Vollständige Version anzeigen : Sanfte Mittel
freemind
11-03-2004, 18:34
Habe da mal ne frage.
Also beim WT ist es doch eine der letzten SG Prüfungen die sogenannten Sanften Mittel anwenden zu können.
Also Hebel und Würgetechnicken. Richtig? Wieso lese ich immer WT ist allen ander Kampfkünsten überlegen als SV. Aber Hebel und Würger, Festlegetechnicken gibt es doch auch im BJJ, Ju-do, Luta Livre, Sambo, sogar ein guter ringer kann mich so kontrollieren, dass ich mich nicht mehr wehren kann. Warum also zählen diese Kampfkünste nicht als so effektiv SV stile, WT aber schon?
Alephthau
11-03-2004, 19:49
Hi,
Es kommt auf die Ausführung an, bzw die Theorie die hinter den Hebeln etc. steckt.
Ich habe vorher jahrelang JJ trainiert und kann sagen, daß die Ausführung im Wing Tsun sich doch stark davon unterscheidet.
Nicht alles was gleich aussieht ist auch das Selbe!
Gruß
Alef
sumbrada
11-03-2004, 21:08
Hi,
Es kommt auf die Ausführung an, bzw die Theorie die hinter den Hebeln etc. steckt.
Ich habe vorher jahrelang JJ trainiert und kann sagen, daß die Ausführung im Wing Tsun sich doch stark davon unterscheidet.
Nicht alles was gleich aussieht ist auch das Selbe!
Gruß
Alef
Das sich manche Wt-Leute als unbesiegbar bzw. überlegen halten, hat wohl nichts mit den Hebeln zu.
Und mal ganz ehrlich, das Prinzip eines Hebels ist das Überstrecken,Verdrehen usw. eines Gelenks, da kann auch WT nicht soviel anders machen.
Im Ju Jutsu hat man früher nach dogmatischen Regeln an gewissen Griffen und dämlichen SV-fernen Anwendungen festgehalten, dass hat sich aber anscheinend auch geändert.
Wenn es um Hebel geht, sind andere Systeme auf jeden Fall besser als WT, schon alleine weil sie im Training einen höheren Anteil haben.
Und frag mal einen BJJ-Kämpfer, wer das bessere System hat, diese Einschätzung ist immer relativ.
Ligeirinho
12-03-2004, 09:37
Ich habe vorher jahrelang JJ trainiert und kann sagen, daß die Ausführung im Wing Tsun sich doch stark davon unterscheidet.
Kannst du das etwas näher erläutern? Wie unterscheiden sich die Ausführungen?
Hallo!
Wieso lese ich immer WT ist allen ander Kampfkünsten überlegen als SV. Da muss ich meinen Vorrednern zustimmen, es ist natürlich Werbung. Sowas muß jeder selbst für sich entscheiden.
Wenn Leute aber von der Effektivität von WT sprechen, dann liegt es eben nicht an den "sanften Mitteln" die unterrichtet werden. Ein WTler versucht einen Kampf so schnell wie möglich zu beenden und zwar unter Einsatz von Schlägen, Tritten, Ellenbogen und Knie Techniken. Die "sanften Mittel" sollen dazu da sein, um einen Gegner schonend zu überwältigen, also nicht schlagen zu müssen, wenn man ihm überlegen ist. Klappt aber meiner Meinung nach nur bei äusserst schlechten oder betrunkenen Gegnern, deswegen würde ich mich nicht darauf verlassen.
Grüsse
collision_course
12-03-2004, 13:13
Hallo!
Da muss ich meinen Vorrednern zustimmen, es ist natürlich Werbung. Sowas muß jeder selbst für sich entscheiden.
Wenn Leute aber von der Effektivität von WT sprechen, dann liegt es eben nicht an den "sanften Mitteln" die unterrichtet werden. Ein WTler versucht einen Kampf so schnell wie möglich zu beenden und zwar unter Einsatz von Schlägen, Tritten, Ellenbogen und Knie Techniken. Die "sanften Mittel" sollen dazu da sein, um einen Gegner schonend zu überwältigen, also nicht schlagen zu müssen, wenn man ihm überlegen ist. Klappt aber meiner Meinung nach nur bei äusserst schlechten oder betrunkenen Gegnern, deswegen würde ich mich nicht darauf verlassen.
