Vollständige Version anzeigen : 詠春-Doppelmesser (八斬刀)
Horst Mayer
04-11-2012, 12:50
Liebe Leute (und 詠春-Messer-Trainierende),
ich möchte den Versuch zum konstruktiven Austausch über das leidige Thema "詠春-Messer" wagen...
1. Welche unterschiedlichen Messer- bzw. Schwertmodelle nutzt ihr im täglichen Training? (Größe, Material, Gewicht usw.)
2. Welche Art der Schutzausrüstung verwendet ihr dabei? (für Kopf, Arme, Rumpf, Beine usw.)
Beste Grüße
Horst
PS: Auf einen neuen Versuch im www mit der Bitte hier vor allem die eigenen praktischen Trainingserfahrungen zu teilen.
PPS: 詠春 seit 1998 und 八斬刀 seit 2006 mit Dank an Philipp
Ma Shao-De
04-11-2012, 17:38
Meine 八斬刀 sind aus Chromstahl und ich habe mir diese vor ca. 20 Jahren in Taiwan eigens herstellen lassen. Klingenlänge bis ca. 2cm über das Ellenbogengelenk, wenn man die in der Schlaufe an der Daumenhandwurzel hält.
Gewicht, weiss ich nicht genau, ca. 600Gramm pro Blade?:gewicht:
Die Klingen sind stumpf und die Griffschalen aus Holz (selbstgemacht). Ungefähr einmal pro Jahr erneuere ich die Griffbande, welche ich im Sportgeschäft aus der Tennisecke hole. Die gleichen die man verwendet um die Tennisracks Griffe zu umwickeln.
Schutzausrüstung, früher Eskrima Schützer und Stahlgitterhelm, heute nix mehr. Mache keine Pseudosparrings mehr damit. :horsie:
Sun Wu-Kung
04-11-2012, 18:31
Ich habe da wohl die simplere Version, halte es aber ganz ähnlich wie du (mit den Griffen).
Meine sind schon zig Jahre alt, sehen ungefähr so aus und haben damals ca. 30 Mark gekostet. Gweicht auch ca. 600 g.
http://www.monk-shop.de/bilder/produkte/klein/WAF-1007-217.png
Ich habe mir mit einer Flex die Haken gekürzt und ebenso die Klinge auf meine Armlänge angepasst. Somit sind sie auch absolut stumpf.
Zusätzlich umwickelt habe ich sie mit Badminton-Tape
http://www.kawasakibadminton.com/photo/pl472989-high_elasticity_and_recovery_black_polyurethane_ba dminton_grip_tape_1_7_x_25_x_800mm.jpg
Training bisher immer ohne Schutzausrüstung.
Sun
PS:
Die hier hatte ich auch mal (zur Zierde), lagen aber auch nicht so gut in der Hand. Ich habe sie dann vor 1 1/2 Jahren einem meiner Schüler zum Geburtstag geschenkt als er mich wegen des Studiums verlassen musste.
http://www.flickr.com/photos/henrylyne/4425244858/in/set-72157622916160396/lightbox/
.
Horst Mayer
04-11-2012, 20:40
1. Meine alten Messer aus Edelstahl sind eher Prototypen, die noch etwas kantig am Griff sind, weshalb ich "Fingerhandschuhe" nutze. Der Griff ist ebenso mit Tennis-/Badmintonband umwickelt.
2. PVC-Messer halte ich in dem Sinne für sinnvoll, um Form und Einzelübungen etwas entspannter zu üben; auch wenn im Gegensatz dazu für das konzentrierte Training sogar scharfe Waffen die Aufmerksamkeit schulen können.
3. Hat jmd. Erfahrungen mit dem Dussack oder Ähnlichem gemacht?
Als minimale Schutzausrüstung kann auch eine Schutz-/Squashbrille und ein erweiterter Hand- bzw. Unterarmschutz sinnvoll sein.
