Ju Tai Jutsu [Ausgelagert]

[bugei]

20 Jahre Training und keine Hintergrund Informationen/Densho........ in einer Koryu?

Sollte man nicht glauben, aber sowas scheints zu geben, also jedenfalls bei manchen, die gerne wie eine Schule der Koryu Bugei aussehen möchten...
Im anderen Forum hatten wir vor Zeiten viel Spaß mit den Jungs hier:

Kadeshi Ju Tai Jutsu Schule Berlin e.V. (http://www.kadeshi.de/geschichte/kadeshi.html)

Die Geschichte, wie ein Italiener in Japan den geheimen Yoshin-Ryu-Familienstil erlernt und dann in Turin die gleichnamige Schule gegründet hat, war richtig groß
Es hatte sich damals jemand echt die Mühe gemacht, den Lehrer in Berlin anzumailen und nach dem Hintergrund und der Geschichte zu fragen. Er erhielt doch tatsächliche eine Antwort, die glatt von Herrn Zander stammen könnte: "Die Geschichte interessiert mich nicht, ich vertraue meinem Lehrer und habe noch nie gefragt..."

Edit sagt: Den zweiten Teil des Posts hab ich in den Takaeda Faden reinkopiert und hier gelöscht, weil er thematisch zum anderen Thread gehört (18.09.12, 17.32Uhr,)

bugei

[Asahibier]

So, ich möchte die Gelegenheit nutzen auf eine neue uralte Kampfkunst hinzuweisen.

Verneiget Euch vor der

aka shu zen ryuu, grob übersetzt: der Stil des Roten Bartes; benannt nach dem roten Barte des Stilgründers der aus Gründen der nationalen Sicherheit hier lieber anonym bleibt.

Zur fundierten Ausbildung dieser Kampfkunst gehört auch die Pflege des traditionellen Brauchtums wie der Umgang mit Worscht/Weck unn Woi.

Ich weiß zwar wer mein Lehrer war, darf dies aber nicht preisgeben da meine zahlenden Schüler nunmal auf das Mysterium abfahren.

Details meiner KK gebe ich auch nicht preis, ihre schlichte Überlegenheit würde all die anderen Dojoleiter zum Harakiri zwingen.

Ich gebe nur anonym Privatstunden, bezahlt wird außer in Euro mit Pälzer Bimbes (Kischd Woi).

Disclaimer: Die Bekloppten die unter dem Kürzel "FFP" sich in Schwetzingen auf die Rübe hauen haben absolut nichts mit der AKA SHU ZEN RYUU zu tun :D

Weitermachen...

[douwa]

Bitte lasst diesen thread nicht in eine unfaire Lästerdiskussion über den Berliner Ableger der yoshin ryuu oder sogar die Mutterschule in Italien abgleiten. Macht Euch bitte erst einmal ein Bild über die aktuelle Situation anhand des verlinkten Clips (eingestellt am 30.08.2012 also hochaktuell).

Ich war völlig hin und weg und gerade, als ich dachte, es könnte nicht mehr besser werden, wurde es besser (nitou). Achtet auch mal genau darauf, nach welchen Bildern die Trainingseinladung folgt, da wurden wirklich Vorführungshighlight und eigentlicher Zweck (Werbung) meisterlich miteinander verknüpft. Ich wollte fast aufspringen und sofort an die Quelle nach Italien reisen. Yeah, yoshin ryuu rules!:)
Ju Tai Jutsu - Trainingseindrücke - Kadeshi Berlin e.V. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iYUM_-3nGPk&feature=player_embedded#!)

[DerUnkurze]

Aufgrund des Diskussionspotentials des Videos mal ausgelagert

Lassen sich die bei Sekunde 46 wirklich auf den Rücken fallen, aufs Kreuz um genau zu sein?

[Asahibier]

Positiv: Das blonde Mädel ist hübsch...

Negativ: die Beinarbeit beim Schwert/Shinai erschließt sich mir nicht. Folgt das einem Prinzip oder jeder wie er kann?

