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Vollständige Version anzeigen : Patrick Strong Interview vom Februar 2000



Björn Friedrich
20-09-2012, 15:29
Hier ein weiteres altes Interview aus meinem e-mail Account. Patrick Strong war Schüler von Bruce Lee und Rickson Gracie und erläutert seine ziemlich interessante Perspektive über JKD und BJJ.



Question: Pat, I know that you are an original student of the late Bruce Lee.
Because of that you have a tremendous background in Jeet Kune Do and even
Wing Chun. It´s very uncommon that people from these systems are training in
Grappling especially in Brazilian Jiu Jitsu (BJJ). Tell us how you came in
touch with the Gracie Family and why do you like their System of fighting so
much?

Answer: I first became aware of the Gracie family and their Jiu Jitsu about
12 years ago after seeing their first video tape, "Gracie Jiu Jitsu in
Action." I called Rorion Gracie on the telephone and he invited me to come
to his home. Before I knew it we were out in the garage grappling on the
mats. It was great fun and I was very much impressed with his Jiu Jitsu, so
I started training immediately. What interested me most about the system was
its high level of effectiveness and the details that went into the mechanics
and strategy of the system.

Needless to say Royce Gracie's performance in the Ultimate Fighting
Championships attracted a lot of attention in the martial arts. Today,
Gracie Jiu Jitsu and other styles of Brazilian Jiu Jitsu are very popular
here in the United States, especially in Southern California where I live.

Question: What do you think? Did your Jun Fan Jeet Kune Do / Wing Chun
training help you to learn certain aspects of BJJ better?

I would say that it works both ways, but mostly it was the Jiu Jitsu that
influenced and helped my standup fighting. For instance, I learned a
strategy of fighting that was quite different from that taught by Bruce Lee,
where the goal was to finish the fight as quickly as possible. In contrast,
a fast finish is not so necessary to the Gracie fighter unless, of course, he
is fighting in a building that is on fire. More important than winning fast
is to survive and win without getting badly hurt. And, like predatory
animals that take their prey to the ground, the GJJ fighter wants to take his
opponent to the ground.

He will want to tie up the other fighter who would like to have enough room
to be comfortable and effective in his punches and strikes, or other
movements. If the opponent is bigger and stronger the Gracie fighter uses
his mechanical advantages so that the bigger man will spend his strength.
Then, when the opponent gets tired the Gracie Fighter will finish him.

I liked the way that Jiu Jitsu uses position, base, and good defense to get
control of the fight. These important elements are what most effect the
course of events. I began to see how a good JKD standup fighter well trained
in contact sensitivity should also be able to apply the same elements, even
though his methods differ.

For example, once having bridged the gap the JKD fighter can strike or move
to disrupt and/or uproot the other fighter. Or, he may change the angle of
attack and pressure him in a way as to take away his comfort and the distance
that he needs to be effective. Not unlike the submission fighter who can be
instantly dangerous on the ground with a submission attack, the contact
sensitive fighter can be dangerous at any given moment by either going
through obstructions or opening new lines of attack for his striking.

It wasn't long after training in Jiu Jitsu that I began to pay even more
attention to my standup structure, not only to combat other standup fighters,
but grapplers as well. By using some of the same underlying principles
enjoyed by the Gracies, I was able to make Jun Fan Jeet Kune Do structure
even more effective to hold and move against an opponent's pressure. I also
knew that structure alone would not be enough without having a viable
standing base. So, I went to work on it. Of course, much of this kind of
thing would never have occurred to me if I hadn't got into grappling.

I would say that one of the major advantages that a grappler has against a
stand up fighter is that the stand up fighter is more likely to punch and
strike from a stance using rotation. This rotation factor only makes it
easier for the grappler to penetrate once he's slipped by the punch, since
there is nothing left to stop him except a follow up punch but it's probably
already too late. Here is where a standing base using equal and varied
pressures on the opponent with both tools (hands or arms) can be used to stop
and measure for an effective strike or strike combinations. Therefore,
proper training in contact sensitivity such as Wing Chun's Chi Sao can be of
great help to the standup fighter while maintaining his standing base while
opening lines of attack for his strikes. There is no doubt in my mind that
Wing Chun gung fu makes a nice combination with Brazilian Jiu Jitsu.

What I really liked about my stand up fighting as it related to the Jiu Jitsu
was how I could use my unique Wing Chun and Jun Fan Jeet Kune Do striking
capabilities from on the ground positions. Bruce's method of striking was
quite different from that of other martial arts systems. For instance:

1) The puncher doesn't need to uplift his Center of Gravity in order to punch
with full power. This means he does not have to lift his arm or shoulder to
punch.

2) Because the punching is based on economy of movement they utilize less
muscle fiber contraction, making them faster. And because of its mechanics
it strikes more accurately and with deeper penetration.

3) Since the method of striking is based on the Centerline Principle it
permits smashing through or clearing out the opponent's defense in
conjunction with trapping down his arms.

4) Also the punches can be used from the bottom guard position which is quite
difficult and not too effective using normal punching methods.

Another thing that I picked up from the Gracies was their high degree of
attention to technical details. Consequently, I began to look even harder
into the intricacies of Bruce's art, many of which are to be found in the
science that is Wing Chun. This examination of details served to strengthen
my Jun Fan/Jeet Kune Do to an even higher standard then ever before.


Question: In Germany not many people are understanding the effectiveness of
Grappling. Of course in the USA that´s different. What is your opinion about
that? Do you think that every martial artist regardless of his background can
improve his fighting ability by learning how to grapple?

Answer: Over the past near 40 years I have studied a wide variety of martial
art to include those from China, Korea, Japan, Okinawa, and the Philippines
in addition to Western Boxing. Amos all of my experience had been centered
on standup fighting except for a small amount of judo and aikido. For sure,
I had been one of those people who did not give much credit to the grappling
arts. My feeling was that if someone was trying to get hold of me, I would
be busy punching him. Today, I view martial art quite differently. I feel
that if a person is strictly a standup fighter, then he has definitely
limited himself.

Question: Pat you had the chance to learn from to of the greatest martial
artists ever, Bruce Lee and Rickson Gracie. Tell us a little bit about them.
I think we all know that they were great fighters, but what can you tell us
about their personal philosophy? Their way of thinking? What makes them so
great?

Bruce Lee and Rickson Gracie are very much alike in the fact that both men
live and breath their martial art. I believe that had Bruce lived he and
Rickson (and/or other members of the Gracie family) would have become best
friends. I am sure that Bruce would have loved Brazilian Jiu Jitsu, and it
would have had a very strong influence on his personal art.

Bruce Lee was a great showman. It's no wonder that he was a movie star. He
loved to show off to his friends by doing magic tricks like making coins
disappear into thin air. This skillful deception of hand was actually an
important concept that he applied in his martial art. He could have made an
eye disappear as quickly as a coin.

