Vollständige Version anzeigen : Unbesiegbarkeit: Wunschtraum oder Realität?
Wenn man so einigen Usern in diesem Forum glauben schenken darf, arbeiten diese an ihrer Unbesiegbarkeit oder sind es bereits. Also unterstelle ich jetzt mal, dass es ein derartiges Trainingskonzept geben muss.
Daher frage ich mal in die Runde:
Wer weiß das: Wie sieht wohl ein solches Trainingskonzept aus, welches unbesiegbar macht?
Wie lange muss man wohl mit dem o. g. Trainingskonzept - falls es das gibt - mind. trainieren, um unbesiegbar zu werden?
Wer ist mit wie viel Trainingserfahrung dennoch schon Opfer einer Gewalttat geworden?
Wer trainierte schon eine "falsche" bzw. "unwirksame" SV und wechselte zu einer "richtigen" bzw. "wirksamen" SV mit welcher Erfahrung? (Hier bitte keine Systeme erwähnen, es geht hier nicht um die Ausnutzung des Threads zugunsten von Werbung für ein System)
Mein Problem ist, dass ich gar nicht so konkret fragen kann, wie ich mir eure Antworten wünsche: absolut konkret! Nun kann man meinen, diese Fragen wären eine absolute Verarschung... sie sind es aber nicht! Wie einige von euch sicher selbst schon lesen konnten, gibt es in diesem Forum einige Threads, in denen zwar das Wort "unbesiegbar" nicht vor kam, es sinngemäß aber genauso gemeint war.
Ich weiß, dass es viel Mut braucht, um hier zuzugeben, auch als Kampfsportler oder Kampfkünstler Opfer einer Gewalttat geworden zu sein, bzw. in einer Schlägerei verloren zu haben, obwohl man zuvor hart trainierte, um genau das zu vermeiden.
Das mindeste, wie man sich an diesem Thread beteiligen kann, ist die Abstimmung, für die ich gleichfalls werben möchte!
Ich bin unbesiegbar und noch nie Opfer geworden. Hilft das weiter?
Lordnikon27
23-10-2012, 20:34
Ich verstehe nicht ganz, was du hier hören willst oder worauf du hinauswillst.
Selbst bei der "WT ist das beste, effektivste, ..." Fraktion hier im Forum hatte ich den Eidnruck, dass ihnen klar, ist , dass es egal wie hart und lang man trainiert, immer irgendwo eine härtere Sau gibt, die einen in Grund und Boden prügeln kann.
KeineRegeln
23-10-2012, 20:36
Ich bin unbesiegbar und noch nie Opfer geworden. Hilft das weiter?
:verbeug::hehehe:
;)
Gruß
KeineRegeln
Schnueffler
23-10-2012, 20:38
:verbeug::hehehe:
;)
Gruß
KeineRegeln
Du hast doch von Rick nichts anderes erwartet! ;)
Doc Norris
23-10-2012, 20:46
Wenn man so einigen Usern in diesem Forum glauben schenken darf, arbeiten diese an ihrer Unbesiegbarkeit oder sind es bereits. Also unterstelle ich jetzt mal, dass es ein derartiges Trainingskonzept geben muss.
:D, "unbesiegbarkeit"....
m.A.n gibt es keine unbesiegbarkeit, dass wort "biss" beschreibt den angestrebten zustand jedoch m.M.n ganz gut.
einem schüler "biss" zu geben, ihm also die fähigkeit anzueignen, möglichen aggressoren alleine mit der körpersprache deutlich zu machen..."hier steht kein opfer", reicht m.M.n als "grundlage".
was dann nur noch fehlt, ist die kämpferische fähigkeit.
Daher frage ich mal in die Runde:
Wer weiß das: Wie sieht wohl ein solches Trainingskonzept aus, welches unbesiegbar macht?
also, biss, den kriegt ein schüler mit ordentlich sparring von ganz alleine.
körperliche ertüchtigung & die damit verbundene anpassung des körpers machen den rest.
Wie lange muss man wohl mit dem o. g. Trainingskonzept - falls es das gibt - mind. trainieren, ...?
das hängt von jedem einzelnen ab.
hans (28j, 1.93m & 110kg muskelmasse) wird weniger zeit brauchen als der pupertäre hänsel (15j, 1.70m & 71 kg i.V.m akne)
um einen durchschnittlichen kämpfer zu formen werden zumindest bei "uns" (KK) c.a 4 jahre veranschlagt.
Wer ist mit wie viel Trainingserfahrung dennoch schon Opfer einer Gewalttat geworden?
pers. kennen tu ich da jetzt keinen
& bei "mir" trifft bis "jetzt" (gott sei dank) ... "sollte opfer werden".. zu.
Wer trainierte schon eine "falsche" bzw. "unwirksame" SV und wechselte zu einer "richtigen" bzw. "wirksamen" SV mit welcher Erfahrung? (Hier bitte keine Systeme erwähnen, es geht hier nicht um die Ausnutzung des Threads zugunsten von Werbung für ein System)
m.A.n ist ein training nur unwirksam wenn es nicht den neigungen der trainierenden pers. entspricht.
z.B kinder die von ihren eltern zu KK / KS gezwungen werden.
m.M
:)
KeineRegeln
23-10-2012, 20:48
du hast doch von rick nichts anderes erwartet! ;)
nö ;)
Simplicius
23-10-2012, 21:00
ups, ich hab gedacht, die Frage lautet: "Bist Du unbesiegbar?", aber die heißt ja "bist Du ein Opfer?"...:o
Die Antwort ist eigentlich kurz und knackig, MMA.
(Hier kann jeder auch seine Stil einfügen, bevorzugt sind natürlich Kampfsportarten)
DeepPurple
24-10-2012, 06:17
Die Antwort ist eigentlich kurz und knackig, MMA.
(Hier kann jeder auch seine Stil einfügen, bevorzugt sind natürlich Kampfsportarten)
+ Boxen + MT, wobei MMA natürlich die Krone ist.
Zeitdauer: max. 1 Jahr.
Wobei bei ersteren nicht zu vergessen ist, dass Grappling unerlässlich für die SV ist, deshalb werden sie für SV gerne empfohlen.
Sensei-T
24-10-2012, 08:33
"Trainingskonzept": Schließe Dich in deine Wohnung ein und gehe nie wieder raus, richte Dir vorher allerdings noch dein pers. Studio ein und trainiere dort
Zeitraum: Dein Leben lang...
"Opfer einer Gewalttat", siehst Du das Rumschupsen auf dem Schulhof, das (vesuchte) Prügeln auf'm Sportplatz auch also solches an?: dann ja, Training in Sachen Verteidigung gegen Schlägereien hatte ich vorher nicht.
"falsche" oder "unwirksame" SV: dat is jedem sein Ding. Der "Lehrer" kann einem vermitteln wollen, wie's theoretisch funktioniert, das Umsetzen muss man allein, da ist der "Ausbilder" idR nicht bei, wenn's kracht...
[...]
Warum muss man Mut dazu haben, es zugeben zu wollen? Wer es leugnet, belügt auch nur sich selbst. Das zeigt nur den Scham oder vielleicht auch zu viel Hochmut, mit dem man vorher geprahlt hat, unbesiegbar zu sein und die Angst, in eine Situation zu kommen, in der man wieder verlieren könnte.
Da der "Biss" schon angesprochen wurde: ja, das hilft, macht einen aber nunmal nicht "unbesiegbar". Ich drifte mal ab in die Welt der "Sagen und Märchen": Achilles. Diesen Punkt hat jeder und "untouchable" ist auch niemand :p
Ich bedien' mich mal einer Signatur von Maddin.G:
"Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wusste das nicht und hats gemacht."
So und das wendet jetzt auf die "Unbesiegbarkeit" an :D
Achja: In den Jahren, in denen ich mich nun mit Karate und JJ beschäftige, bin ich, außer im Training und auf WK, nie wieder "angefasst" worden!
Talisker
24-10-2012, 09:57
Wenn man von eher harmlosen Pausenhofbalgereien aus dem Kindesalter absieht, wurde ich zum Glück noch nie Opfer. Als Erwachsener bin ich zwar ab und zu in brenzlige Situationen gekommen, die endeten aber dann spätestens beim Rumgeschubse, was ja eher zum Vorgeplänkel gehört und noch keine ernsthafte Schlägerei ist.
Unbesiegbar ist niemand. Um den Gedankengang der "Sagen und Märchen" von Sensei-T fortzuführen: Dort wird oft gezeigt, dass man auch viel mächtigere und stärkere Gegner besiegen kann und zwar mit List, wie es z.B. Oysseus, das tapfere Schneiderlein und der gestiefelte Kater gemacht haben. :D:cool:
Daher frage ich mal in die Runde:
Wer weiß das: Wie sieht wohl ein solches Trainingskonzept aus, welches unbesiegbar macht?
wahrscheinlich eins dass es so noch nicht gibt,keiner kennt und nicht nachmachen kann.
Wie lange muss man wohl mit dem o. g. Trainingskonzept - falls es das gibt - mind. trainieren, um unbesiegbar zu werden?
Sollte man schon mal sehr gut beherrschen und dann noch besser werden.