Beste Grüße
Horst
1. Meine alten Messer aus Edelstahl sind eher Prototypen, die noch etwas kantig am Griff sind, weshalb ich "Fingerhandschuhe" nutze. Der Griff ist ebenso mit Tennis-/Badmintonband umwickelt.
2. PVC-Messer halte ich in dem Sinne für sinnvoll, um Form und Einzelübungen etwas entspannter zu üben; auch wenn im Gegensatz dazu für das konzentrierte Training sogar scharfe Waffen die Aufmerksamkeit schulen können.
3. Hat jmd. Erfahrungen mit dem Dussack oder Ähnlichem gemacht?
Als minimale Schutzausrüstung kann auch eine Schutz-/Squashbrille und ein erweiterter Hand- bzw. Unterarmschutz sinnvoll sein.
Beste Grüße
Horst
:respekt:
concrete jungle
07-11-2012, 14:25
Habe mal mit zwei Sai oder zwei Sig-Bayonetten experimentiert,
auch zwei kurze Martindale Macheten machen da Laune.
Das scharfe Klingen die Aufmerksamkeit steigern kann ich nur bestätigen:ups:
Habt Ihr da auch mit anderen Messertypen geübt und wie sind die Unterschiede zu dem chinesischen Muster?
Kurz mal ein paar historische Messerbilder
Hudiedao:
Chinese Double Short Swords (aka "Butterfly" Pair) (http://www.arms2armor.com/Swords/chinshrtswrd001.htm)
Swords and Antique Weapons for Sale - International (http://www.swordsantiqueweapons.com/s010_full.html)
Nice Chinese hudiedao River Pirate sword 19th century Ashoka Arts (http://www.ashokaarts.com/shop/nice-chinese-hudiedao-river-pirate-sword-19th-century)
Double Hudiedao ?River Pirate? Swords (China) (http://atkinson-swords.com/SwordsAndKnives/Collection/Entries/2007/10/11_Chinese_Paired_Daggers.html)
Swords and Antique Weapons for Sale - International (http://www.swordsantiqueweapons.com/s970_full.html)
Ethnographic Arms & Armour - Hudiedao (http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=9409&page=1&pp=30)
Ethnographic Arms & Armour - Show off your Chinese fighting knives :) (http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15217)
http://www.swordsantiqueweapons.com/s573_full.html
http://www.swordsantiqueweapons.com/s071_full.html
Cool.
War in dem einen thread noch verlinkt:
Swords and Antique Weapons for Sale - International (http://www.swordsantiqueweapons.com/s064_full.html)
http://www.swordsantiqueweapons.com/images/s064.jpg
http://www.swordsantiqueweapons.com/images/s064c.jpg
http://www.swordsantiqueweapons.com/images/s064m.jpg
Ganz schön schicke Teile, aus Burma 19. jhd...
Horst Mayer
11-11-2012, 08:03
Kurz mal ein paar historische Messerbilder
(...)
Da wird man ja ganz neidisch; eine sehr schöne Zusammenstellung! Wie sehen denn deine eigenen 詠春-Doppelmesser aus?
Beste Grüße
Horst
@ "angHell" und "WT-Herb": Welche 詠春-Doppelmesser favorisiert ihr denn?
Kann ich nicht sagen, fehlt mir die Erfahrung, hatte auch noch nicht viele verschiedene in der Hand!
Ich habe zwei Paare. Eines für’s Training - massiver Messingguß, 11mm Klingenrücken, 31cm Klingenlänge - stumpf, welches ich seit Jahrzehnten verwende. Und eines habe ich mir vor Jahren mal in der Schweiz bei einem Messermacher machen lassen. Messinggriffe, geschmiedete 154-CMer 3-Lagen-Klingen - scharf, gleichen Maße wie die Trainingsteile. Beide schmucklos, rein funktional. Also nix Besonderes.
Gruß, WT-Herb
Und in welcher Position ist der Griff befestigt? Oben? Mitte?...
Beim Messing-Guß-Messer? Da gibt es nix zum Befestigen.
