Vollständige Version anzeigen : Besten "Kicker" im Vollkontakt
Mahmut Aydin
04-12-2012, 05:02
Holla Muchachos,
wer sind eurer Meinung nach die Wettkampfsportler im bereich Vollkontakt, die die besten sprich härtesten/technisch besten oder einfach abgefahrensden Kicks drauf hat?
Meine Top Jungs wäre angeführt von Cro Cop über Andy Hug zu Cung Le
Eure?
Harrington
04-12-2012, 07:48
hart - sehr hart war der kick von rob kaman, schon fast legendär..
concrete jungle
04-12-2012, 08:05
Kann meinen Vorrednern nur beipflichten,
dazu noch Glaube Feitosa, Peter Aerts, Ernesto Hoost, Buakaw por pramuk,
Changpeuk, Remy Bonjanski .
Der technisch beste und vielseitigste Kicker ist Saenchai Pkmuaythaigym.
http://img293.imageshack.us/img293/8571/saenchai02.gif
Ab 1:15
SiFjy3pegGk
THxBopyyImI
Als p4p härtester Kicker der gelebt hat, war Apidej Sit Hrun bekannt.
ErGQK7LtJ90.
Samkor Keatmonthep hat auch reihenweise Leuten die Rippen gebrochen.
7MXZBTqrfRw
Andere harte/technisch gute Kicker sind Jomthong Chuwattana, Saiyok windysports, Jongsanan,Yodsaenklai Fairtex,Pajonsuk Superpro Samui... ( jeder andere Thai LOL)
concrete jungle
04-12-2012, 08:52
Cool!
Danke an Kevke für die schönen Vids, die Thais haben es echt drauf!
Hier noch Kyokushinkai:
"Kyokushin Karate"?KO?(back spin & other kick) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=exYXeMkpoCM)
Glaube Feitosa:
Glaube Feitosa Highlights - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rQylRNuMXFI)
Alex Ignashov:
Alexey Ignashov highlight - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=f_dWb3OB_ug)
Im Heavyweigt ist für mich aktuell Ghita der härteste Kicker.
Was Technik und Vielseitigkeit angeht gebe ich Kevke mit Saenchai recht. :)
Dublino89
04-12-2012, 09:44
Technisch sicherlich nicht der beste, aber Overeems Kicks müssten ziemlich weit vorne dabei sein, alleine wegen der irren Kraft kombiniert mit guter Technik.
San Valentino
04-12-2012, 10:23
der beste ist eindeutig Saenchai.
Lechi Kurbanov find ich auch klasse.
https://www.youtube.com/watch?v=Zdh5ArGr4R4
Der härteste war auf jedenfall mal Peter Aerts. Vielleicht nicht technisch überragend, aber: wer mal live erlebt hat wie der Junge einen Sandsack bearbeitet, der möchte nicht in der Haut eines Gegnes stecken.
Bei 2:15
KuVrUXH1kDY
82wVvqSM8dA
Sieht aus wie bei uns im Training :D
Und nicht zu vergessen, technisch sicher einer der besten Kicker - Lechi Kurbanov
kVHY3nrSTWw&feature=player_embedded#!
Saenchai kickt und kämpft definitiv auf seinem eigenen Stern.
Mahmut Aydin
04-12-2012, 16:16
ja der ist schon krass :D
* Peter Aerts (Härte)
* Kenji Midori (Geschwindigkeit, Vielseitigkeit)
Osu!
da wurden aber einige hier vergessen ;)
andy hug (r.i.p) meiner meinung nach einer der besten kicker überhaupt
serkan yilmaz von der technik und ausführung weltklasse !!!
mirko filipovic legendäre highkicks
Superkicker
04-12-2012, 17:14
der Mann mit dem härtesten Kick relativ zu seinem Gewicht zumindest war Bill Wallace.
Der vielseitigste Kicker war Ferdinand Mack, er hatte sogar Hammerkick, Sprung und Drehkicks im Programm
Der eleganteste und schnellste war Daryl Tyler
Im K-1 muss man Hug, Feitosa und Bonjasky nennen
Für mich die besten Kicker:
Daryl Tyler
Ferdinand Mack
Hans Gerd Hinz
Perry Ubeda
Bill Wallace
Ali Phelivan
Raymond Daniels
Ralf Kunzler
Andy Hug
Pete Cunningham
Und nicht zu vergessen Bill "Superfoot" Wallace:
aAEKbKHmo_Q
5_m0_JkcY_0
@Edith: Öfffff... der Superkicker war schneller - woll Ihm eh nur ne Freude machen :p;)
Wie stehts mit Bas Rutten?
qxQAfeTUjBM
Seine Technik, die er ja in anderen Videos erklärt, gefällt mir persönlich auch sehr gut.
Hans Gerd Hinz
Ja, ein toller Kicker, aber er war Leichtkontaktler.
Superkicker
04-12-2012, 20:05
Ja, ein toller Kicker, aber er war Leichtkontaktler.
Er hat einen Vollkontaktkampf gemacht gegen Branco Cikatic, das muss reichen!
KeineRegeln
04-12-2012, 20:06
Holla Muchachos,
wer sind eurer Meinung nach die Wettkampfsportler im bereich Vollkontakt, die die besten sprich härtesten/technisch besten oder einfach abgefahrensden Kicks drauf hat?
Meine Top Jungs wäre angeführt von Cro Cop über Andy Hug zu Cung Le
Eure?
Sag mal Herr Aydin, bastelst du dir sowas wie nen Super-Stil? ;)
Bester grappler, bester Kicker, bester deutscher MMA'ler? Wann kommt der beste Boxer? :p
;)
Andy Hug war technisch einfach der beste was Kicken angeht, meiner meinung nach
In Sachen Härte hat Buakaw die stärksten Kicks die ich je gesehen hab, ich will nicht wissen was für harte Schienbeine der Kerl haben muss...
der Mann mit dem härtesten Kick relativ zu seinem Gewicht zumindest war Bill Wallace.
Er hatte ne riesige Technik Palette und sicher ne Menge Power hinter den Kicks. Aber härtester Kicker in relation zu seinem Gewicht sicher nicht.
In Sachen Härte hat Buakaw die stärksten Kicks die ich je gesehen hab, ich will nicht wissen was für harte Schienbeine der Kerl haben muss...
Tut mir leid aber das kann nur jemand sagen der nicht viel Ahnung von Muay Thai hat. Er hat mit sicherheit schnelle Kicks und mit den schnellsten Switchkick aber ein Hard Kicker wie Yodsaenklai oder Jomhod war er nie. Oder Aekpracha um ein aktuelleres Beispiel aus seiner Gewichtsklasse zu nennen. Im K1 Max ist Kozo Takeda dafür bekannt gewesen die härtesten Lowkicks gehabt zu haben.
Trotzdem natürlich super techniker.
Mahmut Aydin
04-12-2012, 22:02
da wurden aber einige hier vergessen ;)
andy hug (r.i.p) meiner meinung nach einer der besten kicker überhaupt
serkan yilmaz von der technik und ausführung weltklasse !!!
mirko filipovic legendäre highkicks
na beleidige mich nicht, andy hug und mirko vergess ich nicht ;)
Mahmut Aydin
04-12-2012, 22:12
Sag mal Herr Aydin, bastelst du dir sowas wie nen Super-Stil? ;)
Bester grappler, bester Kicker, bester deutscher MMA'ler? Wann kommt der beste Boxer? :p
;)
verdammt mein geheimnissvoller geheimplan der geheim sein sollte ist aufgefolgen und nicht mehr geheim... ;)
du darfst mein erster schüler sein, wenn ich mir den gigastil zusammengebastelt habe :D
Tut mir leid aber das kann nur jemand sagen der nicht viel Ahnung von Muay Thai hat. Er hat mit sicherheit schnelle Kicks und mit den schnellsten Switchkick aber ein Hard Kicker wie Yodsaenklai oder Jomhod war er nie. Oder Aekpracha um ein aktuelleres Beispiel aus seiner Gewichtsklasse zu nennen. Im K1 Max ist Kozo Takeda dafür bekannt gewesen die härtesten Lowkicks gehabt zu haben.
Trotzdem natürlich super techniker.
Naja, aber ich denk mal im K1 ist er von den Kicks her trotzdem ganz oben mit dabei. Wenn ich ihn mal so mit jemanden wie Andy Souwer oder Gago Drago vergleiche..
Naja, aber ich denk mal im K1 ist er von den Kicks her trotzdem ganz oben mit dabei. Wenn ich ihn mal so mit jemanden wie Andy Souwer oder Gago Drago vergleiche..
Im K1 ja die besten Kicks, im Muay thai nicht.
Brazilian_Kick
06-12-2012, 11:41
Ich finde im Karatebereich Tsukamoto noch ganz gut. Ist bestimmt nicht der härteste Kicker, aber hat coole Techniken, z. B. hier bei 0:18 :
Norichika Tsukamoto - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=HXjGGlEfXbA)
Dietrich von Bern
06-12-2012, 12:09
Roger Moore
Superkicker
06-12-2012, 16:19
Ich finde im Karatebereich Tsukamoto noch ganz gut. Ist bestimmt nicht der härteste Kicker, aber hat coole Techniken, z. B. hier bei 0:18 :
Norichika Tsukamoto - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=HXjGGlEfXbA)
Wenn Karate, dann Christophe Pinna
Christophe PINNA vs Davide BENETELLO - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QQFSPKjPlNM)
Michael Page wurde noch nicht genannt.
C-35biwOrPI
Auf jeden Fall spektakulär.
Meine persönlichen Favoriten sind aber auch Andy Hug und Bill Wallace!
Hat Jean Frenette eigentlich mal gekämpft?
Dietrich von Bern
06-12-2012, 18:43
Hat Jean Frenette eigentlich mal gekämpft?
Das war doch DER, oder?
nnQY3hLJ4S4
Masterff
06-12-2012, 18:44
Mir fallen bei diesem Thema Andy Hug,Crocop,Feitosa ein..
Brazilian_Kick
07-12-2012, 17:15
Roger Moore
Hat nen guten Lowkick:
http://www.biography.com/imported/images/Biography/Images/Galleries/James%20Bond/james-bond-1981-sized.jpg
Das war doch DER, oder?
nnQY3hLJ4S4
Nicht ganz, in dem Video wird er am Anfang nur von Bas Rutten persifliert.
Das hier ist er :)
cVkWQ8xMRQM
Aber hier soll es ja um Vollkontakt gehen und da war er anscheinend nicht aktiv...
Dachte halt ich frag hier mal in die Runde.
Dietrich von Bern
08-12-2012, 19:04
Nicht ganz, in dem Video wird er am Anfang nur von Bas Rutten persifliert.
...
Persil...WAT?! :o:D
Komm, lass uns gegenseitig unsere Witze erklären:rolleyes:
Triangle Joe
08-12-2012, 20:04
Unerreicht...
:D
Jefferson
08-12-2012, 20:13
https://www.youtube.com/watch?v=yWYNQqutOlE
Triangle Joe
08-12-2012, 20:29
Interresanterweise wurde Stan the Man von Andy Hug in der ersten Runde zerstört ;)
Jefferson
08-12-2012, 21:11
Interresanterweise wurde Stan the Man von Andy Hug in der ersten Runde zerstört ;)
Es war auch gegen Ende seiner Karriere...während Andy Hug seine goldene Zeit erlebte. Außerdem trägt die Kampfbilanz nichts zum Thema bei. Hier geht es um gute Kicker und das war Stan.
Triangle Joe
08-12-2012, 21:17
Doch tut sie...Effizienz (direkter Vergleich) ist meiner Meinung nach ein Hauptkriterium.
Sam-A Kaiyanghadaogym
KSMxNU59cQA
30Shadow11
09-12-2012, 11:12
mirko filipovic legendäre highkicks
Dem kann ich mich nur anschließen: Seine Highkicks waren wohl seine gefährlichste Waffe, mit denen er etliche Gegner ins Reich der Träume geschickt hat! Von daher dürfte er zumindest mal unter den ersten drei sein, was die Härte anbelangt!
Fightinglord
09-12-2012, 21:59
Buakaw Por Pramuk ! Es gibt bei Yt auch ein Video wie er mit seinen Kicks einen Baum fällt
Buakaw Por Pramuk ! Es gibt bei Yt auch ein Video wie er mit seinen Kicks einen Baum fällt
Das Krasse ist ja nicht dass er den Baum fällt, sondern wie er den Baum fällt :D
Mahmut Aydin
09-12-2012, 23:49
Buakaw Por Pramuk ! Es gibt bei Yt auch ein Video wie er mit seinen Kicks einen Baum fällt
ich bin sicher wenn cro cop so ein video hätte, dann in dem er eine eiche oder so zertritt
King of Queens
10-12-2012, 04:50
ich bin sicher wenn cro cop so ein video hätte, dann in dem er eine eiche oder so zertritt
Der hat wahrscheinlich hat der gegen den Turm von Pisa getreten, wie das ausging, wissen wir alle :D
Mahmut Aydin
10-12-2012, 17:12
Der hat wahrscheinlich hat der gegen den Turm von Pisa getreten, wie das ausging, wissen wir alle :D
nach dem man die bruchstücke die er hinterlassen hatte wieder zusammengesetzt hat?
ja cro cop war schon´n ziemlicher bulle ;)
King of Queens
11-12-2012, 18:26
ja cro cop war schon´n ziemlicher bulle ;)
Achtung Wortspiel ;)
Mahmut Aydin
11-12-2012, 22:43
Achtung Wortspiel ;)
hahaha!! man ich hab den selber erst garnicht bemerkt :D verdammt
KeineRegeln
12-12-2012, 07:38
Chuck Norris! Als er das letzte mal auf die Erde stampfte, brach ein Teil ab und der Mond endstand!
