Umfrage: Wer trainiert wo ursprüngliches Jûdô? [Archiv]

Hug n' Roll

08-12-2012, 13:15

Hallo Leute,

Ich trainiere in meinem kleinen Dorfverein mit rund 20-25 Leutchen (mehrheitlich Kids) Jûdô nach alten Regeln. D.h. bei uns: Vor-WW II- Jûdô nach dem ganz alten Regelwerk von 1899 (Butokukai-Regeln), welches dem BJJ/Kosen-Jûdô ähnlich ist (natürlich im Vergleich zu BJJ plus Nage waza) und Richtung "submission only" geht.

Mich interessiert, wer noch welches Jûdô abseits des DJB trainiert und ob wir wirklich so eine totale Ausnahme sind. Falls nein ist natürlich irgendwann Vernetzung das Ziel. Sowohl die Inyo Ryu Vertreter, als auch andere "Zwischenlösungen" (also in der ganzen Spannbreite von Inyo Ryu bis olympisches Sportjudo) abseits vom DJB sind interessant.

Also: Los gehts!

Gruß,

BS

Hug n' Roll

09-12-2012, 12:20

Offenbar sind wir eine seltene Ausnahme....

Jobi

09-12-2012, 12:45

Offenbar sind wir eine seltene Ausnahme....

Nö. Bei uns heißt`s aber Jujitsu (für Erwachsene, Berliner Regelwerk Allkampf) und Jiudo (für Kinder, setzt sich aus Form und Randori zusammen), Wettkampfregeln siehe Homepage WJJF- Shinbun.

Bubatz

09-12-2012, 13:13

Schmendrik

09-12-2012, 13:25

Offenbar sind wir eine seltene Ausnahme.... Ich habe nicht geantwortet, da ich mich nicht in deiner Frage wieder finde.

Wir kämpfen im Vereinstraining immer wieder mal nach unterschiedlichen Regeln, aber eben nicht nach denen von 1899. Wir besuchen auch hin und wieder reine Bodenkampfturniere. Meintest du auch so etwas?

Lileu

10-12-2012, 11:26

Wir sind als Verein im DJB gemeldet. Wir unterrichten jedoch in beide Richtungen. Die Kinder werden nach DJB geprüft und unterrichtet, die Erwachsenen können bei mir in die Lehrlinie Tokio Hiranos hineinwachsen, wenn sie es wollen. In dieser Lehrlinie ist vieles erhalten geblieben, was im DJB verloren gegangen ist.
Neben uns gibt es Schulen in Urberach, Preetz, Münster und Östringen. In Berlin scheint sich gerade ein Regelmäßiges Training heraus zu bilden.

ThomasL

11-12-2012, 11:06

Hug n' Roll

11-12-2012, 17:19

Ich habe nicht geantwortet, da ich mich nicht in deiner Frage wieder finde.

Wir kämpfen im Vereinstraining immer wieder mal nach unterschiedlichen Regeln, aber eben nicht nach denen von 1899. Wir besuchen auch hin und wieder reine Bodenkampfturniere. Meintest du auch so etwas?

Ja, auch so etwas habe ich gemeint. Ich bin nicht auf das besagte Regelwerk festgelegt. Das war nur als Beispiel unsererseits.

Reine Bodenkampfturniere hört sich gut an. Gibts dazu auch Veranstaltungstipps (also ich meine jetzt nicht reine BJJ-Turniere)?- Ich kenn im Norden bis dato nur den Löwencup in Twistringen, wo wir auch teilnehmen.

Schmendrik

13-12-2012, 14:30

Wir starten beim Oldendorfer Bodenkampfturnier. Das findet immer in der ersten Jahreshälfte in Melle bei Osnabrück statt (also nordwestliches Deutschland). Ist eine recht ungezwungene Atmosphäre dort und macht wirklich Spaß. Die Mattenrichter werden von den teilnehmenden Vereinen gestellt.