Rickson Gracie is also most amazing and talented, both physically and
mentally. He is a fighter, in the truest sense of the word. When Rickson
trains by himself rolling around and exercising on the mats he doesn't think
of himself and as a fighter. Instead, he thinks of himself as an animal. It
is really something to see. But Rickson isn't the only highly dedicated
martial artist in the Gracie family. They're all great! And that applies to
their cousins, the Machados.

Question: Bruce Lee is well known as one of the most progressive and
innovative martial artists. Do you believe he would have liked the Grappling
systems like for example Brazilian Jiu Jitsu? Or did he even train some
Grappling at the time he was your teacher?

Answer: I think that he would have loved BJJ. Bruce had done some earlier
training in wrestling and judo. His interest in grappling was growing and he
was planning to incorporate it fully into his Jeet Kune Do, according to judo
man, Gene LaBell, who was teaching him.

Question: As a Grappling teacher, I always feel that some people have a total
misconception of Grappling. They think that it is just made for big strong
guys and that it is not a good self-defense method for smaller people.
However, I believe that this is totally wrong. What´s your opinion about
that? Is, for example, Brazilian Jiu Jitsu just based on ***** force and
will not work for people who are physically not so strong?

Answer: I believe that if two people are even in skill, then weight can make
a difference. However, in the case of Gracie Jiu Jitsu the art was not
founded on strength, but on the science of technique and skill. For over 60
years the Gracie family have taken on all comers regardless of their fighting
system, size, or strength. Helio Gracie, the father of Rorion and Rickson's
side of the family, was a small man. As a child he was too weak to play
outside with a ball or even go to school. He was certainly too weak to study
Jiu Jitsu then being practiced by his older brother, Carlos. In fact, Helio
learned the Jiu Jitsu by watching Carlos teach it to others. Surprisingly,
it was Helio who years later became the family champion in the
no-holds-barred ring, openly challenging fighters from all over the world.

I don't think that someone should let their smaller size become a hindrance
to learning BJJ, since it is based on the kinds of mechanical advantages that
can be used quite effectively against opponents who are bigger and stronger.
If a person is small and is interested in learning self-defense, I would
advise that he/she get into BJJ as soon as possible. It is an art that is
learned quickly while being awesomely effective.

Question: What is your general opinion about the martial arts? Is it just a
way of self-defense? What else can someone get from the training?

Answer: To many, including myself, martial art is more than learning how to
protect yourself. It is a way of life and a way of living. And, it is
something that just keeps getting better as time goes on while keeping you in
good physical condition.

Question: Pat, after being involved in the martial arts for such a long time
what do you think about something we all know from our own experiences -
injures? How do you treat them mentally and psychologically? Can we even
learn something from our injuries?

Answer: Okay, this is the one part about martial art that I don't like.
When I was younger it was not a problem. When you're young you're
invincible. And, you heal quickly.
At 56 years of age, I don't heal so quickly anymore. But then, I'm just a
little more experienced, more careful, and a lot wiser. I've learned not to
take short cuts in my warm-ups and I always keep myself in top physical
condition.

Question: I know you will have some new tapes out soon. Tell us a little bit
about these tapes. What can we expect? I think they will be awesome.

I recently completed four instructional videos for Masters' Publication that
will soon be in distribution. All of the tapes are about Bruce Lee's personal
art and the science of his methodology. They are as follows:

Tape #1 Bruce Lee, the Lord of Speed
Tape #2 Bruce Lee, the Lord of Power
Tape #3 Bruce Lee, the Lord of Shock
Tape #4 The Inner Game of Bruce Lee

Question: One last question for you Pat, what your goals for the future?

In addition to teaching and training martial art, I'm involved in the motion
picture industry as a screenwriter. I'm working on several projects at the
moment, one of which is a film that involves judo. The other two projects
are animation movies. And then, I'm right in the middle of designing a
martial art web site that should be on the Internet in the next three or four
weeks. For those who are interested it having a look it will be called,
"Little Dragons Alliance."

Thank you Pat for sharing your thoughts and your tremendous knowledge with
us. I think your interview will give people here a lot of insights into the
Grappling systems.

Leejou
20-09-2012, 19:25
"For instance, I learned a
strategy of fighting that was quite different from that taught by Bruce Lee,
where the goal was to finish the fight as quickly as possible. In contrast,
a fast finish is not so necessary to the Gracie fighter unless, of course, he
is fighting in a building that is on fire. More important than winning fast
is to survive and win without getting badly hurt."

Viellicht sollte ihm jemand sagen, das je länger ein fight dauert um so höher ist die Gefahr verletzt zu werden...unglaublich.

BLADE !!!
20-09-2012, 22:55
Hi
Nicht nur das, umso länger umso grösser das andere sich einmischen und du es dan mit 2,3 oder mehr gegner zu tun hast. Ich respektiere das BJJ sehr, aber man muss schon wissen wohin es gehört. Ein brown belt (damals noch purple) hat mal versucht einem nen armbar zu verpassen vor nem Club, ja leider gab es vor dem Club so Steine als Dekoration und der beinehae gehebelte nahm ihn und hat dem BJJ-ler mehrere Zähne rausgehauen und ihn einfach blutend liegen gelassen.
LG BLADE

Leejou
20-09-2012, 23:49
Yep, so ist das...

angHell
30-09-2012, 12:57
Naja gut, das sind ja Binsenweisheiten, wenn ihr so jemanden als Gegner habt kann es dennoch passieen das er euch ganz schnell Eure Distanz raubt und nwenn ihr dann keine Plan vom Boden habt ganz schnell kaputt macht, das muss ja nicht lange dauern...^^

Björn, cool! Danke für die Interviews, ich finds interessant, auch wenn ich eben mal grad geschaut habe und mich das, klar nur n mini Ausschnitt, wirklich alles andere als überzeugt:
Bruce Lee Patric Strong Lord of SPEED - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Dctas-9EVdI)

Dennoch interessant.

Björn Friedrich
30-09-2012, 13:59
Mir ist das eh ziemlich egal:-) Das is aus ner anderen Zeit, da hatte ich ganz andere Interessen.;-)

Aber weil ich gefunden hab, dachte ich mir, raus damit, vielleicht interessiert es wen.:-)

Tschüß
Björn Friedrich

Leejou
30-09-2012, 15:29
Naja gut, das sind ja Binsenweisheiten, wenn ihr so jemanden als Gegner habt kann es dennoch passieen das er euch ganz schnell Eure Distanz raubt und nwenn ihr dann keine Plan vom Boden habt ganz schnell kaputt macht, das muss ja nicht lange dauern...^^

Björn, cool! Danke für die Interviews, ich finds interessant, auch wenn ich eben mal grad geschaut habe und mich das, klar nur n mini Ausschnitt, wirklich alles andere als überzeugt:
Bruce Lee Patric Strong Lord of SPEED - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Dctas-9EVdI)

Dennoch interessant.

Es ist vollkommen egal wie man sich befindet, auf beinen, boden, sitzend, liegen, fliegend(haha), das ziel sollte immer sein den kampf so schnell wie möglich zu beenden. Es seidenn man ist umgeben von ringseilen und taktiert auf zeit und die mangelnde Ausdauer des "Sportkameraden"...

