Vollständige Version anzeigen : Der Unterschied zwischen modernem Wushu und traditionellem Kung Fu
Warum ist es so wichtig, da eine ganz klare Trennungslinie zu ziehen?
Weil noch immer sehr oft ahnungslose Zuschauer denken, dass modernes Wushu und traditionelles Kung Fu ein-und dasselbe seien.
Hier einige Punkte, die sie voneinander unterscheiden:
Entstehungsgeschichte
Es gibt sehr viele traditionelle Kung Fu Stile, die ihrerseits wiederum oft sehr differieren, je nach Familie und weniger stark auch Schulen.
Die meisten Stile haben einen oder mehrere spezifische Entstehungsgründe.
Der eine Stil diente dazu, in Challenges gegen einen bestimmten anderen Stil zu dominieren. Ein anderer wiederum dazu, das Land von fremden Invasoren zu befreien. Ein bestimmter Stil wurde berühmt durch Bodyguards, die es trainierten, ein anderer durch ausgefeilte Kick-Techniken...
Der Entstehungsgrund des modernen Wushu ist die Entschärfung und Unterdrückung des traditionellen Kung Fu.
Es hat politische Gründe, wurzelt im Maoismus und das Konzept hat bisher gut funktioniert.
In einem Staat, wo Massen gelenkt werden sollen, sind starke Individuen eine potentielle Gefahr.
Ziele
Im traditionellen Kung Fu sind die Ertüchtigung zum Kampf, Stärkung der Gesundheit wichtig. Kämpferischer Geist wird hochgehalten, aber auch Bescheidenheit und Einfachheit.
Im modernen Wushu ist es das Ziel, die Beweglichkeit, Schnelligkeit zu erhöhen, sowie ein Publikum zu imponieren.
Ebenso wie auf Wettkämpfen Punkte zu erzielen.
Aussehen, Bewegungen
Jegliche Bewegung in einem traditionellen Kung Fu Stil ist dafür da, eine Kampfanwendung zu trainieren. Diese stärkt gleichzeitig die Gesundheit.
Bei gewissen Stilen ist eher die Anwendung im Vordergrund, bei anderen die Gesundheit. In den TCMA ist das aber im eigentlichen Sinn nicht getrennt. Internal Power meint eigentlich beide vereint.
Manchmal gibt es unnötige Bewegungsmuster, die vorkommen. Diese sind dazu da, die eigentliche Bewegung zu verschleiern. Da viele Stile in relativ rauen Zeiten und Gegenden entstanden sind, war das eine Art Schutz.
Wie man das an den Bewegungen nun von aussen sieht?
Die Bewegung generiert Power (das kann man besser fühlen, bei Nachfrage :) ), dient nicht zur Selbstdarstellung.
Im modernen Wushu hat Akrobatik einen wesentlich höheren Anteil als im traditionellen Kung Fu. Oft haben die Ausführenden keine Ahnung, warum sie eine Bewegung machen. Liegt einerseits an ihnen selbst, andererseits am System, das die Kampfanwendungen oft "entfernt" hat.
Nennt sich dann leere Bewegung :)
Die Formen dienen Showzwecken; streicheln das Ego.
Die Trainingswaffen sind oft sehr leicht und oft zu flexibel (siehe schwabbelnde Schwerter, Speere und Stöcke).
überhaupt gibt es eine gewisse Nähe zum Ballett.
Der gesundheitliche Teil ist oft kaum oder gar nicht von Belang. Auf den Körper wird nicht gehört. Gelenkschmerzen, Muskelzerrungen und andere Nettigkeiten sind da oft Mitbegleiter auf dem Trainingsweg.
Nun einige Beispiel-Videos, um den Unterschied zu verdeutlichen:
Modernes Wushu:
kung fu - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ms_9iuGxyQA)
Beijing Wushu Team - 2012 Tour - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5HRKQvbZz30)
Nan Quan - Chen Li Hong - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qhLS4XuU7Bo&feature=related)
Kung Fu Monks - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aaLpiZJj6_Q)
Training:
Wushu Training by Liu Tong Wei (part1) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=oI5vT2zX5ag&feature=related)
Traditionelles Kung Fu:
KILLER CHOY LEE FUT FORM - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=nm_DuRzmgGc&feature=related)
Chan Honjung (???) (1909-1991) - Iron thread set (???) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qE-KH9tFkjg)
????????? ??? Yang Sau Chung - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Bze07WyY0C0&feature=related)
????-??_01.MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5OSvB6iGrSk&feature=plcp)
Training:
Choy Lay Fut Fundamental Training - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=nsNLMg6ldO0)
Jessone Meets Sifu Wong Jan Yum (Choy Lee Fut Teacher) Part 1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=a7EHeBfMUYU)
Jessone Meets Sifu Wong Jan Yum (Choy Lee Fut Teacher) Part 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ey_gaXe9XV8&feature=relmfu)
Jessone Meets Sifu Wong Jan Yum (Choy Lee Fut Teacher) Part 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Prytf8syjoA&feature=relmfu)
Xing Yi Quan ( Hsing-I, ????? ) 5 Elements and Linking form - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI)
Jeder soll machen, was er will.