Als Freikampf-Fan interessiert mich natürlich vor allem das Sparring. Hier würde ich dringend zu minimaler Schutzausrüstung raten um Treffer anbringen zu können. 0-Kontakt bringt nix. Und gaaanz dringend mal ne Cross-Runde in ner anderen Schule, die haben soviel Lücken da wüsste ich gar nicht wo anfangen wenn die zu mir kämen.

Die Double Bokken Darbietung ist... also... ähm... was steht nochmal in den Boardregeln... nee ich hab dazu keine Meinung :D

[DerLenny]

Beim Bruchtest mit verbunden Augen habe ich aufhören müssen. Wurde es danach besser?

[DerLenny]

Aufgrund des Diskussionspotentials des Videos mal ausgelagert

Lassen sich die bei Sekunde 46 wirklich auf den Rücken fallen, aufs Kreuz um genau zu sein?

Eigentlich sollten die in der gezeigten Endposition aufkommen (Schultern, Arme, Füße ) - denke ich.
Allerdings wäre dazu eine andere Technik beim Sprung nötig und vor allem eine kontrollierte "Stopp-Phase" der Drehung bevor sie auf dem Boden aufkommen.

Im JuJu haben wir das früher als "Steigerung" für den Sturz rückwärts gemacht. Bin mir nicht sicher, ob es in diesem Stil den gleichen Zweck erfüllt.

[DerUnkurze]

Naja da sie immer so gezielt erst mit dem Rücken detonieren und sich danach mit den Beinen wieder hochdrücken.. ich nehme an ihr werdet es genau andersrum halten? Würde für mich Sinn machne bei so einem Fall sich möglichst mit den Beinen abzufangen.

Aber ja nach dem Bruchtest wurde es besser, diese 2 Bokken Nummer ist eins der besten Dinge die ich bisher gesehen habe :D

[DerLenny]

Wegen des Sturzes: Das ist das Ergebnis, wenn die Leute das aus der Rolle lernen. Da ist eine andere Annäherung IMO sinniger, wobei ich die ganze Aktion aus heutiger Sicht als witzigen Stunt, aber nicht als essentielle Fertigkeit sehe.

Ich schau mir dann mal den Rest vom Video an. Doppel Bokken... bin gespannt.

[douwa]

Aber ja nach dem Bruchtest wurde es besser, diese 2 Bokken Nummer ist eins der besten Dinge die ich bisher gesehen habe :DSchön, dass Du Dich in diesem Punkt meiner Meinung anschließt. Es ist immer ein sehr gutes Gefühl, wenn Schüler oder Lehrer angesehenerer Schulen die Dinge ähnlich sehen wie man selbst.:)
Ich muss auch zugeben, jetzt wo es angesprochen wurde, dass der Bruchtest wirklich nicht bestehen kann gegen die Doppelbokkenvorführung (ach ja ich vergaß beim letzten Mal anzugeben nitou = zwei Schwerter).

Ich hoffe, auch in Zukunft noch viele solcher Perlen der Koryuulandschaft zu sehen, damit man sich auch in Deutschland ein immer besseres Bild über jahrhundertealte japanische Traditionen machen kann. Ganz ehrlich, wer von uns wusste denn bis jetzt schon, dass man Musashi und yoshin ryuu eigentlich immer in einem Atemzug nennen muss?

Ich bin mir nicht sicher aber hatte nitou in der verlinkten yoshin ryuu nicht einen anderen Namen, ni-daikatana irgendetwas? Vielleicht kann da mal kurz einer der Japanologen oder Koryuuler aushelfen, mir fällt's gerade nicht ein.

[heavenlybody]

Soweit ich mich an die Diskussion erinnern kann, dann kam da ein Japaner nach Italien - wozu weite Wege reisen. ;)

Ich wünsche viel Spaß beim Durchstöbern der Seiten der Mutterschule: Home || & News - Yoshin Ryu (http://www.yoshinryu.com) - aber sagt mal, hatten wir die nicht hier schon einmal beim Wickel?