Björn Friedrich
30-09-2012, 16:50
ICh würde mal sagen, man sollte den Kampf so sicher und mit der höchstmöglichen Chance auf Erfolg beenden.....

Und wenn man der schlechtere Boxer und Treter ist und jemanden vor sich hat, der ein sehr guter Puncher ist, dann sollte man lieber drüber nachdenken ob man den Gegner im Stand bekämpft.

Jemand der in seinem Sport schnell treten und schlagen kann, kann das auch auf Straße......

Tschüß
Björn Friedrich

angHell
30-09-2012, 20:23
Wie gesagt bei ner bodennulpe kann das sehr schnell gehen, trainieren ja nicht einen Kampf in die Länge zu ziehen, aber erstmal ziemlich effizient nicht in der schlagdistanz ko zu gehen und schlagen und treten zu unterbinden...

BLADE !!!
30-09-2012, 23:18
Hi
Man muss ja nicht das komplette BJJ oder Luta Livre kennen um in den Stand Up wieder zu kommen, da reicht es zu wissen wie man Sprawlt, Seept usw, das dann mit fiesen schlägen kombiniert usw, wenn man auf der Strasse/Disco/Club etc erst mal auf dem Boden ist, wird es sehr schwer aufzustehen wenn es mehrere gegner sind, und da kann man Black/Gold Belt 38 Superdan sein....stichwort Fussball...Deshelb einfach mal denn Stand kampf gut beherrschen. Wenn Leute wie Andre Galvao, Ryan Hall oder MArcelo Brigadeiro sagen das sie auf der Strasse nie auf den Boden gehen würden und deswegen ebe auch Boxen oder Muay Thai machen dann denke ich ist alles gesagt. Diese paar die ich gennant habe kenne und können den Bodenkampf sehr sehr gut.
LG BLADE

angHell
01-10-2012, 00:48
Sehe ich ähnlich... dennoch sollte man sichs nicht zu leicht machen, erst recht weil ja andere Bodenkmämpfer (weniger die BJJler) dich v.a. packen und dich slammen, und dann ists (ganz schnell) vorbei, Ringer, judoka, Samboleute, aber nat. auch LL und BJJler, die bleiben stehen und du liegst, kannst ja nicht von ausgehen, dass die unbedingt ihren Opferwurf to heelhook oder besser noch flying armbar machen... die sind ja nicht bescheuert, aber wenns dahin kommt, dann haben sie dennoch die besten karten...

Eskrima-Düsseldorf
01-10-2012, 10:21
Hi
Man muss ja nicht das komplette BJJ oder Luta Livre kennen um in den Stand Up wieder zu kommen, da reicht es zu wissen wie man Sprawlt, Seept usw,

Es reicht eben nicht, es zu "wissen" dass muss man trainieren - und das am besten eben durch Grappling.

Ach wie mir diese Streetfighteroverkillallzeitbereitaugenstecheridio ten jeglicher Art auf den Sack gehen :its_raini

Savateur73
01-10-2012, 12:47
Es reicht eben nicht, es zu "wissen" dass muss man trainieren - und das am besten eben durch Grappling.

Ach wie mir diese Streetfighteroverkillallzeitbereitaugenstecheridio ten jeglicher Art auf den Sack gehen :its_raini

Das muss uns gerade ein Zombiekillinstructor erzählen!:D

Eskrima-Düsseldorf
01-10-2012, 13:26
Das muss uns gerade ein Zombiekillinstructor erzählen!:D

Zombie Survival Instructor und jaaaaaaaaa, das ist ein Unterschied :)

Leejou
01-10-2012, 14:23
Wie gesagt bei ner bodennulpe kann das sehr schnell gehen, trainieren ja nicht einen Kampf in die Länge zu ziehen, aber erstmal ziemlich effizient nicht in der schlagdistanz ko zu gehen und schlagen und treten zu unterbinden...

Ging ja da drum:
"...In contrast,
a fast finish is not so necessary to the Gracie fighter..."

Leejou
01-10-2012, 15:35
Ging ja da drum:
"...In contrast,
a fast finish is not so necessary to the Gracie fighter..."

Wie Bruce bin auch der meinung, ein schneller finish mindert das risiko. Als ob man wüsste was als nächstes passiert, ein anderer oder mehrere kommen hinzu, oder waffen usw.

BLADE !!!
01-10-2012, 17:10
Hi
Und wie mir dieses BJJ macht alles platt weil zig Turniere usw gewonnen ergo bin King Dingeling auf die nüsse geht....:its_raini
Ich wiederhole mich nur ungern, einen Spawl einfach in das Schattenboxen einbauen und einige drills wo Takedown geübt wird mit dem verbinden und das ab und zu.
In einem gebe ich dir recht, üben muss man es eben schon, ich für meinen Teil übe das HAUEN d.h ich will damit den Kampf schon im Stand gewinnen, deswegen liegt auch der schwerpunkt im JKD im Standkampf. ;)

Aber ist ja wurscht, macht doch jeder was er will. Wenn ich BJJ/LL usw mache ist das Sport, hat einen gewissen praktischen gebrauch auf der Strasse, (wenn wir alleine wie in nem Western auf ner Menschenlehren Strasse sind und ein kleiner Heuhaufen vorbeiweht) dann ist es sicherlich cool, da wir aber im 21 Jahrhundert sind und heute fast keiner ohne Backup angreift bleib ich beim Stand Up training und als kleiner ersatz noch bisschen BJJ kenntnisse.

LG BLADE

angHell
01-10-2012, 17:25
Ging ja da drum:
"...In contrast,
a fast finish is not so necessary to the Gracie fighter..."

Genau. dict.cc | necessary | Wrterbuch Englisch-Deutsch (http://www.dict.cc/?s=necessary&failed_kw=necessyry) :cool:

Leejou
01-10-2012, 18:03
Wenn man ein bißchen inteligent darüber nachdenkt ist es doch nötig, den man weiß nicht was sein gegenüber kann, mit wem er da ist, wer und wieviele ihm helfen, ob er bewaffnet ist. Könnte sein, man hat schwierigkeiten ausserhalb einer sportlichen veranstalltung zu denken, wo man das alles weiß. Könnte sein, dass man aus dem selben grund eben auf die erforderlichen taktiken verzichtet, die die chancen auf ein schnelles ende eines kampfes erhöhen(bitte hier genau lesen was da steht).
Smiley mit sonnenbrille ist eben kein argument, lol...

angHell
01-10-2012, 18:05
nicht notwendig heißt das...^^ Aber Leseverständnis ist nicht Deine Stärke, ich weiß...

Leejou
01-10-2012, 20:44
Tue dir selbst ein gefallen und ließ meinen vorangegangenen Post.

Nun, erkläre mir bitte den unterschied zwischen "nicht nötig" und "nicht notwendig" - Ich bin mal gespannt.

Nun mein Kommentar dazu: "Wenn man ein bißchen inteligent darüber nachdenkt ist es doch nötig,..."

Leseverständnis???