Aber es ist nicht gut, wenn die Grenze nicht klar gezogen wird.
Dein erstes Beispiel für modernes Wushu mag vieles sein, aber kein modernes Wushu. Man sollte dann schon wissen von was man spricht (die restlichen Videos habe ich mir dann nicht mehr angeschaut).
Ob es schlussendlich "freestyled" ist oder einer festen Choreographie folgt - es bleibt in diesem Geist. Du weisst, was ich meine.
Simplicius
25-09-2012, 05:12
Warum ist es so wichtig, da eine ganz klare Trennungslinie zu ziehen?
Weil noch immer sehr oft ahnungslose Zuschauer denken, dass modernes Wushu und traditionelles Kung Fu ein-und dasselbe seien.
[...]
Jeder soll machen, was er will.
Aber es ist nicht gut, wenn die Grenze nicht klar gezogen wird.
Wenn dem traditionellen Wushuler Bescheidenheit so wichtig ist (was ich nicht wirklich glaube:D), dann sollte ihm doch egal sein, was ahnungslose Zuschauer denken?
Ich hab auch schon traditionelle Wushuler auf Vorführungen übergroße Gasbetonsteine zertrümmern sehen, die allein vom Angucken kaputt gingen.
Gab es nicht auch schon vor Mao Leute, die ihre Fähigkeiten zur Schau stellten?
Sei es irgendwelche "Beweise" großer Kraft oder Widerstandsfähigkeit, angeblich durch tradtionelle Methoden entwickelt, oder eben akrobatische Fähigkeiten?
Ist Schnelligkeit kein Ziel im tradtionellen Wushu?
Wenn dem traditionellen Wushuler Bescheidenheit so wichtig ist (was ich nicht wirklich glaube:D), dann sollte ihm doch egal sein, was ahnungslose Zuschauer denken?
Nein sollte es nicht, da von offizieller Seite ein starker Hang besteht das Verständnis von Kung Fu Richtung Modernes Wushu zu drängen. Sei es Haufenweise Modern Wushu Performances in Tempel Vorführungen die angeblich damit begründet werden das Zuschauer das nur sehen wollen, Dokus die suggerieren das Modern Wushu, ein natürlicher Schritt in der Entwicklung des Kung Fu ist oder der allgemeine Umgang mit Kulturgütern wie Wudang Gebirge, Shaolin Tempel, oder eben den Kampfkünsten die halb(natürlich ) auf VCDs und DVDs dargestellt.
Ein Amerikaner der schon seit Jahren in Shaolin ist hat das Mal so dargestellt. Der eine Schulleiter kopiert den anderen weil der denkt das er es richtig macht und der wieder den nächsten bis alle das gleiche machen. Und das wird dann als Traditionelles Kung Fu verkauft. Und das ist schon so, weil sie selber nur einen Teil der Wahrheit gelehrt wurden.
Und so denken dann Leute ooh das ist Shaolin, ohh das ist dies und tralala. Klar die schauen schon gespannt zu. Aber das ist für mich kein Vergleich, wenn ich zb. im Gespräch mit Leuten bin und dieses Bild korrigiere. Anfange Dinge aus der Geschichte zu erzählen zu sagen wo manche Stile sehr wahrscheinlich herkommen, wie sie entstanden sind, was wirklich Traditionelle Shaolin Stile zb. sind etc..Da kommt dann ein richtiges "Boa" in den Gesichtern.
Das ist nämlich, ein richtig gut, richtig richtig gut Trainierter Traditionalist. Also für mich eigentlich jemand der mit Traditionellen Methoden das Körperliche Vermögen eines Modern Wushulers erreicht hat, mit dem Geistigen des Tradtionellen liefert eine Vorstellung ab die noch Jahre in Gedächtnis bleiben wird.
