Vollständige Version anzeigen : Europäisch oder was ?
Siciliano
14-09-2012, 14:45
Attention this are not Bastone Siciliano - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=j6XjOD-04fk&feature=youtu.be)
Siciliano
14-09-2012, 14:53
This are not Bastone Siciliano part 2 !!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AUbwt8WJrl8&feature=youtu.be)
Siciliano
14-09-2012, 14:56
This are not Sicilian Knife !!!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QMJ99RziFKs&feature=youtu.be)
Attention this are not Bastone Siciliano - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=j6XjOD-04fk&feature=youtu.be)
Hallo, ich rufe Danilo Rossi Lajolo von Cossano ist Martial Arts Meister der Gründer des italienischen Stils "Fechten Lajolo Knife Abwehrsystem", ein Gründungsmitglied des italienischen Ausschusses Stick Fechten und zugehörige Künste.
Ich informiere alle Anwesenden an diesem Forum, dass dieses Gremium CISB geboren offen zu legen, lehren die Traditionen der italienischen Messer und Stock, sind die Masters Gründer: Herr M°Danilo Rossi Lajolo von Cossano-M ° Lucinao Trimigno- M° irmino Raffaele-M °Bruno Aglieco-M° Lorenzo Ravazzani Manusardi-M ° Antonio Tullo-M ° Bruno Angarano -M°tangona Carmelo-M °Mirco Ulandi - M°Angelo Coco-M ° Marco Guerra- M° Alfio Bella-M° Fabio Cavallaro-M° Sebastiano di Bella- M ° Salvatore Puglionisi-M°Gianluca Zannini-M ° Claudio Lo Verchio-M ° Andrea Capizzi verbunden, gründete diese Lehrer ein Komitee, um sicherzustellen, dass die zuständigen Personen nicht offenlegen eine Kampfkunst ist das nicht der gehört, die Meister Founders sie dokumentierten ihre Schule, die historisches Material erforderlich, 3 Generationen im Besitz all derer, die sich an Anerkennung ihrer Art machen wollen sein, muss es ITALIENISCH, und darf nicht durch andere Arten aus der Kunst abgeleiteten untergraben werden Oriental Kriegsgericht.
Der Ausschuss ist für die Sicherung der Vermögenswerte der italienischen martial, Bereitstellung von hoch anerkannten Meistern, Informationen und Lehren typisch für Italien anbieten geboren.
Wenn Sie in Seminaren interessiert sind, kontaktieren Sie bitte:
Calix (http://calixworld.com) Lajolo Knife system 100% italy - YouTube (http://youtube.it/calix6) CISB - Comitato Italiano Scherma Con Il Bastone E Discipline Associate (http://cisb.it)
or mail:danilorossildc@gmail.com
google traduttore
Italiano :
Salve mi Chiamo Danilo Rossi Lajolo di Cossano, Maestro di arti marziali Italiane è fondatore dello stile "Lajolo Knife defense fencing system", membro fondatore del Comitato Italiano scherma di Bastone ed arti associate .
informo tutti i presenti a questo forum , che questo ente il CISB nasce per divulgare , insegnare le tradizioni di coltello e di bastone Italiane , i Maestri fondatori sono: M°danilo Rossi Lajolo di Cossano- M°Lucinao Trimigno- M° Irmino Raffaele-M°Bruno Aglieco-M°Lorenzo Ravazzani Manusardi-M°Antonio di Tullo-M°Bruno Angarano- M°tangona Carmelo-M°Mirco Ulandi -M° Angrlo Coco-M°Marco Guerra -M°Alfio di Bella-M°Fabio Cavallaro-M°Sebastiano di Bella, associati M° Salvatore Puglionisi -M°Gianluca Zannini-M°Claudio Lo Verchio-M°Andrea Capizzi , questi maestri hanno fondato il comitato per evitare che persone NON competenti divulghino una arte marziale che NON gli appartiene , i Maestri Fondatori Hanno documentato la loro scuola fornendo il materiale storico richiesto , 3 generazioni devo essere in possesso tutti quelli che vogliono far parte come riconoscimento del loro stile , esso deve essere ITALIANO , e non deve essere intaccato da altri stili derivanti dalle arti marziali Orientali .
Il comitato Nasce per salvaguardare il patrimonio marziale italiano , fornendo Maestri altamente riconosciuti , per fornire informazioni ed insegnamenti tipici dell'Italia.
chi è interessato a seminari puo contattare :
:ups::ups::ups: War Danilo Rossi nicht derjenige, der Kali in das Lajolo eingebracht hat.....
*duck und wech*
:-§ Scheinbar ist nicht in allem wo traditionell italienisch drauf steht auch das
selbige drinnen enthalten und ein Lehrgang macht eben noch keine Meister :-§:-§:-§
:ups::ups::ups: War Danilo Rossi nicht derjenige, der Kali in das Lajolo eingebracht hat.....
*duck und wech*
hi if you wonder can write in English, are the Master Danilo Rossi Lajolo di Cossano, I studied martial arts since I was 6 years Italian, I studied JKD and Kali and Silat, but I wanted to improve my Italian Art.
I founded the CISB, this committee is to promote our martial arts with me many teachers have participated master Brogia By Master giuseppe Vuovolo, and master Luciano Trimigno my good friend , master Tangona Carmelo , Master Lorenzo Manusardi , master Di bella Alfio, Master angelo Coco , Master Ulandi Mirco, master Cavallaro and more and more etc. ...
many teachers have established with the CISB me, this is to protect the Italian style, only the site CISB - Comitato Italiano Scherma Con Il Bastone E Discipline Associate (http://www.cisb.it) find teachers founders, greetings
Hallo, ich rufe Danilo Rossi Lajolo von Cossano ist Martial Arts Meister der Gründer des italienischen Stils "Fechten Lajolo Knife Abwehrsystem", ein Gründungsmitglied des italienischen Ausschusses Stick Fechten und zugehörige Künste.
Ich informiere alle Anwesenden an diesem Forum, dass dieses Gremium CISB geboren offen zu legen, lehren die Traditionen der italienischen Messer und Stock, sind die Masters Gründer: Herr M°Danilo Rossi Lajolo von Cossano-M ° Lucinao Trimigno- M° irmino Raffaele-M °Bruno Aglieco-M° Lorenzo Ravazzani Manusardi-M ° Antonio Tullo-M ° Bruno Angarano -M°tangona Carmelo-M °Mirco Ulandi - M°Angelo Coco-M ° Marco Guerra- M° Alfio Bella-M° Fabio Cavallaro-M° Sebastiano di Bella- M ° Salvatore Puglionisi-M°Gianluca Zannini-M ° Claudio Lo Verchio-M ° Andrea Capizzi verbunden, gründete diese Lehrer ein Komitee, um sicherzustellen, dass die zuständigen Personen nicht offenlegen eine Kampfkunst ist das nicht der gehört, die Meister Founders sie dokumentierten ihre Schule, die historisches Material erforderlich, 3 Generationen im Besitz all derer, die sich an Anerkennung ihrer Art machen wollen sein, muss es ITALIENISCH, und darf nicht durch andere Arten aus der Kunst abgeleiteten untergraben werden Oriental Kriegsgericht.
Der Ausschuss ist für die Sicherung der Vermögenswerte der italienischen martial, Bereitstellung von hoch anerkannten Meistern, Informationen und Lehren typisch für Italien anbieten geboren.
Wenn Sie in Seminaren interessiert sind, kontaktieren Sie bitte:
Calix (http://calixworld.com) Lajolo Knife system 100% italy - YouTube (http://youtube.it/calix6) CISB - Comitato Italiano Scherma Con Il Bastone E Discipline Associate (http://cisb.it)
or mail:danilorossildc@gmail.com
google traduttore
Italiano :
Salve mi Chiamo Danilo Rossi Lajolo di Cossano, Maestro di arti marziali Italiane è fondatore dello stile "Lajolo Knife defense fencing system", membro fondatore del Comitato Italiano scherma di Bastone ed arti associate .
informo tutti i presenti a questo forum , che questo ente il CISB nasce per divulgare , insegnare le tradizioni di coltello e di bastone Italiane , i Maestri fondatori sono: M°danilo Rossi Lajolo di Cossano- M°Lucinao Trimigno- M° Irmino Raffaele-M°Bruno Aglieco-M°Lorenzo Ravazzani Manusardi-M°Antonio di Tullo-M°Bruno Angarano- M°tangona Carmelo-M°Mirco Ulandi -M° Angrlo Coco-M°Marco Guerra -M°Alfio di Bella-M°Fabio Cavallaro-M°Sebastiano di Bella, associati M° Salvatore Puglionisi -M°Gianluca Zannini-M°Claudio Lo Verchio-M°Andrea Capizzi , questi maestri hanno fondato il comitato per evitare che persone NON competenti divulghino una arte marziale che NON gli appartiene , i Maestri Fondatori Hanno documentato la loro scuola fornendo il materiale storico richiesto , 3 generazioni devo essere in possesso tutti quelli che vogliono far parte come riconoscimento del loro stile , esso deve essere ITALIANO , e non deve essere intaccato da altri stili derivanti dalle arti marziali Orientali .
Il comitato Nasce per salvaguardare il patrimonio marziale italiano , fornendo Maestri altamente riconosciuti , per fornire informazioni ed insegnamenti tipici dell'Italia.
chi è interessato a seminari puo contattare :
Hi I'm calling Danilo Rossi Lajolo di Cossano, Martial Arts Master and the founder of Italian style "fencing Lajolo Knife defense system", a founding member of the Italian Committee of stick fencing and associated arts.
I inform all present at this forum, the CISB born to disclose, teach the traditions of Italian knife and stick, the Masters founders are: Master danilo Rossi Lajolo di Cossano-M °Lucinao Trimigno M Irmino Raffaele-M °Bruno Aglieco-M Lorenzo Ravazzani Manusardi-M ° Antonio Tullo-M ° Bruno Angarano -M° tangona Carmelo -M °Mirco Ulandi- M °Angrlo Coco- M ° Marco Guerra-M Alfio Bella-M Fabio Cavallaro-M Sebastian di Bella, associated M ° Salvatore Puglionisi-Maestro Gianluca Zannini-M ° Claudio Lo Verchio-M ° Andrea Capizzi, these teachers founded a committee to ensure that competent persons NOT disclose a martial art that is NOT the belongs, the Masters Founders they documented their school providing historical material required, 3 generations must be in possession of all those who want to take part in recognition of their style, it must be ITALIAN, and must not be undermined by other styles derived from the oriental martial artsl.
The Committee is born for safeguarding the assets of Italian martial, providing highly recognized masters, to provide information and teachings typical of Italy.
Tja, Roberto, da bist du wohl draußen...:rolleyes:
@Calix. Of cause I can write in English, without using google translate. But this is a German speaking forum, so this is the one and only post I do in a foreign language.
I really do not care if anyone sells wushu as Italian originated fighting. They can sell wushu as everything if they want at any place. This is a free country and there is no copyright on martial arts.
I am no expert in Italian style fighting but I have some experience in recogizing style bits in the way a fighter moves. I would not be able to distinguish a Chen or Lee style in fighting, but I can see if someone is strongly influenced in a foreign style and tries hard to do something else. The reason why this happens. Most traditionell styles have no teaching methods for groups. They are not explainable by words or group trainings. They are only passed from teacher to pupil. On a one to one level. If those styles, better schools, get into the public, they all use methods of asian group teaching. And they use asian style explanations and training drills. And they use those duell like asian sport sparring. Even if the moves and techniques differ, everything else not.
So whoever sells Italian knife fighting to groups, is influenced by asian martial arts. If he wants or not. And if I look at some people sparring, like Danilo Rossi, I can easily see the strong not italian influence on his movements.
And is that bad?
Yes and no.
Yes, because traditions get lost by changing them.
No, because traditions will get lost if they do not change and get public. They only die secretly.
amasbaal
14-09-2012, 17:19
and: if traditions won't change, there would be no "cultural history". there is NO culture without changing through contact and "absorbing" what feeds the own needs.
traditions are always changing. some vrey slow, others very fast.
the problem is the use of (maybe!) false labels. the question is: is it fma tradition "enriched" with italian elements oder is it italian martial arts enriched wich fma elements. not more, not less.
Tja, Roberto, da bist du wohl draußen...:rolleyes:
Ach Göttchen, Politik halt ... Es gibt wohl weitaus Schlimmeres als nicht in diesem Verband zu sein. ... :rolleyes:
Ach Göttchen, Politik halt ... Es gibt wohl weitaus Schlimmeres als nicht in diesem Verband zu sein. ... :rolleyes:
die europäischen kampfkünste, das neue WT-forum des kkb ..nur weitaus skurriler ..aber hey international ... roberto .. machst du eigentlich auch messer ? ach ne , das sind ja meist kirschbaumstöckle, die ich immer in deiner hand seh
des zählt ja dann sowieso nicht dazu :D hab leider nur die hälfte da oben verstanden.. aber es liest sich doch sehr amüsant... na dann ham wir ja alle mal wieder was fantastisches gelernt heute :D mann mann .. da kann man echt langsam nur noch mit dem kopf schütteln ...
Tja, Roberto, da bist du wohl draußen...:rolleyes:
@Calix. Of cause I can write in English, without using google translate. But this is a German speaking forum, so this is the one and only post I do in a foreign language.
I really do not care if anyone sells wushu as Italian originated fighting. They can sell wushu as everything if they want at any place. This is a free country and there is no copyright on martial arts.
I am no expert in Italian style fighting but I have some experience in recogizing style bits in the way a fighter moves. I would not be able to distinguish a Chen or Lee style in fighting, but I can see if someone is strongly influenced in a foreign style and tries hard to do something else. The reason why this happens. Most traditionell styles have no teaching methods for groups. They are not explainable by words or group trainings. They are only passed from teacher to pupil. On a one to one level. If those styles, better schools, get into the public, they all use methods of asian group teaching. And they use asian style explanations and training drills. And they use those duell like asian sport sparring. Even if the moves and techniques differ, everything else not.
So whoever sells Italian knife fighting to groups, is influenced by asian martial arts. If he wants or not. And if I look at some people sparring, like Danilo Rossi, I can easily see the strong not italian influence on his movements.
And is that bad?
Yes and no.
Yes, because traditions get lost by changing them.
No, because traditions will get lost if they do not change and get public. They only die secretly.
I'm sorry, but in my fighting style is just my Italian, no influence, I can say that we Italians have influenced the Filipinos because you conquerors.
Italian style is unique, then some of the movements are similar to others, this is because we are men, with two arms and two legs and a head
and: if traditions won't change, there would be no "cultural history". there is NO culture without changing through contact and "absorbing" what feeds the own needs.
traditions are always changing. some vrey slow, others very fast.
the problem is the use of (maybe!) false labels. the question is: is it fma tradition "enriched" with italian elements oder is it italian martial arts enriched wich fma elements. not more, not less.
as I said before, if you see my style but uses Italian movements, modern, because the way of life has changed, clothes, shoes and all different, even the art evolves, but the structure remains the original.
@Danilo/ Calix
Salve, se vuoi volentieri ti aiuto e traduco i tuoi testi in tedesco.
Hello, if you wish I can help by translating all your posts in german language.
Saluti, greets,
Roberto
This are not Sicilian Knife !!!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QMJ99RziFKs&feature=youtu.be)
and sorry that i admit that guys.. but are you really putting here a young little guy in that politics stuff here ???? is this serious ?? ... what a shame :(
Ach Göttchen, Politik halt ... Es gibt wohl weitaus Schlimmeres als nicht in diesem Verband zu sein. ... :rolleyes:
:halbyeaha
http://www.youtube.com/watch?v=RAVq3zE4l8s
itto_ryu
15-09-2012, 10:23
Öhm... ich blicke ehrlich gesagt nicht so ganz durch, worum es in den Videos geht. Welche Association unterrichtet Wushu als ital. KK? Was hat jetzt der Maestro im ersten Video gezeigt, Wushu oder echt ital.? Das zweite Video war Wushu? Und warum wurde das gezeigt? Und was hat es mit dem Messervideo auf sich? Und wie passt da jetzt calix rein und Danilo Rossi? Ist Lajolo jetzt ein Fake-Stil oder ist das der einzig wahre, ich verstehe nichts und wieder nichts.
Bitte etwas näher erläutern. :o
FlyingTokat
15-09-2012, 11:52
Öhm... ich blicke ehrlich gesagt nicht so ganz durch, worum es in den Videos geht. Welche Association unterrichtet Wushu als ital. KK? Was hat jetzt der Maestro im ersten Video gezeigt, Wushu oder echt ital.? Das zweite Video war Wushu? Und warum wurde das gezeigt? Und was hat es mit dem Messervideo auf sich? Und wie passt da jetzt calix rein und Danilo Rossi? Ist Lajolo jetzt ein Fake-Stil oder ist das der einzig wahre, ich verstehe nichts und wieder nichts.
Bitte etwas näher erläutern. :o
die ersten videos sollen alle wushu zeigen, welches als it-ma ausgegeben wird...
danach meldet sich danilo rossi persönlich (mit "i call" mein er warscheinlich "ich heisse"... ist bestimmt eins zu eins aus dem italienischen übersetzt, wie "man ruft mich") und erklärt, dass er eine association mit mehreren traditionellen italienischen meistern gegründet hat, welche sicherstellen soll, dass die italienischen kampfkünste nicht verwässert werden.
er versichert, dass sie streng darauf achten, dass keine anderen kk einflüsse von aussen mit einfließen (auch wenn er selbst früher kali, jkd, silat gemacht hat, verspricht er die einflüsse dieser stile in diesem projekt wegzulassen)
auf den einwand, dass sich fast alle systeme durch weiterentwicklung verändert haben, und dass ein training vom schema her alleine durch den gruppenunterricht etwas von asiatischen kk bekomme, meinte er dass es logisch ist, dass alleine durch umstände wie moderne schuhe etc. entwicklungen geschehen, aber dass das gerüst seiner kk zu hundert prozent italienisch bleibt
itto_ryu
15-09-2012, 12:19
Die ganze Restdiskussion habe ich ja verstanden soweit, mir ging es eher um den Zusammenhang der Videos mit Danilo Rossi und for allem die Inention von Siciliano, aber das hat sich jetzt halbwegs erklärt, danke.
Kurzum: Man hat einen Verband gegründet um zu definieren,w as jetzt wirklich ital. Traditionen sind und was nicht. Nur, auch wenn es nicht so interessant ist, wieso Roberto nicht dabei ist? Letztendlich klingt es böse nach Verbandsmeierei, von wegen wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
Was mich noch wegen der ersten beiden Videos interessiert: Hat Siciliano das so auf dem gefilmten Seminar gesehen oder sollten auf dem Seminar dokumentiert werden, was manche als ital. KK verkaufen? Im ersten Video kann ich den Ton kaum verstehen, ich weiß also nicht, zeigt der Maestro da, was richtig ist, oder was falsch gemacht wird? Soweit ich weiß, ist Siciliano ja auf den ersten beiden Videos dabei.
FlyingTokat
15-09-2012, 12:34
wegen dem zusammenhang ... ich denke er hat sich einfach nur eingeschaltet und die gelegenheit beim schopf gepackt für seinen verband zu werben :)
ist doch der beste zeitpunkt für orginale italienische kk zu werben, wenn sich irgendwo gerade über fakes aufgeregt wird
@Danilo/ Calix
Salve, se vuoi volentieri ti aiuto e traduco i tuoi testi in tedesco.
Hello, if you wish I can help by translating all your posts in german language.
Saluti, greets,
Roberto
Grazie Roberto te ne sarei grato
Avviso a tutti i soci amici e conoscenti , che il 2-3-4/11/2012 a Massa Carrara si avvierà il Primo Torneo Internazionale di Coltello, tale evento vedrà la partecipazione delle squadre calix World. Tolpar School Russia , Lettonia , Lituania, Ukraina, Italia , le scuole FISAM con la Ka.O.S. Di Sassuolo, ed altre ancora , chiunque puo partecipare , qualsiasi scuola di differente stile puo partecipare , regolamento unico , attrezzatura richiesta Maschere da scherma anche modificate e guanti di protezione , sospensorio, paradenti , si richiede un abbigliamento neutro Nero, in modo da poter gestire al meglio l'arbitraggio , il costo della gara e di 15€ a persona , fatto obbligatorio il documento medico sportivo , l'equipaggiamento deve essere verificato dall' organizzatore dell' evento Maestro Danilo Rossi Lajolo di Cossano e Maestro Moreno Gattamelati, Maestro Gabriele Pini.
Per info , contattatemi via mail o al cell:3886124128
Danilo Rossi Lajolo di Cossano
Calix (http://calixworld.com). *Http://youtube.it/calix6 CISB - Comitato Italiano Scherma Con Il Bastone E Discipline Associate (http://cisb.it) Gajardoni Srl (http://lajolosports.com)
Inviato da iPad
Notice to all members of friends and acquaintances, the 2-3-4/11/2012 in Massa Carrara will start the First International Tournament knife, this event will see the participation of teams calix World. School Tolpar Russia, Latvia, Lithuania, Ukraine, Italy, schools FISAM with Ka.OS Sassuolo, and others, anyone can participate in, any school can participate in different style, single regulation equipment required fencing mask also changed and gloves, jockstrap, mouth guard, it requires a neutral black clothing, so you can manage the best arbitrage, the cost of the race and of € 15 per person, the document made mandatory sports medicine, the equipment should be checked by 'organizer of the' event Master Danilo Rossi Lajolo di Cossano *and Master Moreno Gattamelati , Master Gabriele Pini .
