Vollständige Version anzeigen : Wing Chun fails against Boxers
"Someone who is looking at Ving Tsun and has not spent enough time with a teacher ( who has real fighting experience ), probably will not know enough footwork. He will not understand the mobility involved in Ving Tsun, the angles of attack, the kicks in all situations. He will therefore want to add something else to the style that he thinks is better for the sake of not knowing."
WSL
I train daily in a boxing gym, I have no problem with boxers and they respect what I do. I float like a butterfly and sting like a bee, hmmm now who said that ? ; )
"Someone who is looking at Ving Tsun and has not spent enough time with a teacher ( who has real fighting experience ), probably will not know enough footwork. He will not understand the mobility involved in Ving Tsun, the angles of attack, the kicks in all situations. He will therefore want to add something else to the style that he thinks is better for the sake of not knowing."
WSL
I train daily in a boxing gym, I have no problem with boxers and they respect what I do. I float like a butterfly and sting like a bee, hmmm now who said that ? ; )
i think muhammed ali ;)
mykatharsis
01-10-2012, 15:58
Bin jetzt erst bei 3:50 aber mich regt schon wieder auf...
Hab's mir grade nochmal angesehen und nicht gemerkt, dass der Thread schon älter ist, und mir kamen ungefähr diesselben Gedanken zum ziemlich selben Zeitpunkt.
mykatharsis
01-10-2012, 15:59
HXzQqqn-rVc
"...and I am going to stick to him, like "white on rice"..." :cool:
not to be confused with sticking/chasing arms ; )
oh cool, didn't know the original, it was rhyming (battle rap) - thats my metier... :)
But what does this "white on rice" mean?
Stick like white on rice=
like a shadow follows its owner...
stink on sh&t
tattoo on skin
tight attacking, as boxers also train, cutting the way....
mykatharsis
02-10-2012, 04:20
Klebt wie das Weiss am Reis.
KampfBeast
02-10-2012, 07:45
Er hat mit den ersten 7 Minuten den Nagel auf den Kopf getroffen!
"Someone who is looking at Ving Tsun and has not spent enough time with a teacher ( who has real fighting experience ), probably will not know enough footwork. He will not understand the mobility involved in Ving Tsun, the angles of attack, the kicks in all situations. He will therefore want to add something else to the style that he thinks is better for the sake of not knowing."
WSL
I train daily in a boxing gym, I have no problem with boxers and they respect what I do. I float like a butterfly and sting like a bee, hmmm now who said that ? ; )so true mate!
caschber
09-01-2013, 22:11
m.youtube.com/#/watch?v=zPi1QLgtyE8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DzPi1QLgtyE8&gl=DE
Bäm
dasausgeschlossene3.
09-01-2013, 22:30
zPi1QLgtyE8
caschber
09-01-2013, 23:06
Thx
zPi1QLgtyE8
Hat der Boxer seine Gewichtsklasse gewonnen im Delta Cup?
mykatharsis
10-01-2013, 14:49
zPi1QLgtyE8
Schönes Beispiel dafür, was passiert, wenn man dumm stehenbleibt und darauf wartet, dass der Andere schlägt. Aber ich bin sicher, ciws hätte die ganz locker gekontert...
openmind
10-01-2013, 16:52
Aber ich bin sicher, ciws hätte die ganz locker gekontert...
Du doch auch. Oder?
_
Highwayman
10-01-2013, 17:00
Eher schönes Beispiel dafür, wie einen zuviel Angst/Respekt erstarren lässt. Nach dem ersten Treffer war der Herr so geschockt, dass er danach nur noch verprügelt wurde. Kein "Kampf" mehr, weil überhaupt keine Gegenwehr.
Lars´n Roll
10-01-2013, 20:26
Nö. Schönes Beispiel dafür, dass man sich das WuSao/ManSao Gekaspere erlauben kann, wenn man eh überlegen ist und/oder etwas Glück mitbringt.
Was die Arme angeht hat Boxen halt das bessere Konzept. Ist so. Kann man akzeptieren, muss man natürlich nicht.
Du glaubt, Man Sao Wu Sao ist hier das Problem? Er macht sie ja nicht einmal, steht stattdessen nur herum und wartet.
Aus Man Sao Wu Sao (wenn man sie macht und zwar richtig) kann man da durchaus sehr viel mehr machen, das hat sich bei mir bisher nicht schlecht bewährt, auch gegen Boxer und Kickboxer. Man sollte damit nur nicht einfach in der Gegend herumstehen.
Lars´n Roll
10-01-2013, 21:06
Aus Man Sao Wu Sao (wenn man sie macht und zwar richtig) kann man da durchaus sehr viel mehr machen, das hat sich bei mir bisher nicht schlecht bewährt, auch gegen Boxer und Kickboxer. Man sollte damit nur nicht einfach in der Gegend herumstehen.