Edit: Aber bitte, an alle die nicht so "bewandert" sind, bitte diese Schule nicht mit Hontai Yoshin Ryu oder Moto-ha Yoshinryu oder Shindo Yoshin Ryû & Co. nicht verwechseln.

[DerLenny]

Ok, vom Schwert- und Koboduzeug hab ich zu wenig Ahnung, da halte ich mich raus ;)

Ich fand es nur interessant, dass sie auf Schwarz blenden bevor sie das Ziel trifft.
Das "Sparring" war allerdings unterirdisch.

Kann mir jemand sagen, was die mundansha da am Gürtel hängen haben? Nen Lappen wirds ja wohl nicht sein.

[Sandra1970]

Hallo

Nettes Video für die kurzweil :verbeug:


Für die Fallschule, würde ich von meinem Trainer gehauen werden,.. zumal der Sturz auf Kreuz absoluter schwachsin ist.

Bei der Katanaübung, kommt mir das blanke Grauen,... Blocken mit der Schneidseite des Schwerts,.. und das japanische Doppelschwertgewinke, grausam bzw ich verstehe den Sinn davon nicht ???

Aber ich bewundere den Mut, das der Verein/Schule sowas ins Netz stellt.

Gruß Sandra

[douwa]

Edit: Aber bitte, an alle die nicht so "bewandert" sind, bitte diese Schule nicht mit Hontai Yoshin Ryu oder Moto-ha Yoshinryu oder Shindo Yoshin Ryû & Co. nicht verwechseln.Ja, bitte nicht verwechseln. DIESE Schule ist wirklich einzigartig mit ihrer unnachahmlichen Symbiose aus wahrer Samuraikunst und dunkelstem Ninjutsu. Ist der souke dieser Linie vielleicht sogar der letzte lebende Ninjanachkomme? Ganz genau weiß man heute leider nicht mehr, wann genau das Ninjutsu in die Schule hineinkam. Fakt ist aber, dass der Stilgründer vor Jahrhunderten mit nur leichter Bewaffnung (Tonfaholz, Saigabel) vom Ryuukyuureich nach Japan herübergeschwommen ist und die Kampfkunst der Samurai um zwei weitere effektive Werkzeuge ergänzte. Im bugei ryuuha daijiten steht leider auch nicht viel mehr als diese kurze anekdote.:D



Kann mir jemand sagen, was die mundansha da am Gürtel hängen haben? Nen Lappen wirds ja wohl nicht sein.Ich würde ja fast sagen, es handelt sich dabei um tenugui (kleine schlanke Handtücher, die man auch um den Kopf trägen kann), jedoch scheint es sich da zumindest meines Eindrucks nach doch eher um reine Schweißlappen zu handeln (ich kann nirgendwo erkennen, dass die Tücher eigentlich doppelt so lang sind wie getragen, was für tenugui gesprochen hätte)



Bei der Katanaübung, kommt mir das blanke Grauen,... Blocken mit der Schneidseite des SchwertsDas Blocken mit der Schneidseite ist in Schwertschulen nichts ungewöhnliches, das wäre also noch das kleinste Problem.



Aber ich bewundere den Mut, das der Verein/Schule sowas ins Netz stellt.Also der Laden scheint insgesamt ja gut zu laufen, warum sich also um die paar Sonderlinge in Foren scheren, die sowieso keine Ahnung haben? Da kann man doch besser wunderschöne Clips ins Netz stellen und die Haushaltskasse noch ein klein wenig mehr aufbessern als ohne Internet möglich.:)

[Sandra1970]

Hallo Douwa


Das Blocken mit der Schneidseite ist in Schwertschulen nichts ungewöhnliches, das wäre also noch das kleinste Problem.

Sicherlich ist das eine absolute Notlösung, aber ich habe gelernt, das eine Katana eine Schneidwaffe ist, und die Schneide nicht unbedingt vorsetzlich geschädigt werden sollte, da die Schneide bei einer echten Waffe gehärtet ist.