For info, contact me via email or cell: +39 3886124128
Danilo Rossi Lajolo of Cossano
Calix (http://calixworld.com). Http :/ / youtube.it/calix6 CISB - Comitato Italiano Scherma Con Il Bastone E Discipline Associate (http://cisb.it) Gajardoni Srl (http://lajolosports.com)
:halbyeaha
sparring Lyubin Kirill (TOLPAR) VS Danilo Rossi Lajolo Di Cossano (in training Camp CALIX 2012).MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RAVq3zE4l8s)
Thanks friend
Öhm... ich blicke ehrlich gesagt nicht so ganz durch, worum es in den Videos geht. Welche Association unterrichtet Wushu als ital. KK? Was hat jetzt der Maestro im ersten Video gezeigt, Wushu oder echt ital.? Das zweite Video war Wushu? Und warum wurde das gezeigt? Und was hat es mit dem Messervideo auf sich? Und wie passt da jetzt calix rein und Danilo Rossi? Ist Lajolo jetzt ein Fake-Stil oder ist das der einzig wahre, ich verstehe nichts und wieder nichts.
Bitte etwas näher erläutern. :o
Please English
Thanks
itto_ryu
15-09-2012, 13:00
Please English
Thanks
Just wanted to have explained the circumstances of how the videos and what was written here have something to do with real or fake italian systems or you and your organisation, but now I got it. So no offense against your school or group, I know your work since some time and am very pleased about your work, as I like the work of Andrea Capizzi, roberto Laura and others who stand for italian martial traditions.
Of course no one of you has a chance against a Scotsman ;) justkidding
Siciliano
15-09-2012, 13:09
Die Videos sind von einem Seminar das von mir ausgerichtet wurde.(irgendwo im Saarland :-)
Thema sollte sizilianischer Stockkampf sein , das was ihr gesehen habt war das Resultat. Der Verband ASAMIR deren Verterter auch in Deutschland sind,unterrichtet dies als 100% sizilianisch , wobei ich es nach diesem Event nicht mehr so sah.Der Herr im Video ist der Verbandpräsident und Stilbewahrer.Der Jüngere sein Sohn , was da jetzt schändlich sein solche Videos zu zeigen D-Nice. Medien die kiffende kinder zeigen als Tv Spektakel im Vorabenprogramm sowas ist schändlich.....Das mit dem Spazierstock soll die Form der Künste aus Messina/Sizilien sein.....und die Messerform aus der traditionellen sizil.Kunst Ruotata. Es kann natürlich sein ähnlich wie in den FMA , in diesm Fall das die Sizilianer es mit Polo nach Asien brachten...
itto_ryu
15-09-2012, 13:12
Okay, danke für die nähere Erklärung, aber heißt das jetzt ASAMIR, die Rutatu-Schule und/oder Leute wie Maestro Barbagallo sind "Asia-Fakes" oder habe ich das wieder falsch verstanden? Weil du hast doch mit ihm trainiert oder?
Ich bin ein bisschen verwirrt immer noch, muss ich sagen.
amasbaal
15-09-2012, 15:35
ah, so langsam blicke ich auch etwas mehr durch....
warum macht ihr es nur so kompliziert ;)
@Danilo
Ma certo! :) Alla breve però già che 1) ho una tendinite abbastanza severa al braccio destro e anche perche 2) il user Flying Tokat lo ha già riasunto molto bene in tedesco e alla fine perche 3) lo stile/ il modo come agite non mi piace veramente perche lo considero sbagliato volersi profilare sputanando altre persone/ maestri (e i loro figli).
Ma come detto, lo faccio lo stesso.
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Anmerkung:
Ich übersetze freiwilig für diejenige Herren, die hier aus finanziellem Interesse heraus durch Handlanger einen meiner Lehrer (und dessen Sohn) angreifen, obwohl ich es nicht ansatzweise schätze, wenn man sich dadurch profilieren möchte, indem man andere schlecht macht.
Übersetzung:
Im Grunde wurde alles bereits vom User Flying Tokat gut erläutert. Der einzig wahre Verband ist die CISB; dieser Veband ist derjenige, der die Originalität sicherstellt (Anm. d. Übersetzers: also ich gehöre nicht dazu und bin demnach wahrscheinlich ein Fake); die angeführten Lehrer sind anscheinend alle Mitglieder etc.; was er macht ist zu 100% italienisch usw. ...
Calix hat dann noch ein Post hinzugefügt, welches ein int. Messerkampfturnier bewirbt, das am 02./04.11.2012 in Massa Carrara stattfinden soll. Infos hier: 0039-388-6124128
(Danilo Rossi Lajolo di Cossano).
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@Flying Tokat
wegen dem zusammenhang ... ich denke er hat sich einfach nur eingeschaltet und die gelegenheit beim schopf gepackt für seinen verband zu werben
ist doch der beste zeitpunkt für orginale italienische kk zu werben, wenn sich irgendwo gerade über fakes aufgeregt wird
Nö, das war kein Zufall, die zwei Herren gehören ja zusammen. Das ist schon ein geplanter "Überfall". :) Passt aber schon ...
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@Itto
Das ist nicht verwirrend, das ist sondern glasklar - es ist rein Politik, pures Business - nenne es, wie Du willst. Dass hier aber u. a. auf dem Rücken eines Kindes gewettert wird, um einen Markt zu "erobern", betrachte ich als unwürdig. Aber jeder setzt seine Maßstäbe selbst.
Weshalb ich nicht bei der CISB dabei bin? Weil eben ein solches Vorgehen nicht zu meinem Charakter passt. Es gibt übrigens zahlreiche hervorragende ital. Meister außerhalb dieses oder auch anderer Verbände; und zufällig habe ich auch solche als Lehrer. ;)
Ob ich - oder meine Lehrer - dann ein Fake bin/sind oder nicht, kann sich jeder gerne persönlich anschauen. Am Besten am 29./30 September 2012 bei Ad Arma!, beim PSV in Karlsruhe (Ad Arma! - Das Festival für europäische Fechtkünste (http://www.facebook.com/events/414740198551609/?ref=ts)); da bin nämlich nicht nur ich, sondern auch eben diese besagten und kritisierten Herren zu sehen. ;)
Ciao an alle,
Roberto
T. Stoeppler
15-09-2012, 15:59
Oh mann.. das wird ja nahezu ´chunnig.
@Roberto
Mach dir nichts draus...
Gruss, Thomas
Oh mann.. das wird ja nahezu ´chunnig.
@Roberto
Mach dir nichts draus...
Gruss, Thomas
Ich bin ganz locker! ;)
Dank Dir!
Gruß, Roberto
.Der Herr im Video ist der Verbandpräsident und Stilbewahrer.Der Jüngere sein Sohn , was da jetzt schändlich sein solche Videos zu zeigen D-Nice. Medien die kiffende kinder zeigen als Tv Spektakel im Vorabenprogramm sowas ist schändlich.....
was für ein vergleich bravo! nen kleinen bub, in nem video , in in son politischen dreck mit reinzuziehn, ist das allerletzte so was macht man einfach nicht, aber du wirst schon wissen was tu tust...ehregefühl, dacht ich ja zeichnet den italiener in der regel aus ....... aber zum glück, ich kann über das ganze hier nur lachen ... erfolg mit eurer illustren gruppe,hört sich toll an
p.s zum thema tradition hab ich mal ne frage, da macht ihr sooo auf reine italienischen messerkultur..und macht dann wirklich messersparring mit fechtmaske und handschuhen ????.... ja doch .. das nenn man dann wahre italienische sparringstradition :D dann mal viel spass, mit sonem auftreten werdet ihr sicher viele neue fans bekommen...
itto_ryu
15-09-2012, 18:24
Danke Roberto für die näheren Erläuterungen, ich finde es spricht wieder mal für dich, dass du das so ruhig nimmst.
Letztendlich finde ich diese ganze Verbandsmeierei gefährlich, es sorgt für eine Methode des "Wenn du nicht für uns bist, bist du gegen uns". Wohin soll das führen? Es wird unter dem Verbandsmantel gesagt, man will die Tradition bewahren und keine Verwässerung und sozusagen das Original schützen. Aber wer sagt, was ist was? Wer entscheidet, welche Tradition dazu gehört? Und abgesehen von den Videos oder deren technische Inhalte, da kann und will ich nicht urteilen, was ist schlimm daran, wenn Entwicklungen entstehen? Früher waren Kämpfer auch Individuen und letztendlich sind soviel Stile aufgrund individueller Entwicklungen enstanden.
Hm, ich bemerke da eine Tendenz zur geschlossenen Verbandsentwicklung im europ. KK-Bereich, die mir nicht schmeckt. Insofern, ich finde nicht schlecht, was ich bei CISB sehe, aber wenn ein echter Pionier der ital. Traditionen nicht dabei ist, auf dessen Urteil ich jetzt einfach mal vertrauen würde, ja dann schmeckt das schon nach Politik und Verbandsmeierei.
Mich würde seitens Siciliano interessieren, wie es zu dieser Erkenntnis kam, denn meines Wissens nach war er ja auch Schüler des nun gescmähten Maestro Barbagello, oder?
Also ich will jetzt als Außenstehender weder das eine, noch das andere verurteilen. Zumal ja viele hier im KKB Roberto kennen und man sich folglich durchaus fragt, was das Ganze soll? Müsste er sich etwa von gewissen Lehrern/Lehren distanzieren, um dazugehören zu dürfen? Fände ich idiotisch, denn italienischer als Robertos Traditionen geht doch gar nicht.
Siciliano
15-09-2012, 18:38
es geht hier nicht um politischen Dreck , ich selbst bin in keinem Verband gemeldet .Kann mich nicht erinnern..boh.
edit
es geht hier nicht um politischen Dreck , ich selbst bin in keinem Verband gemeldet .Kann mich nicht erinnern..boh.edit
alles larifari gelaber von dir , was eigentlich ausser 2-5 leute niemand wirklich interessiert.. die meisten hier im kkb kennen den roberto schon jahrelang, er wird hier im forum als meister des messers gesehen , ob der in eure zirkel ist, oder nicht, interessiert hier eigentlich niemand.. was willste denn damit bezwecken ? bist du so getroffen , dass du nimmmer mitspielen durftest , dass du jetzt so hier abgehst ? geniess doch dein training und mach hier net einen auf italienischen WT-poster mille grazie ...so welche ham wir hier schon genug bei den chinesischen kampfkunstfreundne .. ich frag mich nur immer, was in so leute wie dich nur reingefahren ist.. ach ne du willst ja nur was klarstellen, was kein schwein juckt..ich vergass .. na dann schreib mal schön weiter an der lobhuldigungsschrift der wahren meister des messers:D:D:blume::winke:
Siciliano
15-09-2012, 19:42
Brauchst ja net zu lesen , nicht mehr mitspielen ?? hä versteh ich nicht , wo mit wem bei was ?? hab ich das ?....naja hast recht labernice...hast ja immer recht...
Brauchst ja net zu lesen , nicht mehr mitspielen ?? hä versteh ich nicht , wo mit wem bei was ?? hab ich das ?....naja hast recht labernice...hast ja immer recht...
wusst gar nicht , dass wir uns so gut kennen, aber danke fürs kompliment :D:thx::sport146::rofl:p
p.s wer das liest , ist doof!:p
itto_ryu
15-09-2012, 20:10
Sagt mal, kann hier noch irgendwer geradeaus schreiben? Nutzt ihr alle die Übersetzungshilfe von calix? Oder sind verbotene Substanzen im Spiel?
Sorry Siciliano, ich würde dir ja gerne folgen, aber ich kann nicht, denn was du schreibst ist sehr verwirrend und klingt nach viel internem Drumherum, was persönlich mit Roberto zusammenzuhängen scheint und diversen Meistern aus Italien, was jetzt keiner hier nachvollziehen, belegen oder wissen kann.
Da halte ich mich mal lieber raus, aber ich finde es traurig, wenn solche Streitigkeiten entstehen, da bin ich froh drum, dass wir bei der Broadsword Academy international zusammenarbeiten ohne solches Geplänkel von Russland über UK bis Kanada und USA.
Peace!
@Danilo
Ma certo! :) Alla breve però già che 1) ho una tendinite abbastanza severa al braccio destro e anche perche 2) il user Flying Tokat lo ha già riasunto molto bene in tedesco e alla fine perche 3) lo stile/ il modo come agite non mi piace veramente perche lo considero sbagliato volersi profilare sputanando altre persone/ maestri (e i loro figli).
Ma come detto, lo faccio lo stesso.
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Anmerkung:
Ich übersetze freiwilig für diejenige Herren, die hier aus finanziellem Interesse heraus durch Handlanger einen meiner Lehrer (und dessen Sohn) angreifen, obwohl ich es nicht ansatzweise schätze, wenn man sich dadurch profilieren möchte, indem man andere schlecht macht.
Übersetzung:
Im Grunde wurde alles bereits vom User Flying Tokat gut erläutert. Der einzig wahre Verband ist die CISB; dieser Veband ist derjenige, der die Originalität sicherstellt (Anm. d. Übersetzers: also ich gehöre nicht dazu und bin demnach wahrscheinlich ein Fake); die angeführten Lehrer sind anscheinend alle Mitglieder etc.; was er macht ist zu 100% italienisch usw. ...
Calix hat dann noch ein Post hinzugefügt, welches ein int. Messerkampfturnier bewirbt, das am 02./04.11.2012 in Massa Carrara stattfinden soll. Infos hier: 0039-388-6124128
(Danilo Rossi Lajolo di Cossano).
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@Flying Tokat
Nö, das war kein Zufall, die zwei Herren gehören ja zusammen. Das ist schon ein geplanter "Überfall". :) Passt aber schon ...
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@Itto
Das ist nicht verwirrend, das ist sondern glasklar - es ist rein Politik, pures Business - nenne es, wie Du willst. Dass hier aber u. a. auf dem Rücken eines Kindes gewettert wird, um einen Markt zu "erobern", betrachte ich als unwürdig. Aber jeder setzt seine Maßstäbe selbst.
Weshalb ich nicht bei der CISB dabei bin? Weil eben ein solches Vorgehen nicht zu meinem Charakter passt. Es gibt übrigens zahlreiche hervorragende ital. Meister außerhalb dieses oder auch anderer Verbände; und zufällig habe ich auch solche als Lehrer. ;)
Ob ich - oder meine Lehrer - dann ein Fake bin/sind oder nicht, kann sich jeder gerne persönlich anschauen. Am Besten am 29./30 September 2012 bei Ad Arma!, beim PSV in Karlsruhe (Ad Arma! - Das Festival für europäische Fechtkünste (http://www.facebook.com/events/414740198551609/?ref=ts)); da bin nämlich nicht nur ich, sondern auch eben diese besagten und kritisierten Herren zu sehen. ;)
Ciao an alle,
Roberto
Der CISB wurde geschaffen italienische Disziplinen zu schützen, niemand will Master Barbagallo und seinen Sohn angreifen , aber es ist richtig, dass die Menschen des Forums wissen sollten , dass dies nicht eine traditionelle italienische Kunst ist, dass die Techniken Kung Fu sind, keine der traditionellen Meistern konnten auf diese Weise trainieren angesichts der Gewohnheit und Lebensart, CISB wurde gegründet, um diese Missverständnisse von Stilen zu vermeiden , danke all diejenigen, die die Philosophie des CISB und meine verstanden haben , danken Herrn Laura fürs Übersetzen meiner Antwort, die nichts mit Orazio der im sportlichen Sinne gut ist aber sein Stil chinesische Wurzeln hat und nicht Italienische oder mindestens 50%
danke
Danke Roberto für die näheren Erläuterungen, ich finde es spricht wieder mal für dich, dass du das so ruhig nimmst.
Letztendlich finde ich diese ganze Verbandsmeierei gefährlich, es sorgt für eine Methode des "Wenn du nicht für uns bist, bist du gegen uns". Wohin soll das führen? Es wird unter dem Verbandsmantel gesagt, man will die Tradition bewahren und keine Verwässerung und sozusagen das Original schützen. Aber wer sagt, was ist was? Wer entscheidet, welche Tradition dazu gehört? Und abgesehen von den Videos oder deren technische Inhalte, da kann und will ich nicht urteilen, was ist schlimm daran, wenn Entwicklungen entstehen? Früher waren Kämpfer auch Individuen und letztendlich sind soviel Stile aufgrund individueller Entwicklungen enstanden.
Hm, ich bemerke da eine Tendenz zur geschlossenen Verbandsentwicklung im europ. KK-Bereich, die mir nicht schmeckt. Insofern, ich finde nicht schlecht, was ich bei CISB sehe, aber wenn ein echter Pionier der ital. Traditionen nicht dabei ist, auf dessen Urteil ich jetzt einfach mal vertrauen würde, ja dann schmeckt das schon nach Politik und Verbandsmeierei.
Mich würde seitens Siciliano interessieren, wie es zu dieser Erkenntnis kam, denn meines Wissens nach war er ja auch Schüler des nun gescmähten Maestro Barbagello, oder?
Also ich will jetzt als Außenstehender weder das eine, noch das andere verurteilen. Zumal ja viele hier im KKB Roberto kennen und man sich folglich durchaus fragt, was das Ganze soll? Müsste er sich etwa von gewissen Lehrern/Lehren distanzieren, um dazugehören zu dürfen? Fände ich idiotisch, denn italienischer als Robertos Traditionen geht doch gar nicht.
Incredibile pensare in che modo le persone possano traviare le cose grazie ad una persona scorretta , ringrazio questo forum per la diplomazia usa , continuate a studiare con le persone menzionate fate un favore a tutti noi , buon proseguimento e grazie di tutto un coroso saluto
AlArabiata
15-09-2012, 21:21
Lächerlich. Einfach nur lächerlich.
Für mich gibt es nur einen Ansprechpartner, wenn es um die ital Kampfkünste geht und das ist und bleibt Roberto Laura. Er brachte es hier hoch nach Deutschland. Ich kenne es überhaupt wg ihm. Und meines Wissens hat doch auch der Starter dieses Threads nur wg ihm damit angefangen; war das nicht so!? Robertos Wort ist für mich gesetzt und jedes vermeintliche Komitee oder Vereinigung, dass sich auf die Fahne geschrieben hat diese Künste zu schützen, in dem er aber nicht dabei ist, ist für mich persönlich nicht wichtig genug sich darüber Gedanken zu machen. Auch wenn Danilo meint von Italien aus das hier mal so zu verkünden. Die ewigen Angriffe von allen Seiten sind fast süß, wenn es nicht immer wieder unter die Gürtellinie rutschen würde. Der *ing/*ung-Vergleich von "Laber Nice" ist mehr als treffend.
Auf der anderen Seite kann es ja zum Glück auch verschieden Verbände der gleichen Kunst nebeneinander geben, das zeigt zumindest jede andere Kampfkunst.
itto_ryu
16-09-2012, 07:40
Incredibile pensare in che modo le persone possano traviare le cose grazie ad una persona scorretta , ringrazio questo forum per la diplomazia usa , continuate a studiare con le persone menzionate fate un favore a tutti noi , buon proseguimento e grazie di tutto un coroso saluto
We should use one language, I guess for this Topic, because most knwo english, we should use it, so no italian nor german further more, I would say this is better. When I have the time, I translate my last post for you, calix.
Kind regards
We should use one language, I guess for this Topic, because most knwo english, we should use it, so no italian nor german further more, I would say this is better. When I have the time, I translate my last post for you, calix.
Kind regards
Thanks .
LAJOLO KNIFE SYSTEM al Festival dell’Oriente | Wtka Italia (http://wtkaitalia.it/lajolo-knife-system-al-festival-delloriente/)
itto_ryu
16-09-2012, 16:38
Thanks .
Translation of my last post:
Thanks Roberto for the closer explanations, I think it speaks for you, that you stay so calm and polite in this a discussion.
Finally I think thoose organisation-thinking is dangerous, it sounds a bit like a method of "if you´re not your friend, you´re the enemy". Where does all this leads? It is said under an organisation the tradition is kept alive and clean, it should protect the original. But who declares what is original and what is not? Who decides, who is in the organisation and who is not?
But beside the posted videos and there technical aspects, I don´t want to judge about what is bad about evolution of the arts? In former times fighters were individuals too and because of that individual evolutions, many stiles were created.
I am recognizing a tendency to closed organisations within the european martial arts world, I don´t like that very much. I think, what I see at the CISB is not bad, but I also wonder, why a pioneer of italian traditional systems is not in it, and I would trust his judgement, so this smells like politics and organisation-structure problems.
I would like to know from Siciliano, how he came to his conclusions, because as I know he was also a student of Master Barbagello, wasn´t he?
Well, I don´t want to judge over the one or the other side as a non-intern person. And many users of the KKB know Roberto, so it is questionable what all this is for? Should he distance himself from some teachers/masters, to bei a member of the CISB? I think that is idiotic, because something cannot be much more italian than Roberto´s school.
Translation of my last post:
thank you, hard for me to understand and write in German, using google. I think that the difference in language, not helped to understand, I only stated that the CISB was created to protect the Italian styles, that's all. I fight with masks and gloves because it helps me to better understand the reaction time and the method of applying the technique to the fullest.
For years, traveling to Italy, I live in Italy, and this is my job for 15 years, around the world teaching my sile. I thank all of you for giving me the space in this forum, no one wanted to attack, but I understand that it is one-way, and you have desire to learn, If you ever want to try our Italian styles, directly from the sources, please contact me, I'll glad to know you and share new experiences, I hope that good sense, helps to better understand everything. thanks and a greeting
Ach, ich weiß nicht. Wenn ich mir das anschaue, was viele italienische KK Schulen anbieten, dann hat das nur sehr wenig damit zu tun, was ursprünglich mit den langen schmalen 40-50cm Messern oder dem Rasulo sinnvoll war. Da sehe ich evtl. das Sanfratellano als Hirtenmesser, doch wie viele traditionelle Hirtenkampfstile mag es geben?
Es sind FMA und Krav-Maga usw. Anleihen gegeben, damit man den Vorstellungen von modernem Messerkampf näher kommt. Auch der Stockkampf leidet sehr. Denn wer würde denn gerne schon einen Kampfstil erlernen, der zu 80% aus rituellen Tanzbewegungen entspringt (außer ein paar Irre wie ich).
