Anmelden

Vollständige Version anzeigen : Zwölf Geschworene?



Michael Kann
02-03-2004, 11:04
Wie ist man den auf die Zahl 12 (zwölf) gekommen?
Weiß das zufällig jemand?

Hab´s jetzt eben wieder anhand des Dutroux-Prozesses in Belgien gesehen und da hat sich mir diese Frage aufgedrängt!

Eskrima-Düsseldorf
02-03-2004, 11:15
Keine Ahnung, zwölf Jünger?

jkdberlin
02-03-2004, 11:18
http://www.encyclopedia.com/html/section/jury_DevelopmentoftheModernJury.asp

Section: Development of the Modern Jury
Related: Law

Historians do not agree on the origin of the English jury. Although some authorities trace it to Anglo-Saxon or even more remote Germanic times, most believe that it was brought to England by the Normans. The first jurors were not triers of fact in legal disputes but were persons acquainted with the situation in question who spoke out of personal knowledge. Thus, in compiling the Domesday Book inquests of neighbors were convened to furnish information on property holdings.

In the enforcement of criminal justice the earliest function of the jury (mid-12th cent.) appears to have been the presentation of accusations, and it was only later that jurors were convened to answer on oath the question of guilt. These early jury trials, while supplanting the ordeal and other irrational procedures, were not themselves satisfactory, because they depended entirely on the unsupported oath of the jurors. A verdict could not be overturned except by attaint, that is, by summoning a second jury to give its sworn verdict on the question as to whether the first jury had committed perjury .

By the 16th cent. the jury was used in civil as well as criminal cases, and the practice of calling witnesses was well developed. However, not until the mid-18th cent. were methods other than the attaint available to set aside an improper verdict.

To the English and other peoples who have adopted the English common-law system, trial by jury became a cherished protection against the possibility of judicial and administrative tyranny. Among the abuses recited in the American Declaration of Independence is ?depriving us in many cases, of the benefits of Trial by Jury.? The Sixth and Seventh Amendments to the U.S. Constitution, reflecting this concern, require a jury in federal trials, in criminal prosecutions, and in civil suits at common law where the damages sought exceed $20; the traditional exemption of cases in equity was left unchanged.

The merger of law and equity has led to the development of various tests to determine if a case can be tried before a jury. In 1967 the U.S. Supreme Court held that the Fourteenth Amendment guaranteed the right to a jury in state criminal trials. Most U.S. states preserve jury trials for a variety of civil cases. Great Britain has limited the use of civil juries to cases in which community attitudes are especially important (e.g., defamation and fraud).

In dem Rechtswörterbuch findet man Einträge aus dem 12. JHD. bei dem die Jry aus 10 oder 12 Geschworenen bestehen sollte, aber warum genau 12 habe ich bis jetzt nicht gefunden.

Bei Detroux sind es doch 24, wenn ich mich egstern nicht verhört habe, oder?

Grüsse

jkdberlin
02-03-2004, 11:19
Die 12 hat biblisch natürlich eine grosse Bedeutung (12 Apostel etc.) aber sollte das tatsächlich normannischen/germanischen Ursprungs sein, müsste man diese Herleitung anzweifeln...

Grüsse

jkdberlin
02-03-2004, 11:25
Das ist noch ein guter Link dazu: http://jetzweb.de/tanja/Feuerbach.html

Michael Kann
02-03-2004, 11:25
Die 12 hat biblisch natürlich eine grosse Bedeutung (12 Apostel etc.) aber sollte das tatsächlich normannischen/germanischen Ursprungs sein, müsste man diese Herleitung anzweifeln...

Grüsse

Der war gut, dem halte ich gleich entgegen ... es waren 13 ;)

Michael Kann
02-03-2004, 11:28
[url]Bei Detroux sind es doch 24, wenn ich mich egstern nicht verhört habe, oder?


Nö ... es sind 12 und 12 Ersatzgeschworene/Stellvertreter - dies aus rund 70 willkürlich ausgewählten Kandidaten - vorher waren es weit über 100 geladene Geschworenen"anwärter".

jkdberlin
02-03-2004, 11:29
Aha.

In der Tiroler Halsgerichtsordnung von 1499 ist übrigens nur von "Geschworenen" die Rede, festgelegt wird nur "mehr als 3".

Grüsse

Michael Kann
02-03-2004, 11:29
In dem Rechtswörterbuch findet man Einträge aus dem 12. JHD. bei dem die Jry aus 10 oder 12 Geschworenen bestehen sollte, aber warum genau 12 habe ich bis jetzt nicht gefunden.

Jo ... das hab ich auch schon gefunden (auch interessant), aber warum 12 :confused:

jkdberlin
02-03-2004, 11:32
Das älteste Datum, dass ich finden kann, ist der schweizerische "Geschworene Brief" von 1498. Da werden die Grundlagen für ein Gericht mit Geschworenen gelegt.

Grüsse

Michael Kann
02-03-2004, 11:47
Warum aber 12 :motz: :confused:

Joachim
02-03-2004, 11:53
Warum aber 12 :motz: :confused:


Da lautet meine Gegenfrage: Warum nicht 12?

Vielleicht hat sich diese Anzahl von Geschworenen in Versuchen bewährt...?

Ich hab ehrlich keine Ahnung, aber verstehe auch den Hintergrund deiner Frage nicht...

Was würde es deiner Meinung nach ändern wenn es 13 oder 14 wären?

13 bringen Unglück an einem Tisch, das wäre schon mal ein Grund die Zahl auszulassen, vielleicht begründet sich die Zahl wirklich in irgendeinem Biblischen Kontext.
Einfach mal die Bibel lesen, vielleicht findest DU da nen querverweis...

Grüsse,

Joachim

jkdberlin
02-03-2004, 11:54
Weil das Dezimalsystem erst später eingeführt wurde und damals halt dieses System gang und gebe war? (Siehe dazu auch unser Kalender, unsere Zeiteinteilung etc.pp.). Sonst hätten die jetzt vielleicht 10 Geschworene ;)

Grüsse

Michael Kann
02-03-2004, 12:05
Weil das Dezimalsystem erst später eingeführt wurde und damals halt dieses System gang und gebe war? (Siehe dazu auch unser Kalender, unsere Zeiteinteilung etc.pp.). Sonst hätten die jetzt vielleicht 10 Geschworene ;)

Grüsse

Bist Du sicher???

jkdberlin
02-03-2004, 12:35
Nope, war eine Vermutung. ;)

Grüsse

Michael Kann
02-03-2004, 12:52
Vielleicht weiß es ja noch ein anderer User, interessiert mich einfach!