Hab mir mal die beiden Videos von Buakaw Por Pramuk angeschaut... Krass. Die armen Bäume haben gar keine Chance. :'(
Die besten Vollkontakt-Kicker wird es im WTF-TKD geben. Ist doch auch VK, nur dass man die Leute da nicht kennt.
Dietrich von Bern
12-12-2012, 07:51
Die besten Vollkontakt-Kicker wird es im WTF-TKD geben. Ist doch auch VK, nur dass man die Leute da nicht kennt.
Untermauere diese gewagte These doch bitte mal ein wenig...
Untermauere diese gewagte These doch bitte mal ein wenig...
Naja, im TKD spezialisieren sie sich ja auf die Tritte. Das geht so weit, dass sie meiner Meinung nach die schnellsten und "coolsten", wahrscheinlich auch im Schnitt die härtesten Tritte drauf haben. Im MMA oder K1 gibt es nicht so viele von denen, weil die anderen Skills dieser Spezialisierung wegen weniger ausgeprägt trainiert werden.
Okay, das ist keine Untermauerung, sondern nur eine Begründung, woher meine These rührt. Untermauerung wäre vielleicht ein Highlightvideo aus dem TKD-Bereich^^
Naja, im TKD spezialisieren sie sich ja auf die Tritte. Das geht so weit, dass sie meiner Meinung nach die schnellsten und "coolsten", wahrscheinlich auch im Schnitt die härtesten Tritte drauf haben.
hmm... Theorie ;)
yvSzoD5xYAc
was man immer von dem Vid halten will... es wird immer Spitzenathleten geben die Andere übertreffen, aber den härtesten Kick rein auf das Kampfsystem zu reduzieren würd ich jetzt nicht so einfach wagen. Die Physik spielt uns da manchmal auch noch einen kleinen Streich. ;)
(ich hab jetzt grad keinen Ton auf dem PC und hoff das diese Videoversion schon auf englisch ist - seh grad nur den Untertitel :o)
hmm... Theorie ;)
was man immer von dem Vid halten will... es wird immer Spitzenathleten geben die Andere übertreffen, aber den härtesten Kick rein auf das Kampfsystem zu reduzieren würd ich jetzt nicht so einfach wagen. Die Physik spielt uns da manchmal auch noch einen kleinen Streich. ;)
Ja, das "wissenschaftliche" Video ist mir bekannt :D
Nein, man kann es natürlich nicht aufs System reduzieren. Ich wollte nur mal den Blick öffnen für die Organisation, wo die Wahrscheinlichkeit mMn. am höchsten ist, dort den "besten" Kicker im VK-Bereich zu finden. Den besten Boxer findet man ja auch nicht im MMA, sondern eher im Boxen.
Das die härtesten Kicks aus dem WTF TKD kommen halt ich für schwachsinn. Hier wird auf schnelligkeit und weniger auf Härte hingearbeitet.
Die TKD Kämpfer die sich im K1 rumtreiben sind auch nicht dafür bekannt die härtesten Kicks zu haben dafür eben die "coolsten". Sinn davon sei mal dahingestellt.
Die härtesten p4p Kicker findet man meistens meiner Meinung nach in Thailand.
Das die härtesten Kicks aus dem WTF TKD kommen halt ich für schwachsinn. Hier wird auf schnelligkeit und weniger auf Härte hingearbeitet.
Darum hab ich den Teil mit der Härte in meinem Posting auch auf "im Schnitt" (in Bezug auf die Summe aller TKD-Praktizierenden im Vergleich zu anderen KK) begrenzt. Ja, es geht mehr um Schnelligkeit; die härtesten Tritte kommen wohl auch nicht aus dem TKD, stimmt schon.
Die TKD Kämpfer die sich im K1 rumtreiben sind auch nicht dafür bekannt die härtesten Kicks zu haben dafür eben die "coolsten". Sinn davon sei mal dahingestellt.
Was am "besten" ist, ist ja auch schwammig. Aber siehe Einganspost:
Holla Muchachos,
wer sind eurer Meinung nach die Wettkampfsportler im bereich Vollkontakt, die die besten sprich härtesten/technisch besten oder einfach abgefahrensden Kicks drauf hat?
Auch wahr.
Mal um ein paar harte Lowkicker in den Raum zu werfen :
Pornsaneh Sitmonchai
fec32bOLvLw
sv7puItvUPc
1. Runde Lowkick KO
_rpceDIK5g4
Kozo Takeda
11D_ziH8TPs
Ernesto Hoost
WEfYAI7KrvA
Dietrich von Bern
12-12-2012, 19:45
Bei Hoost sieht man es besonders gut:
timing und "den Punkt" treffen sind noch wichtiger als schiere Härte.
Auch die Thais treten nicht einfach blind rein - im richtigen Augenblick - aus und vorbei...
Kommt da dann noch der Faktor "extrahart" dazu, dann geht was kaputt ;)
hallosaurus
12-12-2012, 20:13
Das die härtesten Kicks aus dem WTF TKD kommen halt ich für schwachsinn. Hier wird auf schnelligkeit und weniger auf Härte hingearbeitet.
Die TKD Kämpfer die sich im K1 rumtreiben sind auch nicht dafür bekannt die härtesten Kicks zu haben dafür eben die "coolsten". Sinn davon sei mal dahingestellt.
Die härtesten p4p Kicker findet man meistens meiner Meinung nach in Thailand.
Hier geht es um dieBestenKicker das ist für mich eine Kombination aus Technik Vielfalt Härte Ästhetik und Effektivität und da kommt eben kaum ein Sport an das TKD heran!
Holmgang
12-12-2012, 20:32
was technik, ästhetik un vielfallt angeht geb ich dir recht, aber härte un effektivität naaaja. hab au tkd trainiert un ja es gab leute mit härteren kicks aber nix was mich jetzt vom hocker gerisse hät (klar is jetzt net soo representativ, aber ich red wenigstens nich nur rein theoretisch^^) un viele der techniken sind zwar asthetisch aber alles andere als effektiv mMn
edit: soll jetzt nich heiße das tkd nur lasche kicks hat, aber eben auch nich DIE überdinger im vergleich zu kickboxe oder muay thai (auch mal trainiert)
hallosaurus
12-12-2012, 20:40
Naja Backkick Spinninghook,Roundhouse(wobei ich sagen muss der Thai Move ist stärker)Sidekick,Frontkick.Die Simplen sind schon sehr effektive und die Kicks mit drei Drehungen haben sicher auch ein hohes KO potenzial aber mit solchen Kicks trifft man in der Regel keinen.;)
Naja Backkick Spinninghook,Roundhouse(wobei ich sagen muss der Thai Move ist stärker)Sidekick,Frontkick.Die Simplen sind schon sehr effektive und die Kicks mit drei Drehungen haben sicher auch ein hohes KO potenzial aber mit solchen Kicks trifft man in der Regel keinen.;)
Die gibt´s im Thai auch alle...;) Ich kann mir auch nicht so richtig vorstellen das TDK außer ev. was das Tempo angeht sich nun großartig von anderen KK´s abhebt. In der Härte ganz sicher nicht.:)
hallosaurus
12-12-2012, 21:00
Die gibt´s im Thai auch alle...;) Ich kann mir auch nicht so richtig vorstellen das TDK außer ev. was das Tempo angeht sich nun großartig von anderen KK´s abhebt. In der Härte ganz sicher nicht.:)
Ey in Human Weapon/Fight Quest tun die auch immer so als würden sie jetzt was völlig neues Lernen wenn sie vom Karate zum Tkd und nochmal zum Muay Thai gehen :D
Ey in Fight Quest tun die auch immer so als würden sie jetzt was völlig neues Lernen wenn sie vom Karate zum Tkd und nochmal zum Muay Thai gehen :D
Cool! Der ging an Dich!:verbeug::rofl::D
Die gibt´s im Thai auch alle...;) Ich kann mir auch nicht so richtig vorstellen das TDK außer ev. was das Tempo angeht sich nun großartig von anderen KK´s abhebt. In der Härte ganz sicher nicht.:)
Ich könnt mir vorstellen dass ein TKDer oder Karateka präziser ist und besser trifft...
bei vielen Thaiboxern siehts so aus als würden die draufhauen und zerstören wollen, was aber nicht unbedingt heißt dass es schlecht ist ^^
bei vielen Thaiboxern siehts so aus als würden die draufhauen und zerstören wollen, was aber nicht unbedingt heißt dass es schlecht ist ^^
das sieht nur so aus :p
30Shadow11
13-12-2012, 09:42
ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde, aber es gab auch einen Kampf bei Pride FC, bei dem Wanderlei Silva seinem Kontrahenten versehentlich auf den Eierbecher getreten hat und dieser dabei zu Bruch ging!
Der dürfte dann wohl auch nen recht harten Kick haben!
Bei Hoost sieht man es besonders gut:
timing und "den Punkt" treffen sind noch wichtiger als schiere Härte.
Na ja - wenn ein Kick nicht "hart genug ist, hat er auch keine große/schnelle Wirkung. Da nützt die beste Technik und Genauigkeit auch nichts. Wie schon geschrieben, resultiert" Härte" aus der Geschwindigkeit, aber auch von dem ausführenden Kicker selbst. Wenn jemand nicht die nötige Power in den "Knochen" hat, nützt auch der "härteste" Kick nichts bzw. zeigt nicht die gewünschte Wirkung.
Ich meine auch, das nicht jeder knallharte Kicks bringen kann, auch wenn er noch so hart dafür trainiert. Ein anderer trainiert nichts und seine Kicks hauen alles weg.
Dietrich von Bern
13-12-2012, 12:06
Na ja - wenn ein Kick nicht "hart genug ist, hat er auch keine große/schnelle Wirkung. Da nützt die beste Technik und Genauigkeit auch nichts. Wie schon geschrieben, resultiert" Härte" aus der Geschwindigkeit, aber auch von dem ausführenden Kicker selbst. Wenn jemand nicht die nötige Power in den "Knochen" hat, nützt auch der "härteste" Kick nichts bzw. zeigt nicht die gewünschte Wirkung.
Ich meine auch, das nicht jeder knallharte Kicks bringen kann, auch wenn er noch so hart dafür trainiert. Ein anderer trainiert nichts und seine Kicks hauen alles weg.
Sorry, aber findest Du es nicht sonderbar hier so zu tun als wüsstest Du es besser und dann so etwas zu posten: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/low-kick-151961/
Ich wollte eigentlich direkt antworten "...von lowkicks hast Du anscheinend keine Ahnung..." aber das hast Du ja selbst schon gemacht.
Kann ich nicht verstehen...
Hinkelstein
22-12-2012, 13:46
jose aldo ganz sicher auch. von der härte her kommt der sicher auch an die thais ran. auch wenn der kickstil n bisschen andes ist:
https://www.youtube.com/watch?v=JIcRhi4fPiM
ich hab jetzt mal das conditvideo genommen, weil da einfach alle kicks gegen faber drin waren. denkt euch den condit teil weg, auch wenns lustig ist :D
edit: jetzt isses das richtige
Masterff
22-12-2012, 16:54
Toll finde ich auch Badr Hari und Peter Graham..
Der Rolling Thunder von Graham der Hari ausgeknockt hat war schon klasse..
Superkicker
30-12-2012, 07:01
Das wird jetzt manchen nicht schmecken, aber meiner Meinung nach können Leute mit Muay Thai Stil überhaupt nicht kicken. Sie haben lediglich den Roundkick einstudiert den sie nach oben schleudern und ab und zu kommt noch ein Frontkick, das wars dann aber auch schon. Alles andere habe ich dort sehr selten gesehen, eigentlich gar nicht.
Zum Kicken gehört eigentlich, dass man vielseitig ist und unterschiedliche Kicks beherrscht. Obwohl der Side Kick eigentlich der härteste ist, wirde er nicht angewandt, weil er eben nicht zur Muay Thai Schule gehört.
Das wird jetzt manchen nicht schmecken, aber meiner Meinung nach können Leute mit Muay Thai Stil überhaupt nicht kicken. Sie haben lediglich den Roundkick einstudiert den sie nach oben schleudern und ab und zu kommt noch ein Frontkick, das wars dann aber auch schon. Alles andere habe ich dort sehr selten gesehen, eigentlich gar nicht.
Zum Kicken gehört eigentlich, dass man vielseitig ist und unterschiedliche Kicks beherrscht. Obwohl der Side Kick eigentlich der härteste ist, wirde er nicht angewandt, weil er eben nicht zur Muay Thai Schule gehört.
Hast du Saenchai angesehn? ( Seite 1 )
Brazillian Kick , Handstandkick , Axe Kick , gesprungener Frontkick , gesprungener Lowkick , Frontkick angetäuscht in nen Round house und vieles mehr. Dazu sein unmenschliches Timing und Disstanzeinschätzung und das Arbeiten mit den richtigen Winkeln.
Mal davon abgesehn davon das man beste Kicks , kaum definieren kann. Für dich mag das deine Pirouetten drehenden Freunde sein bei manchen steht Effizienz (natürlich in Verbindung mit guter Technik ) vorne. " Nach oben getreten " ist nur eine Variante des Thai Roundhousekicks , der Tea Chiang beim dem im 45 Grad Winkel getreten. Zielt meistens auf die untere Rippenpartie ab, und gibt am meisten Punkte.
“I don’t fear the man who practiced 10,000 kicks one time. I fear the man who has practiced one kick 10,000 times” – Bruce Lee
Der Sidekick , der sogenannte Teep Kang gehört sehr wohl zum Muay Thai Technik Repertoire wird aber nicht so oft angewandt der er aufgrund des frontalen Standes im Muay Thai nicht so gut funktioniert. Mal abgesehen davon bezweifel ich das er der härteste Kick ist. Wenn man etwas in Richtung Sidekick sieht ist es meistens der "Thai Side Kick". Sieht man oft bei Samart Payakaroon oder Somluk Khamsin. Ist ein FrontkickSidekick Mix. Einfach mal einige Kämpfe von denen angucken.