Grüsse
Danke Shogun... :halbyeaha ...ein Wt-Männchen hätte es nicht besser erklären können. ;)
Engelsfeuerchen
12-03-2004, 18:17
Hallo zusammen!
Gleich vorne weg, was ich schreibe ist nicht polemische gemeint sondern ernsthaft.
Ich frage mich in wie weit mir Hebel weiterhelfen können wenn mir in einer SV Situation mein Gegner die Rübe runter machen will.
So quasi nachts in ner dunklen Gasse.
In meiner Jugendlichen Dummheit stelle ich mir das halt irgendwie so vor, dass man einen Angriff abwehrt, einen Hebel ansetzt und dem Bösewicht zeigt wer die Hosen an hat. Nur was dann? Man tut ihm ein bißchen weh und der Gehebelte verspricht mir alles was ich hören möchte. Früher oder später musss ich aber doch loslassen... oder? Und dann kann mir doch niemand garantieren, dass er seine Versprechen vergisst und mir wieder die Rüber runter machen will.
Würde mich über Antworten freuen!
Alles Liebe,
ein Engelsfeuerchen
mad-killer
13-03-2004, 00:04
Erst mal zur Erklärung an all die ahnungslosen Polemiker hier im Board, ist ja teilweise nicht zum aushalten...:
Die sog. "sanften Mittel" werden i.d.R. innerhalb der EWTO intern "unblutige Mittel" genannt und sind in der Regel dazu gedacht, körperlich unterlegene und betrunkene Gegner relativ sanft unter Kontrolle zu bringen. Der Ansatz der Techniken unterscheidet sich tatsächlich deutlich z.B. vom Jujutsu. Gutes Chi-Sao hilft hier sehr.
Ligeirinho
13-03-2004, 09:41
Erst mal zur Erklärung an all die ahnungslosen Polemiker hier im Board, ist ja teilweise nicht zum aushalten...:
Die sog. "sanften Mittel" werden i.d.R. innerhalb der EWTO intern "unblutige Mittel" genannt und sind in der Regel dazu gedacht, körperlich unterlegene und betrunkene Gegner relativ sanft unter Kontrolle zu bringen. Der Ansatz der Techniken unterscheidet sich tatsächlich deutlich z.B. vom Jujutsu. Gutes Chi-Sao hilft hier sehr.
Na das ist doch mal eine klare Aussage. Demnach ergeben sich die Hebel also spontan aus einer Chi-Sao-Situation heraus, also aus z.B. der Umleitung eines Bong. Hab ich das richtig verstanden?
freemind
13-03-2004, 10:37
Zb. Wird doch von manchen WT Verbänden werbung damit gemacht, das Spezialeinheitenoder die Polizei bei ihnen trainiert. Die wenden doch zu 99% Sanfte mittel an. Also, warum sind die WT sanften mitel anderen Stylen überlegen?
Ist nicht meine meinung, dass WT irgentwas überlegen ist. Nur wird einem das immer wieder von seiten der VErbände und hoher Lehrer eingetrichtert.
sumbrada
13-03-2004, 10:47
Es wird den Leuten erzählt, weil es immer welche geben wird, die drauf reinfallen.
freemind
13-03-2004, 11:39
leider wahr.
Jetzt lasst doch mal WT in Ruhe !
Warum müsst ihr euch auf die art und Weise profilieren und euren eigenen Stil himmelhoch herausheben? Habt ihr so wenig Selbstvertrauen? So ein Board ist in der Hinsicht schon eine tolle sache das die ganzen Maulhelden Scheisse schreiben können ohne sich irgendwie rechtfertigen zu müssen. Geht lieber trainieren anstatt so einen Müll zu verzapfen.
firefeet
13-03-2004, 11:42
gegn boxing oder mixed martial arts sieht wing chun sowieso alt aus. und gegen trickz freestyle sieht jede kampfkunst alt aus :D
firefeet
13-03-2004, 11:45
oder heißt das ving tsun? egal
freemind
13-03-2004, 12:13
Jetzt lasst doch mal WT in Ruhe !