Liebe Grüße,
Shin
Huangshan8
25-09-2012, 12:58
Nun es wurden schon einige Argumente geschrieben!
Meine Meinung:
Ich habe in China beide Seiten erlebt,gesehen.
Experten können zwischen modernen und trad. Wushu,Formen.... unterscheiden, Außenstehende jedoch nicht.
Dies nutzen viele Möchtegern Shaolin,Wudang....... Meister aus und verkaufen ihre gebastelten Künste an Kampfkunsttouristen und unwissende Einheimische gegen Geld.(siehe einige Wushu Internate)
Was mich stört ist, dass Leute getäuscht werden und wie geschrieben trad. Namen ,Begriffe ..... einfach ohne Respekt vor Traditionen von (Wushu) Sportlern für ihre Show Taolu verwendet werden.
Traditionen sollten erhalten bleiben und nicht für die Show,Profitgier.... verfälscht,missbraucht..... werden.
Die chinesische Kampfkunst ist ein Kulturgut!
http://www.youtube.com/watch?v=Z2ZoGTBjJJE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&feature=related&hl=de&v=4n5YvI7EYSE
http://www.youtube.com/watch?v=IomX4gESIlM&feature=relmfu
An die Knechte der Partei-Sportfunktionäre: Lang lebe die Vielfalt und die Traditionen!!!
Wenn dem traditionellen Wushuler Bescheidenheit so wichtig ist (was ich nicht wirklich glaube:D), dann sollte ihm doch egal sein, was ahnungslose Zuschauer denken?
Mir persönlich ist es nicht egal, wenn ich sehe, wie ein alter Mann vor meiner Haustür von fünf Jugendlichen bewusstlos geprügelt wird.
Man kann etwas verändern in dieser Welt, ganz egal wie viel oder wenig. Auch das Bewusstsein...
Und unter Leuten, die TCMA machen, gibt es eben auch Leute, die sich zur Schau stellen, ganz klar. Nur, eigentlich geben das die TCMA nicht vor ;)
Ich hab auch schon traditionelle Wushuler auf Vorführungen übergroße Gasbetonsteine zertrümmern sehen, die allein vom Angucken kaputt gingen.
Ich habe hier vieles überspitzt formuliert, um das Thema klarer zu umreissen.
Habe ich irgendwo erwähnt, dass im Bereich der TCMA der Zustand von Garten Eden herrscht? :)
Gab es nicht auch schon vor Mao Leute, die ihre Fähigkeiten zur Schau stellten?
Vor Mao gab es das Qing Regime, das 300 Jahre Krieg, Mord und Zerstörung über Millionen von Leuten gebracht hat. Mit Fertigkeiten angeben war für die bestimmt die humanste der Aktionen insgesamt.
Sei es irgendwelche "Beweise" großer Kraft oder Widerstandsfähigkeit, angeblich durch tradtionelle Methoden entwickelt
Ich weiss nicht, wie es Dir geht, aber ich denke, viele der traditionellen Trainingsmethoden führen durchaus zu einem Ergebnis.
Ist Schnelligkeit kein Ziel im tradtionellen Wushu?
Eines der Ziele...unter anderem!
Nein sollte es nicht, da von offizieller Seite ein starker Hang besteht das Verständnis von Kung Fu Richtung Modernes Wushu zu drängen. Sei es Haufenweise Modern Wushu Performances in Tempel Vorführungen die angeblich damit begründet werden das Zuschauer das nur sehen wollen, Dokus die suggerieren das Modern Wushu, ein natürlicher Schritt in der Entwicklung des Kung Fu ist oder der allgemeine Umgang mit Kulturgütern wie Wudang Gebirge, Shaolin Tempel, oder eben den Kampfkünsten die halb(natürlich ) auf VCDs und DVDs dargestellt.
Ein Amerikaner der schon seit Jahren in Shaolin ist hat das Mal so dargestellt. Der eine Schulleiter kopiert den anderen weil der denkt das er es richtig macht und der wieder den nächsten bis alle das gleiche machen. Und das wird dann als Traditionelles Kung Fu verkauft. Und das ist schon so, weil sie selber nur einen Teil der Wahrheit gelehrt wurden.
Und so denken dann Leute ooh das ist Shaolin, ohh das ist dies und tralala. Klar die schauen schon gespannt zu. Aber das ist für mich kein Vergleich, wenn ich zb. im Gespräch mit Leuten bin und dieses Bild korrigiere. Anfange Dinge aus der Geschichte zu erzählen zu sagen wo manche Stile sehr wahrscheinlich herkommen, wie sie entstanden sind, was wirklich Traditionelle Shaolin Stile zb. sind etc..Da kommt dann ein richtiges "Boa" in den Gesichtern.
