Mal wieder eine Frage zum Spagat, diesmal allerdings anatomischer Natur

[Rams3S]

Hallo zusammen. :)
Ich habe zu folgendem Problem eine Frage: Ich würd gern richtung Männerspagat trainieren. Es muss am Ende nicht wirklich ein Spagat sein, aber wäre schon toll, wenn ich am Ende wenigstens einige cm über dem Boden bin... obs danach noch weiter geht oder nicht muss vorerst sowieso offen bleiben. Zur Zeit krüppel ich bei gut und gerne 40 cm rum, vielleicht sogar etwas mehr (habe leider sehr lange nahezu garnichts für meine Flexibilität im unteren Bereich getan :( ). Hab hier schon einiges gelesen und mir ist demnach auch bekannt, dass nicht jede Hüfte den Männerspagat ,möglich macht´.
Jetzt ist meine Frage: Wie weit sollte das Beine-Spreizen mindestens möglich sein (von der Anatomie her)? Ich habe nämlich nicht das Gefühl, irgendwelche Fortschritte zu machen.. oder bin ich einfach zu ungeduldig (bin seit ca. zwei Wochen jeden Tag 1-2 x für 30-60 min. am Dehnen). Kann es tatsächlich sein, dass dort für mich schon Ende ist, oder sollte es schon möglich sein, wenigstens 10-20 cm mit dem Schritt über den Boden zu kommen? Ich habe zudem bei jedem Dehnen das Gefühl, dass der Dehnschmerz (keine Sorge, den Punkt mit der Schmerzgrenze berücksichtige ich freiwillig ;) ) im Bereich der Hüfte, nicht nur in der Leiste, sondern auch außen, wo der Hüftknochen sitzt, auftritt.
Kennt sich irgendjemand damit aus, wie beweglich die Hüfte bzgl. Spreizspagat von Natur aus mindestens ist (mir ist klar, dass es keine Norm gibt, aber vielleicht kann trotzdem jemand ausschließen, dass bei 30-40 cm über dem Boden schon schluss sein kann)? Oder muss ich damit jetzt wirklich zum Arzt rennen und das abklären lassen? Wie gesagt, Spagat ist kein Muss, aber etwas (viel) tiefer würd ich schon sehr gerne kommen.. :(
Vielleicht noch einige Zusatzinfos: Ich bin mittlerweile 23 Jahre alt, von natur aus eher dynamisch, obwohl mittlerweile doch sehr steif, habe als Kind viel Sport gemacht, allerdings nie wirklich etwas, was meinen Körper in diese Richtung geschult hätte. Körperliche Gebrechen sind bisher nicht bekannt.
Ich hoffe auf Antworten und sag schon mal vielen Dank für´s Lesen. :)

edit: Hoffe ich rollte nichts altes neu auf, habe mit der SUFU auf Anhieb nichts in der Richtung finden können.

[BFM09]

Also wenn deine Knochen eine "normale" Anatomie aufweisen und deine Sehnen und Bänder über eine "normale" ROM (Range of Motion) verfügen, dann is die Position beim Spagat möglich.

Ob das bei dir der Fall ist kein dir nur ein kompetenter Arzt nach entsprechenden Untersuchungen sagen.

Für mich zb wird ein Spagat nie möglich sein. Ein Bein ist kürzer als das andere, dadurch sind die Hüftknochen unterschiedlich hoch, dadurch hat meine Wirbelsäule ne Skoliose. Der Oberschenkelknochen ist dadurch in der Beweglichkeit in der Hüfte eingeschränkt usw ...

Spagat wird für mich nie möglich sein. Es hindert auch bei Kicks an den Kopf - aber möglich sind sie.

Wie das genau bei dir ist, kann dir hier leider keiner sagen.
Da auch bei dir der Spagat kein muss ist, bleib am Ball. Versuch das raszuholen was geht und hör auf deinen Körper, er wird dir die Grenzen zeigen - ohne dass du dich sofort verletzt etc.

[Inumeg]

oder bin ich einfach zu ungeduldig (bin seit ca. zwei Wochen jeden Tag 1-2 x für 30-60 min. am Dehnen)

Ja. Du bist zu ungeduldig. Zum einen reichen (nachm Aufwärmen) 10 Minuten Dehnen aus. Alles längere bringt keinen weiteren Anpassungsreiz für den Körper. Zum anderen dauern diese Anpassungen im Normalfall Monate.

[Kartoffel]

bin seit ca. zwei Wochen jeden Tag 1-2 x für 30-60 min. am Dehnen
Wohnst du in einem chinesischen Sportinternat?:D Probier's doch mal mit 3x die Woche, sollte locker reichen.

[DerLenny]

Wenn du so oft trainierst wie du es sagst und du keine Fortschritte machst, liegt es nahe, dass du etwas falsch machst.