Warum müsst ihr euch auf die art und Weise profilieren und euren eigenen Stil himmelhoch herausheben? Habt ihr so wenig Selbstvertrauen? So ein Board ist in der Hinsicht schon eine tolle sache das die ganzen Maulhelden Scheisse schreiben können ohne sich irgendwie rechtfertigen zu müssen. Geht lieber trainieren anstatt so einen Müll zu verzapfen.
Eigenen Stil herausheben? Ich habe selber 9 Jahre WT gemacht. Das ganze drum herum. Andere stile schlechtmachen usw, war letzten endes der grund warum ich damit aufgehört habe.
sumbrada
13-03-2004, 12:19
Sprüche wie " Selbstverteidigung buchstabiert man WT" oder " das beste System das je von einem intelligenten Menschen entwickelt wurde", hörte man nunmal häufig von der EWTO. Jetzt fällt es eben, oft auch unberechtigt und gegen die Falschen gerichtet, auf die WTler zurück.
Aber ich glaube auch nicht, dass in diesem Thread jemand die SV-Fertigkeit der WTler angezweifelt hat, vielmehr ging es eben um die sogenannten weichen Mittel.
Und ich denke mal, wir sind uns alle einig, in einem harten Kampf gegen richtige Gegner sind diese Mittel sowieso "schwierig" anuwenden.
collision_course
13-03-2004, 12:40
Sprüche wie " Selbstverteidigung buchstabiert man WT"
Na,ja...is eben 'nen Werbeslogan, den ich von der Aussage her nicht sooo schlimm finde, wie ihn manche hinstellen. Bietet sich eben an...könnte ja auch "Selbstverteidigung buchstabiert man ATK" heissen...würde man sich darüber auch aufregen ? ;)
oder " das beste System das je von einem intelligenten Menschen entwickelt wurde"
"intelligenten Menschen" ?....vielleicht hiess es doch eher ungefähr so:
"das intelligenteste SV-System, dass je von Menschen erfunden wurde"... ;)
Klingt zwar immer noch sehr hochtrabend, doch dazu muss ich sagen, dass dieser Spruch von nahezu allen Wing Chun-Stilen irgendwo genutzt und eingebaut wird. ;)
...andere SV-Systeme verwenden in ihrer Werbung übrigens ebenso "überzeugende" slogans...mich stört's nicht....Euch ?
...alles halb so wild ! ;)
firefeet
13-03-2004, 12:45
ich kenn keinen der wc macht und ich will auch keinen kennenlernen weil das böse menschen sind die dem gegner immer aua machen wollen :D
firefeet
13-03-2004, 12:50
mit der faust kämpfen sieht übrigens auch nich so gut aus, aber trotzdem noch besser als (schauder, meine hand zittert, es ist irgendwie gar nicht männlich) BODENKAMPF
collision_course
13-03-2004, 12:58
Zb. Wird doch von manchen WT Verbänden werbung damit gemacht, das Spezialeinheitenoder die Polizei bei ihnen trainiert. Die wenden doch zu 99% Sanfte mittel an. Also, warum sind die WT sanften mitel anderen Stylen überlegen?
Ist nicht meine meinung, dass WT irgentwas überlegen ist. Nur wird einem das immer wieder von seiten der VErbände und hoher Lehrer eingetrichtert.
Ich würde jetzt mal nicht nur von WT reden, sondern sagen....die "sanften Mittel" aller realitätsorientierten SV-Systeme, wie Krav Maga usw. sind eben den "sportlichen Versionen" auf der Strasse überlegen, weil sie für Realität und die Strasse konzipiert sind, nicht für den sportlichen Wettkampf...das heisst, sie sind immer noch einen Tick "dreckiger" oder können noch "gemeiner" werden, wenn es nötig ist. ;) ...obwohl man mit Jui-Juitsu sicher auch einen Verbrecher fixieren könnte.
Es zählt eben der Aspekt, dass man für die Brutalität und Regellosigkeit der Strasse trainiert...nicht für das sportliche Messen nach Regeln.