Das ist nämlich, ein richtig gut, richtig richtig gut Trainierter Traditionalist. Also für mich eigentlich jemand der mit Traditionellen Methoden das Körperliche Vermögen eines Modern Wushulers erreicht hat, mit dem Geistigen des Tradtionellen liefert eine Vorstellung ab die noch Jahre in Gedächtnis bleiben wird.
Liebe Grüße,
Shin
Sehr richtig...
An die Knechte der Partei-Sportfunktionäre: Lang lebe die Vielfalt und die Traditionen!!!
Amen!
Seit es unsere Spezies gibt, existiert die Spannung zwischen Individualität und Masse.
Angesichts diesem hier:
Opening Ceremony - Beijing 2008 Summer Olympic Games - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JsDY1Ha83M8)
(was für eine gewaltige Demonstration von Macht, Kontrolle, Mechanik!!)
Entsteht - zumindest bei mir - ein wirklich brennendes Bedürfnis nach so etwas wie:
Power of baji quan - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=22rnZ_t_ZaI)
(die Power, die man hier sieht, kann nur von einer menschlichen Individualität kommen, die sich der Masse nicht unterwirft!)
Es ist - für die eine Seite - ein echtes Verhängnis, wenn die Mehrheit der Leute diese so gegensätzlichen Dinge nicht auseinander halten kann!!!
Und abermals:
jeder möge machen, was er will. Aber den Unterschied zu kennen - das ist, was schon viel ausmacht.
Huangshan8
25-09-2012, 18:06
Es ist - für die eine Seite - ein echtes Verhängnis, wenn die Mehrheit der Leute diese so gegensätzlichen Dinge nicht auseinander halten kann!!!
Und abermals:
jeder möge machen, was er will. Aber den Unterschied zu kennen - das ist, was schon viel ausmacht.
Stimme mit Dir überein!
Hier einige Beispiele:
Das wird heutzutage von einigen unter Wushu verstanden?
Meisterschaften:
http://www.youtube.com/watch?v=9wp2WuYpGdc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LtkGv84c5is&feature=relmfu
moderne Taolu:
http://www.youtube.com/watch?v=ZS_-_L2KPHk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FHRSk5RCems&feature=relmfu
Simplicius
25-09-2012, 19:11
Mir persönlich ist es nicht egal, wenn ich sehe, wie ein alter Mann vor meiner Haustür von fünf Jugendlichen bewusstlos geprügelt wird..
Soll das eine Metapher sein?
Wushu als alter Mann, der von Jugendlichen (Partei/Sportlern?) bewusstlos geprügelt wird?
:weirdface
Früher gab es Kampfkünste als geheime Famlienübermittlung, oder eben als Verdienstmöglichkeit von Schaustellern oder Kampfkunstlehrern.
Die Schausteller fallen wohl unter "Angeben" und Kampfkunstschule unter "Profitgier".
Bleibt noch die geheime Übermittlung innerhalb einer beschränkten Überlieferungslinie.
Für die ist es doch egal, ob Außenstehende den Unterschied sehen bzw. es ist sogar besser, wenn die den nicht kennen.
Mir persönlich ist es nicht egal, wenn ich sehe, wie ein alter Mann vor meiner Haustür von fünf Jugendlichen bewusstlos geprügelt wird.
War das in China, oder hier ?
Für die ist es doch egal, ob Außenstehende den Unterschied sehen bzw. es ist sogar besser, wenn die den nicht kennen.
Langsam aber sicher nicht mehr. Da sie keinen Nachwuchs bekommen. Außerdem sind eine Menge Schulen bereits in der Öffentlichkeit nur der Inhalt oder der volle Inhalt wird nicht bekannt gegeben. Natürlich sind auch manche noch ganz im geheimen.
Insgesamt kommen aber mehr und mehr hervor und gehen sogar von einer Sache ab, die früher recht verbreitet war. Nämlich Ausländer nicht zu unterrichten.
Das kommt wie ich am Anfang schon gesagt habe daher das immer mehr Meister mit ihrem Wissen sterben ohne es vollkommen an einen Nachfolger übertragen zu haben, da das Interesse an Traditionellen Kung Fu nicht gerade zunimmt, um es sehr höflich zu formulieren.