Ausrichter der Maßnahme ist SV Oldendorf (http://www.sv-oldendorf.de/)

Lileu

13-12-2012, 15:44

Hallo Lileu,

Was bedeutet in diesem Zusammenhang "hineinwachsen"?
Hintergrund meiner Frage ist, dass ich mir den Unterricht in Urberach aus Interesse an der Tokio Hiranos Linie gerne mal ansehen würde.

Viele Grüße
ThomasL

Momentan wünschen wir die Leute erst kennen zu lernen, bevor sie in Urberach auftauchen. Am besten ist es da eines der öffentlichen Seminare zu besuchen.

Mit hineinwachsen meinte ich unsere spezielle Situation bei uns im Verein. Es gibt Judoka die wollen ganz bewusst das DJB Judo weiter fahren. Denen kann ich zwar einen Einblick geben, werde sie aber gewiss nicht bekehren. Es gibt welche die wollen bei mir die Methodik erlernen, jedoch an der Oberfläche bleiben, denen gebe ich die Möglichkeit dies im eingeschränkten Maße zu tun. Und es gibt jene die ganz in die Lehrlinie eintauchen wollen.

Hug n' Roll

14-12-2012, 06:43

Wir starten beim Oldendorfer Bodenkampfturnier.

Hört sich gut an.
Leider ist nicht einsehbar, nach welchem Regelwerk gekämpft wird.
Dürfen meine Kids z.B. das tun, was sie gelernt haben (Würgen & Hebeln), etc.?
Ich glaub, ich mail die Veranstalter mal an.
- Danke jedenfalls schonmal für den Tipp!

Ansonsten scheint das Feld ja dann doch überschaubar zu bleiben.
Lohnt sich ein eigentliches Netzwerk (wie ursprünglich angedacht) wohl doch nicht so richtig...

Lileu

14-12-2012, 07:43

Was mir auffällt ist, dass hier momentan der Unterschied zum modernen Judo im Regelwerk gesehen wird. Wie sieht es denn technisch / methodisch aus?

Schmendrik

14-12-2012, 08:05

Hört sich gut an.
Leider ist nicht einsehbar, nach welchem Regelwerk gekämpft wird.
Dürfen meine Kids z.B. das tun, was sie gelernt haben (Würgen & Hebeln), etc.? Regeln entsprechen soweit dem 'normalen DJB-Regelwerk' mit folgenden Änderungen:
Ausgangssituation Rücken an Rücken sitzend
Sobald jemand auf beide Füße kommt, wird Mate angesagt
Additionssystem, bei 20 Punkten ist Schluss
individuelle Abweichungen können nach Absprache ermöglicht werden
gewichtsnahe Klassen und Allkategorie sind im Angebot

Ansonsten scheint das Feld ja dann doch überschaubar zu bleiben.
Lohnt sich ein eigentliches Netzwerk (wie ursprünglich angedacht) wohl doch nicht so richtig... Beschreib doch mal etwas genauer, was du dir so unter dem Netzwerk vorstellst. 'Nur' für alternative Wettkampfformen genügt eine Verteilerliste, mehr Aufwand ist dazu ja gar nicht nötig.

ThomasL

14-12-2012, 08:27

Hallo Lileu,

vielen Dank, ich werde hoffentlich bald die Gelegenheit haben, einen öffentlichen Lehrgang zu besuchen oder ein Probetraining bei "Euch" zu absolvieren.
Eigentlich war das schon für dieses Jahr geplant, aber leichtes Verletzungspech (nichts ernstes aber wenn ich irgendwo neu Anfange möchte ich nicht gleich mit "Aber pass da und da auf...", oder "ich muss aber langsam tun" ankommen ;-) hat dazu geführt, dass ich immer wieder verschoben habe und leider auch nicht am letzten Lehrgang mit Tom Herold teilnehmen konnte Mich interessiert diese Lehrlinie sehr.