Ach und :
4NbdgOiaoQA
KampfBeast
30-12-2012, 10:38
Buakaw! Eindeutig :rolleyes:
Wenn man keine anderen Thai Kämpfer kennt ,sicherlich.
Superkicker
30-12-2012, 13:02
Hast du Saenchai angesehn? ( Seite 1 )
Brazillian Kick , Handstandkick , Axe Kick , gesprungener Frontkick , gesprungener Lowkick , Frontkick angetäuscht in nen Round house und vieles mehr. Dazu sein unmenschliches Timing und Disstanzeinschätzung und das Arbeiten mit den richtigen Winkeln.
Mal davon abgesehn davon das man beste Kicks , kaum definieren kann. Für dich mag das deine Pirouetten drehenden Freunde sein bei manchen steht Effizienz (natürlich in Verbindung mit guter Technik ) vorne. " Nach oben getreten " ist nur eine Variante des Thai Roundhousekicks , der Tea Chiang beim dem im 45 Grad Winkel getreten. Zielt meistens auf die untere Rippenpartie ab, und gibt am meisten Punkte.
“I don’t fear the man who practiced 10,000 kicks one time. I fear the man who has practiced one kick 10,000 times” – Bruce Lee
Der Sidekick , der sogenannte Teep Kang gehört sehr wohl zum Muay Thai Technik Repertoire wird aber nicht so oft angewandt der er aufgrund des frontalen Standes im Muay Thai nicht so gut funktioniert. Mal abgesehen davon bezweifel ich das er der härteste Kick ist. Wenn man etwas in Richtung Sidekick sieht ist es meistens der "Thai Side Kick". Sieht man oft bei Samart Payakaroon oder Somluk Khamsin. Ist ein FrontkickSidekick Mix. Einfach mal einige Kämpfe von denen angucken.
Ach und :
4NbdgOiaoQA
Also ich habe hunderte, wahrscheinlich eher tausende von Muay Thai Kämpfen gesehen, oder Thaiboxer die im Kickboxen, Vollkotakt oder K-1 mitmischten. Die von dir beschriebenen Kicks habe ich so gut wie nie irgendwo gesehen, sonst würde ich nicht das Gegenteil behaupten. Ich habe nämlich immer gezielt danach geschaut.
Vielleicht gibt es doch einen oder wenige, die wie du sagst andere Kicks benutzen, mag sein, aber das wäre dann die absolute Ausnahme. Mir geht es aber um das typische Erscheinungsbild einer Kampfart und AXE Kick oder Side Kick gehören nicht dazu.
Man kann Low Kicks und Front Kicks springen, nach oben oder in die Mitte treten und Frontkick antäuschen und zum Roundkick eindrehen, aber auch das ändert absolut nichts. Die eigentlichen Basiskicks gibt es ganz einfach nicht beim Muay Thai. Das der Roundkick mit dem Schienbein sehr hart ist bestreite ich dagegen gar nicht, aber das war auch nicht meine eigentliche Aussage.
Billy Blanks machte einst Punkte im Handstand, aber man darf deswegen nicht sagen, diese Technik gehört zur Ausbildung der Pointfighter, so wenig wie ein Kickboxer dreimal mit dem gleichen Bein kickt ohne abzusetzen. Das sieht man mal alle Jubeljahre, aber es gehört nicht wirklich dazu. Ein Beispiel ist noch Christophe Pinna im Karate, der wohl beste Kicker den es gibt. Er macht sogar Sprungdrehkicks zum Kopf, aber das sind nicht wirklich Karatetechniken, nur weil einer von tausend Kämpfern das zeigt.
Natürlich musste der Begriff Effizienz kommen. Du solltest aber schon wissen ob du Kämpfern effizientes Kicken unterstellst oder Vielseitigkeit, von der manche meinen es wäre das Gegenteil von Effizienz.
Frontsidekick? Also entweder oder, sonst sehen wir bald auch noch den Sideroundfronthookaxekick, der alles auf einmal vereint und der vor ausführung als low kick angetäuscht wird mit links, dann aber mit rechts zum Kopf geht.
Und dein Spruch von Bruce Lee der Volkontakt nicht kannte, weil es dies zu seiner Zeit nicht gab spricht doch gegen die angebliche Vielfalt beim Muay Thai. Das man besonders hart kickt, wenn man sein Leben lang nur eine einzige Technik trainiert kann schon sein. Wenn es dir darauf ankommt kann ich schon bestätigen, der Roundkick im Muay Thai ist hart, aber mehr auch nicht. Ein guter Kicker wird jede Technik hart bringen, ich wollte doch mal sehen wie hart und schnell ein Thai den Axe Kick tritt, oder gar einen gedrehten Kick zum Kopf.
Superkicker
30-12-2012, 13:14
ich habe mir das Video von diesem Saenchai nochmal angeschaut, ich kenne den Typ schon von Eurosport. Beeeindruckt hat er mich allerdings überhaupt nicht. Für Muay Thai okay, aber da habe ich schon ganz andere Sachen gesehen.
Best of Kickbox Weltmeister Michael Kuhr ? World Kickboxing Champion - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=SvDywaE3Shg)
So kann kicken aussehen
http://www.youtube.com/watch?v=D2oFka-JToI
oder so um beim MT zu bleiben
Und was hast du gegen van Dammes Techniken? Er führt sie sauber, elegant und ästhetisch aus, kickt aus dem Kniegelenk und wirft sich nicht mit dem kompletten Körper in den Kick. Ein Thai soll sie so ausführen wie van Damme mit eindedrehter Hüfte und dann mal sehen, wie hart das dann noch ist. Du vergleichst hier Bananen mit Äpfel. Jeder kann Anlauf nehmen und dann mit viel Masse einen Frontkick hart auf einen Sandsack donnern und harte Tieftritte austeilen. Die Kunst ist sauber zum Kopf zu treten. Man sollte die Kraftentfaltung mal an den schwierigen Kicks messen, dann würde alles anders aussehen. Die Kunst ist nämlich eher bei einer Kickkombination noch Kraft und Geschwindigkeit zu entfalten, nicht mit einem Einzelkick.
Wir reden aneinander vorbei. Ich rede von Saenchai der diese Kicks macht, ich hab nirgendwo behauptet das alle Nak Muays diese Techniken ausführen. Bitte sorgfälltig lesen und dir die Videos von Saenchai Pkmuaythaigym angucken die ich auf Seite 1 gepostet hab.
Basiskicks ist wiederrum ansichtssache. Aus sicht von dir sind die wahrscheinlich nicht gegeben.
Zum "Thai Sidekick" verweise ich nochmal auf Samart Payakaroon oder Somluk. Sieh dir das zeug bitte erst an bevor du weiter diskutierst.
Die Vielfalt ist im Muay Thai natürlich gegeben , aber in der Form das man verdammt viel machen kann , aber natürlich nicht macht wenns nicht funktioniert.
Aber ich seh schon wir haben verschiedene Auffassungen , ich kenn deine Einstellung zu dem Thema.
Beeeindruckt hat er mich allerdings überhaupt nicht. Für Muay Thai okay, aber da habe ich schon ganz andere Sachen gesehen.
LOL. Er ist ne lebende Legende. pvp der beste Muay Thai Kämpfer der gerade lebt . und Top 5 der Alltime Greats. mach dich nicht lächerlich.
Perry Ubeda besserer Kicker. naklar. ich glaub ich bleib aus dem thread hier raus, schont die Nerven.
Und was hast du gegen van Dammes Techniken? Er führt sie sauber, elegant und ästhetisch aus, kickt aus dem Kniegelenk und wirft sich nicht mit dem kompletten Körper in den Kick. Ein Thai soll sie so ausführen wie van Damme mit eindedrehter Hüfte und dann mal sehen, wie hart das dann noch ist. Du vergleichst hier Bananen mit Äpfel. Jeder kann Anlauf nehmen und dann mit viel Masse einen Frontkick hart auf einen Sandsack donnern und harte Tieftritte austeilen. Die Kunst ist sauber zum Kopf zu treten. Man sollte die Kraftentfaltung mal an den schwierigen Kicks messen, dann würde alles anders aussehen. Die Kunst ist nämlich eher bei einer Kickkombination noch Kraft und Geschwindigkeit zu entfalten, nicht mit einem Einzelkick.
habs nichts gegen seine Tritttechnik bin aber eben der selben Auffassung wie eben das video. Und Kickkombinationen sieht man im Muay Thai natürlich auch.
Ich empfehl dir mal in den Lumpinee Thread im Muay Thai Forum vorbeizuschauen. nehm dir nicht ab das du 1000 Muay Thai Kämpfe gesehn hast, vorallem wenn dir Saenchai vorher nicht bekannt war außer als von Eurosport.
Aber genug OT, ich seh schon wohin das geht.
Superkicker
30-12-2012, 15:55
...Die Vielfalt ist im Muay Thai natürlich gegeben , aber in der Form das man verdammt viel machen kann , aber natürlich nicht macht wenns nicht funktioniert...
Ich denke dieser eine Satz ist der alles entscheidende bei dieser ganzen Diskussion und genau genommen ein Widerspruch. Du behauptest die Vielfalt wäre vorhanden beim Muay Thai, aber nur wenn das ganze funktioniert. Tatsache ist aber, Axe Kick, Hook Kick, Drehkicks, Doppelkicks funktionieren eben nicht bei dieser Sportart, weil sie nicht trainiert werden und nicht zur Tradition gehören. Wenn man 15 Jahre lang Roundkick trainiert, kann man nicht plötzlich den Kampfstil umstellen. Das alle Kicks anwendbar sind haben Hug, Ubeda, Serkan Yilmaz, Feitosa, Karaev und andere oft gezeigt. Natürlich leidet die technische Vielfalt, wenn dir der Gegner mit aller Kraft ständig in die Beine tritt.
Du solltest aber nicht zu sehr in den Gedanken verfallen, weil theoretisch alles erlaubt ist wird es auch gemacht, oder nicht gemacht weil es ohnehin nichts bringt. Im Muay Thai gibt es einen bestimmten Stil mit einen bestimmten Motorik und das wird sich nicht ändern.
...Aber ich seh schon wir haben verschiedene Auffassungen , ich kenn deine Einstellung zu dem Thema...
So wie es verschiedene Auffassungen gibt, so gibt es auch verschiedene Kampfsportarten, Kämpfer und Stile
...LOL. Er ist ne lebende Legende. pvp der beste Muay Thai Kämpfer der gerade lebt . und Top 5 der Alltime Greats. mach dich nicht lächerlich...
Du machst dich lächerlich wenn du verlangst, andere sollen deine persönlichen Idole übernehmen. Es ist mir egal ob der Typ die Nummer 5 oder Nummer 1 ist, mich beeindrucken seine Kicks nicht sonderlich. Ob er innerhalb des MT eine große Nummer ist wäre dann eine andere frage die ich gar nicht beantworten will oder kann. Jedenfalls ist die Popularität und der Legendenstatus eines Kämpfers nicht aussagekräftig, ob dieser auch vielseitig kicken kann.
...Perry Ubeda besserer Kicker. naklar. ich glaub ich bleib aus dem thread hier raus, schont die Nerven...
Warum, stürzt deine Welt so schnell ein? Jedenfalls kommst du eine Minute später schon wieder zurück, kann also nicht so schlimm gewesen sein
...habs nichts gegen seine Tritttechnik bin aber eben der selben Auffassung wie eben das video. Und Kickkombinationen sieht man im Muay Thai natürlich auch.
Aber nicht solche wie bei Ubeda oder Van Damme. Wenn du Frontkick und Lowkick als Kombination siehst und dir das genügt, dann hast du innerhalb deiner Logik und Kampfwelt Recht.
... Ich empfehl dir mal in den Lumpinee Thread im Muay Thai Forum vorbeizuschauen. nehm dir nicht ab das du 1000 Muay Thai Kämpfe gesehn hast, vorallem wenn dir Saenchai vorher nicht bekannt war außer als von Eurosport...
Und ich empfehle dir mal auch Kämpfe außerhalb des MT anzusehen, es könnte sich lohnen. Wir leben in Deutschland, nicht in Thailand und sind sehr wohl in der Lage eine eigene Kultur zu schaffen und eigene Kampfkünste zu fördern. Das Vollkontakt wurde nämlich nicht unmaßgeblich von Deutschen geschaffen, wie etwa vom heute vor 20 Jahren verstorbenen Georg Brückner und den Kämpfern dieser Zeit.
Und wo soll man Kämpfer sonst sehen außer auf Eurosport, ausgenommen noch you tube? Du wirst wohl auch nicht jedes Wochenende deinen Liebling vor Ort in Bangkok bewundern? Du kannst aber versichert sein, ich habe lange vor dir und Euro Wettkämpfe gesehen in der ganzen Welt.
Genau das wollt ich jetzt nicht. Ich weiß dass das Thema in anderen Threads toddiskutiert wurde und darauf hat hier denk ich keiner Lust.
Und alle Stadiumkämpfe kann man auf Youtube bewundern. banana821 oder livemuaythaiguy.
Jedenfalls ist die Popularität und der Legendenstatus eines Kämpfers nicht aussagekräftig, ob dieser auch vielseitig kicken kann.
Wenn du einige seiner Kämpfe angesehen hättest wüsstest du das er ne ähnliche Kicktechnik Palette (wenn nicht ne größere ) hat, als die oben von dir genannten Namen.