Stile ändern sich, weil es "modernes Equipment" gibt und weil die Wünsche der Kunden befriedigt werden sollen. Die wollen "knife defense" erlernen - wie albern das in Wirklichkeit auch sein mag.
Es ist sicherlich schwierig, den Balance-Akt zu schaffen zwischen Kundenbewußtsein und Traditionsbewußtsein. Ich bin froh, dass ich sowas nicht tun muss.
itto_ryu
16-09-2012, 17:02
Ich denke, wie Roberto das macht, ist es schon völlig richtig, was nicht heißt, dass andere Wege schlechter seien. Im Gegenteil, ist doch schön, wenn nicht jeder identisch vorgeht, das belebt die Vielfalt.
Ich bin froh, dass ich solche Sorgen nicht habe, dass wir wie kürzlich bei den Highland Games etwas Teil der gelebten "Schottland-Kultur" werden können, aber ich werde mich hüten zu versuchen schottischer zu sein als die Schotten. Derartiges habe ich bei einigen in der Japan-Ecke erlebt, das muss nicht sein. Letztendlich zählt die Freude an der Bewegung.
I think, like Roberto does it, it is totally right, what does not mean, that other ways are not good. It´s the opposite, if not everyone works identical, it keeps the variety alive.
I am happy to not have such worries, that we were part of the Highland Games as part of the living "scottish culture", but I would not try to be more scottish than the Scotsmen. Such things I experienced in the japanese corner, that must not be. What finally counts is the joy of exercise.
Das ist kein "Brustschwimmen" (http://www.youtube.com/watch?v=gjN5pQR-MZU)
:rolleyes:
Das ist kein "Brustschwimmen" (http://www.youtube.com/watch?v=gjN5pQR-MZU)
:rolleyes:
Das behauptet ja auch keiner :D:D:D
itto_ryu
17-09-2012, 08:22
Da wäre die Frage, welches "Kraulen" ist authentisch?
1: Richtig Kraulen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=sapbEfjXVTo&feature=related)
2: Katze lässt sich kraulen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ZTDJuno-eFs)
:D
demo traditional italian knife kombat vol3-italian knife fighting - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY&feature=player_detailpage#t=196s)
Wow, italienische KK mit Doppelmesser. Sehr einzigartig. :D
It looks like Kali.
TheGoogler77vor 1 Jahr
but is italian style maybe the kali is similar to "Lajolo Knife Kombat"
calix6 Antwort an TheGoogler77vor 1 Jahr 6
Ja, klar doch. Bewußtsein an Gedächtnis: "Wie viele Stile in Europa kennst du, die zwei gleiche Waffen im Kampf gleichberechtigt einsetzen?" Gedächtnis an Bewußtsein: "Keine, es ist immer Abwehrwaffe mit Angriffswaffe seit mehr als 2 Jahrtausenden bis auf wenige individuelle Ausnahmen (Einzelpersonen, keine Schule)."
demo traditional italian knife kombat vol3-italian knife fighting - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY&feature=player_detailpage#t=196s)
Wow, italienische KK mit Doppelmesser. Sehr einzigartig. :D
Ja, klar doch. Bewußtsein an Gedächtnis: "Wie viele Stile in Europa kennst du, die zwei gleiche Waffen im Kampf gleichberechtigt einsetzen?" Gedächtnis an Bewußtsein: "Keine, es ist immer Abwehrwaffe mit Angriffswaffe seit mehr als 2 Jahrtausenden bis auf wenige individuelle Ausnahmen (Einzelpersonen, keine Schule)."
:D:D:D:D touché :o:D
itto_ryu
17-09-2012, 10:32
Öh, vielleicht habe ich es missverstanden und abgesehen davon, dass es wie Kali aussieht, aber was ist mit zwei Schwertern ital. Quellen Marozzo usw. und auf Roberto´s DVD wird auch was von zwei Messern gezeigt.
Eskrima-Düsseldorf
17-09-2012, 10:40
Öh, vielleicht habe ich es missverstanden und abgesehen davon, dass es wie Kali aussieht, aber was ist mit zwei Schwertern ital. Quellen Marozzo usw. und auf Roberto´s DVD wird auch was von zwei Messern gezeigt.
Ich meine auch wir hätten da von Maestro Merendoni was mit zwei Messern gelernt...
Öh, vielleicht habe ich es missverstanden und abgesehen davon, dass es wie Kali aussieht, aber was ist mit zwei Schwertern ital. Quellen Marozzo usw. und auf Roberto´s DVD wird auch was von zwei Messern gezeigt.
Marozzo verwendet die Waffen nicht gleichberechtigt, er nimmt die zweite Waffe wie ein Linkhanddolch. D.h. laterale Ausrichtung im Sinne von spada e daga. Das betrifft auch die anderen: Altoni Francesco, Docciolini Marco, Grassi (di) Giacomo und Manciolino Antonio.
Was Roberto zeigt, weiß ich nicht.
2 Messer sind OK, aber sie sind die absolute Ausnahme und sollten der Variante von Abwehrwaffe und Angriffswaffe entsprechen. Ansonsten ist es nicht europäisch. ABER d.h. nicht, dass es nicht 100 Jahre oder mehr in Italien beheimatet sein kann. Kulturellen Austausch gab es immer. Gerade Venedig, Neapel, Sizilien sind Orte des Austauschs. Deswegen ist ja das 100% garantiert italienisch als Anspruch schlicht Unsinn.
Wenn das heute jemand in einem Kurs oder Seminar zeigt, dann dient das dem Wunsch der "Kunden" nachzukommen. Sowas ist "atttraktiv" und wirkt. Macht sich als Highlight ganz gut. Besonders von "Kunden", die bisher FMA gemacht haben, wird das nachgefragt. Und Nachfrage bestimmt oft den Inhalt des folgenden Seminars (oder einer DVD).
Ist aber im Grunde nur eine Ablenkung durch einen wie man so schön sagt: "Edge-Case". Anders in asiatisch fundierten Stilen, da ist das IMHO z.B. im 18. Jahrhundert eine dokumentierte Größe (Muye Dobo Tongji).
Öh, vielleicht habe ich es missverstanden und abgesehen davon, dass es wie Kali aussieht, aber was ist mit zwei Schwertern ital. Quellen Marozzo usw. und auf Roberto´s DVD wird auch was von zwei Messern gezeigt.
Grundlegendes
Stimmt, es ist aber keine Schule, vielmehr eine individuelle Methode, die sich jedermann zu eigen machen kann (in diesem Fall z. B. ich; man könnte z. B. auch ein Messer und einen Hammer verwenden). Das bzw. die Messer werden dabei versteckt in den Händen gehalten (a quattro dita; mit vier Fingern). Diese Methode wurde in Rom wie auch bei den in Italien ansässigen Sinti verwendet. Hauptsächlich wurde sie aber einhändig verwendet, da sich in der anderen Hand zumeist Sand, Dreck, Steinchen wie auch kleine Münzen befinden, was dem Gegner dann kurz vor dem Angriff ins Gesicht geschmissen wird.
Ausnahme
In Salerno gibt es bzw. gab es jedoch wohl eine Schule, die gleichzeitig zwei Waffen vewendete, wobei das vordere Messer primär dem Schutz gewidmete war und auch wesentlich länger als das hintere Messer war (nachzulesen in den Werken von Prof. A. Merendoni).
Auch ich habe Methoden kennengelernt, wo ein zweites Messer mit Eispickgriff geführt wird, z. T. noch mit einem um den vorderen Arm gewickelten Mantel.
Resummee
Doch es ist genau wie jpk@kkb schreibt, dass stest eine Waffe der Verteidigung und die andere dem Angriff dient(e) und eben auch, dass es etwas rein Individuelles ist bzw. war, und kein Teil der Schule per se. Das klassische Doppelmesser, wie es im asiatischen Raum - Malaysia, Indonesien, Thailand, Philippinen, China etc. - vorkommt, gibt es in Italien per Definition nicht.
Ciao,
Roberto
itto_ryu
17-09-2012, 11:09
Okay, verstehe nun, was ihr meint.
Was das 100% italienisch anbelangt, im Endeffekt ist dieser Anspruch Unfug, so als würde ich Broadsword 100% Highland unterrichten wollen.
Okay, verstehe nun, was ihr meint.
Was das 100% italienisch anbelangt, im Endeffekt ist dieser Anspruch Unfug, so als würde ich Broadsword 100% Highland unterrichten wollen.
Einmal Kendoka immer Kendoka :D
Schlimmer noch. Wenn du eine dicke fette FMA Basis hast, erlernst dann darüber in einem relativ kurzen Zeitraum italienischen Stil, verwendest dazu noch westlich/asiatische Lehrmethodik, kämpfst wie ein FMAler.... wenn das alles zutrifft, dann solltest du bitte nicht die Klappe so weit aufreißen, wenn jemand in einem Seminar Wushu zeigt. Wobei wir immer noch nicht wissen, warum da Wushu gezeigt wurde. Vielleicht ging es ja in dem Vortrag um das Aufzeigen von Parallelen oder Unterschieden... wer weiß.
Für mich erscheint dieses Vorgehen hier in diesem Forum sehr merkwürdig (mir fallen auch andere Begriffe ein).
edit
Um eine Sache klar zu stellen: Ich habe keinerlei Verbindung zu Roberto Laura außer hier im Forum. Habe auch nie ein Seminar von ihm besucht. Er bezieht sein Wissen aus völlig anderen Quellen als ich. Meine Lehrmeister sind seit mind. 200 Jahren tot. Wenn wir hier eine Kongruenz in den "Fakten" haben, dann ist das kein Zufall, sondern basiert darauf, dass grundlegende Eigenschaften durch Tradition weiter gegeben wurden, in Folklore und in Familien. Da ging viel verloren und vieles änderte sich, doch die grundlegenden Dinge blieben halt gleich.
itto_ryu
17-09-2012, 15:12
Einmal Kendoka immer Kendoka :D.
:p Ich könnte jetzt über die grundlegenden identischen Prinzipien des Kendo und Broadsword-Fechtens schwadronieren, aber das gehört hier nicht her :) Mir ging es aber vor allem um den Umstand des nicht-schottischen Einfluss auf das Scottish Broadsword schon im Laufe der vergangenen Jahrhunderte, 100% Highland war die Fechtweise im 18. Jhd. damit nicht mehr und es wäre deswegen Blödsinn das heute zu behaupten.
Für mich ist immer noch nicht ersichtlich, was der Threaderöffner damit erreichen will, gegen wen, weshalb und wohin das führen soll. Den spärlichen und verwirrten Beiträgen konnte ich bisher nicht wirklich entnehmen, was das Ganze soll.
eigentilch will er wohl sagen, dass wir dann am wochenende wushu trainieren werden und kein italienischer messer-und stockkampf :D:D
:p grundlegenden identischen prinzipien des Kendo und Broadsword-Fechtens....
Kann ja nicht lange dauern, ist höchstens ein 3-Zeiler... :D
Für mich ist immer noch nicht ersichtlich, was der Threaderöffner damit erreichen will, gegen wen, weshalb und wohin das führen soll. Den spärlichen und verwirrten Beiträgen konnte ich bisher nicht wirklich entnehmen, was das Ganze soll.
Kali Danilo und JKD Siciliano wollen halt nicht, dass alte italienische Kampfstile verwässert werden durch Asia Einflüsse. Deswegen warnen sie vor Trainern wie Karatedo Casale und Wushu Barbagallo, der Asia KK für Italo Stecherei verkauft (und zufällig dem anderen Verband vorsitzt).
„Isn't that just like a fake? Brings wushu to a knifefight.“ sagte ja schon Sean Connery in Untouchables...oder so ähnlich.
Kann ja nicht lange dauern, ist höchstens ein 3-Zeiler... :D
Kali Danilo und JKD Siciliano wollen halt nicht, dass alte italienische Kampfstile verwässert werden durch Asia Einflüsse. Deswegen warnen sie vor Trainern wie Karatedo Casale und Wushu Barbagallo, der Asia KK für Italo Stecherei verkauft (und zufällig dem anderen Verband vorsitzt).
„Isn't that just like a fake? Brings wushu to a knifefight.“ sagte ja schon Sean Connery in Untouchables...oder so ähnlich.
:D:D:D :sport006:post
itto_ryu
17-09-2012, 20:05
Kann ja nicht lange dauern, ist höchstens ein 3-Zeiler... :D
Hähähä :teufling:
Kali Danilo und JKD Siciliano wollen halt nicht, dass alte italienische Kampfstile verwässert werden durch Asia Einflüsse. Deswegen warnen sie vor Trainern wie Karatedo Casale und Wushu Barbagallo, der Asia KK für Italo Stecherei verkauft (und zufällig dem anderen Verband vorsitzt).
„Isn't that just like a fake? Brings wushu to a knifefight.“ sagte ja schon Sean Connery in Untouchables...oder so ähnlich.
He, he, soweit so gut, fragt sich woher die Weisheit kommt, insbesondere, wenn der Kali-Beigeschmack bleibt, aber gut jeder wie er mag, ich finde es nicht verkehrt, weder so noch so. Nachdem die ital. KK-Traditionen verstärkt ans Licht gerückt sind, ließ diese Verbandsmeierei ja scheinbar nur auf sich warten.
Man hat hier in D mit Roberto Laura einen kompetenten Ansprechpartner meiner Ansicht nach, was soll´s also. Und ehrlich, solange jemand seine Kritik so kryptisch formuliert und nicht in halbwegs verständlichen Sätzen äußern kann, mag ich dem auch nicht weiter folgen.
..ich finde es nicht verkehrt, weder so noch so. Nachdem die ital. KK-Traditionen verstärkt ans Licht gerückt sind, ließ diese Verbandsmeierei ja scheinbar nur auf sich warten.
Da gibt es gute Gründe für! Auf dem KK/SV Markt haben die europäischen KK im Westen das größte Wachstum. Es gibt für asiatische KK keinen "neuen" Markt mehr. Es wird also gegenseitig abgegraben und das nicht immer zimperlich. Im Bereich der europäischen KK von Systema, Ital. Messerkampf, Historischen Fechten und auch klassischen Fechten ist der Zuwachs enorm. In den letzten 5 Jahren hat sich die Zahl dieser Gruppen nicht verdoppelt sondern eher verzehnfacht. Allein im Rhein/Main Gebiet haben wir nicht mehr wie 2005 rund 50 Leute, sondern mehr als 500 in Europäischen KK. Der Anteil der Schwertschwinger beträgt mehr als 300! Das geschätzte Potential beträgt allerdings nochmal das 10 bis 20fache.
Diese Entwicklung des Marktes findet sich fast überall in Europa. Es ist eine Ermüdung an den asiatischen KK, nachdem Ing Ung da das letzte Tröpfchen noch rausgepresst hat. Mit "Hey, ich mache Karate." bekommst du heute keinen Schüler mehr ins Dojo, da muss schon Sound Karate her usw. So rechnet man bei Karate mit einem Rückgang von 11% bis 13% bis 2030 allein aus demographischen Gründen (siehe Landesamt Statistiken). Dazu kommt noch ein Rückgang wegen mangelnder Popularität, so dass man 2030 mit rund 50% der Mitglieder rechnen muss (vergl. 2008). Das ist alarmierend für die Vereine, die bereits seit 2010 immer öfter ihre Abteilungen zumachen mussten. Karate ist jedoch nur ein Vorreiter für die anderen asiatischen KK. Vereine können auf Capoeira ausweichen oder auch europ. KK anbieten. Sie benötigen dort keine qualifizierten sondern nur ambitionierte Trainer. Zumal sind Vereine beim Kindersport sehr erfolgreich - weil günstig. Doch was sollen die ganzen professionellen KK-Lehrer machen, wenn niemand mehr Karate, JKD oder Ing Ung machen will. Der SV Markt mit der Angstmache zieht zwar, aber reicht das? Nein. Denn SV bindet nicht dauerhaft. Irgendwann ist die Angst weg, vor allen wenn man ein "Schnellprogramm" verkauft.
Es wird also ein neuer Markt gesucht...und er ist gefunden. Und möglichst schnell, versuchen sich die Leute ihren Anteil am Kuchen zu sichern. Die Methoden sind altbekannt: es werden Verbände gegründet und ruckzuck Zertifkate ausgestellt, damit schnell Filialen entstehen. So schnell wie jetzt kannst du nie mehr ein Meister einer europ. KK werden. Das geht so schnell wie in den 1970er und 1980er mit Ing Ung. Allerdings muss man auch sagen, dass traditionelle KK auch nicht wirklich viel Tiefe aufwarten. Denn zumeist sind sie auf wenige Aspekte reduziert, die für die zu erwartendene Situationen praktikabel sind. Sie enthalten keine Meta-Konzepte oder ähnliches. Sie machen einfach - was IMHO gar nicht schlecht ist. Weniger ist oft mehr in der KK. Und wer Weniges wirklich gut beherrscht, der ist of besser als ein Tausendsassa.
Da gibt es gute Gründe für! Auf dem KK/SV Markt haben die europäischen KK im Westen das größte Wachstum. Es gibt für asiatische KK keinen "neuen" Markt mehr. Es wird also gegenseitig abgegraben und das nicht immer zimperlich. Im Bereich der europäischen KK von Systema, Ital. Messerkampf, Historischen Fechten und auch klassischen Fechten ist der Zuwachs enorm. In den letzten 5 Jahren hat sich die Zahl dieser Gruppen nicht verdoppelt sondern eher verzehnfacht. Allein im Rhein/Main Gebiet haben wir nicht mehr wie 2005 rund 50 Leute, sondern mehr als 500 in Europäischen KK. Der Anteil der Schwertschwinger beträgt mehr als 300! Das geschätzte Potential beträgt allerdings nochmal das 10 bis 20fache.
Diese Entwicklung des Marktes findet sich fast überall in Europa. Es ist eine Ermüdung an den asiatischen KK, nachdem Ing Ung da das letzte Tröpfchen noch rausgepresst hat. Mit "Hey, ich mache Karate." bekommst du heute keinen Schüler mehr ins Dojo, da muss schon Sound Karate her usw. So rechnet man bei Karate mit einem Rückgang von 11% bis 13% bis 2030 allein aus demographischen Gründen (siehe Landesamt Statistiken). Dazu kommt noch ein Rückgang wegen mangelnder Popularität, so dass man 2030 mit rund 50% der Mitglieder rechnen muss (vergl. 2008). Das ist alarmierend für die Vereine, die bereits seit 2010 immer öfter ihre Abteilungen zumachen mussten. Karate ist jedoch nur ein Vorreiter für die anderen asiatischen KK. Vereine können auf Capoeira ausweichen oder auch europ. KK anbieten. Sie benötigen dort keine qualifizierten sondern nur ambitionierte Trainer. Zumal sind Vereine beim Kindersport sehr erfolgreich - weil günstig. Doch was sollen die ganzen professionellen KK-Lehrer machen, wenn niemand mehr Karate, JKD oder Ing Ung machen will. Der SV Markt mit der Angstmache zieht zwar, aber reicht das? Nein. Denn SV bindet nicht dauerhaft. Irgendwann ist die Angst weg, vor allen wenn man ein "Schnellprogramm" verkauft.
Es wird also ein neuer Markt gesucht...und er ist gefunden. Und möglichst schnell, versuchen sich die Leute ihren Anteil am Kuchen zu sichern. Die Methoden sind altbekannt: es werden Verbände gegründet und ruckzuck Zertifkate ausgestellt, damit schnell Filialen entstehen. So schnell wie jetzt kannst du nie mehr ein Meister einer europ. KK werden. Das geht so schnell wie in den 1970er und 1980er mit Ing Ung. Allerdings muss man auch sagen, dass traditionelle KK auch nicht wirklich viel Tiefe aufwarten. Denn zumeist sind sie auf wenige Aspekte reduziert, die für die zu erwartendene Situationen praktikabel sind. Sie enthalten keine Meta-Konzepte oder ähnliches. Sie machen einfach - was IMHO gar nicht schlecht ist. Weniger ist oft mehr in der KK. Und wer Weniges wirklich gut beherrscht, der ist of besser als ein Tausendsassa.
Das will nur keiner Wahr haben :halbyeaha:halbyeaha
amasbaal
17-09-2012, 23:30
doch, ich :D
so ist es. und das ist ja alles offensichtlich. wenn ich nur an die neueren kriege zwischen all den krav maga verbänden denke...
selbst israel scheint ja schon nicht mehr "exotisch" genug in sachen kk/sv zu sein, wenn man die unmengen an anfängerposts berücksichtigt, die tatsächlich (!) glauben, was die hybridpropaganda an "schnell-lern" und "effektivitäts "- aussagen so produziert. asiatisches ist ja soooo "unrealistisch". und wenn als israelisch verkauftes schließlich an der eigenen inflation scheitert, was bleibt denn dann?
man kann nur hoffen, dass es wenigstens den "europäern" gelingt, ihren ausverkauf zu vermeiden und immer ein wenig als "exoten" dazustehen... :)
die postings der alten hasen hier im forum find ich übrigens ... :halbyeaha
itto_ryu
18-09-2012, 00:01
Wohl gesprochen, jpk :)
man kann nur hoffen, dass es wenigstens den "europäern" gelingt, ihren ausverkauf zu vermeiden und immer ein wenig als "exoten" dazustehen... :)
Und deshalb wurde auch schon vor Jahren ein Verband gegründet: European Hystorical Martial Arts (http://www.ehyma.tk/) (Vorsicht Satire).
http://www.ehyma.tk/kkohnebullshit2.png
Richard22
18-09-2012, 10:12
Selbst eine Ing Un Schule bei uns in Bockenheim bietet "Schwertkampf" an.
Einer meiner Schüler, der selber eine Ing Un Schule betreibt, wörtlich: "mit Ing Un/Gong-Fu lockst die niemanden mehr hervor".
Es gibt also durchaus einen wahrnehmbare Entwicklung hin vom übersättigten Asia-Markt hin zu europäischer KK.