Björn Friedrich
01-10-2012, 21:13
Im Grunde ist es ganz einfach. Mittlerweile kann jedes Kind irgendwelche Ringer Takedowns und MMA Sachen, weil immer mehr Menschen MMA trainieren.

Wenn EIN Grappler einen Menschen dazu bringt auf den Boden zu kommen, dann bringt eine Gruppe von Menschen von denen vielleicht 1 oder 2 Grappling Skills haben, erst recht jemanden zu Boden.

Es gibt keinen Grund, keine Grundlagen im Grappling zu haben, wenn man sich selber verteidigen möchte.....

Tschüß
Björn Friedrich

BLADE !!!
01-10-2012, 22:40
Hi

Ja eben Grundlagen aber nicht das ganze BJJ oder LL....:)
Sprawls, Reversals, Sweeps etc werden alle schon am anfang unterrichtet, das ist alles White Belt Zeug (zumindest hier in der Schweiz) also, wenn man damit umgehen kann und weiss wie und wann man solche Techniken einsetzten kann, ist man auf gutem Weg. Man darf sich einfach nicht darin verlieren und nacher eben behaupten das man alles aus dem BJJ auf der Strasse auch umsetzen kann. Nimm nur das nötigste und das wars.

LG BLADE

Towel
02-10-2012, 16:41
Bin ebenfalls der Meinung, dass es für SV Zwecke ausreicht, wenn man eine gute Takedown Defense hat. Auf dem Boden rumzurollen ist imo zu riskant, könnte jederzeit ein zweiter kommen, der Gegner könnte sich irgendwelche Gegenstände zur Hilfe holen und und und..

Ich bin mir sicher, dass Bruce Lee von solchen Techniken fasziniert gewesen wäre, allerdings widerstrebt das BJJ so ziemlich allen JKD Prinzipien und gehört damit für mich in die Kategorie Sport und nicht in die Kategorie SV.

Gruß

Björn Friedrich
02-10-2012, 18:27
j3BKnmtlMco

Ich würde sagen, bei 0.39 sagt Bruce Lee was ganz wichtiges.....:-)

Bei 0.49 auch:-)

Bei 0.59 auch sehr sehr passend zum Thema.:-)

3.00 ist auch sehr gut.

Tschüß
Björn Friedrich

BLADE !!!
03-10-2012, 12:11
Hi Björn

Ja da gebe ich dir (dem Bruce auch) recht.

LG BLADE

Saarbrigga
04-10-2012, 10:57
und gehört damit für mich in die Kategorie Sport und nicht in die Kategorie SV.

Hmmm, irgendwie leuchtet mir nicht ein warum so viele BJJ als Sport abtun. Ich glaub Helio würde sich im Grab rumdrehen wenn die Welt das so verstehen würde. Er betonte immer, von den heutigen, modernen Sportwettbewerben (MMA) nicht wirklich viel hält, da "sein" BJJ für Street Fights gemacht ist, nicht für Sport.

Ich denke es ist alles situationsabhängig. Die Gracies z. B. sind ja im Prinzip ein grosser Clan, sprich die Brüder/Cousins etc. sind fast immer zusammen untweregs, wie ein Rudel Wölfe.
Wenn man immer Leute (Freunde etc) dabei hat, die im Ernstfall einen eventuell störenden "dritten Mann" aus dem Weg räumen, ist Bodenkampf in der SV ne super Sache (egal ob BJJ oder LL oder was auch immer).
Ist man allein unterwegs ist natürlich stehen bleiben besser (solange es möglich ist :D).

Nur meine Meinung.

bäm!!
04-10-2012, 13:59
ich verstehe nicht wieso heutzutage soviele Leute auf BJJ schwören. Das japanische JJ hat meiner Meinung nach weitaus mehr mit SV zu tun. Den gegner mit Angriffen auf Schwachpunkte aufweichen, dann nötigenfalls hebeln um zu kontrollieren, brechen oder töten, oder mit nem Wurf oder Fussfeger ausknocken, etc.

re:torte
04-10-2012, 14:08
ich verstehe nicht wieso heutzutage soviele Leute auf BJJ schwören. Das japanische JJ hat meiner Meinung nach weitaus mehr mit SV zu tun. Den gegner mit Angriffen auf Schwachpunkte aufweichen, dann nötigenfalls hebeln um zu kontrollieren, brechen oder töten, oder mit nem Wurf oder Fussfeger ausknocken, etc.

BJJ is geschmeidiger.
JJ kommt mir ziemlich Grobmotorisch vor.

FlyingTokat
04-10-2012, 15:17
die philosophie von wegen ein "gracie fighter" lässt sich zeit und muss den kampf nicht schnell beenden, bezog sich auf kämpfen gegen größere, schwerere, stärkere gegner .... am boden ...
und nicht schnell beenden heißt situationsbedingt nicht schnell beenden können ! wenn so jemand sich zeit lässt, heisst es nicht, dass er sein finish hinauszögert... es heisst er "finisht" mit taktik so schnell wie er kann, in situationen wo er es umstandsbedingt nicht mit einer einzigen explosiven aktion schaffen könnte...

ich hab nicht soo lange bjj gemacht, aber hab genug gesehen um folgendes zu wissen :
dass bjj nicht hinterfragt werden muss, merkt man erst, wenn man beim ersten training mehrfach von 20 kilo leichteren gegnern, 55 jährigen, oder von mädchen in situationen gebracht wird wo man weiß in echt gäbe es jetzt kein klopfen und man könnte theoretisch umgebracht werden, oder ausgechoked und vergewaltigt ....
das ist ein wirklich klärendes erlebniss, diese hilflosigkeit, was einem dieses ganze theoretische gefasel aus dem kopf wischt...
natürlich denkt man sich "wäre es kein bjj sparring hätte ich ja auch schlagen können und es wäre vielleicht nicht soweit gekommen etc."
aber eins ist einem trotzdem klar... WENN es auf den boden gegangen wäre, dann wäre ich jetzt vom kurzsichtigen 63 kilo mathestudenten gehirntot gechoked worden....

nirgendswo im standup habe ich bis jetzt eine vergleichbare dominanz von leichteren, schwächeren mit basiskönnen gegenüber stärkeren ohne können gesehen .... und da braucht es nichtmal einen blackbelt gegen anfänger ....
es fängt ja schon damit an, dass weißgurte die erst 5 monate dabei sind, stärkere alt aussehen lassen, die das erste mal mitmachen
wie gesagt in keinem schlagenden stil habe ich sowas gesehen.....erst recht nicht in den standupstilen die genau DAMIT werben

-------------------------
irgendjemand schrieb was von sprawls ins schattenboxen einbauen (ist ja nichts neues und auch nichts schlechtes)...
aber ich will mal sehen, wie du mich sprawlst, wenn das dein komplettes "takedowndefense" training ist ...