Superkicker
30-12-2012, 17:04
Genau das wollt ich jetzt nicht. Ich weiß dass das Thema in anderen Threads toddiskutiert wurde und darauf hat hier denk ich keiner Lust.
Und alle Stadiumkämpfe kann man auf Youtube bewundern. banana821 oder livemuaythaiguy.
Wenn du einige seiner Kämpfe angesehen hättest wüsstest du das er ne ähnliche Kicktechnik Palette (wenn nicht ne größere ) hat, als die oben von dir genannten Namen.
Was hast du dagegen wenn ein Thema ausführlich diskutiert wird? Du kannst dabei nur dazu lernen durch andere Meinungen und Erfahrungen.
Es ist kurios wenn jemand einen Thread eröffnet, aber Angst hat es könnte zu viel geschrieben werden.
Ich weiss nicht genau durch welche Brille du solche Kämpfe betrachtest, aber eine Vielfalt in Sachen Kicks kann ich beim besten Willen nicht entdecken, die gibt es nun mal nicht im Muay Thai. Was ich sehe sind hart getretene Roundkicks in verschiedener Höhe, alles andere ist absolut selten, wenn überhaupt.
Du solltest auch nicht weiter den Irrglauben verfolgen andere Leute hätten sich nicht informiert und nie einen Kampf gesehen, weil sie anderer Ansicht sind. Wenn deine Altersangabe stimmt, dann habe ich schon Kämpfe erlebet, als du noch nicht geboren warst.
Du sprichst auch wieder von einer einzelnen Person, ich erklärte dir aber, Vielfalt gehört nicht zum Muay Thai in Sachen Kicks, Härte schon.
Hinkelstein
30-12-2012, 17:06
aus erfahrung ein sehr befriedigendes gefühl, wenn ein kickboxer auf brummkreisel macht und nach ein paar saftigen lowkicks das hier passiert:
-xtbbnAr55o
:p
PS: schöne krachende lowkicks finde ich extrem asthetisch ;)
Superkicker
30-12-2012, 18:49
aus erfahrung ein sehr befriedigendes gefühl, wenn ein kickboxer auf brummkreisel macht und nach ein paar saftigen lowkicks das hier passiert:
PS: schöne krachende lowkicks finde ich extrem asthetisch ;)
ich nehme mal an du willst mit deinem Kommentar lediglich provozieren und die Freude sei dir gegönnt, wenn es zu mehr nicht reicht.
Natürlich ist ein Kickboxer selbst Schuld, wenn er sich auf eine solche Art von Kampf einlässt. Wenn jemand sein Leben lang Low kicks trainiert ist doch klar, dass er damit Schaden erzielt, die fatale Wirkung von Tieftritten hat auch niemand bestritten. Wen jemand den tieferen sinn von Kampfsport darin sieht anderen in die Beine zu kicken bis sie nicht mehr stehen können, dann kann ich auch nicht weiter helfen.
Würde man einen reinen Low Kicker in den MMA Käfig schicken, dann würde er dort Dresche abholen. Es gibt immer eine Kampfart, mittels derer man andere verprügheln kann. Darum soll jeder seine eigene Sache machen, das aber möglichst richtig und gut.
Übrigens wurde der Low Kicker Kaman zweimal von Roufus durch den Ring geprügelt was zeigt, ohne Low kicks taugen die Thaispezialisten nicht viel, von wegen Vielseitig.
Hinkelstein
30-12-2012, 19:51
1. in dem thread geht es nach wievor um die besten kicker. und im kontaktsport ist der beste eben einfach mal der effektivste.
2. ich seh es viel lieben, wenn saftige schienbeintritte gut getimt auf oberschenkel oder rippen treffen und auch wirkung hinterlassen, als irgendwelche dreh/axt/saltotritte, die entweder irgendwo im nirvana landen oder dem andern kämpfer nur ein müdes lächeln abringen, denn dass solche tritte einen kampf entscheiden, kommt einfach selten vor (dann ist es natürlich ne tolle sache.
dazu sei 3. gesagt, dass solche schönen ko's nicht einfach so zu machen sind auf topebene. man muss halt seinen gegner erstmal mit fäusten und schienbeintritten bearbeiten, um seine aufmerksamkeit abzulenken. dann klappt so ein ding vllt mal.
4. ich war selbst in thailand und hatte die ehre mit ehemaligen lumpinee und southchampions zu trainieren. du kannst mir glauben, dass es nicht die kraft ist, die die thaitritte auszeichnet. gute thaifighter haben eine unfassbare balance und ein super timing für blocks und angriffe. man hat keine chance sie im reinen kicksparring irgendwie zu treffen. du siehst ja, von roufus hat kein tritt sein ziel gefunden. entweder geblockt oder uneffektiv. in der ersten runde waren es die schläge, die entschieden haben.
Superkicker
30-12-2012, 20:45
1. in dem thread geht es nach wievor um die besten kicker. und im kontaktsport ist der beste eben einfach mal der effektivste.
2. ich seh es viel lieben, wenn saftige schienbeintritte gut getimt auf oberschenkel oder rippen treffen und auch wirkung hinterlassen, als irgendwelche dreh/axt/saltotritte, die entweder irgendwo im nirvana landen oder dem andern kämpfer nur ein müdes lächeln abringen, denn dass solche tritte einen kampf entscheiden, kommt einfach selten vor (dann ist es natürlich ne tolle sache.
dazu sei 3. gesagt, dass solche schönen ko's nicht einfach so zu machen sind auf topebene. man muss halt seinen gegner erstmal mit fäusten und schienbeintritten bearbeiten, um seine aufmerksamkeit abzulenken. dann klappt so ein ding vllt mal.
4. ich war selbst in thailand und hatte die ehre mit ehemaligen lumpinee und southchampions zu trainieren. du kannst mir glauben, dass es nicht die kraft ist, die die thaitritte auszeichnet. gute thaifighter haben eine unfassbare balance und ein super timing für blocks und angriffe. man hat keine chance sie im reinen kicksparring irgendwie zu treffen. du siehst ja, von roufus hat kein tritt sein ziel gefunden. entweder geblockt oder uneffektiv. in der ersten runde waren es die schläge, die entschieden haben.
Es ist soweit alles korrekt was du schreibst. Wenn man sich mit Thaiboxern im Ring mit ihren Regeln auf ihrem Terrain auf einen Kampf einlässt, dann gilt das was du geschrieben hast. Ich sagte ja, das soll man nicht machen. Ich bin ohnehin aus Sicherheitsgründen dagegen ohne Fußschützer und mit Schienbeinen oder Knien zu kämpfen, noch weniger mit Ellenbogen.
Wie schon gesagt, mit Vollkontaktregeln gewinnt Roufus seine Kämpfe, weil jeder seine Schwächen und Stärken hat und ohne Lowkicks, Clinchen, Knie und Schienbeine verliert ein Thai sehr viel von seiner Stärke. Im K-1 kann dann nicht mal einer vorne mithalten, schon gar nicht im Schwergewicht und im Vollkontakt ist es ebenso.
Was effektiv ist bestimmen die Regeln einer Kampfsportart. Wenn ich einen Kämpfer mit Tieftritten malträtieren kann, dann ist das effektiv, wenn man diesen umwerfen und am Boden treten kann, dann ist das effektiv. Das kann man unendlich weiter führen. Wen eine Kampfart auf die 2-3 härtesten und einfachsten Techniken ausgerichtet ist, dann werden die anderen nicht angewandt und trainiert.
Aber inzwischen haben doch alle irgendwie gegen alle gekämpft und Karatekas und Kickboxer gewinnen auch gegen Muay Thai Leute wie auch umgekehrt. Die Thais hatten einen Vorsprung, weil sie schon lange berufsmäsig ständig im Ring kämpfen und hart trainieren mit guten Partnern. Dort wo Europäer gezielt arbeiten wie etwa in Holland, sind dann diese führend. Jeder kann jeden schlagen, wenn man sich einstellt und entsprechend trainiert.
Allgemein gesehen bin ich der gleichen Meinung wie @Superkicker, nur muß man auch bedenken, das sich das Kickboxen auch weiter entwickelt. Da heutzutage durch das K1 und MMA viele Kampfstile zusammen gewürfelt werden, wird wohl das "klassische" Kickboxen so langsam verschwinden, zumindest im Vollkontakt.
Zumindest bleibt es jeden selbst überlassen, welche Kicks er trainieren will bzw. auch anwenden will. Aber wir, die gerne anspruchvolle Kickkombinationen sehen, müssen wohl in Zukunft auf altes Material aus den 80/90ziger zurückgreifen.
Im K-1 kann dann nicht mal einer [Thai-Boxer] vorne mithalten, schon gar nicht im Schwergewicht
Insgesamt stimme ich dir schon zu bezüglich der Vielfalt zwischen Kickboxen und Muay Thai (obwohl ich lieber Lowkicks als Spinning Kicks trainiere), aber hier liegst du falsch.
Im K-1 würde ich mal behaupten lassen die nur begrenzt Leute aus nur einem Land antreten, ansonsten gäbe es ja mehr als genug Thais und keine andere Nation wäre mehr vertreten.
Zum Schwergewicht: Die durchschnittliche Größe und damit das durchschnittliche Gewicht ist in Thailand wohl weitaus geringer im westlichen Raum, logischerweise ist der Gen-Pool fürs Schwergewicht extrem klein, was dazu führt dass es dort kaum Schwergewichtler geben wird.
1. Was hast du dagegen wenn ein Thema ausführlich diskutiert wird? Du kannst dabei nur dazu lernen durch andere Meinungen und Erfahrungen.
Es ist kurios wenn jemand einen Thread eröffnet, aber Angst hat es könnte zu viel geschrieben werden.
2. Ich weiss nicht genau durch welche Brille du solche Kämpfe betrachtest, aber eine Vielfalt in Sachen Kicks kann ich beim besten Willen nicht entdecken, die gibt es nun mal nicht im Muay Thai. Was ich sehe sind hart getretene Roundkicks in verschiedener Höhe, alles andere ist absolut selten, wenn überhaupt.
3.Du solltest auch nicht weiter den Irrglauben verfolgen andere Leute hätten sich nicht informiert und nie einen Kampf gesehen, weil sie anderer Ansicht sind. Wenn deine Altersangabe stimmt, dann habe ich schon Kämpfe erlebet, als du noch nicht geboren warst.
4.Du sprichst auch wieder von einer einzelnen Person, ich erklärte dir aber, Vielfalt gehört nicht zum Muay Thai in Sachen Kicks, Härte schon.
1. Ich hab den thread nicht eröffnet? Und ich kenne deine Argumentation schon aus anderen Threads, aber gut wenn du das hier weiterführen willst.
2. Hab nie behauptet das es im Muay Thai so facettenreich getreten wird wie im (oldschool?) Kickboxen. Ich sprach allein von Saenchai. Hör auf mir ständig Worte in den Mund zu legen.
3. Ich sprach allein davon das du das Kickniveau von gutem Muay Thai nicht beurteilen kannst wenn du keine Stadium Kämpfe ansiehst.
Und das hast du sicherlich nicht wenn du kaum Saenchai kennst.
Klar man sieht oft nur Roundhouse- und Frontkicks aber das mit einer unglaublichen Balance,Kraft, Technik und Schnelligkeit.
ja das Alter stimmt , schön für dich das du älter bist.
4. Ja ich sprach von einzelnen Personen.
Im K-1 kann dann nicht mal einer vorne mithalten, schon gar nicht im Schwergewicht und im Vollkontakt ist es ebenso.
Gibt ja unglaublich viele Thais die ins K1 Max ( wäre auch zu schwer für die wirklich hohe Talentdichte in Thailand ) eingeladen werden und noch mehr die Schwergewichte sind.
Moment mal...
Lies bitte etwas genauer dann kann man die ständigen Missverständnisse deinerseits vermeiden.
Wen jemand den tieferen sinn von Kampfsport darin sieht anderen in die Beine zu kicken bis sie nicht mehr stehen können, dann kann ich auch nicht weiter helfen.
Also ist der tiefere Sinn mit Drehkicks gegen den kopf zu treten oder was willst du mit dieser geistreichen Aussage sagen?
Mal abgesehen davon wird im Muay Thai mehr in den Rippenbereich/auf die Arme getreten, gibt mehr Punkte.
Superkicker
31-12-2012, 06:31
Kevke sagt:..Klar man sieht oft nur Roundhouse- und Frontkicks aber das mit einer unglaublichen Balance,Kraft, Technik und Schnelligkeit...
und gestern um 15:02:...Wenn du einige seiner Kämpfe angesehen hättest wüsstest du das er ne ähnliche Kicktechnik Palette (wenn nicht ne größere ) hat, als die oben von dir genannten Namen...
und 12:18:..Die Vielfalt ist im Muay Thai natürlich gegeben...
Du gibst zwar endlich zu, dass man beim Muay Thai nur zwei Kicks sieht, aber die sollen variantenreich und eben irgendwie doch ganz anders sei als bei anderen Stilen und Kämpfern. Das mit viel Balance, Kraft, Schnelligkeit getreten wird habe ich nicht bestritten, aber das können andere genau so. Die Roundkicks von Bonjasky sind von einer verblüffenden Leichtigkeit. Aber zwei Kicks bleiben zwei Kicks und das empfinde ich nicht als variantenreich. So ist nun mal die Kampfart der Thais und offenbar akzeptieren das die Leute und wohl auch die jüngeren Fans.
Kevke:..Ja ich sprach von einzelnen Personen...
Und ich spreche von den Kampfarten an sich und ihren typischen Charakteristiken. Mit einzelnen Leuten kann man alles beweisen und auch das Gegenteil. Aber du hebst einzelne Kämpfer heraus, gerade weil sie untypisch sind und auffallen.