Ein Lehrer, den ich persönlich kenne, unterrichtet seit fast 20 Jahren europäische KK hier in Hessen. Was er macht ist aber letztlich reiner Stockkampf nach eigener Entwicklung - nur wird der nicht so verkauft.
Das Problem ist eher die allgemeine Herangehensweise an KK. Die meisten Leute ignorieren Selbstschutz völlig und legen eine Haltung an den Tag, die ich "Lust am Schlagen" nenne.
Einerlei ob mit Stock oder Stahl.
Christmann (Offenbach 1838) schreibt z.B., das Fechter, die Eigenschütz vernachlässigen und nur um zu treffen Hauen die KK der Würde berauben. Ich gehe da noch weiter, "Lust am Hauen" zerstört die KK.
Das Problem an der europäischen KK ist nicht, das wir keine lebenden Meister mehr haben, die haben die Asiaten seit gut 200 Jahren auch nicht mehr.
Das Problem, daß ich sehe, ist generell mangelnde Quellentreue und vor allem mangelndes Quellenstudium.
Und eines der sehr großen Probleme ist das "Lust am Hauen". Besser wäre eine "Freude, nicht getroffen zu werden".
Meine Frau will jetzt seit einigen Wochen Stockfechten lernen. Das erste Problem aller Stocksystem ist der Schutz der Waffenhand - oder beider Waffenhände. Kein Stocksystem, daß ich kenne, kümmert sich darum - weil die Leute sich eben nicht auf die Hände schlagen oder mit dicken Handschuhen üben.
Jens hat das ja schon mal lebendig gesehen und feststellen können, wie lange es braucht, bis ein Stockkampf vorbei ist (2-5 Sekunden). Dabei hat Jens durchaus eine Menge Erfahrung im HF - nur haben da die Waffen eben einen Schutzaspekt (Kreuz, Nagel, Schild).
Überträgt man das auf Blankwaffen, dann ist die Schadenspotential der Waffe um ein Vielfaches höher - nur kümmert das Wenige.
Wenn sich HF'ler mit Blankwaffen hauen, dann kümmert sie Selbstschutz in der Regel wenig - sie bemühen sich eher selber zu treffen.
Wie meinte ein HF'ler: Wenn ich (meine Wenigkeit) ihm dem Kopf durchstochen haben, dann würde er immer noch abnehmen können, um mich dann zu treffen (wenn er schon tot ist/ am sterben ist).
Das ist ganz klar ein systematisches Probelm im HF oder europäischen KKs.
Fechtergruß
Richard22
18-09-2012, 10:14
Zu den Asiaten: Man muß einfach sehen, daß die Asiaten durch die Kolonialisierung jede Überlieferung der KK vollkommen verloren haben.
Bei uns ist viel nach dem 30-Jährigen Krieg vorbei, und dann ganz massiv nach dem WK1.
Fechtergruß
@Richard22 Wie meinst du das mit dem ersten Weltkrieg? Gab es in den Vorkriegsjahren in Europa noch viele Leute die im historischen Fechten ausbildet worden sind und dann im Krieg gefallen sind?
a
Was ähnliches ist ja auch mit den japanischen KK nach dem Zweiten Weltkrieg passiert.
Oder meinst du es so, dass man nach dem Großen Krieg eher ans Abrüsten und an den Frieden gedacht hat und sich so niemand mehr in den Kriegskünsten üben wollte?
Zu den Asiaten: Man muß einfach sehen, daß die Asiaten durch die Kolonialisierung jede Überlieferung der KK vollkommen verloren haben.
Bei uns ist viel nach dem 30-Jährigen Krieg vorbei, und dann ganz massiv nach dem WK1.
Fechtergruß
Volkstümlich findet sich in z. B. Italien noch einiges, wobei auch da Elemente bzw. ganze Methoden völlig verloren gegangen sind.
Bis noch vor 1-2 Jahren war die "Quellentreue" (alles natürlich nur - max. 2 bis 4-5 Generationen - mündliche Überlieferungen) noch vorhanden.
LG,
Roberto
Eskrima-Düsseldorf
18-09-2012, 10:30
Zu den Asiaten: Man muß einfach sehen, daß die Asiaten durch die Kolonialisierung jede Überlieferung der KK vollkommen verloren haben.
Ist das in China z. B. nicht erst durch die Kulturrevolution geschehen?
Ist das in China z. B. nicht erst durch die Kulturrevolution geschehen?
Das dachte ich auch ...
@Richard: durch Pauschalisierungen mit Absolutheitsanspruch werden deine Thesen unhaltbar. Es gab historische Einschnitte in einigen Epochen für jede KK, die auch zum Ende mancher Tradition führten. Soweit so gut. Mehr aber auch nicht.
@mrx085: Historisches Fechten ist schon im 16. Jahrhundert unterrichtet worden. Man kloppte stumpfe Schwerter auf archaiche Rüstungen und schwang dünne stumpfe Stahlschwerter auf leicht geschützten Leib. Bis auf eine Zeit nach dem 2. WK war sowas irgendwo immer gegeben. Die Nazis waren begeistert davon und empfahlen es für die HJ. Nach dem 2. WK war das dementsprechend stark verpönt.
Das hier ist ein Fantasy-Schwert aus dem 16. Jahrhundert, welches eine legendäre Waffe aus dem 13. darstellen soll.
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/557474_280119615422753_70309657_n.jpg
Ansonsten ist das FURCHTBAR - offtopic. :-§
Das dachte ich auch ...
Ich denke schon, das auch schon vorher was verloren gegangen ist. Das 20 Jahrhundert war ja eine sehr Turbelente Zeit für China. Ob man in diesen kriegerischen Zeiten in der ersten Hälfe des 20 Jahrhunderts viel Zeit für die Kulivierung der KKs hatte, weiß ich nicht..
Richard22
18-09-2012, 10:45
Nein, die Sache mit China ist länger und komplizierter.
Die Chinamänner haben bisher ihre gesamte KK drei mal verloren.
Das erste Mal nach dem Fall der Song, als die Mongolen die Macht übernahmen. Diese verboten China-KK und verboten allen Chinesen das Üben derselben, wie den Besitz von Waffen.
Das zweite Mal nach dem Fall der Ming, als die Mandschu die Macht übernahmen. Diese verboten die China-KK und verboten allen Chinesen das Üben derselben, wie den Besitz von Waffen.
Das dritte Mal nach dem Fall der Republik China (1949), als die KP die Macht übernahm. Diese verbot die China-Kultur und die China-KK und verbot allen Chinesen das Üben derselben, wie den Besitz von Büchern zum Thema oder von Waffen.
Sinelogen gehen davon auch, daß China nach den Song die KK quasi neu erfand - möglicher Weise ein Grund, warum die Ming so stark auf KKs ausgerichtet waren und einen solchen Grad der Militarisierung förderten. In der Ming Zeit stand die China-KK in ihrer historischen Blüte - so gut wie alle heutigen China-KK stammen aus dieser Zeit.
Bei uns wurde nach dem WK1 eine Strömung breit, die "nie wieder Krieg" postulierte. So wurde aus der Polizeiausbildung jede Form von KK entfernt - das war ein riesen Manko für die Polizei in D-Land in den 80'ern, als die letzten Alten starben, die noch Fechten gelernt hatten. Nach dem 30-Jährigen Krieg erlischt in der Bevölkerung in D-Land die Lust an Fechten, Fechtgesellschaften und Fechtschulen. Wenn man so will ist das Ende der Liechtenauer-Überlieferung (in den Fechtschulen) der 30-Jährige Krieg.
Nach dem WK2 kommen bei uns hingegen wieder KKs in Mode - möglicher Weise als psychologisches Gegengewicht zum Atomkrieg und der völligen Entmenschlichung von Gewalt durch den mechanisch-atomar geführten Krieg.
Nur wird bei uns die KK dann aus Asien/Japan importiert, in der irrigen Annahme, daß die Asiaten es besser konnten als unsere Vorfahren.
So unterliegt die KK immer Moden und Strömungen.
Aktuelle sehen wir in der KK die letzten Reste der "Bodenkampf"-KK auslaufen, das war die Mode der letzten 10 Jahre (Davor in den 90'ern Ing Un und in den 80'ner Ninjutsu und in den 70'ern Karate).
Wer am HF interesse hat kann nur hoffen, daß das HF eben nicht zu einer Modeströmung wird.
Quellenarbeit dauert Jahre, ist mühsam, wird nicht bezahlt und ist im Unterrichten extrem schwer - weil die meisten Leute heute Kämpfen als lustvolle Freizeitbeschäftigung sehen, und eben mit als KK oder Kriegshandwerk.
Fechtergruß
Nein, die Sache mit China ist länger und komplizierter.
Die Chinamänner haben bisher ihre gesamte KK drei mal verloren.
Das erste Mal nach dem Fall der Song, als die Mongolen die Macht übernahmen. Diese verboten China-KK und verboten allen Chinesen das Üben derselben, wie den Besitz von Waffen.
Das zweite Mal nach dem Fall der Ming, als die Mandschu die Macht übernahmen. Diese verboten die China-KK und verboten allen Chinesen das Üben derselben, wie den Besitz von Waffen.
Das dritte Mal nach dem Fall der Republik China (1949), als die KP die Macht übernahm. Diese verbot die China-Kultur und die China-KK und verbot allen Chinesen das Üben derselben, wie den Besitz von Büchern zum Thema oder von Waffen.
Sinelogen gehen davon auch, daß China nach den Song die KK quasi neu erfand - möglicher Weise ein Grund, warum die Ming so stark auf KKs ausgerichtet waren und einen solchen Grad der Militarisierung förderten. In der Ming Zeit stand die China-KK in ihrer historischen Blüte - so gut wie alle heutigen China-KK stammen aus dieser Zeit.
Sehr interessant, danke!
Nach dem 30-Jährigen Krieg erlischt in der Bevölkerung in D-Land die Lust an Fechten, Fechtgesellschaften und Fechtschulen. Wenn man so will ist das Ende der Liechtenauer-Überlieferung (in den Fechtschulen) der 30-Jährige Krieg.
Sachlich falsch. Ich habe mehrere Chronologien von Fechtschulen der Marxbrüder und anderer vorliegen, die das Gegenteil beweisen. Das Ende der Marxbrüder hin zur Bedeutungslosigkeit war ab Mitte 18. Jahrhundert. Bis 1740 ist reges Fechtleben mit dem Langen Schwert in den Städten belegt. Weil du Frankfurter bist: Die letzte GROSSE Fechtschul mit Marxen fand am 21. September 1745 in Frankfurt/M statt. Die letzte Fechtschul in einem Theater war 1789. Es gab noch kleinere Sachen hinterher. Vermutlich existierte der Bund noch bis ins 19. Jhdt.
Auch von mir Danke für die Infos Richard22.
Richard22
18-09-2012, 11:07
Das ist, mit Jens, durchaus eine Pauschalisierung - nur kann man ohne solche keinen größeren Zeiträume überblicken.
Tatsächich habem im Heer der Mandschus viele Chinesen gedient, die also auch wiederum KK erlernten. Nur eben war der Bevölkerung die KK verboten, Lehrer und Schüler wurden mit harten Körperstrafen verfolgt.
Auch bei uns haben teilweise KKs in Sparten überlebt, sei als als studentisches Fechten oder Bajonettieren (bis zum WK1).
Generell gesehen sind die KK aber alle zugrunde gegangen, in Ost wie West, weil sie eben Waffentechnisch außer Funktion geraten sind.
In China ist die KP immer auf der Hut, was Sekten angeht (siehe "Fünf Gifte"), und Sektenbildung und KKs haben in China gemeinsame Wurzeln, oder bedingten sich oft gegenseitig. Und die KP hat auch kein Interesse daran, das 1,1 Milliarden Chinesen sind in einer funktionalen KK üben.
Bei uns in D-Land darf man als Zivilist keine KK erlernen, die auf das Töten des Gegners ausgerichtet ist - das darf nur das Militär, nicht einmal die Polizei. Also ist auch bei uns der Staat gegenüber einer KK-Ausbilding grundsätzlich mißtrauisch.
Deswegen halte ich Quellentreue für so wichtig.
Und, die erste Regel der KK ist nunmal Eigenschutz, mit Liechtenauer: "Ich sage dir fürhwahr, sich schützt kein Mann ohne Gefahr. Hast du es vernommen, zu Schlägen wird er nicht kommen."
Das Problem ist, daß Eigenschutz und räumliche Kontrolle eine Menge Übungszeit vorraussetzen.
Heute wollen sich die Leute aber eher Raufen oder frei Hauen, und empfinden dies als reizvoll.
Fechtergruß
Richard22
18-09-2012, 11:11
Jens - das ist mir bekannt. Nur hat sich nach dem 30-Jährigen Krieg die Lage massiv verändert, was Lehre und Überlieferung angehen.
Das Fechten hat sich nach 1650 verändert - darum geht es ja.
Womit fechten die Leute in den Fechtschulen - mit dem langen Schwerte oder der Schulfeder?
Fechtet man im 14. Jhd mit den Dussaken?
Historiker legen das "Ende des Ritterums" um 1380. Das haben wir mit der ersten Überlieferung Liechtenauers und dem I33 noch teilweise auf dem Schirm.
Um 1480 schreiben Zeitzeugen, daß die Ritter ihrer Tage nicht mit in vollem Maße ausgebildet sind. Mit dem "Deutschen Reiter" (Roß ohne Harnisch, Reiter Harnisch und Pistolen) ist dann wahrscheinlich auch der Kürisser/Lanzner außer Gebrauch - was die alte Fechtweise im Zweikampf angeht. Lange Jahre des Lernen sind danach nicht mehr notwendig oder eher die Ausnahme, die einzige, die das noch pflegen, die manche Adelige.
Lanzner in der Kavallerie, also im geschossenen Truppenkörper finden wird bis ins 20. Jhd.
Also muß man hier klar unterscheiden.
Man muß sich da nur die Entwicklung vom Fechten im 14. und 15. Jhd in D-Land anschauen, dann über Rapier und Raufdegen im 17. über den Hofdegen bis hin zum olympschen Fechten im 19. und 20. Jhd. Das ist eine stete Abwärtsentwicklung.
Ausnahmen wie Christmann, die eher eine eher mittelalterlische Fechtweise fördern und fordernm, scheitern.
Der Grund für den Verfall ist nicht allgemein Blödheit, sondern das Wegfallen des Fechtens im Zweikampf und Massenkampf, und natürlich das Sportfechten nach Regeln.
Fechtergruß
Fechtergruß
Das Fechten hat sich nach 1650 verändert - darum geht es ja. Womit fechten die Leute in den Fechtschulen - mit dem langen Schwerte oder der Schulfeder?
Mit der Schulfechtfeder wurde kontinuierlich seit dem 15. Jahrhundert gearbeitet. Du liegst einfach falsch. Der 30 Jährige Krieg war eine Zensur in vielen Dingen. Kein Wunder, wenn so viel Bevölkerung ermordet wird. Doch die Fechtkunst und die Kriegskunst blühte und das hielt noch lange danach an. Allerdings wollten die Stadtväter wie hier in Danzig 1647 keine Fechterei mehr haben, sondern Musketen und Pikenübungen.
weil die Exercitia auf der Fechtschule keinen Nutzen haben, sollen sie nach und nach ganz eingehen. Dagegen soll den Bürgern und jungen Gesellen ein anderes Exercitium wöchentlich angewiesen werden, mit Musketen und Piken.
Dies entspricht durchaus der von dir angesprochenen veränderten Situation auf dem Schlachtfeld. Aber das minderte nicht die Lust an der Fechtkunst, die du oben proklamiert hast. Zur Erinnerung: ich widerspreche dieser These.
Nach dem 30-Jährigen Krieg erlischt in der Bevölkerung in D-Land die Lust an Fechten, Fechtgesellschaften und Fechtschulen. Wenn man so will ist das Ende der Liechtenauer-Überlieferung (in den Fechtschulen) der 30-Jährige Krieg.
Das "Nach und Nach eingehen" dauerte nämlich noch weitere 40 Jahre. Um 1730 war dann endlich Schluss. So lange dauerte das trotz Versuch der Stadträte, die Fechterei einzudämmen.
Eskrima-Düsseldorf
18-09-2012, 11:56
Bei uns wurde nach dem WK1 eine Strömung breit, die "nie wieder Krieg" postulierte. So wurde aus der Polizeiausbildung jede Form von KK entfernt - das war ein riesen Manko für die Polizei in D-Land in den 80'ern, als die letzten Alten starben, die noch Fechten gelernt hatten.
Sag mal, was erzählst Du denn da alles?
Nach dem 1. WK kein Ringen, Boxen und "Dschiu Dschitsu" in der Polizeiausbildung? Probleme der deutschen Polizei in den ´80ern weil keiner mehr fechten konnte? Sorry - ist mir alles zu Wirr.
Sag mal, was erzählst Du denn da alles?
Nach dem 1. WK kein Ringen, Boxen und "Dschiu Dschitsu" in der Polizeiausbildung? Probleme der deutschen Polizei in den ´80ern weil keiner mehr fechten konnte? Sorry - ist mir alles zu Wirr.
Historisch haben sich in dern 1920er eine Menge Polizeisportvereine gebildet und es fanden einige Errichtungen von Provinzialpolizeischulen (in Preußen z.B.: Polizeischule für die Schutzpolizei in den Provinzen Rheinland und Westfalen) statt. Während gleichzeitig schwere Waffen und anderes praktisches Handgerät abgegeben werden musste und Abteilungen wie die Sicherheitspolizei aufgelöst wurden. Doch darf man nicht vergessen, dass der militärische Eindruck blieb und die Bayerische Landespolizei mühelos die Ränge de neuen Wehrmacht der Nazis füllte. Insgesamt gab es genügend Spannungen und kleine Scharmützel zwischen Polizei und Reichswehr, in der Republik, die die Wehrhaftigkeit der Polizei im militärischen Sinn gut belegten.
Das Programm für Innere Sicherheit 1974 machte Schluss mit der lustigen und netten Polizei, in den 80ern war der liebe nette SchuPo fast nur noch auf dem Dorf oder in Kinderbüchern zu finden. Der Deutsche Herbst beendete das.
Wenn es eine Zeit der "harmlosen Polizei" gab, dann von 1949 in der Kommunalisierung und Reorganisation der Polizei unter alliierter Aufsicht. Wo Amateure und "Entnazifizierte" das übernahmen, was noch übrig war. Diese Zeit dauert bis Olympia 1972.
Insgesamt also keine so haltbare These oder - was ich eher vermute - sehr unglücklich formuliert.
Eskrima-Düsseldorf
18-09-2012, 12:41
Wenn es eine Zeit der "harmlosen Polizei" gab, dann von 1949 in der Kommunalisierung und Reorganisation der Polizei unter alliierter Aufsicht. Wo Amateure und "Entnazifizierte" das übernahmen, was noch übrig war. Diese Zeit dauert bis Olympia 1972.
Aber das hatte doch wohl eher - wie Du ja selber schreibst - mit dem Wiederaufbau nach dem 2. WK zu tun als mit dem Verlust der Fechtkunst.
Aber das hatte doch wohl eher - wie Du ja selber schreibst - mit dem Wiederaufbau nach dem 2. WK zu tun als mit dem Verlust der Fechtkunst.
Ja. Man kann es als "Symbol" dafür nehmen. Die Fechtkunst beschäftigt sich mit dem Töten. Die Nazis nahmen der Schupo den Stock weg und gaben die Knarre und den Dolchkult in die Hand. Die Besatzer/Sieger nahmen der Polizei die Fähigkeit zu Kämpfen weg. So wurde z.B. nie geübt, auf den Mann zu schießen und die Schußhemmung zu nehmen, was dann in München zur bekannten Katastrophe führte.
Wer sich das anschauen kann und will: http://www.armeemuseum.de/de/ausstellungen/sonderausstellungen/62-ausstellungen/sonderausstellungen/beschreibung-sonderausstellung/275-2012-sonderausstellung-ns-polizei.html
AlArabiata
18-09-2012, 14:28
Ich frage mich nur, was das ganze Schlaugebabbel hier noch mit dem Thread an sich zu tun hat. :ups: :D :ups:
Was habe ich dieses selbstverliebte Geblubber doch vermisst...:cooolll:
itto_ryu
18-09-2012, 15:34
Ja. Man kann es als "Symbol" dafür nehmen. Die Fechtkunst beschäftigt sich mit dem Töten. Die Nazis nahmen der Schupo den Stock weg und gaben die Knarre und den Dolchkult in die Hand. Die Besatzer/Sieger nahmen der Polizei die Fähigkeit zu Kämpfen weg. So wurde z.B. nie geübt, auf den Mann zu schießen und die Schußhemmung zu nehmen, was dann in München zur bekannten Katastrophe führte.
Wer sich das anschauen kann und will: Bayerisches Armeemuseum - 2012 Sonderausstellung NS-Polizei (http://www.armeemuseum.de/de/ausstellungen/sonderausstellungen/62-ausstellungen/sonderausstellungen/beschreibung-sonderausstellung/275-2012-sonderausstellung-ns-polizei.html)
Ich weiß nicht, schön und gut, aber generel gesagt, trotz aller Tötungsmechanismen hat das Fechten doch auch immer einen Sportcharakter gehabt, zumindest sehe ich das in Entwicklungen, die auf der Insel so von Statten gingen. Selbst Griechen und Römer hatten auch immer einen Sportaspekt in ihrer Sicht über Tötungstechniken und KK. Diese ganze Aufteilerei in Sport und Ernst und Gedöns, das ist ja schon in den modernen Foren verwirrt genug, wenn sich SVler und KSler tippend an die Gurgel gehen. Aber die alte Theorie "Echte KK ist überall vor Jahrhunderten ausgestorben" teile ich ja ohnehin nicht, vor allem weil es ja außer Liechtenauer nichts zu geben scheint.
Geht zudem schwerstens am Thema vorbei.