Liebe Grüße,
Shin
Simplicius
26-09-2012, 04:39
Das kommt wie ich am Anfang schon gesagt habe daher das immer mehr Meister mit ihrem Wissen sterben ohne es vollkommen an einen Nachfolger übertragen zu haben, da das Interesse an Traditionellen Kung Fu nicht gerade zunimmt, um es sehr höflich zu formulieren.
Wer denn?
Warum findet jemand wie Julian keinen traditionellen Unterricht, wenn es so viele Meister gibt, die einen Schülermangel haben?
Wenn die traditionellen Meister durch ihre Tradtion wirkliche Fähigkeiten (Gong Fu) erreicht haben, warum ist das für deren Verwandte und Bekannte so unattraktiv, dass die lieber rythmische Sportgymnastik lernen wollen?
Huangshan8
26-09-2012, 08:39
Langsam aber sicher nicht mehr. Da sie keinen Nachwuchs bekommen. Außerdem sind eine Menge Schulen bereits in der Öffentlichkeit nur der Inhalt oder der volle Inhalt wird nicht bekannt gegeben. Natürlich sind auch manche noch ganz im geheimen.
Insgesamt kommen aber mehr und mehr hervor und gehen sogar von einer Sache ab, die früher recht verbreitet war. Nämlich Ausländer nicht zu unterrichten.
Nun , Die Jugend in China verwestlicht immer mehr!
Computer,Basketball,Schoppen,Fastfood........... sind Inn. .(Konsumgesellschaft)
Gong Fu = etwas durch lange,harte.... Arbeit erreichen,das sind nur noch wenige bereit.
Es gibt nach wie vor Innere und Äußere Schüler!
Nur wenige Ausländer(Laowei) haben das Glück in die Tiefe der Materie vorzudringen,(Guanxi)
die meisten enden als zahlende Kampfkunsttouristen in einem Wushu Internat.
Der Staat fördert nur Sportarten , die Ihm Ansehen,Medaillen,Profit.... bringen.
Man könnte noch mehr schreiben,das sprengt jedoch den Rahmen des Forums......
Soll das eine Metapher sein?
Wushu als alter Mann, der von Jugendlichen (Partei/Sportlern?) bewusstlos geprügelt wird?
:weirdface
Hmm, hab mich wohl undeutlich ausgedrückt.
Ist im übertragenen Sinn gemeint - man sieht, das xy passiert, und entweder greift man eben ein oder nicht. Genausowenig, wie mir egal ist, was die Leute über Kung Fu/modernes Wushu denken ist es mir egal, wenn ich oben genannten Fall sehe (@Klaus: das war hier...ziemlich übel, einen alten Mann grundlos so zuzurichten). Man kann etwas ändern - das Bewusstsein für etwas - oder auch einen physischen Kollaps eines anderen Menschen (manchmal) verhindern.
Langsam aber sicher nicht mehr. Da sie keinen Nachwuchs bekommen. Außerdem sind eine Menge Schulen bereits in der Öffentlichkeit nur der Inhalt oder der volle Inhalt wird nicht bekannt gegeben. Natürlich sind auch manche noch ganz im geheimen.
Insgesamt kommen aber mehr und mehr hervor und gehen sogar von einer Sache ab, die früher recht verbreitet war. Nämlich Ausländer nicht zu unterrichten.
Das kommt wie ich am Anfang schon gesagt habe daher das immer mehr Meister mit ihrem Wissen sterben ohne es vollkommen an einen Nachfolger übertragen zu haben, da das Interesse an Traditionellen Kung Fu nicht gerade zunimmt, um es sehr höflich zu formulieren.
Liebe Grüße,
Shin
Ja, eines der Probleme in den TCMA ist sicher, dass nur noch wenige das komplette System eines Stils beigebracht bekommen. Setzt sich das in der gleichen Weise fort, wird ein Stil am Ende fast ganz verschwinden.
@Simplicius:
offen gestanden, gibt es, gerade am Anfang, einen deutlichen Unterschied an Attraktivität zwischen modernem Wushu und traditionellem Kung Fu.
FLashy Moves, tolle Sprünge...da sagt man halt schnell mal: Wow.
Dann sieht man Short Power Punches von meinetwegen einem Bak Mei Mann und denkt sich: What the f***?
Man muss halt schon gefühlt haben, um unterscheiden zu können.
Hat man aber schon seit Anfang keine Ahnung über den Unterschied...tja. ändert sich das Bewusstsein über etwas nicht, dann ändert sich gar nichts.