Wobei man das mit dem Mune oder der Breitseite hätte blocken können. :flop:

Nunja, ich hätte nicht so gern katschen in meinem Iaito, besonders nicht an der Schneide


Also der Laden scheint insgesamt ja gut zu laufen, warum sich also um die paar Sonderlinge in Foren scheren, die sowieso keine Ahnung haben? Da kann man doch besser wunderschöne Clips ins Netz stellen und die Haushaltskasse noch ein klein wenig mehr aufbessern als ohne Internet möglich.



Irgendwie scheinen solche Köppe immer auf den Füßen zu landen, egal welchen Mist sie verKaufen

Gruß Sandra

[Kumbaja]

Geile Komödie, wann kommt die ins Kino? *lacheimmernoch*

[bugei]

Na holla,
hier ist ja was los. So stand das aber nicht im Plan. Ich wollte das Beispiel mit den Berlinern eigentlich nur benutzen, um zu zeigen, daß der Herr von der Takaeda Ryu nicht der einzige ist, der sich nicht um Stammbäume, Lehrerlinien und ähnliches schert.
Zum Thema an sich hab ich nicht viel beizutragen, die Diskussion darüber ist schon ein ganzes Weilchen her und so interessant sind die Kollegen für mich denn doch nicht, als daß ich da immer up to date bleiben würde.
Solange sie Spaß´dran haben, sollen sie halt machen.
Wie sagte einst ein weiser Mann: "Jeder Schüler erhält den Lehrer, den er verdient und umgekehrt" (ja, ich weiss, heavenly, so weise ist der weise Mann vllt doch nicht, aber seis drum....)

P.S. Nicht wundern, der zweite Teil meines ersten Postes aus dem Faden hier taucht gleich im Takaeda-Thread auf, da gehört er nämlich hin....

[DerLenny]

Ist aber auch ein "gutes" Beispiel, was das Ergebnis sein kann, wenn man sich eben nicht um Lehrlinien schert...

[heavenlybody]

Das Blocken mit der Schneidseite ist in Schwertschulen nichts ungewöhnliches, das wäre also noch das kleinste Problem.




Sicherlich ist das eine absolute Notlösung, aber ich habe gelernt, das eine Katana eine Schneidwaffe ist, und die Schneide nicht unbedingt vorsetzlich geschädigt werden sollte, da die Schneide bei einer echten Waffe gehärtet ist.


Wittere ich hier Potential für ein neues Thema?

[DerUnkurze]

Ja das wittere ich auch ;) aber vl diesmal im allgemeinen Waffenforum? ;)

[Jobi]

Es gibt aber in Deutschland tatsächlich "echtes", also authentisches Yoshin- ryu, nämlich Hontai- yoshin- ryu und Moto- ha- yoshin- ryu.
Aber das Video iss` echt lustig.

[bugei]

Es gibt aber in Deutschland tatsächlich "echtes", also authentisches Yoshin- ryu, nämlich Hontai- yoshin- ryu und Moto- ha- yoshin- ryu.
Das gibt es wohl. Dem Vernehmen nach (Achtung, mindestens dritte Hand Hörensagen) soll wohl schon der eine oder andere Mitstreiter der Berliner Truppe bei den Koryu-Leuten der Yoshin Ryu aufgetaucht sein und wollte mitmachen, in der Annahme, die würden dasselbe praktizieren :D

[Asahibier]

Hat man sie mittrainieren lassen? Wäre ja immerhin eine interessante Vergleichsmöglichkeit gewesen...

[heavenlybody]

Es gibt aber in Deutschland tatsächlich "echtes", also authentisches Yoshin- ryu, nämlich Hontai- yoshin- ryu und Moto- ha- yoshin- ryu.

Wirklich? Erzähl mehr.


Dem Vernehmen nach (Achtung, mindestens dritte Hand Hörensagen) soll wohl schon der eine oder andere Mitstreiter der Berliner Truppe bei den Koryu-Leuten der Yoshin Ryu aufgetaucht sein und wollte mitmachen, in der Annahme, die würden dasselbe praktizieren :D

Darüber will ich mehr wissen.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich finde es schon ein wenig arrogant wie ihr Euch hier über "arme Schweine" lustig macht die es doch wohl anscheinend nicht besser wissen können.