Der andere steht in der Regel auch nicht rum. Und sofern der nicht langsamer ist als Du ist es keine gute Idee die Arme irgendwo hinzuhalten, wo sie nicht gebraucht werden.
4 Corners ist nice und dandy, wenn Du genug Zeit hast, die Tentakeln rechtzeitig dahinzuhalten. Die meisten kriegen das aber nicht hin. Fakt.
Nö. Schönes Beispiel dafür, dass man sich das WuSao/ManSao Gekaspere erlauben kann, wenn man eh überlegen ist und/oder etwas Glück mitbringt.
Was die Arme angeht hat Boxen halt das bessere Konzept. Ist so. Kann man akzeptieren, muss man natürlich nicht.
Gott sei dank hat der Boxer gewonnen sonst wärs wieder keiner gewesen.
Lars'n Roll, ja, genau das meine ich mit "richtig machen". Man Sao Wu Sao irgendwo in die Gegend zu halten, wo sie nicht gebraucht werden, reicht natürlich nicht.
So pessimistisch wie du bin ich da aber nicht, ich denke schon, dass das die meisten nach einer gewissen Trainingszeit ganz gut hinkriegen.
Mettschwientje
10-01-2013, 21:44
...der Wing Chun´ler wirkt auch ein wenig unerfahren und ängstlich, ich glaub der kämpft nie wieder...
das problem für einen wing chun ler ist doch,dass dieser in den infight muss.
hier hat man ja klar gesehen,dass der boxer immer seine distanz aufrecht erhalten konnte.dadurch waren alle vorteile auf seiner seite.und er hat sich regelrecht gespielt mit dem wing chun mann.
der wt ler hat nicht mal ansatzweise versucht an den mann ranzukommen.wahrscheinlich hatte er vorher noch nie soviel dampf in den fäusten erlebt und war nach den ersten treffern paralysiert.der boxer hatte schon ordentlich druck drinnen in seinen schlägen. Respekt !
der wing chun mann hatte zusätzlich auch noch vergessen,dass er kicken darf.
aber selbst mit eben einer durchdachteren strategie,hätte er trotzdem verloren.der boxer war einfach viel viel besser-fertig. ;)
gruss1789
die Chisau
10-01-2013, 23:31
Du glaubt, Man Sao Wu Sao ist hier das Problem? Er macht sie ja nicht einmal, steht stattdessen nur herum und wartet.
Aus Man Sao Wu Sao (wenn man sie macht und zwar richtig) kann man da durchaus sehr viel mehr machen, das hat sich bei mir bisher nicht schlecht bewährt, auch gegen Boxer und Kickboxer. Man sollte damit nur nicht einfach in der Gegend herumstehen.
Naja die Zentrallinie war ja gedeckt, schon mal ein Anfang......:D
Mir tut der Junge leid, hat offensichtlich nur Unsinn im Training gemacht und dann sein blaues Wunder erlebt.
Was der wohl heute trainiert......?
Lars´n Roll
10-01-2013, 23:45
Gott sei dank hat der Boxer gewonnen sonst wärs wieder keiner gewesen.
Spielt keine Rolle. Es geht um das Konzept. Es gibt sicher hunderte Chunner, die mich oder ander Leute, die boxerisch arbeiten weghaun ohne ins Schwitzen zu kommen. Das ist eben der menschliche Faktor. Deshalb ist das System, Konzept oder wie immer Du es nennen willst trotzdem nicht besser.
die Chisau
10-01-2013, 23:51
Es gibt sicher hunderte Chunner, die mich weghaun ohne ins Schwitzen zu kommen.
Du meinst alle auf einmal? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=oYMEoEytaaM
Ok, Klingonen 1 - Foederation 0. Wer so eine passive Haltung (Strategie will ich es mal nicht nennen) systematisch antrainiert bekommt kriegt eben aufs Maul.
Cooler Bong Sao, nebenbei.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er dieses Verhalten, das er da zeigt, systematisch trainiert hat.
Ich denke er hat sich einfach völlig untrainiert und unvorbereitet auf einen Wettkampf eingelassen.
Ich hatte auch einmal einen Schüler, der sich nach ca. einem Jahr, in dem er gelegentlich im Training war, für den großen Kämpfer gehalten hat, obwohl ich immer wieder eindringlich vor Selbstüberschätzung und Übermut gewarnt hatte. Es gibt einfach solche Leute.
Asahibier
11-01-2013, 07:15
Ich hatte auch einmal einen Schüler, der sich nach ca. einem Jahr, in dem er gelegentlich im Training war, für den großen Kämpfer gehalten hat, obwohl ich immer wieder eindringlich vor Selbstüberschätzung und Übermut gewarnt hatte. Es gibt einfach solche Leute.