Wer ist mit wie viel Trainingserfahrung dennoch schon Opfer einer Gewalttat geworden?
Nein. Ich kenne auch keinen. Ich habe es mir allerdings schon oft vorgestellt, was wäre wenn ich in so eine Situation komme oder jemand anderes sehe der angegriffen wird. Eine angenehme, aufregende Vorstellung, weil man weiß dass man tatsächlich was machen kann. Wie dass dann enden würde ist natürlich fraglich.
Wer trainierte schon eine "falsche" bzw. "unwirksame" SV und wechselte zu einer "richtigen" bzw. "wirksamen" SV mit welcher Erfahrung? (Hier bitte keine Systeme erwähnen, es geht hier nicht um die Ausnutzung des Threads zugunsten von Werbung für ein System)
Ich glaube die Frage verstehe ich überhaupt nicht. Jede SV hat etwas das man in bestimmten Situationen anwenden kann, wenn man es nicht gut kann, müss man daran arbeiten.
Mein Problem ist, dass ich gar nicht so konkret fragen kann, wie ich mir eure Antworten wünsche: absolut konkret! Nun kann man meinen, diese Fragen wären eine absolute Verarschung... sie sind es aber nicht! Wie einige von euch sicher selbst schon lesen konnten, gibt es in diesem Forum einige Threads, in denen zwar das Wort "unbesiegbar" nicht vor kam, es sinngemäß aber genauso gemeint war.
Mir fällt da beim Lesen als erstes spontan nur Bruce Lee ein. Ich denke unbesiegbar hat auch was mit unbezwingbar zu tun. Ich glaube auch das Denken im Kampf ist bei den meisten, wenn sie sich so geäußert haben gemeint. Der Siegeswille im Kampf. "ICH werde hier mit Sicherheit NICHT gegen DICH verlieren, Loser", :sport146: so was.
Wenn man das immer mit sich rum trägt ist es doch gut.
Ich weiß, dass es viel Mut braucht, um hier zuzugeben, auch als Kampfsportler oder Kampfkünstler Opfer einer Gewalttat geworden zu sein, bzw. in einer Schlägerei verloren zu haben, obwohl man zuvor hart trainierte, um genau das zu vermeiden.
Ich denke nicht dass man das als Schande betrachten muss. Eher nehme ich an dass man im Nachhinein denkt, dass man besser das und das gemacht hätte. Ich weiß nicht, ob ich mich als Opfer fühlen würde. Ich würde mich nur ärgern nicht entsprechend reagiert zu haben, wenn ich hätte können.
Aber in so einer Situation war ich ja wie gesagt noch nicht.
Das mindeste, wie man sich an diesem Thread beteiligen kann, ist die Abstimmung, für die ich gleichfalls werben möchte!
Welche Abstimmung? Oo
Savateur73
24-10-2012, 10:53
+ Boxen + MT, wobei MMA natürlich die Krone ist.
Zeitdauer: max. 1 Jahr.
Wobei bei ersteren nicht zu vergessen ist, dass Grappling unerlässlich für die SV ist, deshalb werden sie für SV gerne empfohlen.
Voraussetzung ist das man täglich 4 Stunden trainiert und sicher nicht mit 3 mal die Woche Training.;)
Hi,
Wer weiß das: Wie sieht wohl ein solches Trainingskonzept aus, welches unbesiegbar macht?
Keine Ahnung. Kenn ich nicht. Im Zweifelsfall VK + SV Szenario Trainings...
Wie lange muss man wohl mit dem o. g. Trainingskonzept - falls es das gibt - mind. trainieren, um unbesiegbar zu werden?
Da es das 100% nicht gibt -> ewig? :confused:
Wer ist mit wie viel Trainingserfahrung dennoch schon Opfer einer Gewalttat geworden?
Ich habe schon das Pech gehabt. Ich bin sowohl mal von einer Gruppe Jugendlicher mit MEssern überfallen worden, als auch dumm in eine Kneipenschlägerei gerate......beide Male Null Chance geahbt....
Wer trainierte schon eine "falsche" bzw. "unwirksame" SV und wechselte zu einer "richtigen" bzw. "wirksamen" SV mit welcher Erfahrung? (Hier bitte keine Systeme erwähnen, es geht hier nicht um die Ausnutzung des Threads zugunsten von Werbung für ein System)
Ich nicht. Aber ich mache meine Sport auch nicht, um effektiv unbesiegbar zu werden, sondern als Ausgleich und weil es Spaß macht..
Es gibt einfach kein unbesiegbares System, da der Faktor Mensch ja nicht anzugleichen ist. Die Trainierenden sind zu verschieden....es sei denn, das System beinhaltet auch Biomechanische Manipulationen am Trainierenden...:D
Gruß
DeepPurple
24-10-2012, 12:55
Voraussetzung ist das man täglich 4 Stunden trainiert und sicher nicht mit 3 mal die Woche Training.;)
Das stand ja nicht im Kleingedruckten...:(
Sudoku-San
24-10-2012, 15:05
[trollmod=on]
Der Weg zur Unbesiegbarkeit:
1.) Man verkaufe alles Hab und Gut, löse alle Lebensversicherungen etc auf und gewinne einen 7-Stelligen Betrag in einer beliebigen Lotterie.
2.) Man nehme das Vermögen, gehe damit ins nächste Kasino seiner Wahl und setze am Roulette-Tisch alles auf grün und gewinne. (3-4 mal die Woche wiederholen)
3.) Man studiere Betriebs- und Volkswirtschafslehre und investiere das gesamte Vermögen an Aufstrebende Software- und IT-Firmen und in deutsche und amerikanische Rüstungsindustrie. Nach einigen Jahren sollte man ein Vermögen von ca 5 - 15 Mrd. Euro zusammenkommen.
4.) Anschliesend kaufe man sich als Hilfsmittel zur Verteidigung bei dem kasachischen Schieber seines Vertrauens folgene Selbstverteidigungsausrüstung:
http://cdn1.spiegel.de/images/image-306938-panoV9free-cfgv.jpg
Das System lässt sich gegen einzelne unbewaffnete Gegner als auch gegen bewaffnete Gruppen mit unheilicher Wirkungskraft einsetzen.
Durch amphibisch anlandbare Marineinfantrie ist dieses System auch unbegrenzt Bodenkampffähig.
Ebenfalls verleiht einem das System im Gegensatz zu den meisten anderen KK/SV-Systemen nahezu übermenschliche SV-Fähigkeiten über und unter Wasser.
Weiterhin lässt sich das deeskalierende KKler-Motto "ein vermiedener Kampf ist ein gewonnener Kampf" mit Hilfe dieses Systems sehr effizient wahrnehmen, denn mit diesem System im Rücken kommt einem sowohl im Ring als auch auf der Strasse niemand mehr krumm.
Die Beschaffung der Finanzen dürfte mit dem richtigen Glück und Management in ca 10 - 15 Jahren zu beschaffen sein.
Wer eine schnellere Unbesiegbarkeit erreichen will muss leider auf *ing *ung ausweichen.
Ein Instructor- und Francise-System ist in Planung...
[trollmod=off]
*duckundweg* :D:p:cool:;)
Die Beschaffung der Finanzen dürfte mit dem richtigen Glück und Management in ca 10 - 15 Jahren zu beschaffen sein.
Wer eine schnellere Unbesiegbarkeit erreichen will muss leider auf *ing *ung ausweichen.
Wobei der Flugzeugträger bestimmt günstiger und schneller zu haben ist, als das *ing *ung.....:D
Gruß
Ein Instructor- und Francise-System ist in Planung...
Ich hoffe die Instructoren lernen gut kochen :p
Essen (20 000 Mahlzeiten am Tag)
Fast anderthalb Millionen Liter Frischwasser werden täglich in der Entsalzungsanlage produziert.
:D
Ich danke erstmal für eure Antworten.
Als Joke war meine Frage ganz sicher nicht gedacht. Schade, dass das hier von einigen wenigen so aufgefasst wurde.
Bei der Erstellung des Threads habe ich die vielen Endlos-Diskussionen in den verschiedensten Unterforen einfach mal in ein paar Thesen zusammen gefasst. Wer erinnert sich da nicht, an die unglaublich vielen Diskussionen z. B. über das "Systema", die "MMA" oder auch das "Old School Judo" - scheinbar unschlagbare Systeme, mit innovativen und bahnbrechenden Methoden, alle für die SV absolut geeignet. Einige Systeme luden ja auch gerne zu Seminaren ein, damit man eben diese unüberwindbaren Systeme am "eigenen Laib" kennen lernen kann. Aus meiner Sicht war die Botschaft keine andere als: "... seht, wie haben das beste System - wir machen unbesiegbar..."
Ich dachte mir: Wenn einer, der sich mit der Materie nicht auskennt, diese Threads liest, muss er einfach annehmen, dass es sowas wie "gute" und "schlechte" Systeme gibt. Da liegt es nicht fern, dass "gut" mit Superlativen, wie absolut effektiv und realistisch, sowie für die SV geeignet verbunden wird. Letztlich steht hinter all dem der Wunsch, unbesiegbar zu werden. Die Klischees der Kampfkunst geht ebenfalls in die Richtung, wonach Kampfkünstler gerne als z. B. unbesiegbare, mit überirdischer Kraft ausgestattete, körperlich und charakterlich wohlgeformte edle Samurais dargestellt werden. Daher finde ich die Antworten gut, die der "Unbesiegbarkeit" eine deutliche Absage erteilte.