Björn Friedrich
04-10-2012, 20:07
So siehts aus:-)

Tschüß
Björn Friedrich

angHell
04-10-2012, 22:53
Jo, habs grad in nem anderen thread erzählt aber hier passts auch so gut das ichs auch ncoh erzähle. Mir hat grad einer von seinem Ringtrainier erzählt, der nie SV oder ähnliches trainiert hat. Und der meinte, immer wenn er angegriffen wurde auf der Straße hat er den Typen gepackt und auf den Boden geklatscht und danach haben sie sich nicht mehr bewegt. Sehr effiziente SV... :)

BLADE !!!
05-10-2012, 09:06
Hi
Ja ich habe das mit dem Sprawls geschrieben, man ihr seid echt ein lustiger haufen...also ich versuchs mal so zu erklären als ob du 6 jahre alt währst, es gibt Leute die sich vielleicht 2-4 mal in ihrer KS/KK laufbahn gehauen haben, sei es in den 5 Jahren in dennen sie das trainieren oder 30 Jahren. Und dann gibt es diejenigen die sich noch nie gehauen haben aber genau wissen was abgeht...:rolleyes: zu welcher Gruppe gehörst du?

Ich selber bin ehemaliger wettkämpfer, mache jetzt seit 25 Jahren KS/KK und bin seit fast 12 Jahren an der Tür und dadurch das ich beide Welten kenne kann ich sagen das das eine mit dem Anderen nicht viel zu tun hat, in der Disco/Club geht es bruttal ab, Glässer,Flaschen usw fliegen, Stühle Menschen von allen Seiten hauen sich das ist Chaos pur...da gibt es niemanden der Brake ruft, keiner der dich zusammenflickt etc
Habe unzählige situationen gesehen wo es auf den Boden geht etc, selber bin ich nur einmal zu Boden weil ich ausgerutscht bin bei einem Kniestoss versuch von mir, danach war ich sehr schnell wieder im Stand up und danach gings zakig zuenede mit dem anderen.
Ich wiederhole mich NOCHMAL, das BJJ ist ne geile Sache, mache es auch und bin 2 Jahre dabei, ABER es ist SUBOPTIMAL sich freiwillig usw, oder sogar wenn es unfreiwillig ist aber es passiert in den Bodenkampf zu gehen.

Der Stand Up muss auf der Strasse um jeden Preis erhalten werden, falls nicht sofort wieder aufstehen. Im JKD geht es darum so schnell und effektiv wie möglich zuhauen und denn Kampf für sich zu entscheiden. Das ist mein Hauptaugenmerk beim Kämpfen.
GSP sagte mal ganz klar, willst du dich auf der Strasse gut wehren können mache Boxen oder Muay Thai aber im Sport musst du BJJ oder Ringen dazunehemen.

P.S ein Dan Henderson sagte zu meinem Trainingspartner (der selber Security seit 9 jahren ist) das er auch mal Türsteher war und obwohl er Ringer von Haus aus ist, immer die Leute umgehauen hat, garnicht gross gegrappelt sonder faust aufs Augen und fertig ist.
P.P.S ich selber habe mit richtig guten grapplern trainiert und gerollt (Andre Galvao, Marcelo Brigadeiro, Cid Borges usw...) aber eben auch gesprochen, sie alle sind der selben meinung, auf der Strasse hauen, durch ihre eigenerfahrung âuf der Strasse etc sind sie selber zudem schluss gekommen das es nicht sehr klug ist am Boden rumzurollen.

LG BLADE

BLADE !!!
05-10-2012, 09:24
Noch was zu meiner Person. Es geht mir hier nicht darum das BJJ schlecht zu machen im gegenteil, ich will nur erklären das dass JKD zb ein Stand Up stil ist und das man eben das üben sollte weil man ehrich gesagt bessere chancen im Stand Up auf der Strasse hat als am Boden.
Das es aber zu Boden gehen kann ist klar, aber da braucht man eben NICHT das komplette BJJ um wieder in den Stand Up zu kommen. Ich mache BJJ mitlerweile nur noch sporadisch d.h einmal die Woche (aus Fun) aber schon nach nem Monat trainig habe ich soviel gekonnt was das Rollen angeht um zu wissen wie ich was verhindere um dann eben die Fiesen Sachen einbauen zu können, habe mit nem 3 Dan Carlson Gracie JJ gerollt und mit ihm experimentiert, wo und wann man fiese Sachen einbauen kann um wieder aufzustehen und/oder denn Kampf zu entscheiden, er hat mir dabei geholfen weil er selber im Sicherheitsdienst arbeitet und selber genau weiss das ein Choke oder Lock suboptimal ist.

LG BLADE

Leejou
05-10-2012, 10:29
Bruce benutzte 4 dinge gegen grappling,beisen, stechen, kneifen, greifen - gegen die empfindlichen stellen, wie augen, hals, hoden, empfindliche hautstellen um frei zu kommen.

Björn Friedrich
05-10-2012, 11:54
das schöne an diesen 4 Dingen ist, das man sie ganz schnell lernen kann und man keine Voraussetzungen dafür braucht.......

Jeder erfahrene Grappler, lernt diese Dinge in 5 Minuten und dann hat er genau die gleichen Skills wie jemand, der diese Techniken zur SV nutzt.....

Und halt noch seine langjährige Grappling Erfahrung.:-)

Dreckige Tricks kann jeder ganz leicht lernen und seinen bestehenden Fähigkeiten hinzufügen......

Hat man keine sonstigen Skills, wirds schwierig. Ist ungefähr so wie wenn man gegen Klitschko boxt und sich auf seinen Fingerjab verlässt, weil man nicht richtig boxen kann.:-)

Es gibt halt nun einmal drei Distanzen, Stand, Clinch und Boden und wer eine davon ignoriert, hat ein Problem, wer zwei davon ignoriert hat zwei Probleme.:-)

Tschüß
Björn Friedrich

Leejou
05-10-2012, 13:00
Hat man keine sonstigen Skills, wirds schwierig. Ist ungefähr so wie wenn man gegen Klitschko boxt und sich auf seinen Fingerjab verlässt, weil man nicht richtig boxen kann.:-)



Diese logik hat einige fehler. Ideen welche das sein könnten?

salurian
05-10-2012, 13:23
Diese logik hat einige fehler. Ideen welche das sein könnten?

Lass mich raten: du hättest klitschko gleich erkannt und somit als boxer enttarnt. das bringt dich zu dem schluss "never box a boxer", worauf hin du ihn sofort mit tritt in die eier und fingerstich ins auge sofort gefällt hättest?

jkdberlin
05-10-2012, 13:33
Lass mich raten: du hättest klitschko gleich erkannt und somit als boxer enttarnt. das bringt dich zu dem schluss "never box a boxer", worauf hin du ihn sofort mit tritt in die eier und fingerstich ins auge sofort gefällt hättest?

Darauf tippe ich auch! Zusätzlich würde Leejou ihn noch anschreien "Boxen ist ja nur ein Sport, nimm das..."