Wer denn?
Warum findet jemand wie Julian keinen traditionellen Unterricht, wenn es so viele Meister gibt, die einen Schülermangel haben?
Wer ist Julian ? Also zumindest hier im Thread war noch nicht die rede von einem Julian.
Zu deiner Frage. Ich habe nicht von sovielen gesprochen. Ohne aber "Julian " zu kennen und etwas generell deswegen zu antworten. Keine ausrreichenden Chinesischkenntnisse, kein Grundlegendes Verständnis von der Qualität von dem was die Person lernt, die Personen die Traditionell unterrichten, werden nicht in dem Sinne beworben, also schwerer zu finden bzw. denen ihre Schulen sind oftmals kleiner.
Oder vielleicht anders beschrieben. Ich habe schon Fälle mitbekommen wo Leute nach China sind und direkt als erstes in die größte Schule vom größten Betrüger dort gelatscht sind. Andere haben zb gesucht, haben etwas gefunden was vielleicht ganz gut war, oder auch etwas gefunden was Betrug war, haben dann aber weiter gesucht und jemand interessanten gefunden.
Im Falle von Shaolin weiß ich zb. das jemand zuerst nach Tagou ist, dass ist eine der größten Schulen dort hat da gelernt, hat später nach anderen Meistern gesucht, wurde unter anderem so Schüler von Shi Yongwen jemand der unter einer ganzen Reihe von Altmeistern des Shaolin gelernt hat und sowas wie eine lebendige Shaolin Schatztruhe ist, hat immer wieder zusätzliche Korrekturen und Lektionen von Meistern wie DeYang, Wu Nanfang etc. erhalten. Er hat immer wieder weitere Recherchen betrieben, wo er in die Umliegenden Dörfer ist und geschaut hat, was da an "Village Shaolin" so verbreitet wird. Und ist letzendlich nach Jahren in der kleinsten und unscheinbarsten Schule von ganz Dengfeng gelandet, wo er bei Meister Cui Xiqi lernt der seines Zeichens sozusagen das letze Relikt des Shaolin Kung Fus ist, wie es vor dem Brand im Tempel gelehrt wurde.
Vieleicht ist das anschaulicher.
Wenn die traditionellen Meister durch ihre Tradtion wirkliche Fähigkeiten (Gong Fu) erreicht haben, warum ist das für deren Verwandte und Bekannte so unattraktiv, dass die lieber rythmische Sportgymnastik lernen wollen?
Vorsicht, es ist nicht die Tradition die eine Tradtion wertvoll macht, sondern ihr Inhalt. Dinge wie Geistesschulung, Bewußtsein für die Bedeutung der Vergangenheit, im Kampf im hier und jetzt zu sein; Die Tugenden des Wude die den eigenen Charakterschulen sollten und die Veränderungen die sich im Körper ergeben sollten.
Warum das unaktraktiv ist ? Bei manchen hat die Ideologische Erziehung mehr gewirkt und bei manchen halt nicht. Das hat ja Shi De Yang Mal sehr (ungewohnt) offen in einem Fernsehinterview erzählt wie durchdrungen er durch die Moderne Kommunistische Ideologie geprägt war und an all diese Dinge nicht geglaubt hat. Sie sind halt eigentlich konträr.
Gibt noch andere Punkte die auch mit dem System an sich zusammenhängen, aber das ist für mich mit der wesentlichste.
Abschließend möchte ich nochmal zu dem Punkt Tradition kommen. Wie ich ein Stück weiter oben anführte, ist es der Inhalt einer Tradition auf den es ankommt. Wenn der nicht erfasst wird und Tradition nur plagiativ vor sich hergeschleppt wird, dann hat diese Tradition keinen wirklichen Inhalt mehr bzw. beschränkt sich nur noch auf den Inhalt gewisser Förmlichkeiten.
Liebe Grüße,
Shin
eierkopp
26-09-2012, 10:42
Sorry leutchen-
Sinnlos alles hier. Ich lach mich jedes mal kaputt!
Ihr könnt mich ruhig sperren hier da ich keine ahnung habe wie ich mein account hier löschen kann.
Erklär Bär.
Huangshan8
26-09-2012, 10:57
Ja Lachen ist gesund!
Wir können froh sein, dass wir über vieles Lachen können und nicht mit den Knüppel über den Eierkopp kriegen oder in den Knast wandern wie Einige in China.