In einem anderen Thread hatte ich mal erwähnt, dass es "das" System nicht gibt und nicht geben wird und dass man noch so viel trainieren kann, die Realität wird man in einem Training nie spiegeln können. Dabei erwähnte ich, dass z. B. auch Kampfkünstler, die meinen, absolut realistisch zu trainieren, Opfer von Gewalttaten werden. Schaut euch doch einfach mal die obere Abstimmung an. Ebenfalls bekam ich einige PNs von Usern, die sich hier nicht "outen" wollten, dennoch von ihren Geschichten erzählten, also wie sie Opfer wurden, obwohl sie so "brutal" daran gearbeitet bzw. trainiert haben, um genau das zu vermeiden.
Um diesen Thread evtl. inhaltlich zu komplettieren und zu schließen, würde ich noch gerne wissen, wie ihr "Neulingen" oder "Anfängern" erklärt, wo die Grenzen eines Trainings für die Realität sind und wie am besten auf die Frage nach den "guten" und "schlechten" Systemen geantwortet werden kann.
Simplicius
28-10-2012, 10:26
Bei der Erstellung des Threads habe ich die vielen Endlos-Diskussionen in den verschiedensten Unterforen einfach mal in ein paar Thesen zusammen gefasst. Wer erinnert sich da nicht, an die unglaublich vielen Diskussionen z. B. über das "Systema", die "MMA" oder auch das "Old School Judo" - scheinbar unschlagbare Systeme, mit innovativen und bahnbrechenden Methoden, alle für die SV absolut geeignet. Einige Systeme luden ja auch gerne zu Seminaren ein, damit man eben diese unüberwindbaren Systeme am "eigenen Laib" kennen lernen kann. Aus meiner Sicht war die Botschaft keine andere als: "... seht, wie haben das beste System - wir machen unbesiegbar..."
Kein einigermaßen intelligenter Mensch würde annehmen, dass man durch klassisches Boxtraining unbesiegbar wird.
Kann man daraus schließen, dass der gleiche Mensch durch Tae-Bo-Training genauso wehrhaft wird, wie durch klassisches Boxtraining?
Wohl eher nicht.
Man kann aus der Nichtexistenz von garantierter Unbesiegbarkeit nicht auf die Gleichwertigkeit aller Trainingsansätze schließen.
Sonst wäre ja auch das Trainingssystem, das gar nicht trainiert gleichwertig mit allen anderen. :hehehe:
Ich dachte mir: Wenn einer, der sich mit der Materie nicht auskennt, diese Threads liest, muss er einfach annehmen, dass es sowas wie "gute" und "schlechte" Systeme gibt. Da liegt es nicht fern, dass "gut" mit Superlativen, wie absolut effektiv und realistisch, sowie für die SV geeignet verbunden wird. Letztlich steht hinter all dem der Wunsch, unbesiegbar zu werden.
Du meinst so Worthülsen, wie "100% Fight efficiency"?:)
http://www.sai-fon.de/
wie am besten auf die Frage nach den "guten" und "schlechten" Systemen geantwortet werden kann.
Ein gutes System ist eines, dass sich mit den möglichen Szenarien auseinandersetzt und auch möglichst realitätsnah arbeitet.
Idealerweise lernt der Übende, wie es sich anfühlt, was einzustecken und wie unwirksam unter Umständen die eigenen für effektiv gehaltenen Techniken in unkooperativen Auseinandersetzungen sind.
Auch wenn Schwimmenlernen im Schwimmbad nicht die gleiche Situation ist, wie Schwimmen im Meer, so bereitet es doch besser auf das Meeresschwimmen vor, als Trockenschwimmen an Land.
Ein gutes System vermittelt gerade nicht das Gefühl von Unbesiegbarkeit, sondern bietet und trainiert Lösungsansätze und richtet das Augenmerk auf Schadensbegrenzung.
Ein schlechtes System trainiert realitätsfremde Techniken mit kooperativen Partnern oder entwickelt Fähigkeiten, die in Auseinandersetzungen, die auf genau diese Fähigkeiten beschränkt sind Vorteile bringen, aber in einer realen Auseinandersetzung eine untergeordnete Rolle spielen.
Wenn auf einigermaßen unkooperative Auseinandersetzungen oder solchen unter Stresssituationen verzichtet wird, kann bei dem Trainierenden die Illusion entstehen, das würde außerhalb des Trainings auch so klappen.
Wer ist mit wie viel Trainingserfahrung dennoch schon Opfer einer Gewalttat geworden?
Ich. Ich hatte mal ein Problem mit jemandem von der Organisierten Kriminalität in unmittelbarer Nähe zur Wohnung meines Bruders, und da habe ich genau gar nichts gemacht. :ups:
Ich hoffe es kommt niemals zur Lösung der Frage, was ich mache wenn so jemand mal ernsthaft hinter mir her ist.
Savateur73
28-10-2012, 10:50
Ich danke erstmal für eure Antworten.
Als Joke war meine Frage ganz sicher nicht gedacht. Schade, dass das hier von einigen wenigen so aufgefasst wurde.
Bei der Erstellung des Threads habe ich die vielen Endlos-Diskussionen in den verschiedensten Unterforen einfach mal in ein paar Thesen zusammen gefasst. Wer erinnert sich da nicht, an die unglaublich vielen Diskussionen z. B. über das "Systema", die "MMA" oder auch das "Old School Judo" - scheinbar unschlagbare Systeme, mit innovativen und bahnbrechenden Methoden, alle für die SV absolut geeignet. Einige Systeme luden ja auch gerne zu Seminaren ein, damit man eben diese unüberwindbaren Systeme am "eigenen Laib" kennen lernen kann. Aus meiner Sicht war die Botschaft keine andere als: "... seht, wie haben das beste System - wir machen unbesiegbar..."
Ich dachte mir: Wenn einer, der sich mit der Materie nicht auskennt, diese Threads liest, muss er einfach annehmen, dass es sowas wie "gute" und "schlechte" Systeme gibt. Da liegt es nicht fern, dass "gut" mit Superlativen, wie absolut effektiv und realistisch, sowie für die SV geeignet verbunden wird. Letztlich steht hinter all dem der Wunsch, unbesiegbar zu werden. Die Klischees der Kampfkunst geht ebenfalls in die Richtung, wonach Kampfkünstler gerne als z. B. unbesiegbare, mit überirdischer Kraft ausgestattete, körperlich und charakterlich wohlgeformte edle Samurais dargestellt werden. Daher finde ich die Antworten gut, die der "Unbesiegbarkeit" eine deutliche Absage erteilte.
In einem anderen Thread hatte ich mal erwähnt, dass es "das" System nicht gibt und nicht geben wird und dass man noch so viel trainieren kann, die Realität wird man in einem Training nie spiegeln können. Dabei erwähnte ich, dass z. B. auch Kampfkünstler, die meinen, absolut realistisch zu trainieren, Opfer von Gewalttaten werden. Schaut euch doch einfach mal die obere Abstimmung an. Ebenfalls bekam ich einige PNs von Usern, die sich hier nicht "outen" wollten, dennoch von ihren Geschichten erzählten, also wie sie Opfer wurden, obwohl sie so "brutal" daran gearbeitet bzw. trainiert haben, um genau das zu vermeiden.
Um diesen Thread evtl. inhaltlich zu komplettieren und zu schließen, würde ich noch gerne wissen, wie ihr "Neulingen" oder "Anfängern" erklärt, wo die Grenzen eines Trainings für die Realität sind und wie am besten auf die Frage nach den "guten" und "schlechten" Systemen geantwortet werden kann.
In meinen Augen ist eine Unbesiegbarkeit nur im Wettkampf möglich aber nicht in der SV.
Da auf der Strasse einfach andere Faktoren eine Rolle spielen als im Ring , wo man keinen Einfluss darauf hat.
metalsteve20
28-10-2012, 11:45
wer unbesiegbar sein will muss lernen unsterblich zu werden, denn dann besiegt er auch den tod, falls das jemand kann, hut ab :D
Dietrich von Bern
28-10-2012, 12:04
Unbesiegbarkeit...
Ich bin mal von einer Gruppe angegriffen worden - da hast Du wenig Chancen.
Ich habe mich in der Straßenbahn mit dem Rücken in eine Ecke gestellt, Doppeldeckung zu und mit einem Bein alles geblockt was an Tritten kam.
Aber: ich bin verhältnismäßig ungeschoren da herausgekommen - keine ernsten Verletzungen - nur ein paar blaue Flecken.
Die waren aber unbewaffnet...
Dann wäre ich vielleicht schwer verletzt oder gar getötet worden...
Fazit: Was heisst es besiegt zu werden?
"Verlierer" zu sein?
(...)
Tot zu sein?