Was "Überlegenheit" angeht.: Überlegen ist der, der den Kampf gewonnen hat....und diese Chance hat JEDER ! ;)
firefeet
13-03-2004, 13:11
http://www.lvlife.com/nov1999/702/images/boxing-sullivan.jpg
die wußten nich was wc ist
collision_course
13-03-2004, 15:00
http://www.lvlife.com/nov1999/702/images/boxing-sullivan.jpg
die wußten nich was wc ist
...aber die wussten schon, wie man die Zentrallinie effektiv nutzt. ;)
sumbrada
13-03-2004, 15:58
So ich würde jetzt gerne weiter über WT lästern, fällt mir nur gerade ein wenig schwer, da mir der Schädel vom Stocksparring mit nem WT/Latosa-Mann ( allerdings Avci) immer noch brummt. :mad:
Nein im Ernst, collision course, ich glaube, du verstehst meine Meinung vom WT als System und weisst das sie ganz gut ist und dass in eurem Verband einige Sachen nicht optimal gelaufen sind, weisst du mit Sicherheit auch.
Das gilt aber für viele andere Verbände auch, mal mehr mal weniger.
firefeet
13-03-2004, 16:05
...aber die wussten schon, wie man die Zentrallinie effektiv nutzt. ;)
was ist denn die zentrallinie? darauf hab ich gar nicht geachtet, ich fand nur das bild witzig weil die sone kampfstellung wie manche wc kämpfer haben und natürlich weil die so blöd grinsen :biglaugh: irgendwie so zweideutig
sumbrada
13-03-2004, 16:10
Die Zentrallinie ist die Linie oder eigentlich besser Fläche, über die alle geraden Angriffe kommen.
Im WT versucht man diese Linie zu schützen ( dadurch dieser Stand und die Handhaltung) und versucht selber fast alle Angriffe über diese Linie zu führen.
Man geht davon aus, dass der gerade Angriff immer schneller ist als Angriffe, die eben nicht über diese Zentrallinie kommen ( z.B. Schwinger)
Theoretisch ist das natürlich auch richtig. ;)
firefeet
13-03-2004, 16:23
meine backfist ist aber auch sauschnell und hat tausendmal mehr power als ein gerader schlag
firefeet
13-03-2004, 16:31
http://www.kamonwingchun.com/images/LIN_WAN_KUEN_01.jpg man beachte die parallelen :D also ist wing chun ja eindeutig in europa entstanden:rolleyes:
meine backfist ist aber auch sauschnell und hat tausendmal mehr power als ein gerader schlag
Dann bist du wohl ziemlich gefährlich, was?
firefeet
13-03-2004, 16:42
:gewicht: :biglaugh: das kannste wohl laut sagen :cool2:
firefeet
13-03-2004, 16:44
und übrigens mach mir für die ganzen würmer nich die hände schmutzig, sondern
mit den füßen , so wie bei dragonball in der luft :D
firefeet
13-03-2004, 16:55
das sind übrigens die geheitipps für meine göttliche stärke http://www.trickstutorials.com/team/bananam.jpg
http://www.trickstutorials.com/images/channels/water/water1.jpg
das is übrigens bananamufu, von dem hab ich die tipps :D
http://www.club540.com/userVideos/thumbs/Jujiyellowtido.jpg
Deadly Shadow
13-03-2004, 18:45
Hallo zusammen!
Gleich vorne weg, was ich schreibe ist nicht polemische gemeint sondern ernsthaft.
Ich frage mich in wie weit mir Hebel weiterhelfen können wenn mir in einer SV Situation mein Gegner die Rübe runter machen will.
So quasi nachts in ner dunklen Gasse.
In meiner Jugendlichen Dummheit stelle ich mir das halt irgendwie so vor, dass man einen Angriff abwehrt, einen Hebel ansetzt und dem Bösewicht zeigt wer die Hosen an hat. Nur was dann? Man tut ihm ein bißchen weh und der Gehebelte verspricht mir alles was ich hören möchte. Früher oder später musss ich aber doch loslassen... oder? Und dann kann mir doch niemand garantieren, dass er seine Versprechen vergisst und mir wieder die Rüber runter machen will.
Würde mich über Antworten freuen!