Kevke:..Gibt ja unglaublich viele Thais die ins K1 Max ( wäre auch zu schwer für die wirklich hohe Talentdichte in Thailand ) eingeladen werden und noch mehr die Schwergewichte sind...
Auf Dauer kann man die wirklich guten Leute nicht fern halten, aber offenbar sind die Thais außerhalb ihrer eigenen Sportart nicht wirklich konkurrenzfähig? Das auch die Holländer teils in einem Muay Thai ähnlichen Stil kämpfen muss man zugeben, allerdings orientieren sich die K-1 Regeln auch am Thaiboxen.
Überhaupt muss man die Härte von Kicks nicht ständig betonen und noch härtere fordern. Ich habe oft erlebt, wie knallhart sie sein können und das ohne Schienbein. Wer meint Kicks wären zu lasch darf sich mal vor einen Sportler stellen der ihm in den Solar Plexus tritt, das haut dich meterweit zurück. Wenn ein Sportler die Technik kann, ist es auf jeden Fall eine KO Technik, das reicht.
Kevke:..Lies bitte etwas genauer dann kann man die ständigen Missverständnisse deinerseits vermeiden …
Dann entscheide dich, ob du von Einzelpersonen redest, oder von einer gesamten Sportart und ob zwei vielfältig bedeutet.
Superkicker
31-12-2012, 06:35
Also ist der tiefere Sinn mit Drehkicks gegen den kopf zu treten oder was willst du mit dieser geistreichen Aussage sagen?
Mal abgesehen davon wird im Muay Thai mehr in den Rippenbereich/auf die Arme getreten, gibt mehr Punkte.
Hinkelstein hat doch gestern die Philosophie des Low Kicks dargelegt und wie toll und schön diese Dinger sein sollen.
Das im Muay Thai mehr in die Mitte getreten wird ist schon klar, darum werden hohe Tritte mit etwas schwierigeren Techniken nicht erlernt. Man lernt sie nicht, darum wendet sie Sportler nicht an und dann ist das Fazit, sie wären nicht geeignet, nicht effektiv wie ihr das heute so nennt.
http://www.youtube.com/watch?v=oX6TsS1rN_I
Nur um mal zu zeigen welche Techniken es gibt außerhalb des MT
Kevke sagt:..Klar man sieht oft nur Roundhouse- und Frontkicks aber das mit einer unglaublichen Balance,Kraft, Technik und Schnelligkeit...
und gestern um 15:02:...Wenn du einige seiner Kämpfe angesehen hättest wüsstest du das er ne ähnliche Kicktechnik Palette (wenn nicht ne größere ) hat, als die oben von dir genannten Namen...
"Wenn du einige seiner ( damit ist Saenchai gemeint!!!) "
Ich sprech schon ganze Zeit nur von ihm, und mach auch mehr als deutlich ob ich von einzelpersonen oder vom ganzen Sport rede.
und 12:18:..Die Vielfalt ist im Muay Thai natürlich gegeben...
Du gibst zwar endlich zu, dass man beim Muay Thai nur zwei Kicks sieht, aber die sollen variantenreich und eben irgendwie doch ganz anders sei als bei anderen Stilen und Kämpfern.
Hör auf nur die halben Sätze zu zitieren ich hab geschrieben :
Die Vielfalt ist im Muay Thai natürlich gegeben , aber in der Form das man verdammt viel machen kann , aber natürlich nicht macht wenns nicht funktioniert
Ich hab nie was anderes behauptet.
Auf Dauer kann man die wirklich guten Leute nicht fern halten, aber offenbar sind die Thais außerhalb ihrer eigenen Sportart nicht wirklich konkurrenzfähig? Das auch die Holländer teils in einem Muay Thai ähnlichen Stil kämpfen muss man zugeben, allerdings orientieren sich die K-1 Regeln auch am Thaiboxen.
Natürlich kann man den guten Leuten fernbleiben, ist ja immerhin ne andere Sportart. Kann man natürlich auch von den Leuten im K1 sagen, warum sieht man die nicht im Lumpinee kämpfen? Masato hatte ja unglaublichen Erfolg als er in Thailand gekämpft hat ;)
K1 und Muay Thai könnten nicht weiter auseinander liegen. Regelwerk und Scoring sind komplett verschieden.
Um ins K1 zu kommen muss man eigeladen werden und das werden eben die ganzen guten Thais nicht.
Außerdem gibts doch einige Muay Thai Fighter im K1. Petrosyan oder früher Hoost.
Hinkelstein
31-12-2012, 16:47
2002 und 03 haben sie auch schon thais ins max eingeladen, die keiner gekannt hat, die dann halt irgendwo im mittelfeld waren.
2004 dachten sie, dann nehmen wir mal diesen buakaw, der ist in thailand irgendwo im oberen mittelmaß der nationalen ligen, dann haben wir wieder jmd zum verheizen.
ergebnis: 2 volkshelden der japaner komplett zerstört, ein k1 max-champion aus thailand und ne kleine regeländerung, was die knieattacken angeht. damiteinhergehend regelmäßig fehlurteile gegen besagten buakaw, der dann eben seine finalkämpfe mit ko gewinnt ;)
und mal so: die grundlage aller kampfkünste war die selbstverteidigung. im muay thai direkt aus dem krieg, im karate die unbewaffnete selbstverteidigung, im kung fu hilfsmittel der mönche gegen räuber etc. ziel ist es den gegner kampfunfähig zu machen.
wer oft auf die beine gekickt wird kann nicht mehr stehen und wer nicht mehr stehen kann, kann nicht mehr kämpfen.
Superkicker
01-01-2013, 07:57
Hinkelstein:..2002 und 03 haben sie auch schon thais ins max eingeladen, die keiner gekannt hat, die dann halt irgendwo im mittelfeld waren.
2004 dachten sie, dann nehmen wir mal diesen buakaw, der ist in thailand irgendwo im oberen mittelmaß der nationalen ligen, dann haben wir wieder jmd zum verheizen.
ergebnis: 2 volkshelden der japaner komplett zerstört, ein k1 max-champion aus thailand und ne kleine regeländerung, was die knieattacken angeht. damiteinhergehend regelmäßig fehlurteile gegen besagten buakaw, der dann eben seine finalkämpfe mit ko gewinnt …
Du brauchst dich nicht so anstrengen, Buakaw war in seiner besten Zeit mein Lieblingskämpfer, während mir noch kein Japaner wirklich gut gefallen hat. Nur ist er eben, warum auch immer, eine Ausnahmeerscheinung geblieben und hat zuletzt stark abgebaut. Jedenfalls kickte Buakaw super und hatte Ausstrahlung, auch eine tollen Body. Kaennorsing hatte einige gute Auftritte, baute aber ebenfalls später ab und in diese Lücke stieß noch kein anderer Thai.
Hinkelstein:..und mal so: die grundlage aller kampfkünste war die selbstverteidigung. im muay thai direkt aus dem krieg, im karate die unbewaffnete selbstverteidigung, im kung fu hilfsmittel der mönche gegen räuber etc. ziel ist es den gegner kampfunfähig zu machen...
Du hast offenbar wie viele andere diese Kriegsmentalität beibehalten. Das sportliche Wettkämpfe etwas ganz anderes sind, hast du wohl noch nicht mitbekommen? Wenn es um Selbstverteidigung geht, dann ist nicht verständlich, warum beim Muay Thai nur Kicks, Tritte, flache Würfe und Clinch zugelassen sind. Dann müsste es auch Bodenkampf, Würgen, Tritte in die Weichteile geben und selbst Boxhandschuhe müssten verboten werden, weil die beim Straßenkampf oder im Krieg keiner trägt.
Hinkelstein:..wer oft auf die beine gekickt wird kann nicht mehr stehen und wer nicht mehr stehen kann, kann nicht mehr kämpfen...
Und wenn ich jemand der am Boden liegt ins Gesicht springe, wird der auch nicht mehr aufstehen, geht es dir darum einen Feind mit allen Mitteln kaputt zu machen? Dann solltest du auf eine andere Kampfart wie Jiu Jitsu, Krav Maga, ESDO umsatteln und dich dem MMA zuwenden. Beim sportlichen! Vergleich darf man aber wohl hoffentlich schon noch die Frage stellen wie Low Kicks wirken und ob sie diesen Sport attraktiver machen oder eben nicht.
Heute muss man einen Kampfsport so gestalten, dass er im TV gut rüber kommt und die Massen begeistert.
hallosaurus
01-01-2013, 10:29
Superkicker im Grunde bin ich da bei dir.Du kannst aber nicht kategorisch ausschließen das Miay Thai Kämpfer nicht vielfältig kicken können.Das ist doch wie in jedem Sport nur eine Frage des Trainers.
wer oft auf die beine gekickt wird kann nicht mehr stehen und wer nicht mehr stehen kann, kann nicht mehr kämpfen.
Das ist eine sehr treffende Aussage, kann man wohl nicht besser formulieren.
@all
Wenn ich eine Kampfsport/Kunst trainiere, würde ich auch alle Kicks trainieren und anwenden, die mir zu Verfügung stehen. Ich hatte damals Kickboxen gewählt, da ich die Kick-Vielfalt bewundert hatte. Low-Kicks gab es nicht. Wenn ich heute kämpfen sollte/würde, würde ich natürlich auch Low-Kick anwenden wenn es die Regelung erlaubt. Aber auch all die anderen Kicks, die ich beherrsche.
Ebenso wie @Superkicker bedaure ich, das die Kick-Vielfalt sich meistens nur auf die Beine abzielt. Damit muß/sollte man sich aber als aktiver Kämpfer abfinden oder man meidet den Ring.
Superkicker im Grunde bin ich da bei dir.Du kannst aber nicht kategorisch ausschließen das Miay Thai Kämpfer nicht vielfältig kicken können.Das ist doch wie in jedem Sport nur eine Frage des Trainers.
frohes neues jahr allerseits :)
@hallosaurus: genau! oder der vorkenntnisse ;)
MYZ9u8AwtEs
auch ganz interessant der eintrag von cyrus washingtons homepage:
...TKD has alllowed me to stand apart from other fighters after combining it with MT(muaythai) effectivelY.Whats even more divine about my style is that the older thai’s and arjarn’s(masters) love my style because it is more of the older days when a wider variety of kicks were used and all strikes were devastating.There was a point while fighting in thailand where I was not allowed to use certain techniqes and I would be told this by the referee before each fight...
keine ahung ob das die exklusive meinung von cyrus ist oder nicht...
aber ansonsten ist die kk-welt nicht so düster und technisch einfältig wie superkickers postings teilweise vermuten lassen.
spektakuläre (ist eh relativ, für den einen das klatschen eines lowkicks und für den anderen müßen beide beine in der luft sein) UND gleichzeitig gute, also effektive kicker waren schon immer die ausnahme und sind dementsprechend halt selten. so what...
außerdem verstehe ich nicht wie man buakaw super und seanchai schlecht finden kann - vor allem nicht in bezug auf die kicks.
Superkicker
01-01-2013, 14:06
Superkicker im Grunde bin ich da bei dir.Du kannst aber nicht kategorisch ausschließen das Miay Thai Kämpfer nicht vielfältig kicken können.Das ist doch wie in jedem Sport nur eine Frage des Trainers.
Ich kann nicht ausschließen, dass sie es können, ich sehe aber, dass sie es nicht machen. Front und Roundkick sind für mich nicht wirklich vielfältig. Das Training im Muay Thai ist mir gut bekannt und es wird dort Wert darauf gelegt die wenigen Techniken möglichst hart und präzise zu bringen. Axe Kick, Side Kick, Round Kick, Drehtritte werden überhaupt nicht trainiert.
Superkicker
01-01-2013, 14:14
frohes neues jahr allerseits :)
@hallosaurus: genau! oder der vorkenntnisse ;)
auch ganz interessant der eintrag von cyrus washingtons homepage:
keine ahung ob das die exklusive meinung von cyrus ist oder nicht...
aber ansonsten ist die kk-welt nicht so düster und technisch einfältig wie superkickers postings teilweise vermuten lassen.
spektakuläre (ist eh relativ, für den einen das klatschen eines lowkicks und für den anderen müßen beide beine in der luft sein) UND gleichzeitig gute, also effektive kicker waren schon immer die ausnahme und sind dementsprechend halt selten. so what...
außerdem verstehe ich nicht wie man buakaw super und seanchai schlecht finden kann - vor allem nicht in bezug auf die kicks.
Herr Cyrus ist wohl Amerikaner und kein Thai und ich schrieb bereits, die Nicht Thai kämpfen etwas flexibler. Ich habe ja bereits selbst Ubeda vorgestellt, der auch vielfältig kickt. Und wie er kommt auch dieser Cyrus aus dem TKD, was nur belegt was ich sage: Man kann im Muay Thai auch andere Techniken einsetzen, wenn man sie trainiert und kann. Aber im klassischen MT Training werden die nicht trainiert.