Ich finde in der eingangs gestellten Frage mangelt es an einer Definition dessen, was der TE unter Unbesiegbarkeit versteht (wurde hier ja auch schon mehrere Male angesprochen). Wo willst du unbesiegbar werden, im Wettkampf oder in der SV? Körperlich oder Seelisch?
Grundsätzlich gibt es immer jemanden, der besser, gemeiner, stärker, schneller, gesünder usw. ist. In der SV ist das Konzept Unbesiegbarkeit eh nicht haltbar, selbst der körperlich schwächste kann sich mit einer Waffe durchsetzen, wenn er schnell genug ist.
Planen kann man auch nicht alles, sich also nicht auf alles vorbereiten was so passieren könnte. Und selbst wenn du körperlich "besiegt" wirst, muss das noch lange nicht deine seelische Niederlage bedeuten. Der Aspekt findet sich beispielsweise in der Ausbildung von Soldaten für eine eventuelle Gefangenschaft (wens interessiert, über das SAS gibt es einige Dokus zu dem Thema). Unbesiegbar kann man aber auch in dem Punkt nicht werden.
Also, wirkliche Unbesiegbarkeit gibts wenn überhaupt nur im Märchen.
Peaceful Warrior
28-10-2012, 17:23
Unbesiegbar gibt´s nicht..........
Ich finde in der eingangs gestellten Frage mangelt es an einer Definition dessen, was der TE unter Unbesiegbarkeit versteht (wurde hier ja auch schon mehrere Male angesprochen). Wo willst du unbesiegbar werden, im Wettkampf oder in der SV? Körperlich oder Seelisch?
Hatte ich zwar bereits schon beschrieben, aber hier: Für die SV und körperlich.
Dietrich von Bern
28-10-2012, 18:02
Ich denke mal, dass der eine oder andere einfach "sehr gut vorbereitet" sein möchte und daran ständig feilt. Die Motivation dahinter ist unterschiedlich. Sehr schöner Beitrag dazu: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/best-of-doc-heftig-18437/
(Wo ist der eigentlich hin?)
[QUOTE]Bei der Erstellung des Threads habe ich die vielen Endlos-Diskussionen in den verschiedensten Unterforen einfach mal in ein paar Thesen zusammen gefasst. Wer erinnert sich da nicht, an die unglaublich vielen Diskussionen z. B. über das "Systema", die "MMA" oder auch das "Old School Judo" - scheinbar unschlagbare Systeme, mit innovativen und bahnbrechenden Methoden, alle für die SV absolut geeignet. Einige Systeme luden ja auch gerne zu Seminaren ein, damit man eben diese unüberwindbaren Systeme am "eigenen Laib" kennen lernen kann. Aus meiner Sicht war die Botschaft keine andere als: "... seht, wie haben das beste System - wir machen unbesiegbar..."
Grundsätzlich muß ersteinmal klargestellt werden, das hier niemals, weder von A.Weitzel noch von mir oder einem anderen ernsthaften Systemaausübenden direkt oder indirekt geschrieben worden ist, man würde durch das Erlernen unserer KK unbesiegbar.
Zudem sollte nicht vergessen werden das KK ursprünglich mit der Zielsetzung entwickelt worden sind, sich auf einen bevorstehenden Kampf vorzubereiten und eben durch das perfektionieren bestimmter Techniken und Bewegungsablläufe, bzw. mentaler Schulungen, eine Überlegenheit über den Gegner zu erlangen um letzendlich zu überleben.
Wenn heute jemand der KK oder KS trainiert trotzdem Opfer einer Gewalttat wird so dürfte es in erster Linie daran liegen das er sich zwar technisch aber oftmals eben nicht psychisch auf eine eventuelle Konfrontation vorbereitet hat.
Es darf auch nicht verwundern, wenn in einem tratidionellen Karate- oder Taekwondoclub um die Ecke, zwar Schläge und Tritte geübt werden, dabei aber jeglicher harte Körperkontakt ausgeschlossen wird.
Eine derartige kastrierte KK kann zwangsläufig nur zum Ergebnis haben, das ich trotz jahrelangen und intensiven Trainings bei einer richtigen Schlägerei zum Opfer werde.
Ingesamt, ein von eigener Realitätentfremdung, tiefen Mißtrauen, reichlich Unkenntnis und sterbender Langeweile diktierter Thread, wobei sich der TE nicht wundern darf wenn ernsthafte Aussagen ausbleiben.
Talisker
29-10-2012, 07:35
Ingesamt, ein von eigener Realitätentfremdung, tiefen Mißtrauen, reichlich Unkenntnis und sterbender Langeweile diktierter Thread, wobei sich der TE nicht wundern darf wenn ernsthafte Aussagen ausbleiben.
Naja, dann scheinst du dich wohl unserem Niveau angepasst zu haben.
Ausser, dass du hier voller Misstrauen wohl der Meinung bist dich wegen Systema rechtfertigen zu müssen, hat dein Beitrag wirklich nichts an neuen Erkenntnissen zu bieten. Du wiederholst nur in anderen Worten Ansichten deiner Vorposter. Laaaangweilig!
Wenn heute jemand der KK oder KS trainiert trotzdem Opfer einer Gewalttat wird so dürfte es in erster Linie daran liegen das er sich zwar technisch aber oftmals eben nicht psychisch auf eine eventuelle Konfrontation vorbereitet hat.
Achso...
Eine derartige kastrierte KK kann zwangsläufig nur zum Ergebnis haben, das ich trotz jahrelangen und intensiven Trainings bei einer richtigen Schlägerei zum Opfer werde.
Aha...
Ingesamt, ein von eigener Realitätentfremdung, tiefen Mißtrauen, reichlich Unkenntnis und sterbender Langeweile diktierter Thread, wobei sich der TE nicht wundern darf wenn ernsthafte Aussagen ausbleiben.
Ziemlich albern, wenn man permanent unfundiertes Geschreibsel ins Web schickt und sich gleichzeitig für clever hält... :rolleyes:
Dietrich von Bern
29-10-2012, 08:27
[...wenn ernsthafte Aussagen ausbleiben.
Wieso fühlst Du Dich denn angesprochen?
MACH mal bitte eine ernsthafte Aussage zum Thema.
Moin,
unbesiegbar körperlich und SV ist Unsinn. Es gibt immer einen stärkeren. Ist halt Pech. In der SV hat man halt meist das Problem, dass vieles so unerwartet passiert.
Die Sachen, die mir passiert sind, wie oben erwähnt waren solche. Es ist eben nicht immer nur das Duell zwischen nem Pöbler und dem "Opfer".
Das erste Mal war an der Bushaltestelle. Normales ordentliches Wohngebiet. Hab an der Bushaltestelle gelsen. War 18 damals. Hinter der Bushaltestelle, uas dem Gebüsch zu einer angrenzenden Schule kam nen Mob Typen und war der Meinung, ich gehöre wohl zu einer rivalisierenden Gang. Die Feinde hießen "Die Rocker" und ich hatte Lederhose und lange Haare. Da sie sofort von beiden Seiten die Haltestelle einnahmen und ich da saß....Weglaufen ging nicht. Waren so 7-8 und der Anführer hat auch gleich ein Messer gezogen. In dem Fall hätte "Unbesiegbarkeit" wohl heissen müssen: Unverwundbar. Das ist natürlich Unsinn.
Beim anderen Mal das Diskoklischee. Ich steh auf der Tanzfläche und von hinten will sich ein vollkommen besoffener an eine Freundin ranmachen. Er war der Meinung, wenn er demonstriert, dass er der stärkee Affe ist, dass sie ihn dann vielleicht mir vorzieht. Also hat er mich von hinten umgehauen. Unbesiegbarkeit? So.o.....
Und bei den Duellen kommen dann immer noch die Freunde, Kumpels oder einfach einer, der Langeweile hat und auch schon immer mal jemand stiefeln wollte....
Ich versteh die These nicht so ganz. Klar gibt es diese Freds und Systeme, die damit prahlen, aber die die das glauben sind eh nicht zu retten und der Rest sieht es doch ganz vernünftig hier...
Grüße
Ingesamt, ein von eigener Realitätentfremdung, tiefen Mißtrauen, reichlich Unkenntnis und sterbender Langeweile diktierter Thread, wobei sich der TE nicht wundern darf wenn ernsthafte Aussagen ausbleiben.
Ich finde es immer gut, wenn mich jemand erhellt.
Was die Realitätsfremde, das tiefe Misstrauen, die reichliche Unkenntnis und die sterbende Langeweile angeht, so mögen das deine Eindrücke dieses Threads sein - die kann dir niemand in Abrede stellen. Ich darf dich aber in dieser Hinsicht beruhigen: Niemand erwartet oder verlangt von dir, dich hier quälen zu müssen. Wenn du also etwas schreibst, so ist und bleibt das deine Entscheidung, für die du lernen solltest, auch selbst die Verantwortung zu übernehmen.
Sehr gut finde ich allerdings, dass du mehr als deutlich machst, dass das Systema nicht unbesiegbar macht. Obwohl in diesem Thread danach nicht gefragt wurde, sahst du es als deine Pflicht an, dies im Bezug auf das Systema richtig zu stellen. Nun kann man es also nachlesen. Ich danke dir dafür.