Alles Liebe,
ein Engelsfeuerchen
brich im halt den arm(oder was du sonst von ihm hast) dann will er dir sicherlich nicht mehr die rüber runter hauen.
freemind
14-03-2004, 11:37
genau. Du brichst im den Arm und danach zimmerst du ihm noch ein schienenbein oder kinie ins gesicht. Hebeln bedeutet ja nicht u warten bis der andere abklopft und in das loslassen.
Nochmal:
Sanfte Mittel sind nichts für zarte Mädchen gegen mutierte Elitekrieger, sondern ein Mittel für mutierte Elitekrieger, sich angemessen gegen zarte Mädchen zu wehren. :D
nichtinsgesicht!
14-03-2004, 13:05
Nochmal:
Sanfte Mittel sind nichts für zarte Mädchen gegen mutierte Elitekrieger, sondern ein Mittel für mutierte Elitekrieger, sich angemessen gegen zarte Mädchen zu wehren. :D
Hmm, klingt gut... muss ich mal probieren. Bisher musste ich die immer ausknocken, wenn die mal wieder angefangen haben an meiner Kleidung zu ziehen.
... und ich immer meinen Dolch in sie reintreiben. :cool:
Was bin ich heute wieder männlich! ;)
Deadly Shadow
14-03-2004, 21:25
also ich mein es ist schon klar wenn mein gegner 3meter hoch u 2 meter breit ist das ich nicht gleich einfach so nen hebel ansetz.
normal wär da halt erst mal ein schöner stopptritt zum knie-mit allem was mein fuß hergibt- dann vielleicht ein paar schläge auf die rübe...und dann kommen die hebel ins spiel.
ausser natürlich der gegner ist rotzevoll-dann kann man normalerweise gleich nen schönen hebel ansetzen.:-)
sumbrada
14-03-2004, 21:34
Hebel bekommt man angeboten, die nimmt man sich nicht so einfach.
Am Boden geht das schon eher, da man nicht wegkann, aber im Stand muss man schon Glück haben.
Wenn der Gegner natürlich rotzrvoll oder schon weichgeklopft ist, kann das schon eher möglich sein.
firefeet
14-03-2004, 21:42
Rotzbesoffenen kann man auch ganz normal ein paar vor die mappen geben :D
da braucht man keine technik
http://www.klausluenser.de/14432/badacid.jpg
@deimos
Es liegt wohl einfach daran, dass Neid in einem anonymen Chat-Forum ausgelebt werden kann, indem man über einen Stil herzieht, von dem man keine Ahnung hat oder den man nur von Erzählungen anderer "Schwätzer" kennt. Mich würde interessieren, wer von den ganzen "Maulhelden" hier wirkliche Kampfkunst betreibt und wer nur hier ist, weil er´s im Training nicht bringt?
Grüsse ESADO ;)
firefeet
15-03-2004, 14:03
also ich bin nur hier weil ich momentane verletzungspause habe, also ich bin verhindert, außerdem ist tricksen mehr als outdoorsport zu betrachten was im winter ziemlich unangenehm ist :cry: ansonsten hab ich 3 ma die woche tkd training, außerdem bin ich sowieso ne frostbeule :D vielleicht ist tricksing ja keine sv aber kampfkunst allemal!!! und ich kann auch von mir behaupten, dass meine sv fähigkeiten nich die besten sind :o aber für mich ist das eh nich wichtig!!!! ich würde auch keinem gegen den kehlkopf hauen oder in die Eier treten oder vielleicht sogar in die augen stechen weil das für mich unterstes niveau ist und ich will ja auch nich das das einer bei mir macht.
http://www.die-colorados.de/Messerwerfer/Stuntshow/tritt.jpg
aber hier gibts echt ne reihe schwätzer
http://www.ebmas-wt-bielefeld.de/1.1gerader%20Tritt.jpg
scheiße das tut doch weh was der vorhat :ui:
Stimmt ..... tut bestimmt weh! :D
ich würde auch keinem gegen den kehlkopf hauen oder in die Eier treten oder vielleicht sogar in die augen stechen weil das für mich unterstes niveau ist und ich will ja auch nich das das einer bei mir macht.