Beim Stahl ist der Griff aufgegossen. Das Heft ist fast durchgängig.
Grhuß, WT-Herb.
Ist der griff in der Mitte oder schließt er mit dem Rücken ab oder irgendwas dazwischen?
Hallo angHell,
die Linie des Klingenrückens in Entsprechung der Linie des Griffrückens.... falls Du das meinen solltest? Nicht ganz. der Griff ist ein klein wenig mehr zur Klingenmitte hin versetzt, um in einer etwa gleichen Schwerpunktlinie zu sein.
Gruß, WT-Herb
Ahja, ok, das meinte ich!
Da wird man ja ganz neidisch; eine sehr schöne Zusammenstellung! Wie sehen denn deine eigenen 詠春-Doppelmesser aus?
z.B.
SBG Sword Forum • View topic - TFW Chinese Butterfly Swords review (http://forum.sword-buyers-guide.com/viewtopic.php?f=6&t=13668)
ansonsten die üblichen Teile.
Ich hab mir die hier aus den USA bestellt und bin recht zufrieden damit.
http://i.ebayimg.com/t/Bart-Cham-Dao-Wing-Chun-Kungfu-Training-Butterfly-Knives-with-free-shipping-/00/s/NTYzWDc1MA==/$(KGrHqNHJC0E7y7f0RKJBPhrJ)s0Wg~~60_1.JPG
Mal was anderes.... Wisst ihr zufällig wer die Doppelmesser (verbandsfrei) unterrichtet?? Sogar vielleicht einer von euch?? Und wenn ja was kostet mich der Spaß?? Wäre schön wenn ihr mir weiterhelfen könntet.. Und am besten im Köln/Bonner Raum..Vielen Dank im Voraus
Wer hat die Mode-Waffe Doppelmesser "benutzt"?
z.B.
die chinesischen Highbinders in San Francisco
aus Harpers Weekly, 1881
The Chinese Highbinders in San Francisco (http://immigrants.harpweek.com/ChineseAmericans/Illustrations/131TheChineseHighbindersMain.htm)
der Text dazu....
wuxiagwailo :: Highbinder weapons (http://wuxiagwailo.livejournal.com/12140.html)
die Lieblinge...der Gangs
http://cdn.calisphere.org/data/13030/b1/hb3t1n99b1/files/hb3t1n99b1-FID4.jpg
..na wer kickt da...
http://www.vikingsword.com/vb/attachment.php?attachmentid=42944&stc=1
http://de.wikipedia.org/wiki/Highbinder
http://immigrants.harpweek.com/ChineseAmericans/Items/Item129.htm
http://freemasonry.bcy.ca/history/chinese_freemasons/index.html#triad
Antidepressiva
13-11-2012, 15:35
Mal was anderes.... Wisst ihr zufällig wer die Doppelmesser (verbandsfrei) unterrichtet?? Sogar vielleicht einer von euch?? Und wenn ja was kostet mich der Spaß?? Wäre schön wenn ihr mir weiterhelfen könntet.. Und am besten im Köln/Bonner Raum..Vielen Dank im Voraus
Vom 11.03.2013-16.03.2013 werden in Lauterbach, im Vogelsberg wieder Doppelmesser geschmiedet und der Umgang mit ihnen unterrichtet:
Doppelmesser (Bart Cham Dao) - www.Schmiedeglut.de Handgeschmiedete Damast Messer, Messerschmiedekurse, stabilisiertes Holz, Messermacherbedarf, (http://www.schmiedeglut.de/schmiedekurse/doppelmesser-bart-cham-dao/)
Horst Mayer
13-11-2012, 16:28
Anbei noch ein Bild bzgl. des Griffes und ein (wahrscheinlich) bekannter Text zu den Waffen:
http://www.woodendummy.eu/images/Double-knifes/double-sword-I-01.jpg
>>> WingChunPedia - The One and Only Wing Chun Encylopedia! | WCP / WCK Double Knife Training Bot Jam Dao by Gary Lam browse (http://www.wingchunpedia.org/pmwiki/pmwiki.php?n=WCP.WCKDoubleKnifeTrainingBotJamDaoBy GaryLam)
Beste Grüße
Horst
PS: Für Werbung oder Seminarankündigungen sind die entsprechenden Unterforen sicherlich passender...