Hinkelstein
01-01-2013, 15:33
Du brauchst dich nicht so anstrengen, Buakaw war in seiner besten Zeit mein Lieblingskämpfer, während mir noch kein Japaner wirklich gut gefallen hat. Nur ist er eben, warum auch immer, eine Ausnahmeerscheinung geblieben und hat zuletzt stark abgebaut. Jedenfalls kickte Buakaw super und hatte Ausstrahlung, auch eine tollen Body. Kaennorsing hatte einige gute Auftritte, baute aber ebenfalls später ab und in diese Lücke stieß noch kein anderer Thai.
das hat ja auch kevke versucht dir zu erklären: buakaw war keine ausnahmeerscheinung. er war/ist ein starker kämpfer aber nicht mit der spitze im lumpinee-stadion zu vergleichen.
warum ist er der einzige, der im k1 erfolgreich war? weil sie danach eben nur noch thais aus dem mittelmaß geholt haben. und in der neuen max-klasse -61kg? da würde ranglistenplatz 1-50 locker ausschließlich an thais gehen (kill mich nicht, wenns nur 1-39 ist). keine besonders netten aussichten, für ein volk, das in den 70ern und 80ern sogar thaifighter bestochen hat, damit sie gegen die japaner verlieren, um ihre stärke zu beweisen ;)
Du hast offenbar wie viele andere diese Kriegsmentalität beibehalten. Das sportliche Wettkämpfe etwas ganz anderes sind, hast du wohl noch nicht mitbekommen? Wenn es um Selbstverteidigung geht, dann ist nicht verständlich, warum beim Muay Thai nur Kicks, Tritte, flache Würfe und Clinch zugelassen sind. Dann müsste es auch Bodenkampf, Würgen, Tritte in die Weichteile geben und selbst Boxhandschuhe müssten verboten werden, weil die beim Straßenkampf oder im Krieg keiner trägt. Und wenn ich jemand der am Boden liegt ins Gesicht springe, wird der auch nicht mehr aufstehen, geht es dir darum einen Feind mit allen Mitteln kaputt zu machen? Dann solltest du auf eine andere Kampfart wie Jiu Jitsu, Krav Maga, ESDO umsatteln und dich dem MMA zuwenden. Beim sportlichen! Vergleich darf man aber wohl hoffentlich schon noch die Frage stellen wie Low Kicks wirken und ob sie diesen Sport attraktiver machen oder eben nicht.
Heute muss man einen Kampfsport so gestalten, dass er im TV gut rüber kommt und die Massen begeistert.
ich würde gern auch mal mma machen so ist es nicht. allerdings mach ich jetzt seit 6 jahren muay thai und es ist einfach zu meiner großen liebe geworden. in sportarten, wie K1 oder muay thai mit offenen regelwerken geht es einfach mal darum, was wirkt. wenn du deine brummkreiselkicks sehen willst, dann sorg dafür, dass VK und teakwondo ins fernsehen kommen.
und in sachen gut rüber kommen/begeistern: schon mal ne steko-fight night gesehen? (theiss und so?) der einzige, der richtig attraktiv kämpft ist, finde ich daniel dörrer, und der kämpft K1
Um mal ne Lanze für Buakaw zu brechen, er war zu einer Zeit #1 im Lumpinee Lightweight hinter seinem Gym Partner dem legendären Namksaknoi. Trotzdem ist die Aussage er sei der beste Kicker ziemlich weit dahergehohlt, und spricht nicht gerade dafür das man viele andere Thais kennt. Ist denk aber auch , dass ihn nebem dem Sieg im Toyota Cup auch sein Aussehn geholfen hat ins K1 zu kommen.
Und einige starke Japaner bis 63Kg gibts mit Kubo und Masaaki Noiri sicherlich auch ( oder Hiroki Ishii der gerade Rajadamnern Lighweight Champ ist ) aber sonst stimm ich natürlich Hinkelstein zu.
Superkicker
01-01-2013, 19:14
und in sachen gut rüber kommen/begeistern: schon mal ne steko-fight night gesehen? (theiss und so?) der einzige, der richtig attraktiv kämpft ist, finde ich daniel dörrer, und der kämpft K1
ich habe alle Steko Übertragungen gesehen die es jemals gab. So wirklich begeistert mich persönlich das nicht, aber deine Aussage stimmt natürlich überhaupt nicht. Es gibt einige Kämpfer von denen das Publikum angetan ist. Dieser Willy Lion kommt gut an, Hasselbeck, früher Ramin Abtin, Poskotin und selbst der Pavic hatte seine Anhänger. Die größte Nummer war der verstorbene Albaner Kabashi. Selbst die Frauenfights haben ihr Publikum. Man kann auch mit Kickboxen/Vollkontakt ein Publikum erreichen, wenn alles stimmt.
http://www.youtube.com/watch?v=faf9Wd_eciU
Superkampf mit spektakulären Techniken, wen auch etwas kurios
Superkampf? :rolleyes:
Ist ja schön das er nen Spinning Back Kick kann aber wenn sonst nichts kommt. Fand den Kampf mehr als schlecht.
Superkampf? :rolleyes:
Ist ja schön das er nen Spinning Back Kick kann aber wenn sonst nichts kommt. Fand den Kampf mehr als schlecht.
+1!
War das Themensparring? Ich mach nur Drehkicks und dafür greifst Du nur 1-2 rechter Lowkick an??
Das sowas dann auch noch als WM Kampf Thaiboxen präsentiert wird..:cool:
Savateur73
01-01-2013, 20:26
ich habe alle Steko Übertragungen gesehen die es jemals gab. So wirklich begeistert mich persönlich das nicht, aber deine Aussage stimmt natürlich überhaupt nicht. Es gibt einige Kämpfer von denen das Publikum angetan ist. Dieser Willy Lion kommt gut an, Hasselbeck, früher Ramin Abtin, Poskotin und selbst der Pavic hatte seine Anhänger. Die größte Nummer war der verstorbene Albaner Kabashi. Selbst die Frauenfights haben ihr Publikum. Man kann auch mit Kickboxen/Vollkontakt ein Publikum erreichen, wenn alles stimmt.
Besim Kabashi vs. Mehmet Özer - WKA Super Heavyweight World Championship - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=faf9Wd_eciU)
Superkampf mit spektakulären Techniken, wen auch etwas kurios
Der Thaiboxfight kann ja nicht als Superkampf beschrieben werden!:D
Sorry, dass geht mal gar nicht und wenn Du die Stekofights verteidigt ist das schon sehr grenzwertig.
Ich finde die Kicks von raymond daniels echt gut.
Im Käfig hat er zwar mega abgekackt, aber seine Kämpfe bei der WCL haben mir gefallen. Er kommt aus dem Pointfighten und bringt halt deswegen Auge und Geschwindigkeit mit um fies rein zu hauen...
lg
Gerade bei YT gesehen. Sein Kampfstil gefällt mir und passt ins Thema rein.
4wX2Y0oHiWI
Dietrich von Bern
04-01-2013, 12:01
Der Beste Kicker aller Zeiten: http://www.twinstuff.com/forum/uploads/1203454035/gallery_11883_186_643.gif
Superkicker
04-01-2013, 15:07
Ich finde die Kicks von raymond daniels echt gut.
Im Käfig hat er zwar mega abgekackt, aber seine Kämpfe bei der WCL haben mir gefallen. Er kommt aus dem Pointfighten und bringt halt deswegen Auge und Geschwindigkeit mit um fies rein zu hauen...
lg
Daniels ist zwar arrogant, aber seine Kampftechniken sind absolut klasse. Er hat im Pointfighting jahrelang alles abgeräumt, war dann aber auch im Vollkontakt bei der WCL der beste mit Abstand. Genau so soll kicken aussehen und man erkennt, ein sehr guter Mann trifft auch locker mit Dreh und Spungkicks, wenn er die Technik drauf hat. Da könnten alle Thais noch sehr viel lernen was Vielseitigkeit wirklich bedeutet.
Pirouetten drehen bringt denen kein Essen auf den Tisch.
Mahmut Aydin
04-01-2013, 18:27
Pirouetten drehen bringt denen kein Essen auf den Tisch.
+1!!!
gut wenn man es kann und es auch gut kombinieren kann mit verschiedenen moves, aber manchmal sollte man einfach bei den basics bleiben, schließlich taugen die ne menge
Dietrich von Bern
04-01-2013, 18:59
Daniels ist zwar arrogant, aber seine Kampftechniken sind absolut klasse. (...) Da könnten alle Thais noch sehr viel lernen was Vielseitigkeit wirklich bedeutet.
Oh Mann, Ihr lebt einfach in einer anderen Welt :o
Nein, nein, nein und nochmals nein - ich werde nicht dagegen an diskutieren.
:ironie: Das ist also derjenige den Ihr bei den Besten seht:
uiQm8U8UzOk
Superkicker
04-01-2013, 20:27
Oh Mann, Ihr lebt einfach in einer anderen Welt :o
Nein, nein, nein und nochmals nein - ich werde nicht dagegen an diskutieren.
:ironie: Das ist also derjenige den Ihr bei den Besten seht:
Du bist ein wirklicher Witzbold. Präsentierst Herrn Daniels bei einem in der ersten Runde gewonnenen Kampf und das in einer für ihn fremden Kampfart. Und das soll dann ironisch sein und zeigen das er nichts kann, es zeigt das Gegenteil. Er gewinnt seit 10 Jahren alle Titel und Turniere nach verschiedenen Regeln, was willst du noch?
Bestimmt würde er dir besser gefallen, wenn er nicht hoch treten, sondern wie bekloppt seinen Gegnern in die Beine kicken würde bis die umfallen?
Natürlich wirst du nicht diskutieren, es wurden alle falschen Argumente bereits vorgetragen, da kann nichts mehr kommen, muss auch nicht.
hallosaurus
04-01-2013, 20:39
Wenn der Daniels nicht immer so den Affen machen würde fände ich ihn auch mal gut den Kicken kann er.;)
Dietrich von Bern
05-01-2013, 11:03
...und das in einer für ihn fremden Kampfart. ...
Es geht hier um die besten "Kicker" im Vollkontakt.
Nicht um Pointfighting o. ä.
Got it?
Passion-Kickboxing
05-01-2013, 16:06
Superkicker +100000000000
hallosaurus
05-01-2013, 16:18
Es geht hier um die besten "Kicker" im Vollkontakt.
Nicht um Pointfighting o. ä.
Got it?
Es gibt mehrere Varianten von Vollkontakt und Daniels kämpft eben nicht nach Thai oder K1 sondern nach normalem Vollkontakt Kickboxen regeln. Got it? :rolleyes:
Dietrich von Bern
05-01-2013, 19:06
Es gibt mehrere Varianten von Vollkontakt und Daniels kämpft eben nicht nach Thai oder K1 sondern nach normalem Vollkontakt Kickboxen regeln. Got it? :rolleyes:
Danke für die Aufklärung :o:ironie:
Weil er unter anderen Regeln kämpft wird er doch nicht besser!
Schon gar nicht wenn diese Regeln die hier so viel bejammerte Vielfalt erheblich einschränken.
Wie gesagt: ich habe keinen Bock Leute zu bekehren die meinen "früher war alles besser" oder "nur unser Kickboxen (unser Verband) ist toll!"
Diesen Hampelmann hier aber als einen der besten hinzustellen finde ich nicht O.K.
Jeder ist nur so gut wie der Gegner es zuläßt.
Wenn einer (in seinem Verband) keine würdigen Gegner hat ...
Da braucht nur mal ein harter Hund zu kommen der sich nicht einschüchtern lässt ...
Was ist denn Deiner Ansicht nach einfacher: umsteigen von VK-KB zu MT/K1 oder umgekehrt?
Ich könnte es Dir aus eigener Erfahrung sagen - und zwar in BEIDE Richtungen:
Gehst Du vom VK-KB zum MT, dann kannst Du erstmal wieder weiter unten anfangen.
Beispiel wären diverse ehem. VK-KB-Größen mit denen ich früher als "MT-fast-Anfänger" sparren durfte.
Die motzen dann - und kriegten einen Hals wegen der lowkicks.
Wie z. B. der Nordin Abdelbaki - vor dem ich trotzdem großen Respekt hatte.
Wenn Du dann aber zur fast gleichen Zeit als "MT-fast-Anfänger" mal eben so zum Spaß eine "verbandsoffene Europameisterschaften im Vollkontakt Kickboxen" gewinnst... Und dann traut man sich gar nicht so etwas zu erzählen weil die Leute dann sagen - höhöhö wieder so ein Dorf-Europameister :rolleyes:
O.K. da waren auch Leute aus Litauen, Ungarn, usw. - jedoch eben alles Amateure...
Soll heißen: Ich glaube ich kann schon etwas beurteilen.
Die Wahrheit ist nicht schön, aber so sieht es aus:
jIVS84ir5Qk
Naja...
Stimmt dir zu aber gegen Samart zu verlieren ist beileibe keine Schande. Er gilt als bester Nak Muay der gelebt hat, wenn auch nicht mehr in seiner Prime im Video dort.
Superkicker
06-01-2013, 12:27
Es geht hier um die besten "Kicker" im Vollkontakt.
Nicht um Pointfighting o. ä.
Got it?
Du hast doch das Video mit Daniels eingestellt und das ist ganz sicher Vollkontakt. Oder nimmt du Vollkontakt nur noch wahr, wenn zuvor zwei Typen mit Kopfschmuck im Ring nach Thai Musik tanzen und sich dann voll in die Beine treten?
Superkicker
06-01-2013, 12:45
Der Herr aus Bern:...Wie gesagt: ich habe keinen Bock Leute zu bekehren die meinen "früher war alles besser" oder "nur unser Kickboxen (unser Verband) ist toll!"
Diesen Hampelmann hier aber als einen der besten hinzustellen finde ich nicht O.K...
Das ist ein Widerspruch im gleichen Absatz. Es sind doch vor allem die Muay Thai Leute die ihren Sport hier so hervorheben.
Und Daniels ist ohne Zweifel ein Kämpfer der Gegenwart, nicht der Vergangenheit. Einige Videos aber die eingesetzt wurden von der Thaifraktion sind tatsächlich schon etwas älter, auch deines von Cömert. Offenbar orientierst du dich auch an früher? Daniels hat in mehreren Kampfarten und Verbänden Titel gewonnen und immer wieder verteidigt, im Leichtkontakt, Semi, Kickboxen, Vollkontakt, Tae Kwon Do, Karate und WCL. Das hat er den meisten Thaileuten einiges voraus. Und wer so abräumt gehört nun mal zu den besten, egal wie arrogant er sich auch aufführt.