Wie dehnst du denn? Und welche Muskulatur? In welcher Reihenfolge?
Folgst du einem Plan oder dehnst du "einfach so drauf los"?

[Simplicius]

Funktion

Das Hüftgelenk ist als Nussgelenk eine Sonderform des Kugelgelenkes und besitzt wie dieses praktisch Bewegungsmöglichkeiten in allen drei Bewegungsebenen:

[...]


Abspreizbewegung (= Abduktion): bis ca. 50° (bei gestreckter Hüfte)
[...]
horizontale Abspreizbewegung: bis ca. 80° (bei 90° Beugung im Hüftgelenk)


Hüftgelenk (http://www.die-sportorthopaeden.de/spezialisierung/gelenkerkrankungen/hueftgelenk/)

Also mit aufrechtem Oberkörper 2 x 50° = 100°
bei abgekippten Oberkörper 2 x 80° = 160°

Spagat (180°) ist daher für ein normales Hüftgelenk nicht möglich :-§

[BFM09]

Hüftgelenk (http://www.die-sportorthopaeden.de/spezialisierung/gelenkerkrankungen/hueftgelenk/)

Also mit aufrechtem Oberkörper 2 x 50° = 100°
bei abgekippten Oberkörper 2 x 80° = 160°

Spagat (180°) ist daher für ein normales Hüftgelenk nicht möglich :-§

Das is ja mal intressant. Kann den Link hier leider nich öffnen (Arbeit).
Gibts da noch andere Quellen zu?

Ich mein doch dass das laut Tom Kurz und Pavel Tsatsouline für jeden Normalo möglich is.

[Rams3S]

Das 10 Minuten Dehnen ausreichen wusste ich nicht, aber viel mehr mache ich pro ,Teil´ eigentlich sowieso nicht. Dehne halt in verschiedene Richtungen, u.a. auch das Beine-Spreizen. Schätze mal dann wird 2 -3 x tägl. für einige Minuten effektiver sein, nicht wahr? Einen richtigen Plan habe ich nicht, ich mach meistens einfach das gleiche in der gleichen Reihenfolge: Aufwärmen, Beinschwünge, dann Beine spreizen, dann nach vorne dehnen (also zb mit gestreckten Beinen den Boden berühren), Oberschenkel und am Ende Übungen für die Hüftflexibilität, die theoretisch helfen könnten, einmal in den Lotos zu kommen (u.a. diese Schmetterlingsübung) - einiges mache ich so, wie ich es vom Break Dance in Erinnerung habe, anderes, was ich noch vom Karate parat habe und wiederrum manches, was ich von Lehrvideos abgeschaut habe. Wenn ich damit durch bin und auf die Uhr gucke ist oft eine Std. rum :ups:
Echt, Monate soll das dauern? Ich dachte das leistunsstarke Sportler nach Monaten ,fertig´ sind.. also hätte ich mir selbst nach Monaten schon ein relativ deutliches Ergebnis zugetraut. Das ich etwas zu ungeduldig bin... nun, daran habe ich auch schon gedacht :D . Aber am Ball bleiben hab ich auf jeden Fall vor. 160 ° wäre ja schon mal ne Hausnummer, das klingt gut. :D

Ich leb übrigens nicht in einem chinesischen Sportinternat... das ist rein persönlicher Ansporn, da ich beim Sparring öfter mit high-kicks auf die Schnauze geflogen bin - teilweise sogar im wahrsten Sinne des Wortes. Ich finde das sollte besser werden.
In dem Sinne: Allen ein schönes Wochenende und Danke für eure Antworten.

Ps: Hab am Ende erst rausgefunden wie das mit dem Zitieren geht... hoffe trotzdem auf alles geantwortet zu haben und das ihr euch zurecht findet :p

[Simplicius]

Das is ja mal intressant. Kann den Link hier leider nich öffnen (Arbeit).
Gibts da noch andere Quellen zu?



Funktionelle Anatomie der Gelenke: Schematisierte und kommentierte ... - Ibrahim A. Kapandji, Jürgen Koebke - Google Books (http://books.google.de/books?id=62Vr5niVdF0C&pg=RA1-PA8&lpg=RA1-PA8&dq=H%C3%BCftgelenk+abduktion+spagat&source=bl&ots=Ywx7UkWby3&sig=JncqtvApSVJ0rny4P7i-k1AWZjc&hl=de&sa=X&ei=XdpcUPfUGsWztAarx4EQ&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=H%C3%BCftgelenk%20abduktion%20spagat&f=false)

durch Abkippen des Beckens (Hohlkreuz) und Außenrotation des Beines ist wohl Männerspagat mit einem Winkel >=180° zwischen den Beinen möglich, auch wenn das keine reine Abduktion ist.