Ich frage mich nur, was das ganze Schlaugebabbel hier noch mit dem Thread an sich zu tun hat. :ups: :D :ups:
Nix, aber wenn die Shitstorm-Erzeuger sich nicht mehr melden, wird's halt langweilig. :ups: :D :ups:
itto_ryu
18-09-2012, 19:48
Nix, aber wenn die Shitstorm-Erzeuger sich nicht mehr melden, wird's halt langweilig. :ups: :D :ups:
:its_raini:rotfltota:yeaha:
Richard22
19-09-2012, 10:06
Es geht um europärische KK - da ist es interessant die historische zu Perspektive betrachten. Liechtenauers KK begann um 1380 (je nach Datierung der Erstquelle) und ist grob 1600 vorbei. Das Leute Spaß daran hatten sich zu hauen hat damit historisch nicht viel zu tun.
Vor Liechtenauer finden wir das I33 und eine Quelle zum Fechten mit der Hellebarde (wenn die Datierung stimmt). Davor haben wir nur Sekundärquellen wie Bildwerke, Sagen und Akteneinträge. Vegetius ist nochmal interessant, aber nicht wirklich eine Quelle zur KK.
Die älteste Quelle zur China-KK ist ein kurzer Eintrag um 200.
Letztlich geht es darum, ob man glaubt aus historischen Quellen etwas lernen zu können, oder ob man denkt, daß wir heute alles besser können.
In den 80'ern hatte die Polizei eine Menge Probleme mit waffenlosen Auseinandersetzungen, dazu gibt es Literatur. Ein Problem war auch, daß Polizisten japanische KS im Polizeisport übten. Ein anderes Probelm war natürlich der Feuerschußwaffengebrauch - und das Fehlen eines Gewaltmittels zwischen Feuerschußwaffengebrauch und Rempeleien.
Heute sind Polizisten immer noch sehr schlecht ausgebildet, was KK angeht, dafür werden sie in D-Land zu halben Anwälten geschult. Aber es gibt Sondereinheiten, wie auf einen Zugriff ohne Feuerschußwaffengebrauch geschult werden.
Bis zum WK2 mußte z.B. ein Polizeioffizier 100 Fechtstunden bei einem Fechtmeister nachweisen.
Den Vollständigen Verlust der Fechtkunst kann man heute im olympschen Fechten bestaunen.
Griechen und Römer - die Römer betonten immer den Tötungsaspekt einer Darbietung - sie hielten von den hellenischen Sportgedanken extrem wenig (auch, weil diese nackt ausgeübt wurden und in der römischen Kultur Nacktheit mit Sklavenstand gleichgesetzt wurde).
An der Gladiatur findet man z.B. eine Menge Gedankengut, daß wir heute sportlich nennen würden - nur steht bei der Gladiatur der Gedanke des tödlichen Kampfes klar im Vordergrund. Genauso wurde die Hinrichtung von Gefangenen durch Tiere als Sport gesehen - heute ist unser Sportgedanken wohl eher anders.
Also kann man nicht ohne weiteres Epochen vergleichen, ohne wieder die historische Perspektive wahrzunehmen.
Gerade der WK2 hatte für die KK tiefe Auswirkungen, in Ost und West - es ist eine Art historischer Zäsur.
Sportliches Fechten ist möglich - aber nur unter dem Gedanken des Eigenschutzes, sonst ist es biologische Fantasy.
Eine Kunst kann man nur pflegen, wenn man sie auch ausübt.
Fechtergruß
Richard22 danke für die Infos.
Alles sehr interssant und auch nicht wirklich OT, historisch betrachtet.
Und selbst wen es OT wäre so ist es immer noch 1000 mal informativer, als darüber zu lamentieren, dass scheinbar die Verbandsmaierei, die schon den japanischen KK nicht so gut getan hat, jetzt euch in den europäischen Systemen einzug erhält. Das wä re natürlich schade, da so viel an Wissen verloren gehen würde. Und der eigentliche Sinn der KK würde auch verloren g ehen. Hatten wir ja alles schon bei den Japanern. Da hat man aus Budo den unsäglichen Begriff Budo Sport gemacht.:rolleyes:
Und selbst wen es OT wäre so ist es immer noch 1000 mal informativer, als darüber zu lamentieren, dass scheinbar die Verbandsmaierei, die schon den japanischen KK nicht so gut getan hat, jetzt euch in den europäischen Systemen einzug erhält. Das wä re natürlich schade, da so viel an Wissen verloren gehen würde. Und der eigentliche Sinn der KK würde auch verloren g ehen. Hatten wir ja alles schon bei den Japanern. Da hat man aus Budo den unsäglichen Begriff Budo Sport gemacht.:rolleyes:
:klatsch::klatsch::klatsch:
Richard22
19-09-2012, 10:39
Jammern bringt generell nichts.
Budo/ Wushu waren beide mal, der Bedeutung nach, Kriegskünste/ Wege der Kriegskunst.
Man muß sich nur Fragen, in wie weit eine echte Kriegskunst als Sport taugt.
Jens hat dieThese mit dem Ende der Fechtkunst nach dem 30-jährigen Kriege ausreichend unterlegt - es gab schon mehrfach Einschnitte, was KK angeht, in verschiedenen Kulturen, in Ost und West.
Da KK eine soziale Erscheinung ist, sind diese Einschnitte natürlich auch sozialer Natur.
KK ist ein Umgang mit Gewalt.
Man kann sicher sportlichen Umgang mit der Gewalt pflegen - aber nur, wenn man nicht vergißt, wozu Gewalt da ist.
Bei uns im Westen wird Historisches Fechten jetzt mehr und mehr als wirtschaftliche Basis betrachtet - wie zuvor die Asia KK. Wer vom Unterrichten lebt muß auch ein Einkommen erzielen. Dagegen ist nichts einzuwenden.
Verbände und Vereine finde ich generell gefährlicher, weil sie eben eine starke gruppendynamische/politischen Ausrichtung haben, die zumeist mit persönlicher Macht zu tun hat.
Aber generell muß sich Historisches Fechten eben mit seinen Quelle beschäftigen und sich an diesen orientieren.
Fechtergruß
.., als darüber zu lamentieren, dass scheinbar die Verbandsmaierei, die schon den japanischen KK nicht so gut getan hat, jetzt euch in den europäischen Systemen einzug erhält...
Och, Verbände bzw. welche, die es werden wollen, haben wir schon. Da gibt es die moderne Schwertkunst, Gladiatores oder Krifon. Das ist aber alles nicht zu fürchten. Denn in Gegensatz zu den asiatischen KK haben wir schriftliche Belege über die KK, die zwingend beachtet werden müssen, wenn man nicht explizit etwas anderes verkauft (wie die Moderne Schwertkunst). An diesen Quellen muss sich jeder messen lassen. Da diese Quellen verfügbar sind für JEDEN, kann sich jeder selbst der ein Bild machen, inwieweit man gerade Bullshit verkauft bekommt. Zudem gibt es regelmäßige übergreifende Seminare, wo man durch kräftiges Sparring einen Realitätscheck bekommt. Wem das nicht reicht, der kann - wie ich das gerne mache - andere Gruppen besuchen und da mittrainieren und ordentlich prügeln. So habe ich mich inzwischen durch fast alle Gruppen des Rhein/Mein Gebietes geprügelt, die ein mittelalterliches Schwert oder Messer halten. Es fehlen mir noch die Wiesbadener DogBrothers, die Mainzer Krifon und die Leute vom Christian Eckert. Aber die kommen auch noch dran.
Och, Verbände bzw. welche, die es werden wollen, haben wir schon. Da gibt es die moderne Schwertkunst, Gladiatores oder Krifon. Das ist aber alles nicht zu fürchten. Denn in Gegensatz zu den asiatischen KK haben wir schriftliche Belege über die KK, die zwingend beachtet werden müssen, wenn man nicht explizit etwas anderes verkauft (wie die Moderne Schwertkunst). An diesen Quellen muss sich jeder messen lassen. Da diese Quellen verfügbar sind für JEDEN, kann sich jeder selbst der ein Bild machen, inwieweit man gerade Bullshit verkauft bekommt. Zudem gibt es regelmäßige übergreifende Seminare, wo man durch kräftiges Sparring einen Realitätscheck bekommt. Wem das nicht reicht, der kann - wie ich das gerne mache - andere Gruppen besuchen und da mittrainieren und ordentlich prügeln. So habe ich mich inzwischen durch fast alle Gruppen des Rhein/Mein Gebietes geprügelt, die ein mittelalterliches Schwert oder Messer halten. Es fehlen mir noch die Wiesbadener DogBrothers, die Mainzer Krifon und die Leute vom Christian Eckert. Aber die kommen auch noch dran.
Bitte mich nicht falsch zu verstehen, Grundsätzlich finde ich die derVerbände ja nicht schlecht. Als Interessengemeinschaften die gegenseitig Wissen austauschen und auch machmal miteinander tranieren, ist ja nichts dagegen einzuwenden.
Gefährlich wird es nur wenn jeder Verband meint, er traniert die einzig wahre Interpretation der KK. Das sieht man leider viel zu oft schon bei den Nippn KKs.
Und selbst die SV Hybride entwicklen sich langsam in diese Richtung, wenn man sich die Grabenkämpfe von manchen KM Verbänden vor Augen führt.
Das ist schade und geht meiner Meinung nach am Ziel vorbei.
Wollen wir hoffen, dass das in den europäischen KKs nie passiert. Und das die Verbände immer eine friedliche Koxistenz miteinander führen und zusammen areiten um voneinander zu lernen.
Gefährlich wird es nur wenn jeder Verband meint, er traniert die einzig wahre Interpretation der KK.
Noch sind wir einzelne Nerds, die rumzicken. Wird das erst organisiert, dann geht die Zickerei richtig los.
Ich habe, auch anhand von Richards Anregungen, schon mal überlegt, ob man eine SV auf Basis der historische KK aufbauen sollte. Es ist keine kulturell fremde Sache, sondern gehört nach Europa. Es ist keine militärische KK, die in den zivilen Kontext gar nicht reinpasst. Sie funktionierte erwiesen in einer gewalt-affinen Epoche.
Also jede Menge Vorteile dafür.....ABER, ich habe einen gut bezahlten Job. Und den Stress, mit den etablierten SV Verkäufern sich rumzuzicken, will ich mir auf keinen Fall antun.
Eskrima-Düsseldorf
19-09-2012, 15:16
Also jede Menge Vorteile dafür.....ABER, ich habe einen gut bezahlten Job. Und den Stress, mit den etablierten SV Verkäufern sich rumzuzicken, will ich mir auf keinen Fall antun.
Kann ich durchaus nachvollziehen :D aber interessant fände ich das schon ...
Kann ich durchaus nachvollziehen :D aber interessant fände ich das schon ...
Das wäre absolut interessant !!! Aber recht hat er schon, er könnte einen gewissen "Stress" bekommen. :)
Eskrima-Düsseldorf
19-09-2012, 15:40
Ja, man wird vor allen Dingen in Diskussionen reingezogen die kein Mensch braucht wenn man da nicht sehr aufpasst ;)
itto_ryu
19-09-2012, 16:03
Wiesbadener DogBrothers
Na z.T. hast du einige davon ja schon kennengelernt :)
Ja, man wird vor allen Dingen in Diskussionen reingezogen die kein Mensch braucht wenn man da nicht sehr aufpasst ;)
Stimmt ;)
@jpk
Aber Deine Idee ist klasse ... nachdenken solltest Du schon genauer darüber.
Aber Deine Idee ist klasse ... nachdenken solltest Du schon genauer darüber.
hmh, ich grübel mal, ein WE Seminar wäre evtl. drin. Das würde ich aber nicht allein machen. Ich kenne meine Grenzen. Brauche da ein paar Experten noch dazu. Die müssen das wollen und mitgrübeln.
@itto: Stimmt, aber ich habe da noch ein Lange Messer Sparring mit sword dog abzuhalten. Als ich bei euch Schotten war, habe ich ja all das versucht wegzulassen, was nicht schottisch ist. Wobei ich im Nachhinein schlauer wurde. Ich hätte durchaus Rapier mehr einbringen können. Wußte ich aber noch nicht, daher wollte ich stilechter sein, als nötig war....anderseits, bekommt man ja kein Gefühl für einen Stil, wenn man ihn nicht ausprobiert. Und so war es gut so wie es war.
itto_ryu
19-09-2012, 17:51
hmh, ich grübel mal, ein WE Seminar wäre evtl. drin. Das würde ich aber nicht allein machen. Ich kenne meine Grenzen. Brauche da ein paar Experten noch dazu. Die müssen das wollen und mitgrübeln.
Einige Aspekte dessen hat die Cateran Society schon in der sog. MacGregor Method verarbeitet, wobei diese keinen Anspruch erhebt einen vollständigen SV-Histhybriden zu präsentieren. Aber ein itnernes projekt läuft bei uns egrade, das in etwa in diese Richtung geht, mal sehen, was draus wird.
@itto: Stimmt, aber ich habe da noch ein Lange Messer Sparring mit sword dog abzuhalten. Als ich bei euch Schotten war, habe ich ja all das versucht wegzulassen, was nicht schottisch ist. Wobei ich im Nachhinein schlauer wurde. Ich hätte durchaus Rapier mehr einbringen können. Wußte ich aber noch nicht, daher wollte ich stilechter sein, als nötig war....anderseits, bekommt man ja kein Gefühl für einen Stil, wenn man ihn nicht ausprobiert. Und so war es gut so wie es war.
War schon prima so, als du da warst, ein sehr angenehmer Gast, gerne wieder gesehen. Dann kannst du diverse Späße ja noch stilunabhängig ausprobieren. Am 29.09. ist ja wieder Sparringstreff, Sword Dog wird aber noch bis Ende Oktober ausfallen, denke ich. Aber im September hat sich zumindest auch der Schweizer Gewalthaufen der Dogs angekündigt.
Kann ich durchaus nachvollziehen :D aber interessant fände ich das schon ...
Sehe ich genauso. Interssant wäre es auf jeden Fall. Aber ich kann jpk auch verstehen, dass er nicht mit Leuten mit dem SV Geschäftszweig in Berühung geraten möchte, kann ich verstehen.
Und das ist genau der Punkt der man vielen KKs so stört. die Kommerzialisierung.
Bei den HF Leuten ist das zum Glück nicht so verbreitet. Da sind es meist noch Enthusiasten die das ganze noch wirklich um der KK Willen machen. Zumindest war es so bei der Langschwert Gruppe an der Uni.
itto_ryu
19-09-2012, 18:38
Aber Streit gibt es da auch genug, meist nicht wegen des Geldes, sondern wegen eines Details in einem Detail einer Quelle :D;)
Aber Streit gibt es da auch genug, meist nicht wegen des Geldes, sondern wegen eines Details in einem Detail einer Quelle :D;)
Das ist aber ein intelektueller Streit, dem man auch etwas Ehrenhaftes abgewinnen könnte, nämlich die Leidenschaft, Hingabe und Überzeugung (es sollte natürlich auch hier stets manierlich bleiben).
Alles andere ist vom Bösen (um es biblisch auszudrücken).
Ciao,
R.
itto_ryu
19-09-2012, 21:55
Das ist aber ein intelektueller Streit, dem man auch etwas Ehrenhaftes abgewinnen könnte, nämlich die Leidenschaft, Hingabe und Überzeugung (es sollte natürlich auch hier stets manierlich bleiben).
Alles andere ist vom Bösen (um es biblisch auszudrücken).
Ciao,
R.
Da hast du recht, aber es ist manchmal ungemein anstrengend oder ungemein unhöflich, wie es dann zugeht :cool:
Da hast du recht, aber es ist manchmal ungemein anstrengend oder ungemein unhöflich, wie es dann zugeht :cool:
Ich sagte ja, es sollte manierlich bleiben. Wird es allzu unsachlich, unhöflich oder von mir aus auch "kryptisch", wird also eine bestimmte Grenze des Anstandes überschritten, antworte ich nicht einmal. Man muss stest die Selbstachtung wahren und nur auf einem Nivau diskutieren, welches man für sich in Anspruch nimmt.
Ciao,
R.
itto_ryu
20-09-2012, 06:38
Ich sagte ja, es sollte manierlich bleiben. Wird es allzu unsachlich, unhöflich oder von mir aus auch "kryptisch", wird also eine bestimmte Grenze des Anstandes überschritten, antworte ich nicht einmal. Man muss stest die Selbstachtung wahren und nur auf einem Nivau diskutieren, welches man für sich in Anspruch nimmt.
Ciao,
R.
Vollkommen korrekt :)
salurian
20-09-2012, 09:03
Ich sagte ja, es sollte manierlich bleiben. Wird es allzu unsachlich, unhöflich oder von mir aus auch "kryptisch", wird also eine bestimmte Grenze des Anstandes überschritten, antworte ich nicht einmal. Man muss stest die Selbstachtung wahren und nur auf einem Nivau diskutieren, welches man für sich in Anspruch nimmt.
Ciao,
R.
:halbyeaha
jimmy-13
20-09-2012, 09:22
Ich finde Leute beneidens- und bewundersnwert,
die es wirklich schaffen nach dem Motto:
was juckt es die Eiche, wenn sich ne Sau an ihr reibt - is keine Beleidigung, nur ein Sprichwort ;):D
zu leben.
Das zeichnet einen wirklichen Meister auch irgendwie aus.
Meinen Respekt an Roberto!
Ich finde Leute beneidens- und bewundersnwert,
die es wirklich schaffen nach dem Motto:
was juckt es die Eiche, wenn sich ne Sau an ihr reibt - is keine Beleidigung, nur ein Sprichwort ;):D
zu leben.
Das zeichnet einen wirklichen Meister auch irgendwie aus.
Meinen Respekt an Roberto!
:yeaha:
mal ne frage am Rande.. ich dacht immer KALI IS MIM MESSER???!! !!:D:D:p:p:p
Richard22
20-09-2012, 11:12
Generell ist das Probelm im HF nicht die Quellenlage, die ist eher gut, verglichen mit anderen Kulturkreisen.
Das Problem sehe ich eher in der Überschneidung einer Spaßkultur mit der KK - die KK ist relativ spaßfrei. Das heißt aber nicht, daß man beim Üben der KK keine Freude haben kann - man muß sich immer eben nur vor Augen halten, daß es in erster Linie immer um Selbstschutz geht, also darum nicht getroffen zu werden.
Bei den Diskussionen im HF geht es leider mehr um Befindlichkeiten als um Fakten oder Quellenlage - was sehr schade ist. Bei SAS versuchen wir das anders zu halten - was aber natürlich auch nicht immer gelingt.
Auslegungen von Quellen - das ist immer rein subjektiv, darüber objektiv zu urteilen ist also nicht möglich.
Wir arbeiten z.B. zur Zeit intensiv am Roßfechten - eine der Baustellen im HF, die wenig bis gar nicht berührt wird. Sieht man aber, wie gefährlich das Roßfechten ist, und mit welchen finanziellen Aufwand es immer noch verbunden ist, dann versteht man ein gewisses Meiden des Roßfechten.
Eine SV auf historischer Basis überlege ich mit sein Jahren - Waffen wären Stock, Buckler, Messer, Stoff (Jacke usw) und Waffenlos, also alles Dinge, die man im Alltag finden kann oder die leicht zu beschaffen sind.
Fechtergruß
itto_ryu
20-09-2012, 17:56
Für eine SV basierend auf europ. KK gibt es ja zahlreiche Vorlagen, explizit zum SV-Spektrum um 1900 herum machen da ja einige schon was. Aber da der historische Kontext bei denen auch meistens primär ist, stellt diese Art von SV in dieser Hinsicht eigentliche keine Konkurrenz zu modernen Hybriden dar. Aber ähnlich wie bei den modernen Combatives, die sich von den alten Vorgängern nach und nach entwickelt haben, könnte man auch auf sowas (oder anderes) basierend eine moderne SV-Struktur schaffen. Will man keinen "Ärger" mit aktuellen SV-Systemen, kann man ja das Ganze als Nebenprodukt anbieten, dann eben für Leute, die die Grundprinzipien der hist. KK schon aus dem Training kennen. Jemand der sich richtig, richtig gut mit den his. KK und den Ansprüchen moderner SV auskennt, der könnte da natürlich auch was ganz eigenes kreieren, dass er hauptsächlich anbietet, das würde dann natürlich in "Konkurrenz" mit modernen SV-Systemen stehen. Eine in dieser Hinsicht erfolgreich voranschreitende Entwicklung kann man eigentlich gut im Beispiel von Stickmans Irish Stickfighting sehen.
Eine in dieser Hinsicht erfolgreich voranschreitende Entwicklung kann man eigentlich gut im Beispiel von Stickmans Irish Stickfighting sehen.
Ja, das ist eine gute Sache. Das hat der Hendrik gut gemacht, es nach Deutschland zu holen.
Unser ital. Cielo e Meraviglia ist ebenfalls reine Selbstverteidigung (mit dem Messer, Messer und Kleidungsstück, Messer und Kordel ...), keine Duellaspekte, Konvetionen etc. ... innerhalb der volkstümlichen Künste Europas gibt es diese Idee demnach bereits seit einigen Generationen.
Es wäre also irgendwie spannend, das Gleiche (oder ähnliches) durch Verwendung historischer Fechtkünste zu sehen. Hier würde mich aber auch interessieren, was andere eingefleischte hist. Fechter darüber denken. Ich bin dahigehend ja keine Kompetenz, und vielleicht - und das könnte ich mir leicht vorstellen - mögen nicht alle Vertreter des hist. Fechtens eine solche Entwicklung.
LG,
Roberto
itto_ryu
20-09-2012, 20:04
Ich bin dahigehend ja keine Kompetenz, und vielleicht - und das könnte ich mir leicht vorstellen - mögen nicht alle Vertreter des hist. Fechtens eine solche Entwicklung.