Ich stelle mir vor, jemand geht unbedarft da hin, macht ein Probetraining, es gefällt ihm, er glaubt natürlich dem Trainer die Geschichten über die historischen Hintergründe interessiert sich auch nicht so sonderlich dafür... Woher soll er denn überhaupt wissen, dass er da "nichts echtes" lernt.

Der Lehrer der Schule...? Der hat natürlich auch seinem Lehrer geglaubt.

Natürlich ist es nicht in Ordnung wenn jemand seine Schule als etwas ausgibt was sie nicht ist aber irgendwann ist dann doch auch mal gut, oder?

[Asahibier]

Ein Kampfsystem muss Kritik aushalten können finde ich. Polemik und Lästereien müssen natürlich nicht sein, da gebe ich Dir recht.

Aber Kampfkunst ist zunächst einmal ein Produkt und muss sich als solches vergleichen und kritisieren lassen, warum auch nicht. Niemand kritisiert Aikido das es die Schüler nicht schnellstmöglich wehrfähig macht, warum - weil sich Aikido das nicht auf die Fahnen schreibt. Würde ein Aikido damit werben schnell wehrfähig zu machen würde es zurecht kritisiert werden...

Und wenn die Trolle nur helfen den von Dir erwähnten unbedarften Schülern, wenn sie hier lesen, eine weitere Perspektive zu eröffnen ist das doch nur fair und rechtens. So können sie ihren Sensei oder Shodai Soke auch mal eine gezielte Frage stellen oder den Preis von Privatstunden hinterfragen.

Und ich habe im KKF schon wesentlich härtere Kritik mit meiner alten KK ausgehalten, finde das aber auch nach wie vor gerechtfertigt, es sollen nur alle bei der Wahrheit bleiben!

[DerLenny]

Natürlich ist es nicht in Ordnung wenn jemand seine Schule als etwas ausgibt was sie nicht ist aber irgendwann ist dann doch auch mal gut, oder?

Ok, er hat was in guten Glauben gelernt. Kein Problem.
Aber wenn er nun weiss, dass dies evtl. auch wackligen Beinen steht, er aber weiterhin damit wirbt, ändert sich die Sachlage doch etwas, oder?

Insbes. wenn Schüler dieser Schule wohl auch Kontakt mit authentischen Schulen hatten und dieses Feedback dann auch an die eigentliche Schule zurückgetragen haben dürften.

[ryoma]

Ich finde es schon ein wenig arrogant wie ihr Euch hier über "arme Schweine" lustig macht die es doch wohl anscheinend nicht besser wissen können.
Arrogant, ja?
Bis in die 1980er-Jahre war es (bei gutem Willen) vielleicht noch möglich davon zu sprechen, jemand "weiss es einfach nicht besser".
Heutzutage zählt dieses Argument nicht mehr. Wer es jetzt "nicht besser weiss", der WILL es gar nicht wissen. Punkt.


Ich stelle mir vor, jemand geht unbedarft da hin, macht ein Probetraining, es gefällt ihm, er glaubt natürlich dem Trainer die Geschichten über die historischen Hintergründe interessiert sich auch nicht so sonderlich dafür... Woher soll er denn überhaupt wissen, dass er da "nichts echtes" lernt.

Der Lehrer der Schule...? Der hat natürlich auch seinem Lehrer geglaubt.

"Glauben" ist sooo eine tolle Sache, was.
Wen es nicht interessiert was er da trainiert, hat sicher auch kein Problem damit, wenn die Sache von Leuten die sich im Koryû-Umfeld auskennen, auseinander genommen wird.


Natürlich ist es nicht in Ordnung wenn jemand seine Schule als etwas ausgibt was sie nicht ist aber irgendwann ist dann doch auch mal gut, oder?

Nö, ist nie gut. Und damit müssen diese Kasper leben. Punkt.