Dann schreib mal wie du China erlebt hast und lass uns an deiner Weisheit teilhaben? :D
Sorry leutchen-
Sinnlos alles hier. Ich lach mich jedes mal kaputt!
Ihr könnt mich ruhig sperren hier da ich keine ahnung habe wie ich mein account hier löschen kann.
Erklär Bär.
Verstehs nicht provokativ, aber was ist dein Problem ? Die Basis auf dem viele der angeblich Traditionellen Kung Fu Stilen basiert kommt nunmal aus dem Modernen Wushu. Siehe hier:
Shaolin Monk Animal Forms.MP4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IG83_aUQmsw)
Ich mein das ist doch nicht das selbe, als wenn wir von Leuten wie David Torök zb. reden. Das sind ausgezeichnete Sportler die sich nicht an Etikettenschwindel oder dergleichen beteilligen und einfach ihr Ding machen und das sehr gut.
David Török - YouTube (http://www.youtube.com/results?search_query=David+T%C3%B6r%C3%B6k)
Liebe Grüße,
Shin
Simplicius
26-09-2012, 12:37
Sorry leutchen-
Sinnlos alles hier. Ich lach mich jedes mal kaputt!
Ihr könnt mich ruhig sperren hier da ich keine ahnung habe wie ich mein account hier löschen kann.
Erklär Bär.
PN an Admin, mit bitte um Löschung, der macht das dann :)
Und ist letzendlich nach Jahren in der kleinsten und unscheinbarsten Schule von ganz Dengfeng gelandet, wo er bei Meister Cui Xiqi lernt der seines Zeichens sozusagen das letze Relikt des Shaolin Kung Fus ist, wie es vor dem Brand im Tempel gelehrt wurde.
Wenn dem so ist, müsste er da Superzeitlupe und komisches Unterleibszeug kennengelernt haben.
eierkopp
26-09-2012, 13:56
Verstehs nicht provokativ, aber was ist dein Problem ? Die Basis auf dem viele der angeblich Traditionellen Kung Fu Stilen basiert kommt nunmal aus dem Modernen Wushu. Siehe hier:
Shaolin Monk Animal Forms.MP4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IG83_aUQmsw)
Ich mein das ist doch nicht das selbe, als wenn wir von Leuten wie David Torök zb. reden. Das sind ausgezeichnete Sportler die sich nicht an Etikettenschwindel oder dergleichen beteilligen und einfach ihr Ding machen und das sehr gut.
David Török - YouTube (http://www.youtube.com/results?search_query=David+T%C3%B6r%C3%B6k)
Liebe Grüße,
Shin
Ich selber habe kein Problem! Ihr habt ja immer das Modern und Trad. problem.
Akzeptiert doch einfach so alles wie es ist. Mein Gott was solls??
Es wird eh immer existieren. Wenn die leutchen Modern als Trad, verkaufen ist das ihr problem und deren käufer problem.
Politik hin oder her. Was solls denn? Ich habe in China für mich persönlich keine schlechte erfahrungen gemacht ausser das beim morgendlichen joggen an einem Bach 2 leute erschossen(hingerichtet worden) und ich habs gesehen! Und ich sage ich kanns nicht ändern. Ist halt Chinas Politik.
Kann ich es ändern? Nein.
Mir gefällt Traditionelles Wushu wie auch die KOMUNNISTISCHE MAO VERSION!
Warum? Weils
Die meisten Tradis machen eh Sanda Bla bla bla.
Aber was ich noch sagen wollte das es den meisten von euch nur um den Politischen hintergrund des MODERNEN Wushu geht.
Es gibt länder in denen noch Köpfe abgeschlagen werden und Menschen gesteinigt im namen der Religion. Das finde ich viel schlimmer als das Modern WUSHU. Das ist meine persönliche meinung.
Da habe ich lieber das Moderne Wushu und das Trad Wushu. Jeder macht sein Sport und lasst uns friedlich zusammen leben und gegenseitig tolerieren.
Lebt doch einfach friedlich nebeneinander als gegeneinander.
Schaut euch doch diese ganze Welt an.
Huangshan8
27-09-2012, 09:05
eierkopp:
In welchem Jahr in welcher Provinz, Stadt warst du in China?
Es geht nicht nur um Politik sondern auch um den Missbrauch von Begriffen.... und das verwässern von Traditionen(Taolu).
Ich bin froh, dass dieses verwässerte Konstrukt nicht eine Olympische Disziplin geworden ist!
Nun Sanda,Sanshou,Boji,Lei Tai....... Wettkampf ist ein anderes Blatt.