Ich denke, dass diesen dann vor allem wichtig ist, eine klare Trennung zwischen moderner SV mit historischer Basis und echter historischer Kampfkunst zu ziehen.
Nun, eine SV, die von einem historischen Kämpfen ausgeht, bietet nichts Neues. Wie denn auch? Die SV im HF entsteht aus dem Ringen und da ist alles schon mal dagewesen, da sich die Gliedmaßen nicht verändert haben.
Aber sie bietet einen anderen Blickwinkel. Und sie sucht nach Waffen. Was in der modernen SV nur teilweise Anwendung findet. Die meisten improvisierten Waffen werden in der modernen SV als Schlagverstärker (Stichwort Palmstick/Kubotan) eingesetzt und kaum zum Eigenschutz. Es fehlt das Konzept der improvisierten Abwehrwaffe oft völlig.
Im Security Bereich wäre ein Konzept mit einem Faustschild aus modernen Materialien den Einzelwaffen wie dem Schocker und den zugelassenen Abwehrsprays überlegen. In Gegensatz zu diesen ist ein Schild sofort und immer wirksam. Ebenso hat ein Teleskop- oder Feststock nur begrenzte Abwehrwirkung. Auch hier hiflt ein Schild. In Kombination mit einem Schlagverstärker wie Richard vorschlägt, oder anderen Abwehrgeräten ist ein Schild enorm hilfreich. Wenn man damit umzugehen weiß. Ansonsten ist es nur unsinniger Ballast.
Aber da wären noch einige Experimente zu machen. Zum Beispiel ein Baseball Schläger kaufen, Schutzanrüstung an und dann mal einem kräftigem Kerl freien Lauf lassen.
Was HF nicht vermitteln kann, ist das typische A-Z der Deeskaliation, der Gewaltvermeidung usw. HF ist Gewalt, mal sportlich mal ernst, aber Gewalt.
itto_ryu
21-09-2012, 06:03
Buckler im Zusammenhang mit hist. basierter SV wäre klasse und wirklich mal was neues. Ich denke auch für Sicherheitspersonal wäre das recht praktikabel. Allerdings glaube ich, im Zusammenhang mit einer Art Schlagstock müsste man sich da zusätzlich an anderen Konzepten bedienen, damit es wirkungsvoll ist, direkt von der Klinge zu übertragen, wie es im I.33 drin ist, geht erstmal nicht so gut, denke ich. Sich dabei anderer Konzepte zu beidenen, ist dann halt so eine Sache, aber nicht verwerflich. Immerhin liegt uns bei einigen SV-Systemen schon ein großer Fundus zum Thema Schlagstock, Messer und improvisierte Waffen (Schlagverstärker, Regenschirm etc.) vor. Allerdings die Schlagstockkonzewpte z.B. der Combatives zu verbinden mit dem hist. Bucklerwissen halte ich für eine vorzügliche und recht einfach umzusetzende Idee.
Wie jpk schon schreibt, das wäre die rein technische Seite, in Sachen Deeskalation, Vorbereitende Maßnahmen des Selbstschutzes, psychologische Aspekte etc., da müsste man sich definitiv moderner Erkenntnisse bedienen, denn dazu bieten die hist. KKs keine Antwort.
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 06:35
Buckler im Zusammenhang mit hist. basierter SV wäre klasse und wirklich mal was neues.
Hat Bill Newman mal nicht irgendwie so etwas versucht? "Police Buckler" oder so?
Hat Bill Newman mal nicht irgendwie so etwas versucht? "Police Buckler" oder so?
Ja, das gab es schon. Und ich glaube, dass auch innerhalb der ETF (Bernd Schubert) mit dem Buckler gearbeitet wird.
LG,
R.
Richard22
21-09-2012, 08:37
Bills Buckler ist ballistisch, eine Sonderanfertigung für Sondertruppen der Polizei.
Mein Ansatz war ein ganz anderer: Wenn im 13. und 14. Jhd Buckler und Schwert sozusagen eine Alltag-Bürger-Bewaffnung waren, also ohne weiteren Harnisch, was hat den Wert dieser Waffenanordnung ausgemacht?
Warum war es offenbar so wirksam?
Warum ist es im 15. Jhd. völlig weggefallen (oder nur noch am Rande Europas, im rückstänigen England teilweise bekannt)?
Der Grundgedanke europäischer KK von der Bronzezeit bis in 13/14. Jhd ist die Paarung zweier ungleicher Waffen - eine Schutzwaffe und eine Trutzwaffe. Schild und Schwert/Speer/Axt.
Gab es so in China auch - aber die Chinesen sind sehr berühmt für ihre Doppelwaffen geworden, also das Fechten mit zwei gleichen Waffen.
Ich habe Buckler und Stock/Schläger schon Polizisten vorgestellt - sie waren alle angenehm überrascht, welchen Schutzwert ein Buckler hat.
Der Buckler übernimmt mehrere Aufgaben, die eine Blankwaffen oder Hiebwaffe so nicht ausfüllen kann.
Grundlage dafür ist das I33 - das ist für mich immer noch die technisch am weitesten entwickelte Fechtlehre, die wir haben.
SV heute muß den Gesetzesrahmen beachten, psychologische und ethische Richtlinien befolgen - und vor allem einfach zu erlernen sein.
Fechtergruß
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 08:56
Das hört sich auch sehr interessant an - würde ich mir bei Gelegenheit gerne mal ansehen.
Grüße
Christian
Das hört sich auch sehr interessant an - würde ich mir bei Gelegenheit gerne mal ansehen.
Grüße
Christian
Ja, wäre wirkliche sehr interessant!
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 09:44
Ja, wäre wirkliche sehr interessant!
Gibt es das in italienischen Schulen eigentlich nicht auch? Ich meine bei Marozzo hätte ich so etwas mal gesehen.
Grüße
Christian
Ohne GM Bill Newman unrespektierlich etwas entgegen halten zu wollen, sind seine Adaptionen von Schwert und Schild nicht praktikabel. Seine Idee, einen ballistischen Bucker einzusetzen, kannte ich schon sehr früh und fand sie großartig. Nur hat mir nicht gefallen, was er damit gemacht hat. Das fand ich schon damals als unzureichend. Mir kam und kommt vor als wäre GM Newman selbst durch seine vorangegangenen Leistungen in ein Denk-Gefängnis geraten, aus dem er nicht mehr rauskommt.
Was ich in Gesprächen mit Richard von seinem Buckler&Schwert Konzept mitbekommen habe, erscheint mit sehr einleuchtend. Sicherlich ist da auch noch das eine oder andere zu erproben, aber es ist in der Grundlage einfach stimmiger.
Wie immer so eine SV aussehen würde, ich würde dabei nicht mitmachen, wenn sie nicht Qualität getestet wäre. D.h. sie muss gegenüber inkooperativen Leuten funktionieren. Sie muss in Security Situationen bestehen können, mit Leuten, die den Job auch machen. Aufgezeichnet und analysiert in Videos.
Das alles ist sehr aufwändig. Will ich mir das wirklich antun? Alleine schon mal gar nicht.
salurian
21-09-2012, 10:38
Was ich in Gesprächen mit Richard von seinem Buckler&Schwert Konzept mitbekommen habe, erscheint mit sehr einleuchtend. Sicherlich ist da auch noch das eine oder andere zu erproben, aber es ist in der Grundlage einfach stimmiger.
Wie immer so eine SV aussehen würde, ich würde dabei nicht mitmachen, wenn sie nicht Qualität getestet wäre. D.h. sie muss gegenüber inkooperativen Leuten funktionieren. Sie muss in Security Situationen bestehen können, mit Leuten, die den Job auch machen. Aufgezeichnet und analysiert in Videos.
Natürlich ist das aufwendig, aber davon sollte man sich nicht abschrecken lassen. Kann durchaus den Aufwand wert sein.
Halte die Idee mit Buckler zu arbeiten für deutlich sinnvoller als z.b. SV auf Doppelstockbasis oder ähnliches.
Althalus
21-09-2012, 10:59
Gibt es das in italienischen Schulen eigentlich nicht auch? Ich meine bei Marozzo hätte ich so etwas mal gesehen.
Der Brocchiero wird in fast jeder der italienischen Fechtlehren bis ins 17. Jhdt verwendet. Marozzo (Bologneser Tradition) unterscheidet zwischen Brocchiero stretto (kleiner Durchmesser) für das Schulfechten und Brocchiero largo (großer Durchmesser) für das ernste Gefecht. Dazu kommt noch die Targa, ein rechteckiger, geschwungener Faustschild, der sowohl aus Stahl als auch aus Leder gefertigt existiert.
Die Techniken sind in mancher Hinsicht ähnlich, in mancher aber auch gänzlich anders als die des I.33. Die zugrunde liegende Bewegungsmethodik ist deutlich unterschiedlich, ebenso die Logik des Systems dahinter.
Ist ungefähr so, wie der Vergleich zwischen dem genuesischen Messersystem und dem sizilianischen - beide verwenden kurze Klingen, daher gibt es Gemeinsamkeiten. Die Unterschiede sind aber ebenso deutlich.
Natürlich ist das aufwendig, aber davon sollte man sich nicht abschrecken lassen. Kann durchaus den Aufwand wert sein.
Halte die Idee mit Buckler zu arbeiten für deutlich sinnvoller als z.b. SV auf Doppelstockbasis oder ähnliches.
habe mir eben SV mit Buggler und ähnlichen Faustschildern mal Gebrauchsmuster
schützen lassen :D:D:D
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 11:14
habe mir eben SV mit Buggler und ähnlichen Faustschildern mal Gebrauchsmuster
schützen lassen :D:D:D
Ich würds Dir zutrauen ;)
Ich würds Dir zutrauen ;)
ich mache immer was ich sage , ist in der heutigen Zeit doch angebracht :D:D denke die Gebrauchsmusterschutznummer ist in 2-3 Wochen verfügbar
itto_ryu
21-09-2012, 12:04
@raien: Ich hoffe mal, das es sich um einen Scherz handelt.
Einzig problematisch ist bei der SV mit Waffen und gar Schild, also abseits des Bereiches Sicherheit, Behörden etc., dass Gerätschaften transportiert, vor allem aber gezogen werden müssen. D.h. es muss auch Konzepte geben, wie man unter Stress die entsprechende Werkzeuge zur Hand bekommt. Das spricht jetzt keineswegs gegen den Gebrauch dieser Kombination, man muss sowas nur eben im Konzept beachten. Bewaffnung für die SV ist tendentiell gut, wie Kelly McCann schreibt "never be unarmed" und "being armed is a mindset". Natürlich ist es auch Geschmackssache, ich persönlich finde den Regenschirm als Basiswerkzeug der SV praktischer, aber die Kombo Buckler & Schlagstock o.ä. ist sehr reizvoll. Ein kleiner Buckler, wie dieser hier, ist leicht zu transportieren, natürlich muss beim Konzept auch beachtet werden, dass man das Teil auch entsprechend einsetzen kann:
http://www.theknightshop.co.uk/catalog/images/AB2263.jpg
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 12:27
@raien: Ich hoffe mal, das es sich um einen Scherz handelt.
Wie gesagt - ich traus ihm zu...
@raien: Ich hoffe mal, das es sich um einen Scherz handelt.
Einzig problematisch ist bei der SV mit Waffen und gar Schild, also abseits des Bereiches Sicherheit, Behörden etc., dass Gerätschaften transportiert, vor allem aber gezogen werden müssen. D.h. es muss auch Konzepte geben, wie man unter Stress die entsprechende Werkzeuge zur Hand bekommt. Das spricht jetzt keineswegs gegen den Gebrauch dieser Kombination, man muss sowas nur eben im Konzept beachten. Bewaffnung für die SV ist tendentiell gut, wie Kelly McCann schreibt "never be unarmed" und "being armed is a mindset". Natürlich ist es auch Geschmackssache, ich persönlich finde den Regenschirm als Basiswerkzeug der SV praktischer, aber die Kombo Buckler & Schlagstock o.ä. ist sehr reizvoll. Ein kleiner Buckler, wie dieser hier, ist leicht zu transportieren, natürlich muss beim Konzept auch beachtet werden, dass man das Teil auch entsprechend einsetzen kann:
http://www.theknightshop.co.uk/catalog/images/AB2263.jpg
warum sollte das ein Scherz sein ? die Dinger lassen sich sehr stabil und brauchbar aus P-E herstellen alle formen alle größen sogar mir einem Halfter um sie verdeckt zu tragen also ,was solls ........... und was geht verloren wenn es nichts wird :D:D:D
Ach und noch was sämtliche Schlagwerkzeuge sind mehr oder weniger Verboten ,was hier nicht der Fall ist ......
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 12:30
warum sollte das ein Scherz sein ? die Dinger lassen sich sehr stabil und brauchbar aus P-E herstellen alle formen alle größen sogar mir einem Halfter um sie verdeckt zu tragen also ,was solls ........... und was geht verloren wenn es nichts wird :D:D:D
Ach und noch was sämtliche Schlagwerkzeuge sind mehr oder weniger Verboten ,was hier nicht der Fall ist ......
Ich möchte einen haben der sich wie ein ASP am Gürtel tragen lässt und sich automatisch entfaltet wenn ich ihn ziehe...
ich mache immer was ich sage , ist in der heutigen Zeit doch angebracht :D:D denke die Gebrauchsmusterschutznummer ist in 2-3 Wochen verfügbar
Wenn du aber unifarbene oder gemusterte Buckler (inklusive Fleckentarn) verwendest, so wirst du Geld an mich abdrücken lassen, denn ich habe solche Buckler als Geschmacksmuster registrieren lassen. Das habe ich gemacht, nachdem das Anmelden eines Gebrauchsmusters SV mit Buckler abgelehnt wurde, da es sich nachweislich nicht, um eine Neu-Erfindung handelt. Ein Objekt ließe sich schon schützen. Aber ein ballistischer oder taktischer Buckler lässt sich nicht eintragen, da die ballistischen Schilde bereits alle geschützt sind. Selbt mit Halterungen speziell für Buckler und SV wird es schwierig.
Zu spät also.
salurian
21-09-2012, 12:32
Ich möchte einen haben der sich wie ein ASP am Gürtel tragen lässt und sich automatisch entfaltet wenn ich ihn ziehe...
Ich hoffe wir reden noch über Buckler.... :rolleyes: :D
Ich möchte einen haben der sich wie ein ASP am Gürtel tragen lässt und sich automatisch entfaltet wenn ich ihn ziehe...
meine lassen sich besser wie ein ASP am gürtel tragen da ich ein Clip habe für meine softstick
und für die Buckler lass ich mir schon was einfallen ,dafür bin ich mit meinem Stab hinreichend bekannt :D:D:D:D
Wenn du aber unifarbene oder gemusterte Buckler (inklusive Fleckentarn) verwendest, so wirst du Geld an mich abdrücken lassen, denn ich habe solche Buckler als Geschmacksmuster registrieren lassen. Das habe ich gemacht, nachdem das Anmelden eines Gebrauchsmusters SV mit Buckler abgelehnt wurde, da es sich nachweislich nicht, um eine Neu-Erfindung handelt. Ein Objekt ließe sich schon schützen. Aber ein ballistischer oder taktischer Buckler lässt sich nicht eintragen, da die ballistischen Schilde bereits alle geschützt sind. Selbt mit Halterungen speziell für Buckler und SV wird es schwierig.
Zu spät also.
in 2-3 wochen wissen wir mehr :D:D
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 12:40
Ich hoffe wir reden noch über Buckler.... :rolleyes: :D
Klar - in Delphinform ;)
itto_ryu
21-09-2012, 12:42
Oh Mann, ich bin echt in Deutschland :D;)
in 2-3 wochen wissen wir mehr :D:D
Nee, weißt du nicht, denn Gebrauchsmuster lassen sich unbefristet anfechten. Dann gibt es einen Löschungsantrag nach § 15 Abs. 1 GebrMG beim Deutschen Patent- und Markenamt und du zahlst die Kosten. Denn es braucht nur einen Anwalt, der Geld verdienen will und Bill Newman oder sonstwen anschreibt, und schon bist du jede Menge Geld inklusive Abmahnung los. Darauf haben sich Abmahnkanzleien spezialisiert. Es gibt schon Gründe, warum ma sich vorab eine rechtliche Beratung und Prüfung einholen sollte bei sowas. Siehe http://www.dpma.de/gebrauchsmuster/recherche/index.html
Der Löschungsantrag kann für jedes Gebrauchsmuster gestellt werden, das auf Deutschem Hoheitsgebiet gelöscht werden soll. Die unterlegene Partei hat grundsätzlich auch die Kosten der Gegenseite zu übernehmen.
Der Antrag ist gebührenpflichtig und muss schriftlich mit einer Begründung eingereicht werden.
Der erfolgreiche Löschungsantrag führt zur Löschung des Gebrauchsmusters. Der Schutzrechtsinhaber verliert rückwirkend alle bisher auf der Anmeldung basierenden Rechtspositionen. Häufige Löschungsgründe sind im Wesentlichen mangelnder erfinderischer Schritt, fehlende Neuheit.
:-§
Im Grunde ist so ein Antrag Firlefanz. Und das mit dem Geschmacksmuster war ein Scherz. Das lässt sich nicht schützen. Also lasst uns lieber wieder über die Sache reden und nicht über behördlichen Schwachsinn.
Nee, weißt du nicht, denn Gebrauchsmuster lassen sich unbefristet anfechten. Dann gibt es einen Löschungsantrag nach § 15 Abs. 1 GebrMG beim Deutschen Patent- und Markenamt und du zahlst die Kosten. Denn es braucht nur einen Anwalt, der Geld verdienen will und Bill Newman oder sonstwen anschreibt, und schon bist du jede Menge Geld inklusive Abmahnung los. Darauf haben sich Abmahnkanzleien spezialisiert. Es gibt schon Gründe, warum ma sich vorab eine rechtliche Beratung und Prüfung einholen sollte bei sowas. Siehe Gebrauchsmuster-Recherche (http://www.dpma.de/gebrauchsmuster/recherche/index.html)
:-§
Im Grunde ist so ein Antrag Firlefanz. Und das mit dem Geschmacksmuster war ein Scherz. Das lässt sich nicht schützen. Also lasst uns lieber wieder über die Sache reden und nicht über behördlichen Schwachsinn.
Na das sieht mein Anwalt eher gelassen da bei den meisten die Gebrauchsmustschutzverlängerung abgelaufen ist und so mit eventuell vorhanden Rechte nicht oder nicht mehr exestieren :):)
Da hab ich noch einmal Glück, dass ich anstatt eines Bucklers lediglich ein Stück Stoff um den linken Arm wickle. Soweit mir bekannt ist, ist es schwer, Stoff aus PE herzustellen bzw. ein Stück Stoff zu patentieren. :)
R.
Eskrima-Düsseldorf
21-09-2012, 13:09
. Also lasst uns lieber wieder über die Sache reden und nicht über behördlichen Schwachsinn.
Welche Sache?
Ob Roberto ein anmaßender Emporkömmling ist der nicht mal richtig Brustschwimmen kann, über europäisch/historische SV oder über schlecht ausgebildete Polizisten die nicht fechten können?
Ernsthaft, ich finde es echt geil wie sich dieser Thread entwickelt hat
Welche Sache?
Ob Roberto ein anmaßender Emporkömmling ist der nicht mal richtig Brustschwimmen kann, über europäisch/historische SV oder über schlecht ausgebildete Polizisten die nicht fechten können?
Ernsthaft, ich finde es echt geil wie sich dieser Thread entwickelt hat
und ich lass mir alles Schützen :cooolll::cooolll:
Welche Sache?
Ob Roberto ein anmaßender Emporkömmling ist der nicht mal richtig Brustschwimmen kann, über europäisch/historische SV oder über schlecht ausgebildete Polizisten die nicht fechten können oder ob n buggler n buckler ist ?
Ernsthaft, ich finde es echt geil wie sich dieser Thread entwickelt hat
:D:D:D:D:klatsch: habs noch edidiert also deins :o:D
Ernsthaft, ich finde es echt geil wie sich dieser Thread entwickelt hat
Ja, wie die Staatsanleihe einer Bananenrepublik: mal runter und mal hoch, aber garantiert von einer Krise zur nächsten, um letztendlich stets einen neuen moralischen Tiefpunkt zu erreichen. ;)
Jetzt sind wir also beim Nächsten. Mal sehen, wer es schafft, diesemal die Karre aus dem Dreck zu ziehen.
... um letztendlich stets einen neuen moralischen Tiefpunkt zu erreichen. ;)
Jetzt sind wir also beim Nächsten. Mal sehen, wer es schafft, diesemal die Karre aus dem Dreck zu ziehen.
Ach, Quatsch, ist doch alles lustig hier. Sowas wie den Antrag da oben, zerreiße ich in der Luft, wenn ich Lust habe, brauche ich nicht mal ein Anwalt für, würde ich aber nehmen, damit es den andren noch mehr Kohle kostet.
:D :D
Also was kommt als nächstes? SV auf Basis von tschechischen Schwerttänzen?
HERoXtrhFdA
Ach, Quatsch, ist doch alles lustig hier. Sowas wie den Antrag da oben, zerreiße ich in der Luft, wenn ich Lust habe, brauche ich nicht mal ein Anwalt für, würde ich aber nehmen, damit es den andren noch mehr Kohle kostet.
:D :D
Schon klar, es ist einfach nur der Gedankengang, der mich stört. Aber alles beruht eben auf der Meinung, und so hat ein jeder das Recht, die Dinge so zu handhaben, wie er es für richtig hält.
Also was kommt als nächstes? SV auf Basis von tschechischen Schwerttänzen?
HERoXtrhFdA
Mich wundert nichts mehr, um ehrlich zu sein ... Da waren mir die Herren von Monty Python mit ihrer SV gegen einen mit einer Banane bewaffneten Angreifen noch richtig sympathisch. ;)
Na das sieht mein Anwalt eher gelassen da bei den meisten die Gebrauchsmustschutzverlängerung abgelaufen ist und so mit eventuell vorhanden Rechte nicht oder nicht mehr exestieren :):)
Echt und dafür zahlst du Geld? Ich hätte dir völlig kostenlos gesagt, dass das Gebrauchsmuster des Mönches Luitger aus dem 13. Jhdt. abgelaufen ist.