FlyingTokat
05-10-2012, 13:36
Hi
Ja ich habe das mit dem Sprawls geschrieben, man ihr seid echt ein lustiger haufen...also ich versuchs mal so zu erklären als ob du 6 jahre alt währst, es gibt Leute die sich vielleicht 2-4 mal in ihrer KS/KK laufbahn gehauen haben, sei es in den 5 Jahren in dennen sie das trainieren oder 30 Jahren. Und dann gibt es diejenigen die sich noch nie gehauen haben aber genau wissen was abgeht...:rolleyes: zu welcher Gruppe gehörst du?


LG BLADE

ich gehör zu der gruppe, die sich leider seit klein auf zu oft ganz unschön und unfreiwillig regellos gehauen hat ...
und nein, der kampf ist nicht jedes mal zu boden gegangen...

ABER : grappling (ringen und auch bjj positioning ...) hat mir schonmal das leben gerettet...

du sagst du arbeitest an der tür... wenn du den stereotyp erfüllst, bist du mindestens 1.90m groß und 95 kilo schwer...
wenn du ein team von kollegen mit quarzhandschuhen und sonstigen gimmicks neben dir hast und dazu größer und schwerer als der durchschnitt bist,
ist klar, dass du nix mit bodenkampf zutun haben wirst in dem zusammenhang.

ich bin halt 1.80 und 84 kilo :-) und meine kämpfe waren nicht arbeitsbedingt und in nicht in umgebungen, wo man vorher schon mit stress rechnet, wie vor einer diskotür.
mit meinem sportlichen medium format pass ich genau in das angriffsmuster der ganzen hühnen, ochsen und stoffer (noch kleiner und leichter wäre denen kein dorn im auge, und größer wäre denen halt körperlich "ebenbürtig" und das wollen die meisten ja nicht ...)

edit: ps ... unter diesen umständen nicht freiwillig auf den boden zu gehen ist klar und einleuchtend... dafür brauch ich kein gsp, hendo oder andre gavalo um das zu checken :-) ... ich glaube wir besprechen hier mehrere gesichtspunkte eines themas in einem

AlArabiata
05-10-2012, 13:41
auch hier sicherlich wieder der Eiertritt, seine sicherste Waffe, weil das die Boxer ja ned trainieren und somit hätte Leejou sowieso schon vorzeitig den Kampf beendet. Und umso gr die Gegner, umso besser für ihn. Er könnte den Hoden-Zerquetsch-Schlag/Tritt bei Klitschkos wohl mit der Stirn hinbekommen...:D

FlyingTokat
05-10-2012, 13:45
ich mag klitschkos kampfstil im ring nicht, aber er würde ihm auf der straße sein gesicht mit einem schlag nach innen dellen und dann vielleicht noch 2 mal am boden hinterhertreten,
weil der fließende water- dragon ihm vorher versucht hat in die eier zu treten

AlArabiata
05-10-2012, 13:57
ich mag klitschkos kampfstil im ring nicht, aber er würde ihm auf der straße sein gesicht mit einem schlag nach innen dellen und dann vielleicht noch 2 mal am boden hinterhertreten,
weil der fließende water- dragon ihm vorher versucht hat in die eier zu treten

:rofl:

Nicht anders rum? Ich verstehe die Welt nicht mehr.
Ich dachte LL Cool J(KD) macht "Original JKD"?

FlyingTokat
05-10-2012, 14:17
:rofl:

Nicht anders rum? Ich verstehe die Welt nicht mehr.
Ich dachte LL Cool J(KD) macht "Original JKD"?

neee... der grapplet auch unter anderem .... der macht halt LL und JKD :D

Primo
05-10-2012, 14:31
Jetzt lasst doch Leejou seinen Fetisch !


Gruss

BLADE !!!
05-10-2012, 15:46
Hi Flying Tokat

Naja ich sehe du verstehst ja schon worauf ich raus will, ich unterschätzt grundsächlich niemanden auf der Strasse und das BJJ ist für mich sicherlich eine der genialeren KK/KS aber eben nicht alles daraus ist Strassentauglich. Das positioneren zb ist sehr gut, und eben mit diesem können ist mansehr scnell in der lage wieder in ne position zu kommen wo man wieder simple sachen wie beissen finger in die Augen usw machen kann. Das zb ist für mich das gute am BJJ.
Und ne leider bin ich keine 190cm (hoffe immernoch das ich es auf diese höhe noch schaffe :D ) bin nur 185cm und heute morgen 90kg schwer. Also bin kein Riese aber auch nicht klein. Wie gesagt bin selber ein (nebenbei BJJ/Grappler) aber hauptsächlich JKD-ler.

LG BLADE

angHell
05-10-2012, 15:59
Diese logik hat einige fehler. Ideen welche das sein könnten?

Welche?


Lass mich raten: du hättest klitschko gleich erkannt und somit als boxer enttarnt. das bringt dich zu dem schluss "never box a boxer", worauf hin du ihn sofort mit tritt in die eier und fingerstich ins auge sofort gefällt hättest?

Genau. :D

Das sicherste bei einem Klitschko wäre wohl grappling! Insofern man nicht gegen beide gleichzeitig ran muss... :p

Sonst passiert halt ganz schnell:


aber er würde ihm auf der straße sein gesicht mit einem schlag nach innen dellen und dann vielleicht noch 2 mal am boden hinterhertreten,
weil der fließende water- dragon ihm vorher versucht hat in die eier zu treten


also leejou: Wie nun, was meinst Du? Meinst Du das wäre realistisch? Ach ich fühle mich richtig zu Hause, fast wie im WC Forum... :D

loner
05-10-2012, 20:18
Hat man keine sonstigen Skills, wirds schwierig. Ist ungefähr so wie wenn man gegen Klitschko boxt und sich auf seinen Fingerjab verlässt, weil man nicht richtig boxen kann.:-)

good point!


Würde mich auch nie auf die verbotenen Techniken verlassen. Trotzdem wird die ganze Trainingszeit dafür benutzt, dass eigene Game zu verbessern und nicht auf einmal angefangen Grappling zu trainieren. Man muss halt Prioritäten setzen!

Leejou
05-10-2012, 20:24
Diese logik hat einige fehler. Ideen welche das sein könnten?

Na was ist los, keine ideen, nur dumme sprüche?
Wo ist der Fehler in der logik:

"Hat man keine sonstigen Skills, wirds schwierig. Ist ungefähr so wie wenn man gegen Klitschko boxt und sich auf seinen Fingerjab verlässt, weil man nicht richtig boxen kann.:-)"

AlArabiata
05-10-2012, 20:28
wow...jetzt zitiert er sich schon selbst :ups: :ups: :ups:.
Aber viel klarer wirds dadurch irgendwie auch nicht. Wir sind wohl alle ned uff Deinem Level :cool:

wiesenwurz
05-10-2012, 20:47
Der Fehler ist, dass Klitschko einfach ein netter Kerl ist und niemals Jemand schwächeren auf der Straße auf die Fresse hauen würde. Schon alleine wegen der schlechten Publicity, wo er jetzt doch in die Politik gehen will.

Primo
05-10-2012, 21:01
Schon alleine wegen der schlechten Publicity, wo er jetzt doch in die Politik gehen will.