Diese Entwicklung sehe ich als Ergänzung zum trad. Übungskonzept im Gegensatz zu verwässerten Taolu als sinnvoll.
Übungskette:
Grundlagen---Formen---Anwendungen---Freikampf ----> Reale Kampfsituationen
Jedes Kettenglied baut auf den anderen auf und ergänzt sich.
Dies ist bei den modernen Taolu nicht der Fall.
Wenn ich kunstvolle,akrobatische..... Bewegungen sehen will, dann schaue ich mir z.B. die Pekingoper an.
Nun wir leben zum Glück, in einem einigermaßen demokratischen Land, wo jeder seine Meinung schreiben kann!
Alles Gute
Huangshan
@Eierkopp:
Hast Du eigentlich IRGEND etwas Geschriebenes in diesem Thread kapiert?
Niemand ist hier gegen jemand!
Der Thread dient dazu, einen Unterschied klarzustellen!
Darunter fällt auch der Missbrauch von Begriffen (siehe Huangshans Post).
eierkopp
27-09-2012, 13:59
eierkopp:
In welchem Jahr in welcher Provinz, Stadt warst du in China?
Es geht nicht nur um Politik sondern auch um den Missbrauch von Begriffen.... und das verwässern von Traditionen(Taolu).
Ich bin froh, dass dieses verwässerte Konstrukt nicht eine Olympische Disziplin geworden ist!
Nun Sanda,Sanshou,Boji,Lei Tai....... Wettkampf ist ein anderes Blatt.
Diese Entwicklung sehe ich als Ergänzung zum trad. Übungskonzept im Gegensatz zu verwässerten Taolu als sinnvoll.
Übungskette:
Grundlagen---Formen---Anwendungen---Freikampf ----> Reale Kampfsituationen
Jedes Kettenglied baut auf den anderen auf und ergänzt sich.
Dies ist bei den modernen Taolu nicht der Fall.
Wenn ich kunstvolle,akrobatische..... Bewegungen sehen will, dann schaue ich mir z.B. die Pekingoper an.
Nun wir leben zum Glück, in einem einigermaßen demokratischen Land, wo jeder seine Meinung schreiben kann!
Alles Gute
Huangshan
Trotzdem kann man doch Moderne Taolu gut finden;-)
Mir gefällt es. Und?? Ich mog auch das Tradi. Komischer typ bin ich ne!
Ich war 2005-2007 in Beijing und Dengfeng und Fujian.
Ciao
Trotzdem kann man doch Moderne Taolu gut finden;-)
Mir gefällt es. Und?? Ich mog auch das Tradi. Komischer typ bin ich ne!
Ich war 2005-2007 in Beijing und Dengfeng und Fujian.
Ciao
Das kann man ja auch. Sagt ja keiner das mans nicht gut finden soll. Ich bin nur gegen den Betrug der mit Zeug gemacht wird das auf Modernen Wushu basiert. Das hat mit anderem Moderenen Wushu nichts zu tun. Und ich denke Muyfa, Huangshan etc. die Ähnlich wie ich argumentiert haben werden ähnlich denken.
Liebe Grüße,
Shin
@Eierkopp:
Hast Du eigentlich IRGEND etwas Geschriebenes in diesem Thread kapiert?
Niemand ist hier gegen jemand!
Der Thread dient dazu, einen Unterschied klarzustellen!
Darunter fällt auch der Missbrauch von Begriffen (siehe Huangshans Post).
Also hier wurden ja wieder mal alle Platitüden zum Besten gegeben, die bösen Behörden sind schon wieder aufgetaucht und so weiter und Huangshan hat ja auch mal wieder erwähnt, dass er froh ist, dass Wushu nicht olympisch geworden ist: Also, dass sag man nicht, wenn man nicht dagegen ist. Darum: etwas Ehrlichkeit bei euren Hintergedanken zu diesem Thread wäre ja schon wünschenswert.
@Heping:
Was für Hintergedanken sollen hier sein?
Ich hab gesagt: es wäre super, wenn eine Mehrheit der Leute die beiden Dinge unterscheiden könnte. Weil: xy (siehe zahlreiche Posts von mir und anderen Leuten).
Ich bin gegen niemanden, der modernes Wushu macht.
Dass ich allerdings gegen die Instanz, die hinter dem Modernen Wushu steht bin, ist nunmal so. Genauso wie man ab und zu Gewalttätern nicht gerade blumig gestimmt ist.
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