:megalach:
Der ballistische Buckler ist schon patentiert: Schutzschild zum Schutz einer Person - Dokument DE202005002206U1 (http://www.patent-de.com/20050804/DE202005002206U1.html)
Der faltbare Buckler auch: Tragbares Schutzschild - Dokument DE20318934U1 (http://www.patent-de.com/20050525/DE20318934U1.html)
Und noch mehr: http://www.patent-de.com/F41H_5_08.html
Solche sinnfreien Patente gibt es zuhauf. Die dienen alleinig Abmahnkanzleien zur Berreicherung. Es gibt gute Gründe, warum die Leute ihr Gebrauchsmuster nicht verlängert haben. Sie haben es in ein Patent gewandelt (verkauft) oder es wegen Sinnlosigkeit aufgegeben.
Die 40 Euro Gebühr waren für den Ofen, falls du wirklich so naiv warst und nicht gescherzt hast. Sag einfach mit deiner Gebrauchsmusternummer Bescheid, dann maile ich Brose und Kollegen, Büro Hansmann & Vogeser, 82319 Starnberg an, damit sie dir dir Kohle aus der Tasche ziehen.
Wustet Ihr übrigens, dass die Fechtkunst mit außerirdischen Astronauten auf die Welt kam?
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/644233_460961163923951_523946730_n.jpg
Richard ist ja schon lange der Meinung, dass Hans Talhoffer ein Klingone war.
Ich habe da Fragmente einer uralten SV Methode entdeckt, die ich gerne mit wenigen Eingeweihten teilen würde....
Aber leider ist sie nicht Europäisch, daher hat sie in diesem Forum nichts zu suchen und ich werde doch nicht offtopic werden.
Was war das Thema?
Achso, Andrea, Danilo und das böse Wushu Video.... gibt es noch Wortmeldungen von den beiden dazu?
itto_ryu
21-09-2012, 18:21
Im "fette Männer mit Glatze"-Topic hat ja jemand eine Promillegrenze für die Nutzungsrechte im KKB anegdacht... das Topic beweist die Notwenigkeit... ich liebe es :D
AlArabiata
22-09-2012, 09:16
Echt und dafür zahlst du Geld? Ich hätte dir völlig kostenlos gesagt, dass das Gebrauchsmuster des Mönches Luitger aus dem 13. Jhdt. abgelaufen ist.
:megalach:
Solche sinnfreien Patente gibt es zuhauf. Die dienen alleinig Abmahnkanzleien zur Berreicherung. Es gibt gute Gründe, warum die Leute ihr Gebrauchsmuster nicht verlängert haben. Sie haben es in ein Patent gewandelt (verkauft) oder es wegen Sinnlosigkeit aufgegeben.
Die 40 Euro Gebühr waren für den Ofen, falls du wirklich so naiv warst und nicht gescherzt hast. Sag einfach mit deiner Gebrauchsmusternummer Bescheid, dann maile ich Brose und Kollegen, Büro Hansmann & Vogeser, 82319 Starnberg an, damit sie dir dir Kohle aus der Tasche ziehen.
*popcornindiemoicrowellestellfüßehochlegundzurückl ehn*
:klatsch: :fight: :yeaha: :biggrinan
Geiiiiil, Aliens kommen nun auch ins Gespräch?
Ich spiel' dann doch wieder mit...:sport146:
Was sagt eigentlich Erich von Dänicken dazu? Gibt es schon eine Show auf Discovery Channel? Kamen die europ. KKs evtl. doch über ein Stargate zu uns, von einer weit entfernten europäischen Galaxie, wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist?
AlArabiata
22-09-2012, 09:19
Und ich lass mir hier ned erzählen, ich sei OT. Ich habe sogar den Begriff "europ. KKs" benutzt. Und dann noch das unglaublich Themen bezogene Bild. Hey ... mehr geht nicht IMHO.
Keine Sorge, du bist völlig im Topic, wie dieses Manuskript beweist
http://farm3.staticflickr.com/2608/5764438342_f27a0ab2fc_z.jpg
AlArabiata
22-09-2012, 09:46
ICH ... BRECHE ... AB !!! :hammer: :rotfltota :thx:
Die Frage, die mich auch noch n bissi bewescht ist: was passiert eigentlich, wenn Italien aus der Euro-Zone rausgeschmissen wird?! Worst Case natürlich. Klar, ne!? Aber sind dann die Pasta-KKs hier noch willkommen in dem Forum? Oder wird es dann noch geheimnisvoller, durch die Abgrenzung vom europ."Mutter"land?
Oder: was bitte passiert, wenn Sizilien mal von, z. B. Griechenland, einkassiert wird oder gar, und das will ja wirklich niemand hoffen, von irgendeinem norafrik. muslim Volk, wird dann die sizilianische Kunst aus der ital. KK geschmissen?
Na, Sizilien war ja schon mal griechisch vor mehr als 2000 Jahren und in Apulien gibt es immer noch Griechen.... die Griechen haben auch nachgewiesen durch die Pontos-Griechen den ältesten noch erhaltenen Messertanz "Europas" - ...also irgendwie europäisch und doch nicht....:D
Na, Sizilien war ja schon mal griechisch vor mehr als 2000 Jahren und in Apulien gibt es immer noch Griechen.... die Griechen haben auch nachgewiesen durch die Pontos-Griechen den ältesten noch erhaltenen Messertanz "Europas" - ...also irgendwie europäisch und doch nicht....:D
Wurde die Europa nicht von Zeus nach Kreta entführt, als dieser sich, um sie zu bekommen, ohne dass es die Hera bemerke, in einen weissen Stier verwandelt hatte? Die Griechen haben Europa quasi die Existenzbrechtigung geschenkt ...
Lasst uns also über Wähungsunionen reden - von mir aus! -, aber kulturell stehen wir heute noch in deren Fundament.
LG,
Roberto
AlArabiata
22-09-2012, 12:08
This is NOT italian martial arts !!! I repeat: NOOOT
ZGiTAtJI_uU
Self Defense for elderly ladies and gentleman. Use your rollator as a shield and your crouch as sword.....:rolleyes:
This is NOT italian martial arts !!! I repeat: NOOOT
ZGiTAtJI_uU
Ist doch ganz nett gemacht.
AlArabiata
22-09-2012, 18:28
Ist doch ganz nett gemacht.
Mag sein; aber es ist not Bastone Siciliano ;)
aTtenztione
DavidBr.
22-09-2012, 19:49
@AlArabiata: Hoffentlich sind deine Aliens nicht aus PE, sonst gibt das Mecker mit dem Anwalt :D
Richard22
22-09-2012, 19:57
Der ball. Buckler der Einsatzkräfte kam, laut Bill, gar nicht zum Patent, da sein Aufbau nicht veröffentlicht wird und somit die Patentkosten umgangen werden.
Bill sollte man aber nicht kritisieren, ohne sein Werk und seine Konzepte zu kennen - ich habe allergrößten Respekt vor Bill.
Ein ball. Buckler macht in meinen Augen wenig Taug, ich bin aber auch nicht Mitglied einer Einsatztruppe. Aber Buckler gegen Feuerschußwaffen, gezogen, macht nur etwas her, wenn ich mit dem Buckler, aus Stahl, die Waffenhand zerstörte, das Projektil ablenke/defelktiere und mich vor dem Mündungsfeuer schütze.
Ich habe das mit einem Polizeibeamten mit Dienstwaffe verschußt, er konnte nicht mehr den Lauf der Waffe in meine Richtung bewegen - dazu ist kein ball. Material notwenig.
2mm Stahlbuckler ist, nach Test, für .22 (Bleigeschoß) ausreichend, 9mm (Vollmantel) geht durch, 7,62mm (Vollmantel) stanzt sogar Löcher in dickeren Stahl. Ich bezweifele, das gegen die 7,62 Remington der ball. Buckler noch Schutz bietet. Gegen Schrot sind Buckler generell kein Schutz.
Doppelstock ist für Anfänger ausgezeichnet. Der Buckler wird erst fechtbar, meine Erfahrung, wenn man mit dem Doppelstock ansatzweise versteht, wie der Stock arbeitet. Deswegen erst mit dem Stock anfangen, dann Doppelstock, dann Buckler und Stock.
Also erst das Gift kennen, dann das Gegenmittel.
Der Vorteil des Bucklers ist, daß er nicht vom Waffengesetzt erfaßt wird, weil er keine Hieb- und Stichwaffe ist. Das man mit ihm Schlagen kann macht ihn nicht zur Waffe.
Das Führen von Teleskopschlagstöcken ist nach heutiger Waffengesetzlage nicht gestattet (wie wir wohl alle hier wissen).
Aber es gibt viele Alltagsgegenstände, die als Schild und Schlagstock herhalten können.
Selbst Stoff hat eine Schutzwirking, geknäult oder gefaltet. Deswegen Stock, Buckler, Messer, Stoff, Hand.
Einer Meiner Schüler hat Buckler gebaut, die in eine Tasche passen oder ein Teil von ihnen sind. Da der Buckler keine Waffe ist kann hier auch nicht von versteckter Waffe die Rede sein.
Fechtergruß
Echt und dafür zahlst du Geld? Ich hätte dir völlig kostenlos gesagt, dass das Gebrauchsmuster des Mönches Luitger aus dem 13. Jhdt. abgelaufen ist.
:megalach:
Der ballistische Buckler ist schon patentiert: Schutzschild zum Schutz einer Person - Dokument DE202005002206U1 (http://www.patent-de.com/20050804/DE202005002206U1.html)
Der faltbare Buckler auch: Tragbares Schutzschild - Dokument DE20318934U1 (http://www.patent-de.com/20050525/DE20318934U1.html)
Und noch mehr: Patente IPC-Klasse F41H 5/08 (http://www.patent-de.com/F41H_5_08.html)
Solche sinnfreien Patente gibt es zuhauf. Die dienen alleinig Abmahnkanzleien zur Berreicherung. Es gibt gute Gründe, warum die Leute ihr Gebrauchsmuster nicht verlängert haben. Sie haben es in ein Patent gewandelt (verkauft) oder es wegen Sinnlosigkeit aufgegeben.
Die 40 Euro Gebühr waren für den Ofen, falls du wirklich so naiv warst und nicht gescherzt hast. Sag einfach mit deiner Gebrauchsmusternummer Bescheid, dann maile ich Brose und Kollegen, Büro Hansmann & Vogeser, 82319 Starnberg an, damit sie dir dir Kohle aus der Tasche ziehen.
bevor du hier mit wissen aus dem internet weiter herumprahlst und mir mit RA,s drohst die du noch nicht mal Ansatzweise kennst ,gib ich dir noch einen kleinen hinweis "ließ erst mal richtig was ich mir Schützen lasse , ich hab nie davon geredet das ich mir einen Ballistischen Buckler oder sonst einen Buckler Schützen lassen möchte ,die kann sich jeder bauen wie er will aber erst mal genau lesen dann so groß mit wissen prahlen . :D:D:D:cool::cool:
... "ließ erst mal richtig was ich mir Schützen lasse , ... erst mal genau lesen ...
Ist ja nicht so, dass ich es nicht versucht habe, mit dem "genau lesen"...
habe mir eben SV mit Buggler und ähnlichen Faustschildern mal Gebrauchsmuster schützen lassen :D:D:D
...die Dinger lassen sich sehr stabil und brauchbar aus P-E herstellen alle formen alle größen sogar mir einem Halfter um sie verdeckt zu tragen
Aber ganz ehrlich, was soll ich da denn lesen? Ich will dir nicht die Rechtschreibung vorwerfen, das wäre Quatsch. Die mag schlicht Ursachen wie Legasthenie haben. Aber inhaltlich ist es nunmal nicht gut verständlich. Egal wie man genau man es liest. Äußere dich genauer, umfänglicher und es wird dir adäquat geantwortet.
Ansonsten sollte dir klar sein, dass man mit dem Eindruck "Ich schütze mir, was andere sich ausdenken." enorm unbeliebt macht. Also bitte wunder dich nicht, wenn da plötzlich der Wind entgegen kommt. So ganz ohne Smilies.
Wenn du den Wunsch hast, weiterhin über rechtliche Belange zu reden, dann bitte verwende ab jetzt PMs, ich diskutiere das nicht öffentlich. Normalerweise handel ich gleich. Ohne dein Bedürfnis, hier lauthals deine virtuellen Duftmarken für dein Revier abzustecken, wäre die Diskussion nie entstanden. Ich habe kein Interesse und kein Bedürfnis an einer solchen Diskussion. Ich will über KK insbesondere Europäische KK hier reden.
:-§
2mm Stahlbuckler ist, nach Test, für .22 (Bleigeschoß) ausreichend, 9mm (Vollmantel) geht durch, 7,62mm (Vollmantel) stanzt sogar Löcher in dickeren Stahl. Ich bezweifele, das gegen die 7,62 Remington der ball. Buckler noch Schutz bietet. Gegen Schrot sind Buckler generell kein Schutz.
War der Buckler gehärtet. Die meisten handelsüblichen Buckler sind "Weichware".
Allein, wie der Buckler gehalten wird, ist der Sinn als Schutz gegen Beschuss vom größeren Kaliber abseits des Faustbereichs anzuzweifeln. Eine zentrale Halterung sorgt für fröhliches Weggdrehen, wenn da genügend Impuls auf den Rand von vorne kommt. Was anderes sind mit beiden Händen gehaltene Schilde oder Armhalterungen (ein Hoch auf die Schottische Targe) oder Schilde, die sich an den Körper drücken. Dergestalt sind auch die meisten ballistischen Schilde derzeit auf dem Markt.
War der Buckler gehärtet. Die meisten handelsüblichen Buckler sind "Weichware".
Allein, wie der Buckler gehalten wird, ist der Sinn als Schutz gegen Beschuss vom größeren Kaliber abseits des Faustbereichs anzuzweifeln. Eine zentrale Halterung sorgt für fröhliches Weggdrehen, wenn da genügend Impuls auf den Rand von vorne kommt. Was anderes sind mit beiden Händen gehaltene Schilde oder Armhalterungen (ein Hoch auf die Schottische Targe) oder Schilde, die sich an den Körper drücken. Dergestalt sind auch die meisten ballistischen Schilde derzeit auf dem Markt.
a propos .. kommt doch mal zum sparring junx :))
http://www.youtube.com/watch?v=kiHbZ38pr6o:o:D:D
AlArabiata
23-09-2012, 11:19
@AlArabiata: Hoffentlich sind deine Aliens nicht aus PE, sonst gibt das Mecker mit dem Anwalt :D
Nee, Nee ... keine Sorge.
Die Jungx hier scheinens sehr ernst zu nehmen; da würde ich das nie wagen!
:ups: :D :ups:
Why can't we all just get along? :devil:
rudongshe
24-09-2012, 06:18
Lasst uns also über Wähungsunionen reden - von mir aus! -, aber kulturell stehen wir heute noch in deren Fundament.
:halbyeaha
a propos .. kommt doch mal zum sparring junx :))
http://www.youtube.com/watch?v=kiHbZ38pr6o:o:D:D
Notiert....wenn du in Stuttgart bist ... bei Mr. Nice vorbeischauen und hauen gehen....:cool:
Eskrima-Düsseldorf
24-09-2012, 07:54
Notiert....wenn du in Stuttgart bist ... bei Mr. Nice vorbeischauen und hauen gehen....:cool:
Die Einladung gilt natürlich auch für Düsseldorf :beer:
Eskrima-Düsseldorf
24-09-2012, 07:56
Einer Meiner Schüler hat Buckler gebaut, die in eine Tasche passen oder ein Teil von ihnen sind. Da der Buckler keine Waffe ist kann hier auch nicht von versteckter Waffe die Rede sein.
Fechtergruß
Das hört sich ja mal interessant an.. nette Idee :)
AlArabiata
24-09-2012, 08:54
Leude,
was kann ich mir eigentlich unter einem "ballistischen Buckler" genau vorstellen? Ich bin neu ... was europ Künste betrifft :)
Dangge,
Al
Leude,
was kann ich mir eigentlich unter einem "ballistischen Buckler" genau vorstellen? Ich bin neu ... was europ Künste betrifft :)
Dangge,
Al
Ein Buckler ist ein 20-40cm großes meist runder Schild, der mit einem zentralen Griff gehalten wird. Damit lässt sich eine gewisse Schutzwirkung erzielen.
Der Gedanke bei einem ballistisch schützenden Buckler ist diesen gegen den Schußarm einzusetzen und diesen zu neutralisieren (beschädigen, abdrängen, ergreifen usw.). Sollte sich dabei ein Schuss auslösen, besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, die Kugel abzulenken bzw. die Geschwindigkeit der Kugel so zu minimieren, dass kein großer Schaden entsteht. Insgesamt also wieder ein Spiel mit der Wahrscheinlichkeit, ein paar Prozentpunkte mehr. Insgesamt haben sich ja ballistisch wirksame Schilde als sehr effektiv erwiesen.
Ein solcher leichtgewichtiger Buckler aus modernen schuß-, schlag- und stichfesten Materialien ist eine ideale Abwehr gegen Schlag- und Stichwaffen. Nicht umsonst gehören die großen Anti-Riot Schilde zur Ausrüstung der Polizeikräfte. Die großen sind halt schlecht transportierbar. Auch ist die Ausbildung an diesen Schilden eher schlecht im Vergleich zu den historischen Vorbildern.
Aber insgesamt erlebt der Schild eine Renaissance, daher ist die Frage nach der Sinnhaftigkeit seines Einsatzes berechtigt.
Um einen Schild einzusetzen kann man auf die Methoden des Doppelstocks (z.B. Escrima) oder des Historischen Fechtens zurück greifen. Erstere ist zumindest hilfreich, da man lehrt mit 2 Waffen zu arbeiten und wenn man es gut macht, so lernt man, dass die eine Waffe die Waffenhand auch schützt (Wie mir Richard gerne mit seinen Hand-Sniper-Attacken in unserem handschuhfreien Spiel nachweist *aua*).
Historisches Fechten bietet ein breites Wissen dafür, dessen Fundamente inzwischen gut erforscht sind. Es gibt zwar nur wenige Anleitungen mit Blankwaffe gegen historisch schon vorhandenen Schußwaffe (in späteren Jahrhunderten - nix mittelalterliches). Aber die modernen Schußwaffen sind keineswegs mit den historischen vergleichbar. Aber ein Messer ist immer noch ein Messer und eine Keule immer noch eine Keule. Hier hält die Historische Fechtkunst als Kampfkunst einige gute Anworten für die Anwendung moderner Schilde parat.
@Eskrima-Düsseldorf: die Liste wird immer länger - freut mich - einem Sparring bin ich nie abgeneigt.
Richard22
24-09-2012, 09:32
Ein Buckler oder Faustschild, der auch Kunststoff und ballistischen Tuch (Aramid, Kevlar) aufgebaut ist. Er wird möglicher Weise auch Stahlteile enthalten - ist aber unbekannt.
Ziel ist es hier nicht Beschuß auf Reichweite aufzuhalten, oder eine Tür oder Treppenabsatz zu stürmen (wie mit dem großen, scutum-artigen bal. Schild mit Sichtfenster) sondern den Feuerschußwaffengebrauch zum Nahbereich zu verhindern.
Ablenken (Deflektieren) oder den Feuerschußwaffen ganz aus dem Weg räumen. Die Sonderkräfte scheinen den bal. Buckler auch beschossen zu haben, ich glaube aber nicht, daß dies zielführend ist, weil das Handgelenk eben recht schwach ist.
Auch wurde über den Zugriff gegen Täter mit Messer oder AIDs-Spritze nachgedacht.
Die handelsüblichen Buckler sind aus Stahlbelech gezogen und gebörtelt - dabei ist das Stahlblech schon gehärtet. Aber die Härtung (Stahl) ließe sich natürlich verbessern - nur ist das nicht nötig, weil der Stahlbuckler ja nicht Projektile aus Feuerschußwaffen aufhalten soll.
Generell ist das Prinzip Schild, also gegen eine Gefahr etwas körperlich entgegenzuhalten, ja ein Schutzrelex des Menschen. Deswegen ist ein Buckler/ Schild so instinktiv fechtbar.
Der Stock erfordert weit mehr Können/Üben - weil man ja ständig die Stockhand schützen muß.
Beim Buckler/Schild übernimmt der Buckler quasi diese Aufgabe des Selbstschutzes der Schildhand von selber - solange kein Kontakt hinter den Schildrand kommt.
Fechtergruß
itto_ryu
24-09-2012, 09:44
Ist sicherlich ein Thema, das Sicherheitskräften nützlich sein könnte. Die UCC Hamburg hat ja schon recht manierlich mit dem Thema Hand/Stock/Doppelstock/Buckler+Waffe gearbeitet:
YMeczer2Hh8
Och, da gibt es inzwischen etliche, die damit was gemacht haben. Manches sieht ganz gut aus, manches eher peinlich. Ich will das gar nicht beurteilen. Auch will ich niemand verbieten, mit Schilden oder Waffensimulatoren zu spielen - wo komm ich denn dahin.
Wie ich schrieb, ist das alles nichts Neues, jeder kann sich da was auf Basis des eigenen geliebten KK Systems was ausdenken, das kann gut laufen oder auch nicht. Die Historische KK bietet lediglich einen anderen Blickwinkel. Er ist recht gut erprobt. Aber ob es nun sinnvoller ist, einen Doppelstock mit Buckler zu tauschen oder ein Schwert gegen einen Teleskopstock mag ich wirklich nicht sagen. Das muss jeder für sich selber finden.