EDIT
Hm.. hier hätte eigentlich was anderes stehen müssen.
Doc Norris
29-10-2012, 13:14
...
Wenn heute jemand der KK oder KS trainiert trotzdem Opfer einer Gewalttat wird so dürfte es in erster Linie daran liegen das er sich zwar technisch aber oftmals eben nicht psychisch auf eine eventuelle Konfrontation vorbereitet hat.
Es darf auch nicht verwundern, wenn in einem tratidionellen Karate- oder Taekwondoclub um die Ecke, zwar Schläge und Tritte geübt werden, dabei aber jeglicher harte Körperkontakt ausgeschlossen wird.
Eine derartige kastrierte KK kann zwangsläufig nur zum Ergebnis haben, das ich trotz jahrelangen und intensiven Trainings bei einer richtigen Schlägerei zum Opfer werde.
...
:yeaha: stimme dir mal voll zu...
ist neben der "höhlenbär-niederstreck-messerberührungs-erlaubnis", ein weiterer wertvoller beitrag.
den meisten bleibt nämlich die umsetzung des gelernten im kampf vorenthalten.
dies kann einerseits am verein oder am trainier liegen, andererseits am ausübenden selbst, weil der hauptanteil der betroffenen sicherlich nicht wegen der kampfkomponente KK / KS betreibt, sondern KK / KS zur allg. gesunderhaltung nutzt, was auch vollkommen legitim ist.
weiterhin sind m.E.n, die wenigen die KK / KS betreiben um damit kämpfen zu können, sowieso die die "keine" KK / KS benötigen würden.
für diese personengruppe ist KK/KS nur das sahnehäubchen auf der torte, bzw. ein "techhnik-pool".
:)
Jefferson
29-10-2012, 19:05
Mike Tyson in seiner Prime war unbesiegbar. Also ist es Realität.
Savateur73
29-10-2012, 19:10
Mike Tyson in seiner Prime war unbesiegbar. Also ist es Realität.
:klatsch:
[QUOTE] Niemand erwartet oder verlangt von dir, dich hier quälen zu müssen. Wenn du also etwas schreibst, so ist und bleibt das deine Entscheidung, für die du lernen solltest, auch selbst die Verantwortung zu übernehmen.
Ich kann nicht erkennen das ich mich diesbezüglich bei Dir beklagt hätte?
Sehr gut finde ich allerdings, dass du mehr als deutlich machst, dass das Systema nicht unbesiegbar macht. Obwohl in diesem Thread danach nicht gefragt wurde, sahst du es als deine Pflicht an, dies im Bezug auf das Systema richtig zu stellen. Nun kann man es also nachlesen. Ich danke dir dafür.
Es waren Deine Worte die die Eindruck erweckten wir hätten das behauptet und das ist schlicht weg falsch.
Zur Erinnerung:
Wer erinnert sich da nicht, an die unglaublich vielen Diskussionen z. B. über das "Systema", die "MMA" oder auch das "Old School Judo" - scheinbar unschlagbare Systeme,
Also wenn Du in Deinem Klischee/Realtätswahn derartige Behauptungen aufstellst solltest auch Du den Mumm haben die Verantwortung für Deine Worte zu übernehmen.
Gruß georgi
Mike Tyson in seiner Prime war unbesiegbar. Also ist es Realität.
Im Ring wurde nur nach Regeln gekämpft.
Wehe er wäre mal draußen auf einen WT`ler getroffen, dann wäre es aus gewesen.:D
: [QUOTE]weil der hauptanteil der betroffenen sicherlich nicht wegen der kampfkomponente KK / KS betreibt, sondern KK / KS zur allg. gesunderhaltung nutzt, was auch vollkommen legitim ist.
Du erstaunst mich jedesmal auf Neue.
weiterhin sind m.E.n, die wenigen die KK / KS betreiben um damit kämpfen zu können, sowieso die die "keine" KK / KS benötigen würden.
für diese personengruppe ist KK/KS nur das sahnehäubchen auf der torte, bzw. ein "techhnik-pool".
Ah ja!
Ziemlich albern, wenn man permanent unfundiertes Geschreibsel ins Web schickt und sich gleichzeitig für clever hält... :rolleyes:
Wäre zu klären wie fundiert Dein Geschreibsel
hier ist.
Radioknopf
29-10-2012, 20:26
Wer ist mit wie viel Trainingserfahrung dennoch schon Opfer einer Gewalttat geworden?
[
Ich hab mal ganz unerwartet schläge in die Fresse bekommen in der Disko.
Ohne das ich die Person vorher jemals gesehen hätte. Der erste schlag saß richtig und die Nase war danach durch, aber zumindest hab ich nach dem ersten Schlag nichts wirkliches mehr abbekommen weil ich doch recht schnell (um-)geschaltet hab, ein türsteher war nur 3-5 Sekunden später dazwischen. Der ***** war locker 30kg schwerer wie ich mit nicht ganz 70kg.
Wenn du nicht weiß das du dich in einer Schlägerei befindest hast du also auch schon mal ganz schlechte karten :(
Doc Norris
29-10-2012, 21:38
Im Ring wurde nur nach Regeln gekämpft.
Wehe er wäre mal draußen auf einen WT`ler getroffen, dann wäre es aus gewesen.:D
So ist es.!
wäre er nãmlich auf jenen welchen getroffen, der schon reihenweise box-profis mit WT ausgeboxt hat, ja dann wäre alles vorbei gewesen.
weil ohne regeln, geht jener welcher, so richtig zur sache.
:hammer:
Doc Norris
29-10-2012, 21:42
Du erstaunst mich jedesmal auf Neue.
ja, ne..:biggrinan
Sudoku-San
29-10-2012, 23:27
Ich halte unbesiegbarkeit für Blödsinn und nicht machbar.
Weder im Ring und erst recht in der Realität.
Klar gibt es gewisse Kämpfer wie Ali, denen der Mythos der Unbesiegbarkeit anhaftete.
Aber selbst Ali hat mal verloren, wenn auch nach Punkten.
Und auch der beste abgefeimteste Straßenkämpfer muss nur mal nen schlechten Tag haben und es kann böse enden.
Ein Kampf hängt von so vielen Faktoren ab, dass man gar nicht alle Faktoren perfektionerein kann.
Man bräuchte unglaubliche Körperkraft, eine übermenschliche Reaktion, eine Technik, die ausgereift ist, extreme Schmerztoleranz, eine zähe körperliche Konstitution, extrem viel Erfahrung... Wie will man das alles und noch viel mehr perfektionieren. Das alleine wäre schon ein Full-Time-Job.
Und was ist, wenn man das alles hat aber es liegt Schnee und man rutscht aus... Klingt dämlich, aber bei einem Kampf spielt auch immer etwas Glück mit.
(Ich hab von meiner einjährigen Nichte beim herumblödeln schon mal nen Kaffeelöffel ins Auge gefeuert gekriegt, das ich nicht mehr wusste wie mir geschieht.) :D :p
Und selbst Siegfried von Xanten, der dank Drachenblud-Dusche unbesiegbar wurde, wurde getötet. Weil es eben doch irgendwo einen wunden Punkt gab.
Unbesiegbarkeit wäre Perfektion und Perfektion existiert in der reellen Welt nicht.
Unbesiegbar werden geht nicht. Man kann höchstens sehr sehr gut werden.
Dadurch kriegt man vielleicht einen unbesiegbaren Ruf und die Gegner machen alleine aus Angst schon Fehler.
Man bräuchte unglaubliche Körperkraft, eine übermenschliche Reaktion, eine Technik, die ausgereift ist, extreme Schmerztoleranz, eine zähe körperliche Konstitution, extrem viel Erfahrung... Wie will man das alles und noch viel mehr perfektionieren. Das alleine wäre schon ein Full-Time-Job.
Aber, aber..... James Bond gewinnt doch auch immer? :(
Da wären wir auch schon beim Thema. Der Mythos der Unbesiegbarkeit wird eben durch Fernsehen, Medien usw. zelebriert, aber das gibts eben auch immer nur im Fernsehen - wie schon gesagt kommen da relativ viele Faktoren zusammen.
Klar, durch entsprechende Aktivitäten kann man in nem Kampf evtl. (!) besser bestehen, aber eine Garantie gibt es nie - da ja quasi alles passieren kann. ;)
KeineRegeln
29-10-2012, 23:43
@Sudoku-San: Du hast eine wichtige Voraussetzungen vergessen! Und zwar muss man auch paranoid sein. Hochgradig! Schließlich muss man ja mit allem zu jeder Zeit rechnen und muss selbst der kleinen Nichte misstrauen! ;)
Ausserdem braucht man die Kräfte des modernen Superman, von Prof. X und Lobo! Und ( ohne ihn bringt alles nichts!!!! Eigentlich reicht es schon alleine er zu sein) Chuck Norris! :)
Gruß
KeineRegeln
Sudoku-San
29-10-2012, 23:48
Oder man baded im Blut von Chuck Norris.
Nur müsste man das erst mal hinkriegen.....