Hört sich wirklich intereßant an... Würde auch gerne daran teilnehmen aber 1800€ ist ein bißchen viel für 10stunden training...
ChristianK
17-11-2012, 00:40
Vom 11.03.2013-16.03.2013 werden in Lauterbach, im Vogelsberg wieder Doppelmesser geschmiedet und der Umgang mit ihnen unterrichtet:
Doppelmesser (Bart Cham Dao) - www.Schmiedeglut.de Handgeschmiedete Damast Messer, Messerschmiedekurse, stabilisiertes Holz, Messermacherbedarf, (http://www.schmiedeglut.de/schmiedekurse/doppelmesser-bart-cham-dao/)
Wem das zu teuer ist - bei mir gibts 10% Rabatt. ;)
Für das Geld finden wir schon einen Schmied, der uns beim schmieden hilft und die Form gibts umsonst!
Bei mir kosten dann nur die Übungen :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Ganze 10%? Und nur die Form mit Erklärungen zur Anwendung? Messer sind ja wohl das kleinere Problem. Zur Not tun es auch welche aus dem Internet.
Was mich einmal interessieren würde: Trainiert eigentlich jemand von euch mit scharfen Doppelmessern? Die meisten Trainingsmesser sind ja stumpf, was für das Training in den meisten Fällen wahrscheinlich auch besser ist. Interessant ist das Training mit scharfen Waffen trotzdem, finde ich. Man merkt damit, ob man dann immer noch so flink und leicht damit umgeht, oder aus Vorsicht verkrampft und zurückhaltend wird.
Vorsichtig...ganz langsam und konzentriert rantasten.
Erstmal mit einem Messer Stichwort..manche vergessen das sie eine Wusau haben bzw. ein zweites Messer in der Hand.
Schnitttests sind schon spannend...
Butterfly Swords : Cold Steel - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YW8nckzt-Bc)
Zur Sicherheit Schnittschutzbekleidung zum Training mit scharfen Waffen....
Tacfirst Schnittschutzbekleidung - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=fngmtGhjcdY)
Sword Swinging Fail - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=UM3E-_8FzGg&feature=related)
dann sollte der Messerstahl entsprechend sein...
Shop at Home Guy Vs. Ninja Sword - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v2EQWCpnIR8)
Ich han meine nie geschärft und sehe auch keinen Grund dafür, da man die Dinger eh nicht mit sich rumträgt. Und ich war recht froh, dass sie nicht scharf waren, als der Zoll bei der Einfuhr gefragt hat, was ich damit machen will...
ChristianK
17-11-2012, 16:17
Ganze 10%? Und nur die Form mit Erklärungen zur Anwendung? Messer sind ja wohl das kleinere Problem. Zur Not tun es auch welche aus dem Internet.
Tut mir leid, wenn ich falsche Erwartungen in dir geweckt habe. Wollte eigentlich einen Scherz machen. Fand nur den Preis sehr hoch. Ich habe die Messer quasi "kostenlos" gelernt(/bin dabei sie zu lernen) bzw. für die normalen Trainingsgebühren halt. Da sollte man sich mal fragen, warum das einer für 1800 (!) Euro anbietet. Wenn das zehn Leute machen verdient er ja mehr als manch einer in einem halben Jahr...
Aber vielleicht bin ich ja auch nur neidisch ;)
Tut mir leid, wenn ich falsche Erwartungen in dir geweckt habe. Wollte eigentlich einen Scherz machen. Fand nur den Preis sehr hoch. Ich habe die Messer quasi "kostenlos" gelernt(/bin dabei sie zu lernen) bzw. für die normalen Trainingsgebühren halt. Da sollte man sich mal fragen, warum das einer für 1800 (!) Euro anbietet. Wenn das zehn Leute machen verdient er ja mehr als manch einer in einem halben Jahr...