Auf jeden Fall sollte man IMO aufpassen, dass das Spagathindernis muskulärer Natur ist und nicht ein Anstoßen des Oberschenkelhalses an den Rand der Hüftpfanne.

[Rams3S]

Auf jeden Fall sollte man IMO aufpassen, dass das Spagathindernis muskulärer Natur ist und nicht ein Anstoßen des Oberschenkelhalses an den Rand der Hüftpfanne.

Ungefähr das beschreibt mein gefühl beim dehnen, wusste mich nur nicht so auszudrücken. Ist das nur durch einen Arz abzuklären, oder gibt es eindeutige Erkennungskriterien für so einen Umstand?

[Simplicius]

Ungefähr das beschreibt mein gefühl beim dehnen, wusste mich nur nicht so auszudrücken. Ist das nur durch einen Arz abzuklären, oder gibt es eindeutige Erkennungskriterien für so einen Umstand?

Du hast geschrieben:


Ich habe zudem bei jedem Dehnen das Gefühl, dass der Dehnschmerz [...] im Bereich der Hüfte, nicht nur in der Leiste, sondern auch außen, wo der Hüftknochen sitzt, auftritt.

das, was Du als "Hüftknochen" bezeichnest ist wohl der Trochanter major, der von außen zu tastende große Rollhügel (9), an dem einige Muskeln (Sehnen) ansetzen. Da gibt es auch einen Schleimbeutel (Bursa) , der sich entzünden kann:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSbC9NsK0e3r0jf7IKylZzGrf7RuaWm H0c5WLjG-qw2MeWIzCIQwhttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7vRDNu-tRS5i6tyDO3roheMWO6WsWZiQEkwMoHdJANBTstjiv9g


Ein Anstoßen (Impingement) würde allerdings tiefer, also zwischen Schenkelhals und Hüftpfanne stattfinden (schwarze Pfeile):

http://download.imaging.consult.com/ic/images/S1933033206709429/gr1-midi.jpg



Ob man das im Anfangsstadium selbst sicher (eindeutig) erfühlen kann, wage ich ich zu bezweifeln, das ist ja eine komplexe Region und der Schmerz tritt, wenn überhaupt, nicht immer dort auf, wo das Problem sitzt.

zumindest hier gibt es Hinweise auf "typische Schmerzen" bei FAI (FemoroAcetabularImpingement also ungefähr "Oberschenkelhals-Hüftpfanne-Anstoßen"):
Hip Impingement: Identifying and Treating a Common Cause of Hip Pain - December 15, 2009 - American Family Physician (http://www.aafp.org/afp/2009/1215/p1429.html)


Patients with FAI typically have anterolateral hip pain. They often cup the anterolateral hip with the thumb and forefinger in the shape of a “C,” termed the C-sign9 (http://www.aafp.org/afp/2009/1215/p1429.html#afp20091215p1429-b9) (Figure 3 (http://www.aafp.org/afp/2009/1215/p1429.html#afp20091215p1429-f3)). Pain is sharp when turning or pivoting, especially toward the affected side. It can worsen with prolonged sitting, rising from a seat, getting into or out of a car, or leaning forward. Pain is usually gradual and progressive.http://www.aafp.org/afp/2009/1215/afp20091215p1429-f3.jpg



The FADIR test is the most sensitive physical examination test for FAI.Wenn Du es wissen willst, also am besten zu einem Orthopäden, der einem noch anfasst und nicht gleich/ausschließlich ionisierender Strahlung aussetzt (letzteres gibt es leider auch:o):

http://www.aafp.org/afp/2009/1215/afp20091215p1429-f4.jpg

(Bei uns haben die auch meist keinen Anzug an)

FAI scheint gar nicht so selten zu sein:


Femoro-acetabular impingement (FAI), a condition relatively unknown until its introduction by Ganz, is now thought to be the most common cause of hip pain in the young adult with an incidence around 10–15% of the populationhttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0268089008001308


damit relativiert sich "normal" schon ein wenig, besonders angesichts der Tatsache, dass die Wahrscheinlichkeit, dass man so ist wie man ist, 100% beträgt, egal wie "normal" das ist.

(Bei Deinem Trainingspensum kann es sich allerdings auch einfach um Übertraining handeln, schließlich belastet Dehnen die Muskeln auch.)

[Rams3S]

Sehr interessante Beiträge. Vielen Dank dafür.. habe leider erst gerade die Zeit gefunden mich mit dem letzten richtig auseinander zu setzen. Ich trainiere jetzt etwas weniger und lege zwischendurch auch mal einen Tag Pause ein. Und ich übe mich in Geduld.
Wenn ich allerdings in ein paar Wochen nich wenigstens 1-2 cm tiefer komme werd ich wohl mal zum Ottopäden ^^. Hoffe das bleibt mir erspart.

Ich wünsch euch was :)