...Jeder ist nur so gut wie der Gegner es zuläßt...
Und von hunderten Gegnern weltweit haben nur ganz wenige zugelassen, dass er nicht gewinnt.
...Wenn einer (in seinem Verband) keine würdigen Gegner hat ...
Dann zeigt das seine Ausnahmestellung und Klasse und das hat er in mehreren Verbänden gezeigt.
...Da braucht nur mal ein harter Hund zu kommen der sich nicht einschüchtern lässt ...
Das ist doch absoluter Schwachsinn. Daniels gewinnt weil er technisch überlegen und schneller als seine Gegner ist, nicht weil die vor ihm zittern. Hart sind fast alle die irgendwo oben mitmischen, aber es braucht mehr: Taktik, Athletik, Schnelligkeit, Kondition, Technik, Auge, Nervenstärke, Deckung und Daniels hat wohl das beste Gesamtpaket. Unbesiegbar ist er nicht, sind aber andere auch nicht. Natürlich, wenn man das Augenmerk nur auf Härte verlegt hat er Nachteile, es gibt bestimmt brutalere Kämpfer die drauf klopfen bis die Knochen krachen, aber ehrlich gesagt interessiert mich das einen Dreck. Das ist nicht meine Vorstellung vom Kampfsport, sonst würde ich zum Streetfight gehen, oder mir auf you tube Gettoprügeleien ansehen.
...Was ist denn Deiner Ansicht nach einfacher: umsteigen von VK-KB zu MT/K1 oder umgekehrt?...
Könnte man auch anders fragen. Wie würde ein Typ aus dem MMA oder K-1 im Pointfighting, Tae Kwon Do oder bei der WCL abschneiden?
Superkicker
06-01-2013, 12:51
Danke für die Aufklärung :o:ironie:
Die Wahrheit ist nicht schön, aber so sieht es aus:
Was für eine Wahrheit soll das sein bitteschön? Cömert verliert gegen einen Typen der sein Leben lang nach Thaiboxregeln trainiert hat. Das war vorherzusehen und die einzige Frage ist dabei, warum hat er überhaupt solche Kämpfe gemacht, wohl nur des Geldes wegen. Reine Boxkämpfe hätte er wohl auch verloren, aber ebenso Kämpfe im Tae Kwon Do und Pointfighting gegen die besten dort. Er hat aber auch Kämpfe in seiner eigentlichen Stammdisziplin Vollkontakt verloren. Also was soll das Video beweisen?
http://www.youtube.com/watch?v=rRHrCaqovpM
Hug verprügelt Thai, was soll ich daraus schließen? Karate und Vollkontakt sind doch die Wahrheit?
hallosaurus
06-01-2013, 13:15
Danke für die Aufklärung :o:ironie:
Weil er unter anderen Regeln kämpft wird er doch nicht besser!
Schon gar nicht wenn diese Regeln die hier so viel bejammerte Vielfalt erheblich einschränken.
Wie gesagt: ich habe keinen Bock Leute zu bekehren die meinen "früher war alles besser" oder "nur unser Kickboxen (unser Verband) ist toll!"
Diesen Hampelmann hier aber als einen der besten hinzustellen finde ich nicht O.K.
Jeder ist nur so gut wie der Gegner es zuläßt.
Wenn einer (in seinem Verband) keine würdigen Gegner hat ...
Da braucht nur mal ein harter Hund zu kommen der sich nicht einschüchtern lässt ...
Was ist denn Deiner Ansicht nach einfacher: umsteigen von VK-KB zu MT/K1 oder umgekehrt?
Ich könnte es Dir aus eigener Erfahrung sagen - und zwar in BEIDE Richtungen:
Gehst Du vom VK-KB zum MT, dann kannst Du erstmal wieder weiter unten anfangen.
Beispiel wären diverse ehem. VK-KB-Größen mit denen ich früher als "MT-fast-Anfänger" sparren durfte.
Die motzen dann - und kriegten einen Hals wegen der lowkicks.
Wie z. B. der Nordin Abdelbaki - vor dem ich trotzdem großen Respekt hatte.
Wenn Du dann aber zur fast gleichen Zeit als "MT-fast-Anfänger" mal eben so zum Spaß eine "verbandsoffene Europameisterschaften im Vollkontakt Kickboxen" gewinnst... Und dann traut man sich gar nicht so etwas zu erzählen weil die Leute dann sagen - höhöhö wieder so ein Dorf-Europameister :rolleyes:
O.K. da waren auch Leute aus Litauen, Ungarn, usw. - jedoch eben alles Amateure...
Soll heißen: Ich glaube ich kann schon etwas beurteilen.
Die Wahrheit ist nicht schön, aber so sieht es aus:
jIVS84ir5Qk
Naja...Das macht die Leistung von Daniels doch nur noch wertvoller das er es als ex pointfighter geschafft auch k1 und muayThai Kämpfe zu gewinnen und sich dabei aber seine "Vielfalt" behalten hat.;) Hier zweifelt doch aber auch niemand an der Effektivität von den lowkicks. (das hat superkicker auch schon zugegeben)Es geht um die besten Kicker und wir haben halt andere Kritikpunkte was ein Superkicker ist! Von daher ist die Diskussion unnötig auser man will den anderen bekehren!
PS:Ich hatte auch mal ein Probe Jahr im muay thai mir war es hält zu eintönig ständig nur roundhouse unten roundhouse zur mitte und roundhouse zum Kopf.Für mich war das nichts stattdessen habe zu meinem kb Training noch mit tkd angefangen weil ich noch mehr beintechniken lernen und trainieren wollte bzw immer noch will.Ich Kämpfe auch nur noch pointfighting oder leichtkontakt also einfach jedem das was er mag!
Dietrich von Bern
06-01-2013, 17:54
Hug verprügelt Thai, was soll ich daraus schließen? Karate und Vollkontakt sind doch die Wahrheit?
Nein, daraus solltest Du schliessen das Hug in dieser "Aufzählung" nicht fehlen darf.
Hug=einer der besten Kicker im VK.
Ich habe hier schon wieder mehr geschrieben als ich eigentlich wollte.
Für mich ist diskutieren "klarstellen und lernen".
Ich habe hier auch wieder gelernt.
Beim Diskutieren immer um jeden Preis gewinnen wollen ist doch doof.
Also zum Frieden aller: Frau Dr. Chris T... ist dann die beste Kickerin im VK.
Deshalb hat man Ihr jetzt den Kampfnahmen "Cyborg" verliehen.
http://www.youtube.com/watch?v=4wCW4Vr1_50
:beer::sport146::winke: und tschö!
Daniels und "Supervick" sind (bzw. waren) zweifellos technisch sehr starke Kämpfer. Daniels ist ein arroganter Sack und sein Gehabe geht mir auf selbiges. Und hat sein können gegen starke Gegner im Vollkontakt noch nicht bewiesen. Steve hat bewiesen das er ein starker Kämpfer war und Weltklasse gekämpft hat.
Steve "Superkick" Vick hat seinen Namen nicht zu unrecht und gehört durchaus in die Gattung "beste Kicker" im VK.
Ohne jetzt auf Eure Diskussion zum Schluß eingehen zu wollen, Thais können (wenn sie denn wollen) sehr variabel kämpfen und haben alles drauf was andere auch können. Für sie zählt aber nur der Erfolg und da sind fancy-kicks meist nicht angebracht.
Nochmal-hier gehts um die besten Kicker - und da gehören viele Thais definitiv dazu - nicht alle, aber viele. Wichtig ist der starke Kick -egal ob mit Lowkick oder 360-Grad-Hurticane-backsidebackflip-uramawashi :rolleyes:
Superkicker
07-01-2013, 16:21
Ohne jetzt auf Eure Diskussion zum Schluß eingehen zu wollen, Thais können (wenn sie denn wollen) sehr variabel kämpfen und haben alles drauf was andere auch können. Für sie zählt aber nur der Erfolg und da sind fancy-kicks meist nicht angebracht.
Nochmal-hier gehts um die besten Kicker - und da gehören viele Thais definitiv dazu - nicht alle, aber viele. Wichtig ist der starke Kick -egal ob mit Lowkick oder 360-Grad-Hurticane-backsidebackflip-uramawashi :rolleyes:
Wieso sollen Thais verschiedenartige Kicks beherrschen, wenn sie diese nie trainieren und noch weniger zeigen, weder im Taining, noch im Wettkampf? Das ist doch wohl eher Wunschdenken. Wer hunderttausendmal Roundkicks übt, wird nicht plötzlich einen AXT Kick hinkriegen.
Unten widersprichst du dir dann selbst und zwar in mehrfacher Weise. Ein Low Kick hat sicher Power, aber vielseitig bedeutet etwas anderes. Und wie soll ein Thai einen Drehkick hart bringen, wenn er ihn nicht kann? Man kann immer einen schlechten Kicker nehmen und behaupten, Kicks bringen nichts, sie haben keine Kraft. Ein guter Kicker kann jeden Tritt hart ausführen und das ist die eigentliche Kunst.
. Ein guter Kicker kann jeden Tritt hart ausführen und das ist die eigentliche Kunst.
Nein, die eigentliche Kunst ist es damit effektiv (dazu gehören Härte,Schnelligkeit,Balance,Timing ) zu kämpfen , egal ob man damit Vielseitig ist oder nicht. Ich denke immerhin darauf können wir uns einigen.
hab ich schon in nem anderem Thread gepostet aber egal , die ersten 11 KO´s sind via Kicks.
i2cV1Hwqh-M
Wieso sollen Thais verschiedenartige Kicks beherrschen,
Weil sie es einfach können. Es gab hier mal ein Sparringsvideo mit einem bekannten Thai (erinner mich leider nicht mehr an den Namen) der da alles gezeigt hat, was Du so toll findest (Ob sinnvoll oder nicht sei mal dahingestellt).
Vielleicht solltest Du Dich erstmal mit dem Kicktutorial von Muay Thai auseinandersetzen...
Zudem geht es hier um den besten Kicker im Vollkontakt. Und da ist der Lowkick nunmal sehr effektiv und hart und gehört einfach dazu - und ja... den muß man auch können ;) Aber das hat Kevke ja schon geschrieben. Und Highkicks können die Thai sowieso.
Das hier habe ich auf anhieb gefunden ohne lange zu suchen:
_hhIGfMqfUQ
Superkicker
07-01-2013, 19:50
Ich kenne diesen Saenchai, aber ich verstehe nicht was ihr da seht. Ein kleiner Kerl mit kurzen Beinen der ein wenig herumspielt. Hart sieht das jedenfalls nicht aus. Es ist eher für einen Thai ein wenig unorthodox und kreativ, aber das überzeugt mich nicht.
www.fi-bo.eu- 4 x Weltmeister im Kickboxen Hans-Gerd Hinz-Technik-Demo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JuxCCocgmOU)
So sollen Kicks aussehen
http://www.youtube.com/watch?v=wMydhkFADfw
oder so
Ich kenne diesen Saenchai, aber ich verstehe nicht was ihr da seht. Ein kleiner Kerl mit kurzen Beinen der ein wenig herumspielt. Hart sieht das jedenfalls nicht aus. Es ist eher für einen Thai ein wenig unorthodox und kreativ, aber das überzeugt mich nicht.
www.fi-bo.eu- 4 x Weltmeister im Kickboxen Hans-Gerd Hinz-Technik-Demo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JuxCCocgmOU)
So sollen Kicks aussehen
Oh mann...:ups:
Ich kenne diesen Saenchai, aber ich verstehe nicht was ihr da seht. Ein kleiner Kerl mit kurzen Beinen der ein wenig herumspielt. Hart sieht das jedenfalls nicht aus. Es ist eher für einen Thai ein wenig unorthodox und kreativ, aber das überzeugt mich nicht.
www.fi-bo.eu- 4 x Weltmeister im Kickboxen Hans-Gerd Hinz-Technik-Demo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JuxCCocgmOU)
So sollen Kicks aussehen
Sorry, aber es ist bei Dir manchmal als wenn man gegen eine Gummiwand redet... Du verstehst es scheinbar einfach nicht :o Ich gebs auf...
Savateur73
07-01-2013, 20:00
Ich kenne diesen Saenchai, aber ich verstehe nicht was ihr da seht. Ein kleiner Kerl mit kurzen Beinen der ein wenig herumspielt. Hart sieht das jedenfalls nicht aus. Es ist eher für einen Thai ein wenig unorthodox und kreativ, aber das überzeugt mich nicht.
www.fi-bo.eu- 4 x Weltmeister im Kickboxen Hans-Gerd Hinz-Technik-Demo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JuxCCocgmOU)
So sollen Kicks aussehen
Hey Superkicker!
Wir reden hier von Vollkontakt und nicht vom Leichtkontakt!;):D
Dietrich von Bern
07-01-2013, 20:04
Ich kenne diesen Saenchai, aber ich verstehe nicht was ihr da seht.... das überzeugt mich nicht.
www.fi-bo.eu- 4 x Weltmeister im Kickboxen Hans-Gerd Hinz-Technik-Demo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=JuxCCocgmOU)
So sollen Kicks aussehen
HARVEY HARRA v KEITH NESBIT - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=wMydhkFADfw)
oder so
Ja nee is klar :D das war dann jetzt das outing :o
Ab sofort http://www.hardwareecke.de/images/smilies/sonstige/ignore.gif
HARVEY HARRA v KEITH NESBIT - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=wMydhkFADfw)
oder so
was war daran so beeindruckend? zwei typen die nicht ansatzweise das Niveau von Saenchai haben, ein Axekick und ein Spinning Backkick dazwischen.
und das andere ist ne technikdemo, das hier niemanden interessiert.