Also ich fühl mich als besiegbarer recht wohl. Auch wenn die Aktion mit der Nichte etwas peinlich war :p
Oder man baded im Blut von Chuck Norris.
Nur müsste man das erst mal hinkriegen.....
Guter Spruch.
Ich wäre auch gern Bruce Wayne xD
Moin,
man müßte halt jederzeit bereit sein.....
uk_2-ib3ENc
Wäre zu klären wie fundiert Dein Geschreibsel
hier ist.
Sobald ich ebenfalls anfange, persönliche Auffassungen oder fixe Ideen als dogatische Gebote zu postulieren, kannst du gerne auf diesen Einwand zurückkommen.
Sobald ich ebenfalls anfange, persönliche Auffassungen oder fixe Ideen als dogatische Gebote zu postulieren, kannst du gerne auf diesen Einwand zurückkommen.
Du meinst sicher dogmatisch.
Deine Aussage dürfte dann im übrigen auch den TE betreffen.
Naja, dann scheinst du dich wohl unserem Niveau angepasst zu haben.
Negativ, so tief kann ich selbst mit einem Bleigürtel nicht sinken!
Hau.drauf.wie.nix
30-10-2012, 09:54
Gegen wen gilt es unbesiegbar zu sein? (Demnach also auch, wie genau ist diese SV- Situation definiert?)
Sprechen wir hier nur von unbewaffnet gegen unbewaffnet? Oder auch gegen Waffen? Und wie sieht´s mit mir als "Verteidiger" aus, darf ich eine Waffe tragen??
Wenn ich (nehmen wir gleich die heftigste Variante) eine Schusswaffe trage, wer will sich denn dann noch mit mir prügeln? Wenn der andere ebenfalls eine Schusswaffe trägt, sind plötzlich ganz andere Umstände für die Unbesiegbarkeit entscheidend (wie kann ich mit der Waffe umgehen, Zielgenauigkeit, Schnelligkeit und Sauberkeit beim Ziehen und Schießen,...) Wenn ich meine nicht dabei habe (er seine aber schon), wie sieht´s jetzt aus? Bringt mir dann überhaupt irgendein System irgendwas (ausgenommen Ninjutsu, die können unsichtbar werden :nini: ;) )
Das gleiche gilt selbstverständlich auch für sämtliche andere Waffen...
D.h. das unbesiegbar jetzt mMn heißt, jederzeit mit jeder Art des Angriffs (sämtliche Waffen inkl.) fertig werden zu können... :ups:
Demnach würde dies bedeuten, dass es ein System geben müsste, das dich mit so ziemlich allen Waffen ausbilden, bzw. dir ein perfektioniertes Verständnis für den Umgang mit der jeweiligen Waffe vermitteln muss und dich selbst waffenlos dagegen gewinnen lässt, nicht zu vergessen natürlich auch waffenlos vs. waffenlos...
Wenn ich jetzt als Antwort auf ein System für Unbesiegbarkeit "MMA" lese... :rotfltota Sorry Leute, aber kommt mal klar! So langsam ist das echt nicht mehr witzig, MMA und SV... :vogel:
Wer weiß das: Wie sieht wohl ein solches Trainingskonzept aus, welches unbesiegbar macht?
Das Trainingskonzept darf sich nicht auf Techniken beschränken, sondern muss das Verständnis für den Kampf fördern (d.h. auch, worauf liegt mein Hauptaugenmerk im Training) Techniken müssen ausnahmslos umsetzbar sein und Sinn machen Verbesserung von Eigenschaften (Schnelligkeit, Kraft, ...) Taktisches und analytisches Denken (auch im Hinblick auf Deeskalation/ Vermeidung, die ebenfalls ein Bestandteil der SV ist) Zielorientiertes Denken (sich beispielsweise nicht von Schmerz ablenken lassen, keine unnötigen Techniken/Verhaltensmuster) Schulung im Umgang mit verschiedensten Waffen gezielte realistische Planung, wie in entsprechenden Situationen vorgegangen wird
Wie lange muss man wohl mit dem o. g. Trainingskonzept - falls es das gibt - mind. trainieren, um unbesiegbar zu werden?
Da mMn alles von den Eigenschaften abhängt, sollte man nie aufhören zu trainieren. Die Auffassungs- und Umsetzungsgabe des Schülers spielen hierbei ja durchaus ebenfalls eine entscheidende Rolle... Aber ich denke, auf diese Frage erwartest du nicht ernsthaft eine Antwort ;)
Abgesehen von allem, was meine Vorredner schon gesagt haben: Ich finde die Psyche absolut entscheidend! Angst, Unsicherheit, mangelnde Überzeugung etc. sind die schlimmten Feinde für entschlossenes Vorgehen. Im Training sind eigentlich alle voll entschlossen (wäre ich auch, wenn ich meine Trainingspartner kenne) und können dann ihre Technik(en)/ Vorgehensweise(n) einsetzen. Wenn jetzt allerdings (ich bediene jetzt mal ein Klischee) ein zwei Köpfe größerer, zugekokster Hells Angel mit bösem Motiv auf dich zukommt und keinen Zweifel daran lässt, dass er dir das Herz rausreißen will und du nicht abhauen kannst - bleibst du abgebrüht und setzt deine Technik jetzt noch mit absoluter Überzeugung um?? Wenn du das mit "Ja" beantworten kannst - gut! Nur, denke ich, können das die meisten nicht...
Wenn du zweifelst, egal ob durch negativen psychischen Druck oder mangelnder Überzeugung darüber, ob die Technik bei "dem" oder in dieser Situation jetzt auch funktioniert, bist du von vorneherein im Nachteil.
Ist natürlich alles meine Meinung und nur grob umschrieben. Unbesiegbarkeit gibt es mMn auf körperlicher Ebene nicht, zuviele entscheidende Faktoren...
samuraigladiator
30-10-2012, 11:47
Unbesiegbarkeit ist Blödsinn.
Es gibt immer einen Besseren.
Außerdem unterliegt alles dem Wandel.
Bin ich heute "superunbesiegbare 20" bin ich in 50 Jahren 70
und bestimmt alles andere als unbesiegbar.
Sensei-T
30-10-2012, 12:27
... gezielte realistische Planung, wie in entsprechenden Situationen vorgegangen wird
...
1. kommt es anders und
2. als man denkt
Wofür also sich "Schlachtpläne" zurecht legen, wenn sowieso die nicht abgerufen werden können, weil genau das Szenario welches einem begegnet, nicht geschult wurde bzw. werden konnte.
Ist wie im Traum: "wenn der soundso kommt, dann mach ich das und das"; Und was machte der andere? - Nicht (genau) das, was ich mir vorher gedacht und überlegt hatte :p
Hau.drauf.wie.nix
30-10-2012, 16:38
1. kommt es anders und
2. als man denkt
Wofür also sich "Schlachtpläne" zurecht legen, wenn sowieso die nicht abgerufen werden können, weil genau das Szenario welches einem begegnet, nicht geschult wurde bzw. werden konnte.
Ist wie im Traum: "wenn der soundso kommt, dann mach ich das und das"; Und was machte der andere? - Nicht (genau) das, was ich mir vorher gedacht und überlegt hatte :p
Kommt auf die Art der Überlegung an. Habe das nicht so gemeint, wie du es wohl verstanden hast... ;)
Vorab : Bin eine faules Stück und hab mir den ganzen fred nicht reingelesen.
Unbesiegbarkeit ?
Welch ein Blödsinn. Das würde bedeuten das man alle denkbaren Möglichkeiten trainieren oder besser eintrainieren könnte. Da man sich nichtmal alles ausmalen kann was Menschen anstellen, ist das mit dem trainieren unmöglich.
Wer also glaubt "unbesiegbar" zu sein ; viel Spaß auf der Intensivstation...irgendwann kommt nämlich die böse Überraschung.
Sensei-T
31-10-2012, 08:02
hiho,
In keinster Weise wil ich hier irgendeine KK irgendeinen KS verunglimpfen!
ich finde, das hier ab 0:20 (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f78/v-llig-bersch-tzt-150632/#post2900543), passt irgendwie ganz gut hierhin - danke an Frank für das Einstellen Deines Posts dort.
Gruß
Savateur73
31-10-2012, 08:11
hiho,
In keinster Weise wil ich hier irgendeine KK irgendeinen KS verunglimpfen!
ich finde, das hier ab 0:20 (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f78/v-llig-bersch-tzt-150632/#post2900543), passt irgendwie ganz gut hierhin - danke an Frank für das Einstellen Deines Posts dort.
Gruß
Wenn Du mir jetzt noch erklärst in welcher Hinsicht?
Derjenige der K.O. gegangen ist hätte den Treffer einstecken müssen, aber sein Trainingszustand war an seiner
körperlichen Verfassung zu erkennen.:cool:
Deshalb ist deine Annahme fail.:cool:
Sensei-T
31-10-2012, 08:25
Derjenige der K.O. gegangen ist hätte den Treffer einstecken müssen
hat er doch und auch voll mitgenommen :D - sowohl den Schlag hat er mitgenommen als auch er selbst ist ziemlich mitgenommen, würd ich sagen :D
...
aber sein Trainingszustand war an seiner körperlichen Verfassung zu erkennen
... und die war mies? Weil er vielleicht ein wenig "unproportionierter" aussieht? Achja, die "Schläge" und das "Trittchen" vorher waren auch nur Müll, was?