Lediglich ohne ein Angebot der SV aus der Historischen Fechtkunst, kann man das nicht. Das bewog mich zum Grübeln darüber.
itto_ryu
24-09-2012, 10:32
Och, da gibt es inzwischen etliche, die damit was gemacht haben. Manches sieht ganz gut aus, manches eher peinlich. Ich will das gar nicht beurteilen. Auch will ich niemand verbieten, mit Schilden oder Waffensimulatoren zu spielen - wo komm ich denn dahin.
Wie ich schrieb, ist das alles nichts Neues, jeder kann sich da was auf Basis des eigenen geliebten KK Systems was ausdenken, das kann gut laufen oder auch nicht. Die Historische KK bietet lediglich einen anderen Blickwinkel. Er ist recht gut erprobt. Aber ob es nun sinnvoller ist, einen Doppelstock mit Buckler zu tauschen oder ein Schwert gegen einen Teleskopstock mag ich wirklich nicht sagen. Das muss jeder für sich selber finden.
Lediglich ohne ein Angebot der SV aus der Historischen Fechtkunst, kann man das nicht. Das bewog mich zum Grübeln darüber.
Ist durchaus legitim und vernünftig. :)
punktpunktpunkt
24-09-2012, 11:52
Das ist jetzt wahrscheinlich ein total beknackter Gedanke, aber würde ein Buckler mit eingebauter Elektroschockoption oder einem abschießbaren Taser Sinn machen? Oder generell: Inwiefern ließe sich so ein Ding durch moderne Mittel verbessern (jenseits der Kevlarbeschichtung)?
Das ist jetzt wahrscheinlich ein total beknackter Gedanke, aber würde ein Buckler mit eingebauter Elektroschockoption oder einem abschießbaren Taser Sinn machen? Oder generell: Inwiefern ließe sich so ein Ding durch moderne Mittel verbessern (jenseits der Kevlarbeschichtung)?
Es gibt für Anti-Riot, die Pepperspray Varianten, aber nein. Das macht keinen Sinn außer Gadget Wut, was sich immer verkauft. Das Ding aufzuwerten birgt nur die Zulassungshürde in sich. Ein Schild ist gut, wie es ist. Seit etlichen Jahrtausenden.
Eskrima-Düsseldorf
24-09-2012, 14:50
Das ist jetzt wahrscheinlich ein total beknackter Gedanke, aber würde ein Buckler mit eingebauter Elektroschockoption oder einem abschießbaren Taser Sinn machen? Oder generell: Inwiefern ließe sich so ein Ding durch moderne Mittel verbessern (jenseits der Kevlarbeschichtung)?
Ich finds geil, ich lass mir das mal eben patentieren :D:D
Ich finds geil, ich lass mir das mal eben patentieren :D:D
genau genau sonst mach ich das mal eben :D:D:D:D
hundzerberus
24-09-2012, 17:30
Lediglich ohne ein Angebot der SV aus der Historischen Fechtkunst, kann man das nicht.
Das gibt's doch bereits, nennt sich Etarak. Und ich glaube Vrooktar hat das auch patentiert...
Ich habe den Schutz von " KÖRANGAR" SV mit Buckler und Faust-Schilder jeder
Art beantragt .....................:D:D:D:D:D wer will sich denn schon ein Buckler schützen lassen es wird ein komplettes System beantragt :D:D:D
hundzerberus
24-09-2012, 22:04
Mist...
Mist...
Du wirst Instruktor " KÖRANGAR level 16 " und bekommst Lizenzrechte ......
;););):D:D:D
hundzerberus
24-09-2012, 22:16
Du wirst Instruktor " KÖRANGAR level 16 " und bekommst Lizenzrechte ......
;););):D:D:DDas klingt teuer :D:D:D Du hörst von meinem Anwalt :soldat:
Das klingt teuer :D:D:D Du hörst von meinem Anwalt :soldat:
:ups::ups: noch mehr Anwalt über Preise können wir doch reden;););)
Das gibt's doch bereits, nennt sich Etarak. Und ich glaube Vrooktar hat das auch patentiert...
Nein, nein, Qenjin [gesprochen "Quentchen"] hat keinen Buckler drin, bei Lichtschwertern macht das auch gar keinen Sinn.
hundzerberus
25-09-2012, 08:06
Nein, nein, Qenjin [gesprochen "Quentchen"] hat keinen Buckler drin, bei Lichtschwertern macht das auch gar keinen Sinn.Nur mit einem KÖRANGAR-Buckler aus PE. Der absorbiert Licht, weil er im Kern ein schwarzes Loch enthält. Ist aber eine patentierte Technologie...
itto_ryu
25-09-2012, 08:09
Nein, nein, Qenjin [gesprochen "Quentchen"] hat keinen Buckler drin, bei Lichtschwertern macht das auch gar keinen Sinn.
Oh Mann keine gute Quellenarbeit, jpk :p Es gibt im SW-Universum tatsächlich Rüstungen, die einen gewissen Schutz vor Blasterschüssen und sogar Treffern mit dem Lichtsäbel aushalten. Ein Buckler aus diesem Material wäre eine Idee.
Echt jetzt, ohne Recherche so rumspekulieren, das ist unauthentisch, Menno ;)
hundzerberus
25-09-2012, 09:00
Echt jetzt, ohne Recherche so rumspekulieren, das ist unauthentisch, Menno ;)Wenn man es nicht als authentisch verkauft, machts doch Spaß :p
punktpunktpunkt
25-09-2012, 09:43
Der Elektrobuckler kommt zwar ohne Laserschwert hat dafür aber einen Lichtbogen :-§
itto_ryu
25-09-2012, 10:34
Wenn man es nicht als authentisch verkauft, machts doch Spaß :p
Nix da,bei Star Wars macht man keine Witze ;)
itto_ryu
25-09-2012, 10:34
Ich sag nur:
Wenn man es nicht als authentisch verkauft, machts doch Spaß :p
genau da ist der Hund begraben ,soll doch jeder Spaß an seinem Ding haben
und wird ihm doch auch von Herzen gegönnt, aber immer dieses Einpacken in die Hülle dessen was gerade gut läuft finde ich einfach nur dämlich.
Instruktoren ,Meister und Großmeister unsw. nach dem sie einen oder 2 Lehrgänge besucht haben wie soll das bestand haben. Das ständige Mischen von verschiedenen KK,s KV,s unsw. ist doch auch OK dann aber nicht mit dem Anspruch historisch-oder traditionell oder wie auch immer was nicht heissen soll das der traditionelle Italiener kein Kung Fu machen darf ,er sollte es dann aber auch als solches auch benennen dann ist doch gut ........:):)
dem Anspruch historisch-oder traditionell oder wie auch immer was nicht heissen soll das der traditionelle Italiener kein Kung Fu machen darf ,er sollte es dann aber auch als solches auch benennen dann ist doch gut ........:):)
Und macht er das?
Das Original , erste und einzige Schule für traditionelle Kampfkünste Siziliens frei von Zutaten asiatischer Kampfkünsten
Ein Klick weiter
Für mehr Info klicken Sie bitte auf....
Kali Kuntao Silat - Jun Fan Gung Fu Jeet Kune Do -
Alles wird separat unterrichtet und geprüft wenn erwünscht auch Privat.
Also ob man KK-Stile im Kopf und Körper an- und ausschalten könnte.
Und macht er das?
Ein Klick weiter
Also ob man KK-Stile im Kopf und Körper an- und ausschalten könnte.
:klatsch::klatsch::klatsch:
Ich kann's ja auch nicht - aber ich behaupte das auch nicht - ich sage immer zu meinen Schülern:
Mache nicht, was ich vormache! Mache auch nicht, was ich sage! Mache gefälligst, was ich meine! :D
das geile ist hier ausserdem , hier äussern sich auch leute, denen war das ganze europäische "zeugs" sowas von scheissegal bis letztes jahr und neurdings sind das dann experten ...:D:D herrlich das zu sehn :D
und ach was , wenn jemand sein leben lang kali und silat traininert hat ... dann stellt er das natürlcih ab .. ist doch kein problem .. AN----AUS... AN---AUS :D:D:Dum noch mal auf diesen ganzen anfänglichen unsagbaren bockmist einzugehen
hundzerberus
25-09-2012, 13:03
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdl5svzY4hGF7_3ki5QztkHRUuqD-jC9nk3_ureHhG9A4hT4jyJw
http://i.qkme.me/353zpg.jpg:D
itto_ryu
25-09-2012, 13:31
Wow, wer hätte gedacht, dass dieses Topic wieder auf das Ursprungsthema zurück kommt? :ups:
Was aber unbedingt zu klären ist: "Ist traditionelle italienische KK effektiv?"
Was aber unbedingt zu klären ist: "Ist traditionelle italienische KK effektiv?"
Nein, ist sie nicht! Ich kann das Wort `effektiv´ nicht mehr hören und schenke es somit jedem, der meint, dass er es brauche und auch Werbung damit machen müsse.
LG,
R.
Number: 8
25-09-2012, 15:26
Sehe ich genauso...
eine Kampfkunst ist für sich allein nicht effektiv. Erst mit dem Anwender wird eine KK effektiv.
Sehe ich genauso...
eine Kampfkunst ist für sich allein nicht effektiv. Erst mit dem Anwender wird eine KK effektiv.
Bedingt:
Ist nämlich der Fechter gut, gestaltet er die Kunst effizient! Das ist ein nicht zu unterschätzender Unterschied ...
AlArabiata
25-09-2012, 16:13
Nein, ist sie nicht! Ich kann das Wort `effektiv´ nicht mehr hören und schenke es somit jedem, der meint, dass er es brauche und auch Werbung damit machen müsse.
LG,
R.
A-a-a-a-aber ich hatte extra geplant am Wochenende zu 'AD ARMA!' zu kommen und jetzt muss ich lesen das ist uneffektiv ?!? :ups: :ups: :ups:
:D
A-a-a-a-aber ich hatte extra geplant am Wochenende zu 'AD ARMA!' zu kommen und jetzt muss ich lesen das ist uneffektiv ?!? :ups: :ups: :ups:
:D
Es ist ja nicht uneffizient! ;)
Sei also ganz beruhigt, amico mio!
LG,
Roberto
Nein, ist sie nicht! Ich kann das Wort `effektiv´ nicht mehr hören und schenke es somit jedem, der meint, dass er es brauche und auch Werbung damit machen müsse.
Hihi, weiß ich doch....obwohl, im Rahmen ihrer Konstellation ist sie es schon. Effektivität ist schließlich an ein Ziel gebunden, oder?
Hihi, weiß ich doch....obwohl, im Rahmen ihrer Konstellation ist sie es schon. Effektivität ist schließlich an ein Ziel gebunden, oder?
Absolut richtig!
Es ist nur so, dass ich zunehmend den Eindruck gewinne, dass heute das Wort `Effektivität´ mehr und mehr zum leeren Schlagwort mutiert; und damit will ich selbstverständlich nichts zu tun haben.
itto_ryu
25-09-2012, 19:18
Effekthascherei hat allerdings nichts mit zielgebundenem Kiffen zu tun :D
Wow, wer hätte gedacht, dass dieses Topic wieder auf das Ursprungsthema zurück kommt? :ups:
Man sollte eben das wesentliche nicht aus den Augen verlieren :D:D:D
Man sollte eben das wesentliche nicht aus den Augen verlieren :D:D:D
Und vor allen nicht den Kopf velieren!
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c8.0.403.403/p403x403/408209_10151202533407667_615096785_n.jpg
Aber da wir wieder beim Usprungsthema sind:
Das hier ist kein Stiletto - aber trotzdem italienisch!
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM77gE0nzzilwo0TX0yrIT_uv73hN8L TyZJvPVIjwNVxzJSYTL
Und vor allen nicht den Kopf velieren!
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c8.0.403.403/p403x403/408209_10151202533407667_615096785_n.jpg
Aber da wir wieder beim Usprungsthema sind:
Das hier ist kein Stiletto - aber trotzdem italienisch!
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM77gE0nzzilwo0TX0yrIT_uv73hN8L TyZJvPVIjwNVxzJSYTL
Mit solchen Bildern haben mich schon echte Männer erschrecken wollen :D:D:D
Gibt es eigentlich eine "high heels" SV?
Death by stiletto: Woman 'kills her boyfriend with spiked heel to the head'
Read more: Thelma Carter stiletto murder: Boyfriend Robert Higdon killed with heel to the head' | Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2021420/Thelma-Carter-stiletto-murder-Boyfriend-Robert-Higdon-killed-heel-head.html#ixzz27ZU9g4oS)
und die Frage, die uns alle umtreibt: ist ein Stiletto (Messer oder Schuh) effektiver als ein Systema Schlag?
itto_ryu
27-09-2012, 06:38
und die Frage, die uns alle umtreibt: ist ein Stiletto (Messer oder Schuh) effektiver als ein Systema Schlag?
Die Frage wäre eher: Wird ein Stiletto (Messer oder Schuh) noch tödlicher durch die Prinzipen des Systema :D
hundzerberus
27-09-2012, 08:28
und die Frage, die uns alle umtreibttztztz, nicht für alle sprechen, hier wird schon wieder pauschaliert :-§
Richard22
27-09-2012, 10:21
An einen Buckler alle möglichen Dinge zu montieren haben wir aus Spaß gemacht, wie taktisches Licht, Gas usw.
Das gab es auch schon in historischen Zeiten, Buckler mit allerlei Beiwerk wie Klingen, Klingefänger usw.
Für mich wichtig - der Buckler sollte nicht vor dem Gesetz als Waffe erscheinen, also keine Montage von Gas- oder Schußgerät.
Effektiv/wirksam ist ein System niemals - nur eben das Konzept, so verhanden, in der Umsetzung.
Meister-Großmeister und Grade haben wir alle im HF (hoffentlich) nicht - wir wollen auch keine Familiien-System mit Sektencharakter.
Was mit vorschwebt ist eine einfache, psychologisch gut aufgestellte KK, die das Gesetz beachtet und möglich an einigen Wochenden zu erlernen und zu üben ist. Sicher kann man seine Fähigkeiten jahrelang ausbauen, wenn man HF will - nur sprengt das den Rahmen einer SV. Auch sollte man selber das Zeugs üben, am Palus oder mit Partner, sonst hat das ganze Üben wenig Taug.
Praktische Fähigkeiten sind wichtiger als hundert Jahre Gerede.
Fechtergruß
PS: Ich kannte mal eine Professionelle, die meinte, daß sie mit ihren Stöckelschuhen kämpfen würde . . .
An einen Buckler alle möglichen Dinge zu montieren haben wir aus Spaß gemacht, wie taktisches Licht, Gas usw.
Das gab es auch schon in historischen Zeiten, Buckler mit allerlei Beiwerk wie Klingen, Klingefänger usw.
Für mich wichtig - der Buckler sollte nicht vor dem Gesetz als Waffe erscheinen, also keine Montage von Gas- oder Schußgerät.
Effektiv/wirksam ist ein System niemals - nur eben das Konzept, so verhanden, in der Umsetzung.
Meister-Großmeister und Grade haben wir alle im HF (hoffentlich) nicht - wir wollen auch keine Familiien-System mit Sektencharakter.
Was mit vorschwebt ist eine einfache, psychologisch gut aufgestellte KK, die das Gesetz beachtet und möglich an einigen Wochenden zu erlernen und zu üben ist. Sicher kann man seine Fähigkeiten jahrelang ausbauen, wenn man HF will - nur sprengt das den Rahmen einer SV. Auch sollte man selber das Zeugs üben, am Palus oder mit Partner, sonst hat das ganze Üben wenig Taug.
Praktische Fähigkeiten sind wichtiger als hundert Jahre Gerede.
Fechtergruß
PS: Ich kannte mal eine Professionelle, die meinte, daß sie mit ihren Stöckelschuhen kämpfen würde . . .
genau das ,was ich oben schon erwähnt habe ,der Buckler ist das einzige Gerät was noch keinem Verbot unterliegt und ich denke mal wenn sich ernsthaft damit beschäftigt wird (von wem auch immer ) das es eine recht interessante Geschichte geben kann. Alles andere wäre Quatsch und unrealistisch ,wobei zum ständigen mitführen so ein Teil schon recht sperrig und unhandlich ist .Ernsthafte Versuche könnte aber denke ich doch sehr Erfolgreich enden :):)
Althalus
27-09-2012, 11:54
Emile André zeigt in seinem Buch (1902) den Gebrauch des Bowler-Hutes als Schutz an der linken Hand - eben wie einen Buckler. Da diese Hüte ordentlich fest sind, erfüllt er seinen Zweck gegen die vorgestellte Bewaffung (Fäuste, Messer, Stock) auch durchaus zufriedenstellend.
Die Idee ist also alles andere als neu, nur hatte man um 1900 halt ein auch eine Möglichkeit, das Ding auch wirklich mit sich zu führen. ;)
Emile André zeigt in seinem Buch (1902) den Gebrauch des Bowler-Hutes als Schutz an der linken Hand - eben wie einen Buckler. Da diese Hüte ordentlich fest sind, erfüllt er seinen Zweck gegen die vorgestellte Bewaffung (Fäuste, Messer, Stock) auch durchaus zufriedenstellend.
Die Idee ist also alles andere als neu, nur hatte man um 1900 halt ein auch eine Möglichkeit, das Ding auch wirklich mit sich zu führen. ;)
ich denke es geht nicht um "neu oder nicht neu oder gibt oder gab es schon ,sondern ganz einfach darum das sich in der SV in der heutigen Zeit damit auseinander gesetzt wird.
:)
Althalus
27-09-2012, 14:31
Schon klar - es bleibt halt die Frage, wo man heute noch Platz für einen Buckler findet. Der Bowler, bzw. auch ein harter Zylinder, waren ideal. Da diese aber heute eher selten getragen werden, ist das eben nicht zielführend.
Eine SV-Waffe, die ich nicht bei mir führe oder nicht sofort parat habe, ist wertlos - Binsenweisheit.
Schon klar - es bleibt halt die Frage, wo man heute noch Platz für einen Buckler findet. Der Bowler, bzw. auch ein harter Zylinder, waren ideal. Da diese aber heute eher selten getragen werden, ist das eben nicht zielführend.
Eine SV-Waffe, die ich nicht bei mir führe oder nicht sofort parat habe, ist wertlos - Binsenweisheit.
Völlig deiner Meinung , nur ich habe da schon eine Idee wie das eventuell auch in unserer Modernen Zeit möglich sein sollte :rolleyes::rolleyes:
Mal schauen was sich daraus ergibt .....
itto_ryu
28-09-2012, 08:53
In Zeiten der Herrenhandtaschen sollte sich da doch was basteln lassen.
In Zeiten der Herrenhandtaschen sollte sich da doch was basteln lassen.
Wer rennt denn heute noch mit einer Herrenhandtasche rum :D:D das lässt sich anders lösen :):):)
Althalus
28-09-2012, 09:53
Wer rennt denn heute noch mit einer Herrenhandtasche rum
Diabetiker und Pensionisten - ob die aber das Zielpublikum darstellen ... ;)
Das Hauptproblem ist die sofortige Bereitschaft - einen Hut vom Kopf nehmen geht blitzschnell, irgendwas irgenwo raus- oder vorkramen dauert im Normalfall deutlich zu lange.
Mit ein Grund, warum ich Pfefferspray niemandem empfehle - man schaue sich an, wo der dann eingesteckt wird ...
Diabetiker und Pensionisten - ob die aber das Zielpublikum darstellen ... ;)
Das Hauptproblem ist die sofortige Bereitschaft - einen Hut vom Kopf nehmen geht blitzschnell, irgendwas irgenwo raus- oder vorkramen dauert im Normalfall deutlich zu lange.
Mit ein Grund, warum ich Pfefferspray niemandem empfehle - man schaue sich an, wo der dann eingesteckt wird ...
komplett deiner Meinung
die sofortige Bereitschaft na schen wir mal :):):)
Eskrima-Düsseldorf
28-09-2012, 09:58
Hüte tragen sollte eh wieder modern werden... ich arbeite daran ;)
Hüte tragen sollte eh wieder modern werden... ich arbeite daran ;)
Auch die Hüte tragende Fraktion ist nicht unbedingt das Klientel das angesprochen werden soll und nun Schluss es wird werden :):):):rolleyes:
Hüte tragen sollte eh wieder modern werden... ich arbeite daran ;)
ich arbeite grad an der hip-bag defence
http://i1.stycdn.net/images/article/TA/TA73226/TA73226-2-0.jpg:D:D:D
Eskrima-Düsseldorf
28-09-2012, 10:34
Ich finde man sollte Kellner im Umgang mit dem Buckler unterrichten... eine kleine Modifikation an den Tabletts... fertig ;)
ich finde man sollte kellner im umgang mit dem buckler unterrichten... Eine kleine modifikation an den tabletts... Fertig ;)
:d:d:d
AlArabiata
28-09-2012, 12:36
ich arbeite grad an der hip-bag defence
http://i1.stycdn.net/images/article/TA/TA73226/TA73226-2-0.jpg:D:D:D
Da bin ich doch glatt dabei :D
Ich bin eher für die Bagpack-Defense - umdrehen und wegrennen - hoffen dass er nur den Rucksack trifft. :D
AlArabiata
28-09-2012, 13:15
Ich bin eher für die Bagpack-Defense - umdrehen und wegrennen - hoffen dass er nur den Rucksack trifft. :D
@ JBK & D:
Sehr gut. Problem wäre dann nur wieder, dass Eastpak als US amerik Firma nix bei den europ KKs zu suchen hätte.
Ein Teufelskreis ... :devil:
ich_und_es
28-09-2012, 13:23
Bezüglich Schutz der Waffenhand, das hat mit der Art der Schule und der Sparringlastigkeit derselben zu tun und ned mitm Stil. Selbes gilt für Distanzen (Drills z.B. Sind idR immer mit schon Kontakt).
War ziemlich schockierend als ich mal bei den dog brothers reinschaute..... ;) seither passe ich jut auf meine Hand auf :D
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