Aber deswegen lässt er sich noch lange nicht ungestraft ans Gemächt langen !


Gruss :D

wiesenwurz
05-10-2012, 21:08
Kommt drauf an, wie man es macht ;)

Primo
05-10-2012, 22:15
Um mal wieder auf Pat Strong zurückzukommen.

http://www.thejkdbrotherhood.com/history-of-jkd/JKD-Brotherhood/JKD-Brotherhood/patrick-strong.html

Ich hab noch 2 DVD von Ihm im Keller liegen u.a. gings um non telegraphic Hitting. Muss ich mir bei Gelegenheit noch mal anschauen.


Für sein Alter macht er definitiv noch nen super Eindruck ! :)

fvfErxERUlg


Gruss

AlArabiata
05-10-2012, 22:32
Wow, dass der Mann 69 sein soll, ist kaum zu glauben :ups:

Das Vid nervt nur wie nix gutes. Zu viele Schnitte u zu wenig zu sehen von ihm. Sade.

@ Primo: der Link will ned funzen.

Primo
05-10-2012, 22:39
@ Primo: der Link will ned funzen.


Meinste das Interview ? Bei mir gehts. Sonst schau mal auf http://www.thejkdbrotherhood.com/jkd-brotherhood-sitemap/ unter Pat Strong

Gruss

AlArabiata
05-10-2012, 23:02
Nee, die Seite scheint wohl down zu sein. Auch über Googlesuche, komme ich nicht drauf. Werds die Tage noch mal probieren.

angHell
05-10-2012, 23:18
Für sein Alter macht er definitiv noch nen super Eindruck ! :)

fvfErxERUlg

Gruss

Hm, hatte ich das nicht oben schon verlinkt? :gruebel:

Hat mich nicht so überzeugt, aber hatte ich nicht auch schon was zu geschrieben?

Aber liegt vielleicht auch daran, dass es wirklich nicht so gut geschnitten ist und ich auch noch zu allem Überfluss dieses Händchenklatschspiel nicht verstehe - kann mir das jemand erklären? Da wo er u.a. "two" sagt? Was soll das demonstrieren und was für skills sollen gezeigt werden?

Gin Lai
06-10-2012, 07:13
Da wo er u.a. "two" sagt? Was soll das demonstrieren und was für skills sollen gezeigt werden?

Nachdem er sein Gegenüber aufgefordert hat einen schnellen Schlag zwischen seinen Händen vorbei durchzuschlagen ohne dabei "ge-catched" zu werden (was dem Ausführenden nicht gelang), demonstriert P. Strong in seinem Versuch, dass es ihm gelingt zwei ("two") Schläge an den Händen seines Gegenübers vorbeizumogeln, ohne das diese berührt werden können. Später hat er dann gar auf einen dritten Schlag aufgestockt.

Tja, der "Lord of Speed" halt...

Ist als Demo der beim damaligen Training mit Bruce Lee gelernten Prinzipien (u.a. "Non-Intention-Speed" u. "Hammer Principle") zur Ausnutzung von Körpermechanik und Körperstruktur zu verstehen.

Gruß,
Michael

Leejou
06-10-2012, 10:40
das schöne an diesen 4 Dingen ist, das man sie ganz schnell lernen kann und man keine Voraussetzungen dafür braucht.......

Jeder erfahrene Grappler, lernt diese Dinge in 5 Minuten und dann hat er genau die gleichen Skills wie jemand, der diese Techniken zur SV nutzt.....

Und halt noch seine langjährige Grappling Erfahrung.:-)

Dreckige Tricks kann jeder ganz leicht lernen und seinen bestehenden Fähigkeiten hinzufügen......

Hat man keine sonstigen Skills, wirds schwierig. Ist ungefähr so wie wenn man gegen Klitschko boxt und sich auf seinen Fingerjab verlässt, weil man nicht richtig boxen kann.:-)

Es gibt halt nun einmal drei Distanzen, Stand, Clinch und Boden und wer eine davon ignoriert, hat ein Problem, wer zwei davon ignoriert hat zwei Probleme.:-)

Tschüß
Björn Friedrich

Also gut....

Der denkfehler hier im bezug auf klitschko ist, das die aussage impliziert man könne einen boxer nur mit boxen besiegen. Das mag im ring stimmen, wo man nur boxen darf. Wenn das stimmen würde, würde das auch nicht für andere kks gelten, ein karateka ist nur mit karate zu besiegen. Man müsste nach deren spielregeln " spielen um sich erfolgreich zu veteidigen.

Ein weiterer denkfehler ist, das man sich hier offensitlich vorstellt ein fingerjab reiche nicht aus, weil man mit "klitschko" wohl sich mit techniken austauscht, er boxt, und man benutzt nur finger jab, so ne art boxkampf mit Einschränkungen. In einer ernsthaften konfrontation gibt es meist nur eine aktion und reaktion. Nichtmal zwei boxer würden sich mit techniken austauschen hin und her jumpen, man würde eher sowas wie "he glased me" hören, haha!
Hier hat man offensichtlich eine fehlerhafte vorstellung finger jab,als sein er immer ein jab mit offenen finger nach vorn gestossen. Fingerangriff kann praktisch jede art vom punch mit offenen finger sein, gerade, haken, , backfist, showel, kommt auf den winkel zum ziel an.

Folgende aussage hörte ich mal hier, typisch für ein forum: "Wenn du einen grappler in die augen stichst, dann sticht er zurück". Ich muss staunen, denn nach einem Fingerstich ist man normalerweise nicht in der lage weiter zu machen. Kann jeder selber ausprobieren, bitte einmal sich selbst seine finger in die augen rammen....ich bezahle jedem 10000€ der nach einem fingerjab weitermachen kann. Wenn er nicht weitermachen kann, erwarte ich natürlich die selbe summe von ihm;) na wie sieht es aus angHell?
Zum thema ein grappler kann solche taktiklen auch anweden. Sicher, dann bräuchte er nicht mehr klassisches grapplen. Das kann jeder und mit entsprechendem training sogar sehr unerwartet und effizient.

angHell
06-10-2012, 11:25
Nachdem er sein Gegenüber aufgefordert hat einen schnellen Schlag zwischen seinen Händen vorbei durchzuschlagen ohne dabei "ge-catched" zu werden (was dem Ausführenden nicht gelang), demonstriert P. Strong in seinem Versuch, dass es ihm gelingt zwei ("two") Schläge an den Händen seines Gegenübers vorbeizumogeln, ohne das diese berührt werden können. Später hat er dann gar auf einen dritten Schlag aufgestockt.

Tja, der "Lord of Speed" halt...


Ok, Danke!

Aber hats nicht geklatscht? Irgendwie klatscht es doch, oder? :gruebel: Hm.