Jau... lieber ehrenhaft sterben als unsauber überleben... :rolleyes: ...Junge, Junge... :rolleyes:
Gruß Micha
firefeet
15-03-2004, 14:29
na ich sags mal so, wenn mir einer voll in die eier tritt oder in die augen sticht dann werd ich fuchsteufelswild, und so stell ich mir das auch bei anderen leuten vor denen ich die eier trete. dann bringen die einen erst recht um!!!!
na ich sags mal so, wenn mir einer voll in die eier tritt oder in die augen sticht dann werd ich fuchsteufelswild, und so stell ich mir das auch bei anderen leuten vor denen ich die eier trete. dann bringen die einen erst recht um!!!!
Und was bedeutet das jetzt für Dich ??? Das Du Dich wehrlos zusammenschlagen läßt, in der Hoffnung Du wirst deswegen nicht totgeprügelt ???
Gruß Micha
firefeet
15-03-2004, 14:41
nein nein auf keinen fall, ich kämpf natürlich so hart wie ich kann, aber wenn der mir nich in die eier treten würde dann würde ich nich als erster damit anfangen!!!
verstehst du wie ich das meine? :)
@JuMiBa
Jau... lieber ehrenhaft sterben als unsauber überleben...
Heisst das jetzt, dass es Dir wichtiger ist, ehrenhaft zu kämpfen als den Kampf in einer realen Verteidigungssituation zu gewinnen und nicht verletzt zu werden?
firefeet
15-03-2004, 14:49
ich glaub das war irgendwie nich so ernst gemeint :rolleyes: :rolleyes: wenn der jiu jitsu macht
Heisst das jetzt, dass es Dir wichtiger ist, ehrenhaft zu kämpfen als den Kampf in einer realen Verteidigungssituation zu gewinnen und nicht verletzt zu werden?
Nein, das heißt es nicht. Lese bitte nochmal die letzten Beiträge durch und versuche etwas über die Bedeutung von Smilies zu erfahren. Danach darfst Du nochmal neu kommen... ;) :halbyeaha
Gruß Micha
nein nein auf keinen fall, ich kämpf natürlich so hart wie ich kann, aber wenn der mir nich in die eier treten würde dann würde ich nich als erster damit anfangen!!!
verstehst du wie ich das meine? :)
Na irgendwie schon, aber wenn er DIR als erster in die Hoden tritt und gegen den Kehlkopf schlägt, dann kann es durchaus schon zu spät sein bzw. der Kampf ist beendet... für Dich zumindestens... wenn Du Pech hast, dann kämpft der unehrenhafte Eiertreter noch ein bissel weiter mit Dir... ;)
Grundsätzlich ist es natürlich schöner, einen Kampf ohne solche Techniken zu gewinnen... da gebe ich Dir recht...
Gruß Micha
@ JuMiBa
Sorry, bin doch ganz,ganz neu hier.....muss mich erst einleben!?
War auch nicht böse gemeint! :D
Bis dann mal, ESADO
@ JuMiBa
Sorry, bin doch ganz,ganz neu hier.....muss mich erst einleben!?
War auch nicht böse gemeint! :D
Wichtig ist ja nur, daß Du JETZT verstehst, wie ich das gemeint habe... ;) :D
In der Selbstverteidigung (Überlebenskampf) ist keine Zeit und kein Platz für Ehre...
Gruß Micha
firefeet
15-03-2004, 14:58
seh ich genauso, aber wenn der anfängt mich mit solchen techniken fertig zu machen, dann sollte der mich besser umbringen...
Hallo Leute !
Ich habe früher Ju-Jutsu gemacht jetzt Freefight .
Situationen für einen erfolgreichen Hebel entstehen im Kampf man geht nicht in einer Auseinandersetzung mit dem Gedanken " Den setzte ich jetzt mit dem Hebel außer Gefecht" .
Deadly Shadow
16-03-2004, 20:36
@Kali
Sehr schön gesagt.
so sollte es sein
Verteidigungssysteme sind so gut wie der, der sie ausführt.
Da gibt es echte Überraschungen!!!
Gruß Laird
Hallo Leute !
Das ist aus dem Buch "Jeetkunedo" von Larry Hartsell und Tim Tacket.