Anyway, siehe Post#11:
...auch zu viel Hochmut, mit dem man vorher geprahlt hat, unbesiegbar zu sein... und daher passt's hier rein :p
Helmut Gensler
31-10-2012, 08:33
Unbesiegbarkeit gibt es per se nicht, genau so wenig wie Unsterblichkeit.
Die Frage, wie man um Kämpfe herum kommt oder sie letztlich als Gewinner (nicht Sieger!) besteht ist eine ganz andere.
Savateur73
31-10-2012, 09:46
hat er doch und auch voll mitgenommen :D - sowohl den Schlag hat er mitgenommen als auch er selbst ist ziemlich mitgenommen, würd ich sagen :D
... und die war mies? Weil er vielleicht ein wenig "unproportionierter" aussieht? Achja, die "Schläge" und das "Trittchen" vorher waren auch nur Müll, was?
Anyway, siehe Post#11: und daher passt's hier rein :phttp://www.kampfkunst-board.info/forum/images/smilies/biggrin.gif
Na, sicher war seine Form für den *****!:cool:
Das sieht doch ein Blinder mit dem Krückstock!:cool:
Wenn Du das als KSler nicht siehst na dann mal gut Nacht.:D
Dietrich von Bern
31-10-2012, 11:42
Unbesiegbarkeit gibt es per se nicht, genau so wenig wie Unsterblichkeit.
Sicher wissen kannst Du das aber auch nicht...
Ist Gott (wenn es ihn gibt) besiegbar?
Was ist denn "unsterblich"?
Wenn Du Deine Gene an Deine Kinder weitergibst dann lebt ein Teil von Dir weiter.
Simplicius
31-10-2012, 16:44
Ist Gott (wenn es ihn gibt) besiegbar?
Wenn er allmächtig ist, dann kann er sich selbst besiegen oder ein Wesen schaffen, dass ihn besiegen kann.
KeineRegeln
31-10-2012, 16:58
Ist Gott nicht durch jeden einzelnen Menschen besiegbar? Sobald jemand entscheidet, nicht mehr an "ihn" zu glauben nimmt er ihm die Existenz. Oder man glaubt nun an einen anderen Gott... Selben Effekt.
Helmut Gensler
01-11-2012, 08:55
Ohne auf Religion einzugehen zu wollen. Der Spruch und die interne Logik ist doch bekannt: Ich stelle fest: ich lüge immer. Eine contradicio in se.
Wir reden hier doch über ganz normale Sportler und deren "Unbesiegbarkeit" oder nicht? Da in so einem Fall die Rahmenbedingungen ( Zeitpunkt, Ort, Regelwerk, momentaner Zustand,....) eine gewichtige / maßgebliche Rolle spielen ist für mich die Antwort eindeutig. Warum also über so eine Fiktion streiten?
Dietrich von Bern
01-11-2012, 09:11
Na klar ;)
Simplicius
01-11-2012, 09:44
Wir reden hier doch über ganz normale Sportler und deren "Unbesiegbarkeit" oder nicht?
Dem TE geht es wohl eher um Systeme/Trainingsmethoden, die "unbesiegbar" machen, weil er einigen Usern unterstellt, mit diesem Ziel zu trainieren.
Das kann natürlich nicht sein, sobald mehr als einer so ein System trainiert.
Eigentlich geht es ihm wahrscheinlich also um Systeme, die sich als anderen Systemen als überlegen darstellen.
Also die Behauptung:
"Jeder der lange genug System X trainiert, wird von jemanden, der nicht System X trainiert, nicht besiegt werden."
Es gibt ja durchaus Systeme, die behaupten, dass die schwache Menschen in die Lage versetzen, körperlich stark überlegene Menschen zu werfen oder zu besiegen, allein durch die Kenntnis der richtigen Technik oder der richtigen Vorgehensweise.
Diese Systeme bringen oft keine überlegenen Wettkämpfer hervor.
Auf Nachfragen reagieren die Vertreter oft gereizt, oder verweisen auf "gefährliche" Techniken, die im Wettkampf nicht anwendbar sind.
Es gibt auch Systeme mit angeblich extrem überlegenen Meistern an der Spitze und einer eher kämpferisch wenig engagierten Schülerschaar, die von dem Meister beliebig kontrolliert werden und hoffen, auch mal so zu werden, wie der Meister.
In dieser Richtung kann ich der Kritik des TE noch folgen.
Den radikalen Schluss zu ziehen, dass es gar keine Unterschiede zwischen den Systemen gäbe, ist allerdings IMO realitätsfremd.
Talisker
01-11-2012, 10:18
Es gibt ja durchaus Systeme, die behaupten, dass die schwache Menschen in die Lage versetzen, körperlich stark überlegene Menschen zu werfen oder zu besiegen, allein durch die Kenntnis der richtigen Technik oder der richtigen Vorgehensweise.
Das ist aber ursprünglich die Intention einer jeden KK/KS. Der Wunsch gegen einen körperlich stärkeren Gegner bestehen zu können, hat doch erst dazu geführt, dass die Menschen sich irgendwann mal in grauer Vorzeit überlegt haben, welche Techniken und Strategien sich dafür eignen. Das wurde dann trainiert, ausprobiert, verbessert und irgendwann ist daraus dann eine Kampfkunst geworden.
Ansonsten stimme ich Simplicius zu.
Helmut Gensler
01-11-2012, 17:10
Dem TE geht es wohl eher um Systeme/Trainingsmethoden, die "unbesiegbar" machen,
da ich mich schon mit Andy direkt unterhalten habe gehe ich davon aus, dass seine Intention eher dahin geht zu überlegen, was verschiedene Leute da so von sich geben. Dass sich Systeme unterscheiden und andere Trainingsmethoden haben ist selbstverständlich. Dass viel der SV-orientierten auch den Anspruch haben, mit ihren Techniken und Zugehensweisen im Kampf bestehen zu können ist auch ganz logisch. Um viel sie sich dann effektiv unterscheiden müssten Sportler miteinander abmachen, die in mehreren systemen viel Erfahrung haben.
Beim Nioklaus-Budo erlebe ich immer wieder sehr gerne, dass verschiedene KK Ähnlichkeiten aufweisen, die sehr interessant sind. Insoweit läuft vieles auf ähnliche Lösungen hinaus, nicht auf gleiche.
da ich mich schon mit Andy direkt unterhalten habe gehe ich davon aus, dass seine Intention eher dahin geht zu überlegen, was verschiedene Leute da so von sich geben. Dass sich Systeme unterscheiden und andere Trainingsmethoden haben ist selbstverständlich. Dass viel der SV-orientierten auch den Anspruch haben, mit ihren Techniken und Zugehensweisen im Kampf bestehen zu können ist auch ganz logisch. Um viel sie sich dann effektiv unterscheiden müssten Sportler miteinander abmachen, die in mehreren systemen viel Erfahrung haben.
Beim Nioklaus-Budo erlebe ich immer wieder sehr gerne, dass verschiedene KK Ähnlichkeiten aufweisen, die sehr interessant sind. Insoweit läuft vieles auf ähnliche Lösungen hinaus, nicht auf gleiche.
Kann ich nur zustimmen. Ich war einige Male z. B. bei den "Dacascos open" in Hamburg, ein Turnier mit vielen Möglichkeiten, verschiedene Stile gegeneinander antreten zu lassen. Gesehen habe ich nicht, dass sich ein Stil als "herausragend" bzw. "unbesiegbar" herausstellte, es gab allerdings bestimmte Sportler, die einfach in diesem Turnier "unbesiegbar" bzw. einfach nicht zu bezwingen waren.
Da in einem anderen Thread momentan eine Frage bearbeitet wird, die im Grunde im Kontext die gleiche Überlegung verfolgt, würde ich hier einfach mal nachfragen. Ich frage auch deshalb nach, weil man ja bei den Usern, die hier etwas geschrieben haben, auch - zumindest teilweise - deren trainierten Stile lesen kann. Dort sehe ich mitunter einige Stile, bei denen sicherlich viele User hier sagen würde, dass diese für die SV überhaupt nichts taugen, weil z. B. Kampfsport, zu harmlos, zu sehr nach "innen" orientiert, zu viele für eine SV "wertlosen" Techniken.
Daher wäre meine ergänzende Frage die: Würdet ihr sagen, dass auch nur ganz bestimmt Systeme in der Lage sind, jemanden für eine SV vorzubereiten oder könnte jeder Mensch in "seinem" System (egal welches) so gut werden, dass er ebenfalls in einer SV-Situation Chancen hätte?
Ich weiß, ich weiß... wieder mal so eine Frage, in der es viele Unbekannte gibt... ich hoffe hier allerdings auf viele "alte Hasen", die mir diese "Grobheiten" in der Frage nicht nachtragen und ergänzende Betrachtungen mit einbringen.