Fands jetzt auch nicht soo schnell... :ups:

jkdberlin
06-10-2012, 11:39
Ich habe die Patrick Strong Videos auch. Mein Problem damit ist, dass PS auf den Videos fast komplett ohne Körpereinsatz arbeitet. Er macht Flicker oder Speed Jabs, nur aus dem Arm und auch maximal bis zur Trefferoberfläche, ohne Penetration. Die sind zwar schnell, aber sahen weder auf dem Video noch fühlten sie sich beim "Nachmachen" nach Kraftübertragung oder irgendeiner "Trefferqualität" aus bzw. an. Im Gegensatz dazu zum Beispiel die schnellen Schläge von TC. Der überträgt dabei auch Kraft, seine Körpermechanik ist astrein und es kommt was an, was auch Wirkung zeigt. PS hat mich nicht überzeugt.

angHell
06-10-2012, 11:43
Hab noch was ganz tolles hier gefunden, und da ich grad in 3 Themen zu dem Thema poste, poste ichs jetzt hier auch noch:

https://www.youtube.com/watch?v=nlM2C5kktOg

nlM2C5kktOg

Hammer striker vs. grappler turnier, nur Beißen und Augenstechen verboten, und bei den striking Wettkämpfen Submissions. Eine 22-minütige Runde!

Mit Bob Wall statt Joe Rogan und Richard Norton! :D :D :D

Und dann schaut Euch mal an wie de striking Kämpfe verlaufen und wie oft da grappler deutliche Vorteile gehabt hätten oder wahrsch. den Kampf beendet!


ch bezahle jedem 10000€ der nach einem fingerjab weitermachen kann. Wenn er nicht weitermachen kann, erwarte ich natürlich die selbe summe von ihm;) na wie sieht es aus angHell?


Ich weiß zwar nicht wieso du mich schon wieder da reinziehst. Ich habe es schon zweimal gesagt und schon einmal extra für Dich, alsu nun noch ein zweites mal extra für Dich: Ich trainiere kein Combat Ki! Habe ich auch nie behauptet (im Gegenteil, ich hatte schon das erste mal geschrieben, dass ich mir das noch nichtmal mit Tiefschutz und Drogen vorstellen kann...^^). Aber wenn Du mir mein Augenlicht raubst und ich dich verklage, wirst Du wohl nicht mit Schmerzensgeld von 10.000 € wegkommen! Aber wenn Du nur über Kämpfe auf Leben und Tod redest, musst Du halt davon ausgehen, dass der andere auch nciht wegen Verletzungen aufhört.

Schaumal hier bspw:

Yuki Nakai - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuki_Nakai)

Er hat im ersten Kampf seine rechtes Augenlicht verloren, gewonnen und noch 2 weitere Kämpfe gemacht. Den 2. hat er auch noch gewonnen und den dritten durch Submission verloren!

Aber eigentlich geht es ja darum. Selbst mit Fingern ist die Reichweite von Klitschkos Jab wahrsch. noch größer als Dein Fingerjab, erst Recht wennDu noch hoch schlagen musst. Wenn Du aber erstmal einmal in den Jab von ihm gelaufen bist, und der ist schnell, recht ansatzlos (Vitali schlägt ihn oft wie ne straight lead von unten, weißt schon, kaum zu sehen und so...) und extrem hart, dann hast Du schon das erste mal kein Bock mehr es nochmal zu versuchen, wenn Du nicht gleich KO gehst. Und daran wird kein dirty trick was ändern...

angHell
06-10-2012, 11:46
Die sind zwar schnell, aber sahen weder auf dem Video noch fühlten sie sich beim "Nachmachen" nach Kraftübertragung oder irgendeiner "Trefferqualität" aus bzw. an. Im Gegensatz dazu zum Beispiel die schnellen Schläge von TC. Der überträgt dabei auch Kraft, seine Körpermechanik ist astrein und es kommt was an, was auch Wirkung zeigt. PS hat mich nicht überzeugt.

Ah interessant, jo mir gefällt das TC Zeug was ich von YT kenne auch gut, habe ich ja schon öfter erwähnt...

(Ich behaupte auch mal dass ich schneller schlage mit körpereinsatz als PS, aber erstens bin ich auch jünger, wiege wenig und das was ich trainiere ist genau darauf optimiert, in ne sehr kurze Bewegung alle Kraft zu bringen...)

jkdberlin
06-10-2012, 11:51
Ah interessant, jo mir gefällt das TC Zeug was ich von YT kenne auch gut,

Uns ah auch in live gut aus und fühlte sich gut an :)

angHell
06-10-2012, 11:59
Yo glaube ich. :) Irgendwann werde ich ihn auch mal sehen hoffentlich... :)

Leejou
06-10-2012, 18:59
Ich weiß zwar nicht wieso du mich schon wieder da reinziehst. Ich habe es schon zweimal gesagt und schon einmal extra für Dich, alsu nun noch ein zweites mal extra für Dich: Ich trainiere kein Combat Ki! Habe ich auch nie behauptet (im Gegenteil, ich hatte schon das erste mal geschrieben, dass ich mir das noch nichtmal mit Tiefschutz und Drogen vorstellen kann...^^). Aber wenn Du mir mein Augenlicht raubst und ich dich verklage, wirst Du wohl nicht mit Schmerzensgeld von 10.000 € wegkommen! Aber wenn Du nur über Kämpfe auf Leben und Tod redest, musst Du halt davon ausgehen, dass der andere auch nciht wegen Verletzungen aufhört.

Nicht wenn es selbstverteidigung war.



Schaumal hier bspw:

Yuki Nakai - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuki_Nakai)


Er hat im ersten Kampf seine rechtes Augenlicht verloren, gewonnen und noch 2 weitere Kämpfe gemacht. Den 2. hat er auch noch gewonnen und den dritten durch Submission verloren!


Es gibt immer irgendwo Geschichten von Supermännern. Das spezielle Beispiel musste man sich anschauen was da genau passiert ist. Jedenfalls ist das seeeeeehr unwahrscheinlich wenn es so gemacht werden würde wie ich das meine.




Aber eigentlich geht es ja darum. Selbst mit Fingern ist die Reichweite von Klitschkos Jab wahrsch. noch größer als Dein Fingerjab, erst Recht wennDu noch hoch schlagen musst.

WEiß nicht, ich bin 197cm.


Wenn Du aber erstmal einmal in den Jab von ihm gelaufen bist, und der ist schnell, recht ansatzlos (Vitali schlägt ihn oft wie ne straight lead von unten, weißt schon, kaum zu sehen und so...) und extrem hart, dann hast Du schon das erste mal kein Bock mehr es nochmal zu versuchen, wenn Du nicht gleich KO gehst. Und daran wird kein dirty trick was ändern...
Ein einfacher punch ist immer gut, wer zuerst trifft ist mest im vorteil....
Mir gefällt tyson besser. Der war ansatloser, schneller expolosiver und hatte keine hölzerne beinarbeit.

angHell
06-10-2012, 19:10
https://www.youtube.com/watch?v=nlM2C5kktOg

nlM2C5kktOg


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Der JKDler Erik Paulson ("Jun Fan") (http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Paulson) nimmt an dem Turnier teil und liefert sich 2 harte Kämpfe in der Striking Division! Sein größtes Handicap: lange Haare. :D