Arm and wristlocks are common to many martial arts. They are important, primary techniques in Chin-Na, Jujitsu, and Aikido. In developing Jeet Kune Do, Bruce Lee considered locking to be either accidental or incindental. It´s accidental because in JKD, while we don´t look for a lock, we may find one.For example, you may slip an opponent´s punch, throw an uppercut to the stomach, and get´him in a front headlock. It´s accidental because it´s not planned;it´s just there It´s as if you opponent´s energy or body position leads him into a lock. Locking in JKD is in incidental because it´s seldom a primary goal. Locking almost always follows a punch, kick, trap or throw. We believe in softening up an oponnent before locking him.
All this is not to say locking is not important. There are times when controlling an opponent may be more important than punching him out. For example, your "oponnent" may be a drunk at a party or a mentally disturbed person who may harm himself or others. You may have a job (such as bodyguard, bouncer, or police officer) where controlling an opponent is desired.
fein, sehr fein ja.
Hebeln und verhauen und planen tue ich eh nicht, man ist eben spontan und wenn es auch z.B. keine Kopfstöße im WT, gibt...heißt das nicht, dass ich nicht drei mal hintereinander mit dem Kopf zustoße während mein Gegner die Händchen festgehalten bekommt. Aber ich bin lieb...nur verhauen lassen das tue ich nicht.
Was ich sagen will ist, dass ich wenn es brenzlig wird alles benutze, was gerade paßt im Kampf. Egal ob hauen, hebeln, kicken oder sich reinknien.
Muskeln angreifen, schubsen, reissen und und....
Ich benutze alles was ich jemals trainiert habe oder für mich funkt.
Wt, Panatukan, spucken, tackeln, Haken reinkloppen, egal
Ich weiß interessiert keine Sau aber wollte auch mal was sagen.
Deadly Shadow
22-03-2004, 16:49
Ich benutze alles was ich jemals trainiert habe oder für mich funkt.
so sollte es sein.
Hi,
@Danni: Schön gesagt, so soll es sein. My words... :)
Die sog. "sanften Mittel" werden i.d.R. innerhalb der EWTO intern "unblutige Mittel" genannt..
"Unbultig" ist wohl der bessere Begriff, denn "sanft" sind sie wirklich nicht. Der Gedanke dahinter ist mehr, dass jemand "moeglichst" unbeschadet "herausbegleitet" werden kann...
.. Was das Thema "Kontrolle eines Betrunkenen" betrifft: Wenn derjenige sich nicht schon in's Koma gesoffen hat ist es arg schwer, jemanden mit vermindertem Schmerzempfinden 'richtig und ohne Verletzungen' unter Kontrolle zu bringen... (IMHO)
cu
Also ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn ich Wing Chun oder Choy Li Fut mache, mich kein Jiu Jitsu Mann hebeln kann. Da haben die Ringer ähndlichen Systeme einen grösseren Vorteil, da diese gleich in den Gegner hinein gehen und nicht zuerst versuchen müssen einen Arm zum fassen zu kriegen. Hebeln ist aber trotzdem eine ganz feine sache und klapt auch wenn der Gegner ein Dödel ist. :D (Ich rede vom hebeln im Stand!)
Meiner Meinung nach ist Ringen und Boxen sowiso das A und O der Kampfkünste- mit anderen Worten, dass Minimum was man beherschen sollte. Auf diesem Fundament kann man dan aufbauen und sich den "Feineren" Künsten witmen.
Was die sanften Mittel angeht, so muss man schon ein wirklich grosser Meister sein, wie es zum Beispiel Morihei Ueshiba war. Aber dies zu erreichen, wird für die meisten von uns leider unmöglich sein. Genau so unmöglich, wie zu lernen so wie Leonardo Da Vinci zeichnen zu können. :(
Aber nicht den Kopf hängen lassen! Es giebt immer wieder Phasen im Leben, wo man denkt die Grenzen des eigenen Könnens erreicht zu haben. Aber wenn man dran bleibt, geht einem plötzlich wieder ein Knopf auf und man ist ein grosses Stück weiter. Also niemals aufgeben. ;)
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