki/Szlachta
http://www.jasinski.co.uk/wojna/spirals/s-hammer.htm
http://www.jest.art.pl/rnadz3.jpg
Nadziak
http://www.jest.art.pl/rnadz4.jpg
Husar
Gruss
leopan8
michael_leva
21-01-2006, 18:32
Als berittener Bogenschütze mit einem magyarischen Bogen ist mir natürlich sehr an geeigneter und zeitgerechter Bewaffnung gelegen. Ich habe einen magyarischen Wurfspeer und einen Bronzefokosh mit relativ langem Stiel, weiß diesen aber noch nicht so recht zu benutzen. Natürlich lässt sich mit dem Teil vom Pferd aus aufgrund der Länge recht gut nach links unten, rechts unten schlagen, aber ich wäre dennoch für Tipps in Bezug auf gezielteren und authentischerem Umgang mit dieser Waffe dankbar.
Der Thread hier ist ja leider schon etwas älter - vielleicht hat aber inzwischen jemand von Euch neue Infos...
Grüße
Michael
itto_ryu
24-01-2006, 12:10
Hi Shogun,
das ist richtig. Es ist aber ehr ein georgrafisches Problem. Die polnische-Tscheschiche Grenze verläuft genau über die Schneekoppe (Riesengebierge). Die Serie handelt ringsherum. Naja, und die Polen haben´s halt gedreht. ;)
Gruß
Tengu
Das liegt daran, da das Riesengebirge eine Region ist, die man ähnlich wie das Baskenland als ein Gebiet eigenen Kulturkreises mit eigenen Gebräuchen etc. sehen kann, das ja nicht schon seit immer so von den bestehenden Grenzen durchzogen war, wie heute. Mit - wie weiter oben schon erwähnt - eigener Volksgruppe und damit eigenen Gebräuchen und eben auch Waffen. Die Gorale, auch einfach nur Bergleute oder Bergbauern genannt, machen nebenbei bemerkt einen schweineleckeren Käse, der sich Oszcipiek nennt.
Das liegt daran, da das Riesengebirge eine Region ist, die man ähnlich wie das Baskenland als ein Gebiet eigenen Kulturkreises mit eigenen Gebräuchen etc. sehen kann, das ja nicht schon seit immer so von den bestehenden Grenzen durchzogen war, wie heute. Mit - wie weiter oben schon erwähnt - eigener Volksgruppe und damit eigenen Gebräuchen und eben auch Waffen. Die Gorale, auch einfach nur Bergleute oder Bergbauern genannt, machen nebenbei bemerkt einen schweineleckeren Käse, der sich Oszcipiek nennt.
Stimme Dir zu!!
Ausserdem gibts dort gutes Bier!:beer:
Zywiec :http://www.zywiec.com.pl/flash1/index.html
itto_ryu
25-01-2006, 11:47
Na zdrowie!
:beer:
Na zdrowie Panie i Panowie!:beer:
itto_ryu
03-04-2006, 13:29
Ist zwar schon etwas älter, das Topic, aber aus aktuellem Anlass mal wieder was dazu.
Kann das hier so ein Beilstock sein?
http://cgi.ebay.de/Ansehen-Aussergewoehnlicher-Wanderstock-mit-Beil_W0QQitemZ8788008829QQcategoryZ66003QQrdZ1QQcm dZViewItem
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