[douwa]

Bei Schülern einer fake-Schule wäre ich erst einmal nachsichtig, denn viele wollen sich einfach nur körperlich etwas betätigen und Spaß haben und haben es nicht so sehr mit der Kultur des jeweiligen Landes. Finden sie dann einen Lehrer, den das nicht weiter stört, kann man ihnen eigentlich keinen Vorwurf machen. Trainieren sie aber sehr lange in dieser Schule oder vertreten diese sogar als Lehrer, so müssen sie auch immer mehr damit rechnen, für das Verbreiten von Unsinn auch entsprechend angegangen zu werden. Ich hätte kein Problem mit Leuten, die vorgeben sich kein bisschen für Geschichte und Authentizität zu interessieren, sofern sie ausschließlich ihre guten oder seltsamen Techniken unterrichten und sich über geschichtliche Dinge ausschweigen (sofern es sich dabei nicht um den Erfinder handelt, der ja weiß dass alles, was er über seinen Stil erzählt, grober Unfug ist).

Insbesondere Stilgründer, die nur ihr Ego schmeicheln lassen wollen oder auch anderen Leuten das Geld aus der Tasche ziehen, indem sie diese Menschen in einer scheinbar realen Phantasiewelt leben lassen (und der Aufklatsch nach dem Aufwachen soll manchmal richtig heftig sein) haben es aber mehr als verdient, IMMER WIEDER UND IN ENDLOSSCHLEIFE an den Pranger gestellt zu werden. Dieses Forum, dass bei Google ja oft sehr weit oben auftaucht ist ein guter Platz dafür, wenn man auch Betreibende eines solchen Stils oder an solch einem Stil interessierte Leute erreichen möchte, um ihnen die Augen zu öffnen oder aufzuzeigen, wie wichtig es ist, sich richtig zu informieren.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ok, er hat was in guten Glauben gelernt. Kein Problem.
Aber wenn er nun weiss, dass dies evtl. auch wackligen Beinen steht, er aber weiterhin damit wirbt, ändert sich die Sachlage doch etwas, oder?


Das stimmt allerdings aber ob das hier der richtige Weg ist.. ich weiß nicht...

[DerLenny]

Das stimmt allerdings aber ob das hier der richtige Weg ist.. ich weiß nicht...

Es sollte jedenfalls neuen Schülern helfen (wenn diese via Google suchen).

Es gibt inzwischen genug KK Schulen / Stile die sich klar von realistischen Kämpfen distanzieren, evtl. noch auf die potentielle Möglichkeit einer Nutzbarkeit im Falle eines Falles hinweisen, und auch die haben Schüler.
Nicht jeder will zur Kampfsau werden.

Evtl. möchte ja jemand lieber in einer KK trainieren, die der vorstellung eienr jap. KK gleicht, anstatt sich mit der reellen Systemen auseinander zusetzen. Und für diese Leute wäre auch nach der Lektüre dieses Freds diese Schule eine Option ( "mir egal, das Training dort macht mir Spaß", etc.).

Vergleiche zu anderen Bereichen wo sich bekanntermaßen erfundene Geschichten durchgesetzt haben (***********) - oder Geschichte die so abenteuerlich klingen, und von geschichtenerzählern stammen und nahelegen, dass sie nicht wahr sind ( wie die des Hernn Smith und dem Mormonen) - bieten sich hier an.

Vielen Leuten sind Geschichten lieber als die Realität. Muss also nicht mal so schlimm für die Schule sein.

[bugei]

Hat man sie mittrainieren lassen? Wäre ja immerhin eine interessante Vergleichsmöglichkeit gewesen...


Darüber will ich mehr wissen.

Mehr darüber weiss ich auch nicht und das, was ich gehört habe, steht weiter vorn. Ich verbreite schon ungern Wissen (sprich Hörensagen) aus dritter Hand, aber ich werde definitiv nichts dazuerfinden...
Wenn mich wer nach meiner Meinung fragen sollte, ich vermute ja, die Koryu-Leute haben sie mittrainieren lassen, sind ja meist dem Vernehmen nach recht freundliche Zeitgenossen.
Und ich wäre auch bereit zu wetten, daß sie innerlich ein bissel geschmunzelt haben...