Aber vielleicht bin ich ja auch nur neidisch ;)
Bitte richtig lesen..... und Vergleichsangebote machen :D
Schwerpunkt ist wohl die Herstellung.
Doppelmesser (Bart Cham Dao) - www.Schmiedeglut.de Handgeschmiedete Damast Messer, Messerschmiedekurse, stabilisiertes Holz, Messermacherbedarf, (http://www.schmiedeglut.de/schmiedekurse/doppelmesser-bart-cham-dao/)
Im Preis enthaltene Leistungen
Alle Materialien/Kosten für 2 identische Doppelmesser
4x Mittagessen
Geschenkgutschein (falls gewünscht)
Echtheitszertifikat für die fertige Waffen
10 Stunden Training mit Sifu Thomas Krack in der Kampfsportschule für WingChun und MuaiThai in Fulda
....nein ich bekomm keine Prozente...:D
....nein ich bekomm keine Prozente...... warum nicht? :D
Hier mal was ohne flippen...
????Pattern - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Ep7lF1_GKmM&feature=plcp)
OT :D
?????????? The Movie - I Love Wing Chun Trailer - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VqxkSctu-LI)
?? - ????????????? - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=xbkvRAQpcrc&feature=relmfu)
????????? - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=yzCQsFyRQiY&feature=related)
Horst Mayer
18-11-2012, 11:35
(...) Trainiert eigentlich jemand von euch mit scharfen Doppelmessern? (...)
Scharfe Messer bei der Form (!) erhöhen die Aufmerksamkeit, aber selbst bei kantigen Klingen ungeschärfter Messer (z.B. durch "Messersparring" beschädigt/eingekerbt) ist man deutlich mit der Konzentration gefordert.
Bei den Messern aus Edelstahl musste sich (trotz stumpfer Schneide) erst die Spitze irgendwo hineinbohren, damit diese abgerundet wurde...
Learning bei Doing; und daher auch der Hinweis auf die Schutzbrille!
Beste Grüße
Horst
Hallo Horst,
scharfe Klingen erhöhen die Aufmerksamkeit? Interessant, denn wir üben auch ChiSao oder anderen Übungen mit Übungsmessern, um die Aufmerksamkeit zu erhöhen. Schön, dass ihr euch ähnlichen Mitteln bedient.
Hallo Horst,
scharfe Klingen erhöhen die Aufmerksamkeit? Interessant, denn wir üben auch ChiSao oder anderen Übungen mit Übungsmessern, um die Aufmerksamkeit zu erhöhen. Schön, dass ihr euch ähnlichen Mitteln bedient.
Ist aber vom Prinzip was anderes. Bei dem einen geht es darum im Waffenkampf bzw. Formentraining das zu benutzen was man da eigentlich benutzen würde, nämlich eine scharfe Waffe. Wovon du sprichst ist ein Messer was man eigentlich ganz anders benutzen würde dafür einzusetzen einen Treffer als einen Treffer zu erkennen.
Liebe Grüße,
Shin
Horst Mayer
19-11-2012, 11:08
Hallo Horst,
scharfe Klingen erhöhen die Aufmerksamkeit? Interessant, denn wir üben auch ChiSao oder anderen Übungen mit Übungsmessern, um die Aufmerksamkeit zu erhöhen. Schön, dass ihr euch ähnlichen Mitteln bedient.
Hallo Jim,
ich verweise gern auf den Beitrag von "shin101".
Mit 詠春-Doppelmessern trainiere ich nur 八斬刀-Übungen, d.h. Chi-Sao trainiere ich nicht mit Waffen jeglicher Art und der Hinweis auf die Schärfe bezieht sich daher auch nur auf das reine 八斬刀-Training.
Beste Grüße
Horst
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