Ayur

14-12-2012, 14:08

Ich glaube schon, dass das inzwischen (leider) ganz selten ist. Alle Judovereine, die ich in meiner Gegend so kenne, sind auf Wettkampf-Judo aus und trainieren die dort nicht erlaubten Techniken gar nicht erst. Aber man lernt die Kinshi-Waza in der Tat noch im Jiu-Jitsu Umfeld.

Was ich mich frage ist, wieviele Leute in den Vereinen auf Wettkampf-Judo aus sind (laut DJB gehen doch nur 5% auf Wettkämpfe oder?) und wieviele den Unterschied nicht kennen oder aber keine Möglichkeiten haben es wirklich zu lernen.
Bei uns zB sind ein paar daran interessiert, vor allem aber die Trainer nicht ("so wie ich es gelernt habe ist es gut und richtig").

Apropos: Ich muss es endlich mal auf einen Tom Herold-Lehrgang schaffen...

Hug n' Roll

14-12-2012, 15:18

[...]
Additionssystem, bei 20 Punkten ist Schluss
[...]

Beschreib doch mal etwas genauer, was du dir so unter dem Netzwerk vorstellst. 'Nur' für alternative Wettkampfformen genügt eine Verteilerliste, mehr Aufwand ist dazu ja gar nicht nötig.

Wofür, außer Aufgabe und erfolgreiche Osae waza gibts denn noch welche Punkte?:confused:
- Und in beiden Fällen bleibt ein Ippon (Punkt) ja wohl ein Ippon.
Muß man 20 x submitten?:rolleyes:

Und zu der Frage, was ich mir vorgestellt hatte, folgendes:

Ich dachte, vielleicht könnte man mal sammeln, wo wer welches Jûdô trainiert, um dann ggf. sowohl einen inhaltlichen Austausch (Besuche, Seminare, Cross-Trainings), als auch Vergleichsrandoris anzuregen. Im letzteren Bereich ist es halt so, daß meine Kids mit den Inhalten unseres Trainings wohl ganz zufrieden sind, aber sich auch gerne vergleichen und z.B. unseren letztjährigen Ausflug zum Löwencup in Twistringen (das ist verbandsoffen und nach vorher bekannt gegebenem JJ-Bodenkampf-Regeln) toll fanden.
- Der erstere Punkt geht also auch mehr in Richtung der Frage von LiLeu.

Daniel_

18-12-2012, 14:45

Was mir auffällt ist, dass hier momentan der Unterschied zum modernen Judo im Regelwerk gesehen wird. Wie sieht es denn technisch / methodisch aus?

Eine interessante Frage die in diesem Thread bisher viel zu wenig Beachtung gefunden hat. :D
Die Hiranolinie zum Beispiel zeichnet sich durch wesentlich mehr als ein
konsequentes Desinteresse an aktuellen Regeländerungen durch DJB
und IJF aus. :D

Franz

18-12-2012, 14:57

gibt noch einen weiteren Verband neben dem DJB, der hier aber nicht aufgetaucht ist:
IBF Deutschland e.V. (http://www.ibf-deutschland.de/)

Hug n' Roll

18-12-2012, 17:56

Jaaaaa.....
- wer sind die denn und was machen die denn?
Von der Page kann ich mir bezüglich Jûdô so gar nichts ableiten.
IBF dachte ich bisher ist einer der größeren Boxverbände.....

Zum Thema Methodik/ Didaktik kann ich ja mal starten:

Wir haben unseren absoluten Fokus auf Randori und Kampf liegen. Will heißen, alles was vermittelt wird, zielt auf direkte Anwendung. Prüfungen im eigentlichen Sinne sind bei uns immer erst dann angesagt, wenn der Schüler komplementär sein technisches Portfolio im Randori erfolgreich anwenden kann.

Dabei gehen wir in der Nage waza nach der Einteilung der alten Gokyu vor und in Ne waza nach der Stoffsammlung Osae waza/ Kansetsu waza/ Shime waza.