Ich dachte in Deiner Schule wird gesparrt, da werden doch normalerweise solche Leute recht schnell wieder auf den Boden der Tatsachen geholt?
Gesparrt wird, sobald die wichtigsten Grundlagen einigermaßen trainiert sind. Aufgrund seiner schwachen Trainingsbeteiligung konnte davon bei diesem Schüler keine Rede sein.
Asahibier
11-01-2013, 07:33
Gesparrt wird, sobald die wichtigsten Grundlagen einigermaßen trainiert sind. Aufgrund seiner schwachen Trainingsbeteiligung konnte davon bei diesem Schüler keine Rede sein.
Ach so verstehe, in dem Fall benutze ich gern Pratzendrills, bei denen die Handpratzen auch zum Angriff eingesetzt werden, der Verteidiger wird mit Hieben eingedeckt und muss wenn die Pratze als Ziel bereitgestellt wird so schnell es geht in die Lücke schlagen (bevor die nächste Pratzenschlagsalve hagelt), so merkt man auch recht schnell das man noch lang nicht Superman ist und kann trotzdem brav Basics trainieren...
Spielt keine Rolle. Es geht um das Konzept. Es gibt sicher hunderte Chunner, die mich oder ander Leute, die boxerisch arbeiten weghaun ohne ins Schwitzen zu kommen. Das ist eben der menschliche Faktor. Deshalb ist das System, Konzept oder wie immer Du es nennen willst trotzdem nicht besser.
Ich weiß, habe ich auch nie behauptet. Das System hat eine Aufgabenstellung und das Konzept ist danach ausgerichtet.
Ich weiß auch, dass das Argument X ist besser als Y, nur gilt wenn Boxen MT oder MMA gemeint ist.
DeepPurple
11-01-2013, 12:22
Gott sei dank hat der Boxer gewonnen sonst wärs wieder keiner gewesen.
Der war gut :D
openmind
11-01-2013, 12:54
zPi1QLgtyE8
Fail stimmt doch eigentlich nur bedingt.
Wenn man nach den Erwartungen in diesem Forum
geht, wurden diese hier doch erfolgreich bedient!
:D
_
Passion-Kickboxing
11-01-2013, 13:11
Das beste Video ist immer noch das...
Wing Chun/Tsun in Hong Kong - Teil 5 Video - ArnieCP148 - MyVideo (http://www.myvideo.de/watch/7341076/Wing_Chun_Tsun_in_Hong_Kong_Teil_5)
Hier sieht man ganz deutlich, wie WT-Meister von Amateur Boxern auseinander genommen werden, obwohl die sogar probieren im WT-Stile zu kämpfen (auch wenn das nicht sonderlich funktioniert) :p
openmind
11-01-2013, 13:26
Das beste Video ist immer noch das...
Wing Chun/Tsun in Hong Kong - Teil 5 Video - ArnieCP148 - MyVideo (http://www.myvideo.de/watch/7341076/Wing_Chun_Tsun_in_Hong_Kong_Teil_5)
Hier sieht man ganz deutlich, wie WT-Meister von Amateur Boxern auseinander genommen werden, obwohl die sogar probieren im WT-Stile zu kämpfen (auch wenn das nicht sonderlich funktioniert) :p
Das Ding ist doch schon ungefähr 53 Jahre alt, Dicker.
Da hat die Nonne noch selber geboxt, als das Video ins Internet gestellt wurde!
_
die Chisau
11-01-2013, 13:31
Es gab ja Zeiten da machten die Boxer selbst noch KFS.
ab 3:25 gehts los....;)
charlie chaplin the champion part 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RsIe79-TBBw)
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber war das einer der früheren, hier immer wieder thematisierten Vergleichskämpfe?
Würde auch erklären, warum "regellos" - den Schiedsrichtern wurde es schlichtweg zu gefährlich....
Es gibt sicher hunderte Chunner, die mich oder ander Leute, die boxerisch arbeiten weghaun ohne ins Schwitzen zu kommen.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lt6k0nqcrb1r3mpiao1_1280.jpg
haudrauf
12-01-2013, 19:02
Hallo zusammen.
Ist das wirklich LT-WT?
Das sind ja die ganzen Prizipien weg.
Da ist alles weg was das System ausmacht. Also in der Theorie.:rolleyes:
Aber so kenn ich das.
Und LT wird auch nicht wirklich einen Stümper hinstellen.
Der Gegenüber ist auch wirklich nicht als Boxer zu bezeichnen.