Kann ich nur zustimmen. Ich war einige Male z. B. bei den "Dacascos open" in Hamburg, ein Turnier mit vielen Möglichkeiten, verschiedene Stile gegeneinander antreten zu lassen. Gesehen habe ich nicht, dass sich ein Stil als "herausragend" bzw. "unbesiegbar" herausstellte, es gab allerdings bestimmte Sportler, die einfach in diesem Turnier "unbesiegbar" bzw. einfach nicht zu bezwingen waren.
Da in einem anderen Thread momentan eine Frage bearbeitet wird, die im Grunde im Kontext die gleiche Überlegung verfolgt, würde ich hier einfach mal nachfragen. Ich frage auch deshalb nach, weil man ja bei den Usern, die hier etwas geschrieben haben, auch - zumindest teilweise - deren trainierten Stile lesen kann. Dort sehe ich mitunter einige Stile, bei denen sicherlich viele User hier sagen würde, dass diese für die SV überhaupt nichts taugen, weil z. B. Kampfsport, zu harmlos, zu sehr nach "innen" orientiert, zu viele für eine SV "wertlosen" Techniken.
Daher wäre meine ergänzende Frage die: Würdet ihr sagen, dass auch nur ganz bestimmt Systeme in der Lage sind, jemanden für eine SV vorzubereiten oder könnte jeder Mensch in "seinem" System (egal welches) so gut werden, dass er ebenfalls in einer SV-Situation Chancen hätte?
Ich weiß, ich weiß... wieder mal so eine Frage, in der es viele Unbekannte gibt... ich hoffe hier allerdings auf viele "alte Hasen", die mir diese "Grobheiten" in der Frage nicht nachtragen und ergänzende Betrachtungen mit einbringen.
es gibt systeme die gewisse ziele verfolgen und die darum im erreichen dieser ziele besser sind als systeme die eigentlich andere ziele verfolgen.
um konkreter zu werden: ein boxschuppen will mich aufs boxen bzw. auf den wettkampf im boxen vorbereiten. darin ist das system gut (abhängig vom trainer und der persönlichen leistung natürlich). krav maga will mich auf eine potentielle sv-situation vorbereiten, darin ist km gut (abhängig vom trainer und der persönlichen leistung natürlich). ein KM'ler wird auch boxen können, aber er ist im durchschnitt schlechter auf einen boxkampf vorbereitet als ein boxer. genau so wie ein boxer auch auf der straße boxen kann, im durchschnitt fehlen im aber geiwsse trainingsinhalte für die SV und er wird dort schlechter abschneiden.
wie gesagt, pauschalisiert und so generell ausgedrückt. interindivudelle unterschiede und veranlagung mal außen vor gelassen.
die ausgangsfrage ist mMn blödsinn. solche behauptungen hab ich von seriösen systemen und dessen betreibenden und vertretern auch hier im forum und im realen leben noch nie gehört und es ist absolute zeitverschwendung darüber zu diskutieren. da ist es sinnvoller zu versuchen seine wohnung auf -1 grad Kelvin runter zu kühlen....
Savateur73
14-04-2013, 21:27
wie gesagt, pauschalisiert und so generell ausgedrückt. interindivudelle unterschiede und veranlagung mal außen vor gelassen.
die ausgangsfrage ist mMn blödsinn. solche behauptungen hab ich von seriösen systemen und dessen betreibenden und vertretern auch hier im forum und im realen leben noch nie gehört und es ist absolute zeitverschwendung darüber zu diskutieren. da ist es sinnvoller zu versuchen seine wohnung auf -1 grad Kelvin runter zu kühlen....
Man kann im Kampfsport sicher unbesiegbar werden, wie z.B. ein Floyd Mayweather der noch nie einen Boxkampf verloren hat.
Im Wettkampf kann man eine Unbesiegbarkeit erreichen, wie z.B. Rocky Marciano.
In den KK oder in der SV ist das natürlich nicht möglich, weil zuviele Variablen im Spiel sind.
Man kann im Kampfsport sicher unbesiegbar werden, wie z.B. ein Floyd Mayweather der noch nie einen Boxkampf verloren hat.
Im Wettkampf kann man eine Unbesiegbarkeit erreichen, wie z.B. Rocky Marciano.
In den KK oder in der SV ist das natürlich nicht möglich, weil zuviele Variablen im Spiel sind.
Nein, auch im Kampfsport kann man(Floyd) nicht unbesiegbar werden.
Man kann aber in seiner "Prime" sein.
gruss
man kann unbesiegt sein, aber niemals unbesiegbar
Savateur73
14-04-2013, 22:03
Nein, auch im Kampfsport kann man(Floyd) nicht unbesiegbar werden.
Man kann aber in seiner "Prime" sein.
gruss
Du hast mein Posting nicht richtig gelesen!:cool:
Ich habe darin den Wettkampf beschrieben, dass man darin unbesiegbar sein kann.
Floyd Mayweather ist seit seinem 1.WM-Titel in seiner Prime!:cool:
und wenn dann mal jemand kommt und ihn besiegt? dann war er doch besiegbar? woher weißt du, dass er jetzt unbesiegbar ist nur weil es noch keiner geschafft hat? auch er kann nen schlechten tag haben, pech haben o.ä.
wie gesagt, unbesiegt sein nicht mit unbesiegbar verwechseln....
Du hast mein Posting nicht richtig gelesen!:cool:
Ich habe darin den Wettkampf beschrieben, dass man darin unbesiegbar sein kann.
Floyd Mayweather ist seit seinem 1.WM-Titel in seiner Prime!:cool:
Ich hab dich schon verstanden, seh das aber anders.
Man kann im Wettkampfgeschehen auch gewisse, unliebsame Gegner "dropen".
Sach nur Pacman.
Unbesiegt, naja.
gruss :beer:
p.s. aber ne coole Show von Floyd, keine Frage, find ich auch
Finaljustice
15-04-2013, 09:33
Ich zitiere immer wieder gerne einen meiner Lehrer: "If they really wanna get me, they just run me over with a car."
ist das hier ernst gemeint?
ist das hier ernst gemeint?
Natürlich, denn ich bin chuck norris, du bist chuck norris, wir alle sind chuck norris und damit unbesiegbar...;)
Nur Chuck Norris ist unbesiegbar! :cool:
Ich glaube nicht das es eine Kampfkunst gibt, mit der man unbesiegbar werden kann. Und wer das von sich behauptet hat nicht mehr alle Tassen im Schrank, sorry.
fujikomma
16-04-2013, 16:31
In meiner Jugend habe ich einige Romane aus der Science-fiction gelesen,in denen es um Unsterblichkeit und Gedankenlesen ging.
In den guten Romanen deren Titel ich leider nicht mehr erinnere mussten die Unsterblichen wenn sie diese Fähigkeit als Einzelne aufwiesen diese verbergen.
Einer der Gründe der normale Sterbliche könnte eine solche Existenz aus "Neid" nicht zulassen,der andere die Möglichkeit nur noch ein Laborwesen zusein während Wissentschaftler das Geheimmnis zuergründen suchen um es dann Leuten die es sich leisten können zu Verfügung zustellen!
War die Menschheit unsterblich geworden gab es das Problem der Überbevölkerung und das die Leute nicht mehr Kreativ wurden
-Sterblichkeit als Motor der Kunst und des Fortschritts.
Und was die Gedankenleserei angeht R.Silverbergs "Es stirbt in mir" ist mir als Grundkonzept im Gedächtnis geblieben.
Ein Gedankenleser der seine Fähigkeit so kultiviert hat das es ihn nicht verrückt macht die Gedanken aller im nähereren Umkreis(Shauplatz:Newyork!)zuhören,verliert seine Fähigkeit.
Und er muss damit klarkommen!
Wenn ich mich recht erinnere ist er ob dieses Verlustes dem Selbstmord nahe.
Und jetzt was aus dem realen Leben Harry Houdini hatte behauptet man könne ihm jederzeit in den Bauch schlage.Als er einmal ohne wie sonst die Bauchmuskulatur anzuspannen geschlagen wurden ist er einige Zeit später an inneren Blutungen verstorben.
Vielleicht gibt es ja tatsächlich Unbesiegbare,Unsterbliche,Gedankenleser.
Diese können aber nur (über)leben wenn sie diese Fähigkeit verbergen.
Die die es nicht verbergen "überleben" vielleicht in Laboren oder Klapsmühlen.
Denn unbesiegbar bedeutet für mich nicht das man nicht ausgetrickst
werden kann!
Robert A. Heinlein"Spezialisierung ist was für Insekten.";)
Unbesiegbarkeit ist ja in einigen Western das Thema:Wenn der Alte vom Jungen gefordert wird...Siehe Mein Name ist Nobody und The Shootist(John Wayne nicht Dudukoff) als intelligente Verarbeitung des Konzepts wären zu erwähnen. Manchmal kann die Trivialität des "Lebens" hochstehende Ideale zufall bringen.Lohnt es sich Unbesiegbar zusein und nichts mehr dazu lernen zumüssen/zukönnen,man brauch es ja nicht mehr. man hat den Olymp erreicht.Aber Moment da gab es doch die Titanen!:ups:
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