Ich kenne diesen Saenchai, aber ich verstehe nicht was ihr da seht. Ein kleiner Kerl mit kurzen Beinen der ein wenig herumspielt. Hart sieht das jedenfalls nicht aus.
Sparring. Es ist SPARRING. Warum soll er als einer der besten Kämpfer der Welt irgendwelche Anfänger auf nem Seminar verschlagen?
Aber ja Saenchai ist auch kein sonderlicher Hardpuncher oder Kicker , hat auch niemand behauptet. Er hat eben unmenschliches Timing , Reflexe und perfekte technik bei dem was er macht und das macht ihn zu einem der besten Kicker. Argumentierst du nicht schon die ganze Zeit dagegen das es nicht nur um Härte gehn soll?
Und er ist klein und hat kurze Beine , hm weil er klein ist und eben in ner geringeren Gewichtsklasse kämpft?:ups:
Und gibt sicher auch einige Tricks von Saenchai die man im Kickboxen nicht sieht :
http://s14.directupload.net/images/130107/lw7nzj4u.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/130107/rs75ee6l.jpg (http://www.directupload.net)
So sollen Kicks aussehen ...
Ich bin wohl einer der ganz wenigen hier, die zu 100 Prozent der gleichen Meinung ist wie @Superkicker.
Ich hatte früher viele kennen gelernt, die so gut kicken konnten wie Hans G. Hintz. Im Verhältnis zur Masse der Kämpfer, die es nicht konnten, waren die schon herrausragend. Ich hatte schon mit Hansi trainiert und kann bestädigen, auch im Vollkontakt wären seine Kicks herrausragend gewesen. Dennoch ...
Im Wettkampfsport beschrängt man sich auf die Kicks, die man am sichersten anwenden kann. Man kann nicht LK + VK Kickboxen miteinander vergleichen. Auch wenn es im LK Kickboxen die vielseitigeren Kicks gibt, bzw. auch angewendet werden, so werden die im VK Kickboxen doch weniger. Das Risiko nach einem z.B Drehkick, eine gebrettert zu kriegen ist doch größer, als bei einem Low- oder Halbkreiskick. Obwohl ich Kickboxer war, ist und bleibt Thaiboxen für mich eine "ganz andere Welt", und ist doch ne Nummer besser, was die Power und Effektivität der Kicks betrifft.
Was mich jetzt bei diesen Thread betrübt ist, das es hier langsam kindisch mit dem Geschreibe wird :rolleyes:. Jeder will Recht und das letzte Wort haben. Muß doch nicht sein :rolleyes:
Die Thaiboxer sind hauptsächlich auf Low-Kick fixiert. Das hat schon seinen Grund, keine Frage. Aber im Kampfsportbereich gibt es nun mal viel mehr Kicks, als das Thaiboxen zu bieten hat, auch wenn der eine oder andere es nicht wahrhaben will.
Ich selbst war schon oft in Thailand, habe Thaiboxer beim Training gesehen und die wenigsten kommen über zwei/drei Kicks, hinaus. Man muß das in Relation mit der Masse sehen.
Ob Thaiboxer, Kickboxer, Karateka, Teakwondo und/oder all die anderen Kampfsysteme, die es gibt, überall gibt es gute oder sehr gute Kicker, ebenso wie es weniger gute Kicker gibt. Es macht wenig Sinn, immer nur einzelne heraus zu picken. Sehr viele Kampfsporttreibende, die wirklich sehr gut/hart und vielseitig kicken können, werde hier erst gar nicht berücksichtigt. Denn die sind auf Wettkämpfe erst gar nicht zu finden, aber dennoch gibt es sie.
Gabber4Life
07-01-2013, 23:40
Ramon Dekker hatte harte Kicks(vor allem Low Kicks).
Superkicker
08-01-2013, 06:33
was war daran so beeindruckend? zwei typen die nicht ansatzweise das Niveau von Saenchai haben, ein Axekick und ein Spinning Backkick dazwischen.
und das andere ist ne technikdemo, das hier niemanden interessiert.
Sparring. Es ist SPARRING. Warum soll er als einer der besten Kämpfer der Welt irgendwelche Anfänger auf nem Seminar verschlagen?
Aber ja Saenchai ist auch kein sonderlicher Hardpuncher oder Kicker , hat auch niemand behauptet. Er hat eben unmenschliches Timing , Reflexe und perfekte technik bei dem was er macht und das macht ihn zu einem der besten Kicker. Argumentierst du nicht schon die ganze Zeit dagegen das es nicht nur um Härte gehn soll?
Und er ist klein und hat kurze Beine , hm weil er klein ist und eben in ner geringeren Gewichtsklasse kämpft?:ups:
]
unlogisch, zuerst setzt ihr ein Video eures Helden Saenchai ein und dann wird argumentiert, das wäre doch nur Sparring und sieht deswegen nicht beeindruckend aus. Gerade im Sparring könnte man seine Kicks zeigen, insofern man sie auch beherrscht. Dann gibst du aber auch noch zu, dass er kein besonders guter Kicker ist, was andere widerum behauptet haben. Ihr solltet eure Aussagen mal synchronisieren. Das er Timing, Auge, Härte hat kann ja gut sein, aber das haben viele andere auch, das macht aber nicht den guten Kicker aus. Es müsste schon etwas überzeugenderes kommen, etwa ein Thai der wie Ubeda kickt , vielseitig und hart und am besten ohne den typischen Thai Stil!
hallosaurus
08-01-2013, 07:53
Superkicker was willst du den noch erreichen? Das die User hier die Muay Thai ausüben sagen ja wir sind einfältig und Kicken auch genauso!?
Ich stimme dir ja in vielen punkten zu aber irgendwann muss es doch mal gut sein weil es nichts mehr bringt.Hier wird ja nicht mehr diskutiert sondern nur noch versucht den Diskussionspartner mit Videos zu bekehren.
PS:Ich hatte das ganze schonmal ziemlich treffend vor ein paar seiten erklärt aber da geht ja niemand drauf ein.Anscheinend muss man hier provozieren damit man eine Diskussion starten kann....
Dietrich von Bern
08-01-2013, 08:27
TBVbppMcHXY
unlogisch, zuerst setzt ihr ein Video eures Helden Saenchai ein und dann wird argumentiert, das wäre doch nur Sparring und sieht deswegen nicht beeindruckend aus. Gerade im Sparring könnte man seine Kicks zeigen, insofern man sie auch beherrscht. Dann gibst du aber auch noch zu, dass er kein besonders guter Kicker ist, was andere widerum behauptet haben.
Wo zum Teufel liest du das wieder? Ich hab gesagt das er nicht als Harter Kicker bekannt ist aber eben als Super Techniker der seine Kämpfe über die Zeit bringt. Du bist derjenige der gesagt er findet es schade das die bösen Thais nur auf Härte trainieren und es uns nur darauf ankommt und dann bring ich dir nen Techniker und du beschwerst dich er kickt nicht hart?
Ich hab keine Lust mit jemanden der sich kaum mit dem Sport auseinander setzt über Saenchai zu diskutieren. Hab ich vor einigen Seiten schonmal gesagt , dass das ganze zu NICHTS führt. Wir treten auf der Stelle. Wir haben verschiedene Auffassungen was gute Kicker sind. Meiner Meinung nach muss man damit effektiv kämpfen und deiner Meinung nach muss man damit Vielfältig kicken. Jemand der sich mit Kampfsport auskennt erkennt das unglaubliche Timing und Präzision an und lässt sich nicht von Spinning Techniken blenden. Punkt.
Die Thaiboxer sind hauptsächlich auf Low-Kick fixiert.
Eher auf Middlekicks. Kenn grad keinen der oben mitkämpft und sonderlich auf Lowkicks setzt.
@ hallosaurus
+1
Hinkelstein
08-01-2013, 11:35
Eher auf Middlekicks. Kenn grad keinen der oben mitkämpft und sonderlich auf Lowkicks setzt.
kämpft pornsanae nicht mehr?
kämpft pornsanae nicht mehr?
Doch, aber nicht mehr oben im Lumpinee/Rajadamnern. Aber gut, kenne kaum welche die oben mitkämpfen und auf Lowkicks setzten ;)
Dietrich von Bern
08-01-2013, 12:02
Statt hier total sinnfrei und unnütz über Nationalitäten und Stile zu streiten werfe ich mal eine (hoffentlich) sinnvolle Frage in den Raum:
Welche attribute genau muss jemand besitzen um hier als "bester Kicker im Vollkontakt" erwähnt zu werden?
Ich fang mal an:
Er muss mit Kicks Gegner besiegt haben, die als allgemein anerkannte Top-Leute gelten
Und das als "Serientäter".
Vielleicht sollte man unterscheiden:
bester im VK-TKD, bester im VK-Karate, ...VK-KF, ...VK-KB, ...K1, ...MT, ...MMA, bester stilübergreifend ;)
Aber eins kann ich mir einfach nicht verkneifen (OT):
Aussagen wie "der Thai kann ja nur/kann nicht..." o. ä. mag ich überhaupt nicht!
Nicht weil es "Thai" ist, sondern weil da (vielleicht nicht gewollt) etwas Überhebliches, Unschönes mitklingt.
Ersetze mal "Thai" durch "Spanier" oder "Afrikaner"...
hallosaurus
08-01-2013, 14:15
Ok dann habe ich einen Benny the Jets backkick hat einige Leute gefällt der ist aber leider schon lange nicht mehr aktiv.
Superkicker
08-01-2013, 17:17
Der ganze Strang ist eine Abfolge von Missverständnissen und Ungenauigkeiten und es werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Wenn nach dem härtesten Kicker gefragt wird müsste man präzisieren. Wird ein einzelnen Kick einer Person mit dem gleichen Kick einer anderen Person verglichen, oder ist gefragt, wer mehrere verschiedene Kicks hart treten kann. Geht um um das zweite, dann sind Thai Boxer eigentlich von der Bewertung ausgeschlossen, weil sie im Prinzip immer nur den gleichen Kick bringen in drei verschiedenen Höhen. Präzision und Timing sind dabei nebensächlich, wenn es um Härte geht.
Sehr gern wird auch immer wieder nicht effektiv mit nicht können verwechselt. Wenn etwa ein Axt Kick voll trifft ist er sicherlich sehr effektiv und richtet mehr Schaden an als ein Low Kick, der mit der gleichen Kraft getreten wurde. Wenn ein Kick voll trifft und wirkungslos bleibt, erst dann wäre er wenig effektiv.
Gefragt wurde ursprünglich auch nach den technisch anspruchsvollsten Kicks und die findet man nun mal nicht im Muay Thai, weil sie dort nicht trainiert werden.
Superkicker
08-01-2013, 17:21
Aber eins kann ich mir einfach nicht verkneifen (OT):
Aussagen wie "der Thai kann ja nur/kann nicht..." o. ä. mag ich überhaupt nicht!
Nicht weil es "Thai" ist, sondern weil da (vielleicht nicht gewollt) etwas Überhebliches, Unschönes mitklingt.
Ersetze mal "Thai" durch "Spanier" oder "Afrikaner"...
du gehörst wohl zur Gutmenschenfraktion die auch im Sport politisch korrekt sein will? Nun, natürlich könnte man Thai auch ersetzen durch, wer Muay Thai trainiert, den leider zeigt sich dieser Kampfstil auch bei Nicht Asiaten deutlich, wenn sie jahrelang diesen Stil einseitig und exzessiv trainieren. Das in Ländern wie Japan, Korea, China, USA anders gekämpft wird solltest du wissen.
Das alles hat nichts mit überheblich zu tun, so wie man trainiert, so bewegt man sich auch im Ring, was den sonst?
Ich finde man sollte nicht nach Stilen beurteilen sondern nach den verschiedenen Skills: "Das beste Auge", "Die Schnellsten Kicks", "Härtester Kick", "Größtes Repatoire", un ddann halt vllt wer die beste mischung aus allem besitzt.
Ich finde man sollte nicht nach Stilen beurteilen ...
Genau. Jeder Stil hat seine Eigenart und Vielfalt. Nur liegt es an jeden Trainierenden selbst, ob und wie er das umsetzt.
Egal was hier geschrieben wird, oder welche Meinung jemand hat. Soll ein Thaiboxer weiterhin seine Kicks trainieren, ein Kickboxer die seinigen, jeder wie's ihm gefällt. Im Grunde genommen sind wir doch alle eine "große Familie". Uns verbindet die Liebe zu Kampfsport und jeder kann von dem anderen was lernen, egal welches System er trainiert. Nicht Gegeneinander - sonderen Miteinander sollte der Grund sein, weshalb wir hier im Forum sind.
:rolleyes:;):)
Meiner Meinung nach war Rick Roufus der beste Kicker im Vollkontakt. Kaum einer konnte ihm unter seinen Regeln das Wasser reichen.
Savateur73
13-01-2013, 20:43
Meiner Meinung nach war Rick Roufus der beste Kicker im Vollkontakt. Kaum einer konnte ihm unter seinen Regeln das Wasser reichen.
Doch Ernesto Hoost 11/1994 in Marseille!
Doch Ernesto Hoost 11/1994 in Marseille!
Er hat geschrieben " seine Regeln ".
Changpuek hat ihn 1988 auch ordentlich vermöbelt. ;)
-xtbbnAr55o
Herrlicher Kampf , hätte schon früher gepostet werden müssen :p
Hinkelstein
14-01-2013, 00:02
hab ich längst. superkicker ist dann mit regeleinschränkungen usw gekommen.
hat wohl übersehen, dass rofus alles machen durfte, was er vorher auch durfte und sogar noch lowkicks zusätzlich, während changpuek die knie, die ellbogen, der clinch und die würfe genommen wurden^^
aber oberhalb der gürtellinie hat er natürlich super kicks und starkes boxen, das den thai stark in bedrängnis gebracht hat
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