KampfBeast
12-01-2013, 19:11
4xnXKLhLje4
Stimmt :bang::bang::bang:
4xnXKLhLje4
Wäre schon, wenn er nach seinem Gerede mit einem Boxer in den Ring gestiegen wäre, um im praktischen Teil zu bestätigen, was er uns mit Theorie und dem "freezing dummy" erzählen will.
Die Kamera hätte dabei natürlich gerne weiterlaufen dürfen...
Spieltheoretiker
12-01-2013, 19:43
Wäre schon, wenn er nach seinem Gerede mit einem Boxer in den Ring gestiegen wäre, um im praktischen Teil zu bestätigen, was er uns mit Theorie und dem "freezing dummy" erzählen will.
Die Kamera hätte dabei natürlich gerne weiterlaufen dürfen...
fighterman hat einige videos auf seinen channel in denen er gegen Boxer sparrt. Musst halt mal seinen channel durchsuchen
edit: hat anscheinend einen neuen channel. KP ob du die vids dort findest. Auf jedenfaall ist sich fighterman nicht zu schade für Training mit Boxern, Ringern etc.
fighterman hat einige videos auf seinen channel in denen er gegen Boxer sparrt. Musst halt mal seinen channel durchsuchen
edit: hat anscheinend einen neuen channel. KP ob du die vids dort findest. Auf jedenfaall ist sich fighterman nicht zu schade für Training mit Boxern, Ringern etc.
Welche wären da repräsentiv?...ich finde nichts.
WingChunUniverse1 - YouTube (http://www.youtube.com/user/WingChunUniverse1/videos?view=0&flow=grid)
Spieltheoretiker
12-01-2013, 20:12
sry dp
Spieltheoretiker
12-01-2013, 20:13
Welche wäre da repräsentiv?...ich finde nichts.
WingChunUniverse1 - YouTube (http://www.youtube.com/user/WingChunUniverse1/videos?view=0&flow=grid)
lHrLMbBM_sc
Klassiker :D
ach hat wohl nicht mehr alle videos von seinem alten channel online. fighterman hat früher auch mal geboxt bzw boxt selber. Hier ein kleines video habe ich noch gefunden.
4mBVJLJLduc
Fighterman würde ich nicht vorwerfen nicht über den Tellerrand zu schauen um sich mit anderen Stilisten auszutauschen. Hat davon auch regelmäßig videos hochgeladen
Was soll das sein?
Keine Beinarbeit, nur zwei Typen die im Wohnzimmer aufeinander einboxen und ein WT'ler der ab und zu mal 'nen Bong macht aber ansonsten Haken und Gerade schlägt?
Lustig, aber das ist es was ich immer meine...wieviel *ing *un bleibt übrig, wenn beide Gegner mal Vollgas geben...richtig, meist gar nichts.
Eines bestätigt das Video aber ganz gut, und zwar genau das was ich am *ing *ung auch heute noch für vorteilhaft halte.
Auf beengtem Raum, wo praktisch kaum Bewegungsfreiheit herrscht und auch der Gegner gezwungen ist in der Trappingdistanz zu bleiben, wie es in SV-Situationen nicht unüblich ist, kann *ing *ung Technik (Trapping) etwas reissen.
In einem Ring oder Käfig, kurz, im sportlichen Wettkampf, mit einem frei beweglichen Gegner, wird *ing *un immer schlechte Karten haben.
Dies ist auch der Grund, warum ich hier öfter scheinbar konträre Meinungen zum Thema *ing *ung habe.
Ma Shao-De
12-01-2013, 20:43
Genug Polemik *** closed ***
Ma Shao-De
12-01-2013, 21:11
Nachtrag von Spieletheoretiker:
"der grauhaarige Typ ist irgendein Lokalmatador im Boxen- Wenn ich mich Recht erinnere. Gab noch eines in einer Kneipe mit den beiden. Da konnte man auch Beinarbeit sehen aufgrund mehr Platz. aber auch da hat fighterman mehr geboxt als Wing chun Tritte etc eingestreut. Gab auch noch videos gegen andere Boxer.
Wie gesagt gibt auch ein Trainingsvideo fighterman gegen einen Kumpel (ein MMA Kanten - Landesmeister Italien oder so). Er ist sich halt nicht zu schade sowas hochzuladen, selbst wenn er kassiert. Und er kennt halt auch genügend Leute aus anderen Stilen mit denen er gemeinsam trainiert, Sachen ausprobiert und sich abschaut.
Genügend praktische Erfahrung hat er als jahrzentelanger Türsteher so oder so.
Wollte damit nur widerlegen, dass fighterman keine videos posten würde in denen er auch praktisch zeigt wie er sein Wing Chun umsetzt.
Muss dir halt auch nicht gefallen wie sein System dann funktioniert oder aussieht."
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