Ergänzend und begleitend werden ab dem 3. Kyu Atemi waza gelehrt. Hier findet die Anwendung im Randori zunächst mit Schützern im Semikontakt statt, um dann nach sicherem Beherrschen der Technik Richtung Vollkontakt zu gehen. Bestimmte lethale Techniken werden dann im Randori ausgespart (vorherige Ansage).

Vertiefungen einzelner Bereiche, welche vom o.a. "Mainstream" nicht erfaßt werden (z.B. Kyusho Ho, etc.) passieren bei uns in Seminarform, also kompakt.

Für weitere Erläuterungen bin ich gerne zu haben, aber jetzt seid Ihr erstmal dran.

Gruß,

BS

kanken

18-12-2012, 20:41

Wo kommt denn euer Wissen um die Atemi und das Kyusho her? Welcher Judolehrer hat euch das gezeigt und wie wird dieses Wissen didaktisch weitergegeben?

Bubatz

18-12-2012, 20:55

Wo kommt denn euer Wissen um die Atemi und das Kyusho her? Welcher Judolehrer hat euch das gezeigt und wie wird dieses Wissen didaktisch weitergegeben?

Ist das denn jetzt sooo außergewöhnlich? Als ich in den 70ern Judo gemacht habe, haben wir auch noch den Einsatz von Atemi z.B. zum Solarplexus mit gelernt - und zwar schon im fortgeschrittenen Kinder- bzw. Jugendlichentraining. Im Randori war's dann freilich immer strikt verboten.

Hug n' Roll

19-12-2012, 11:53

Wo kommt denn euer Wissen um die Atemi und das Kyusho her? Welcher Judolehrer hat euch das gezeigt und wie wird dieses Wissen didaktisch weitergegeben?

Da wir nicht in einer authentischen Lehrlinie stehen, bleibt uns nichts übrig, als selber (mangelhaft, weil rekonstruktiv) auf den vorhandenen Spuren rückwärts zu gehen.
Das heißt für Ne waza z.B., daß wir in der Tat auch intensiv mit den BJJ-Leuten trainieren (auf aktuellem Weg "back to the roots" sozusagen).
- Um genau hier aber besser zu werden und nicht im eigenen Saft ein Pseudo-Jûdô zu kreieren, was evtl. am Ende weiter weg ist von Jûdô, als das aktuelle Sportjudo, macht genau dieser Austausch hier Sinn.

Im Übrigen erheben wir keineswegs den Anspruch, eine eigene oder gar neue Sicht des Jûdô zu vertreten. Wir stemmen uns nur ein wenig gegen den Zeitgeist ;).

Was Atemi und Kyusho Ho angeht, saugen wir Honig aus diversen Seminaren auch anderer KK (z.B. zum Thema Kyusho Ho habe ich sehr von Rick Clark aus dem Karate-Bereich profitiert).

Naniwonai

19-12-2012, 17:46

LuKasZ

19-12-2012, 20:48

Wofür, außer Aufgabe und erfolgreiche Osae waza gibts denn noch welche Punkte?:confused:
- Und in beiden Fällen bleibt ein Ippon (Punkt) ja wohl ein Ippon.
Muß man 20 x submitten?:rolleyes:

Punkte gibt es für Haltegriffe wenn die gelöst werden je nach dauer werden halt Punkte vergeben falls der Gegner es schaffen sollte rauszukommen ;)

Neben dem Turnier im Oldendorf gibt es noch eins in Quakenbrück dieses ist immer im Sommer ich meine dieses Jahr war es im August ;)

Asterix2

04-01-2013, 09:36

Neben uns gibt es Schulen in Urberach, Preetz, Münster und Östringen. In Berlin scheint sich gerade ein Regelmäßiges Training heraus zu bilden.Wer sich in Berlin dafür interessiert, der kann mich gerne ansprechen. Neben den oben genannten Gruppen existiert noch eine in Hannover. Auch dazu kann man mich ansprechen.

Ansonsten sind die hier im Forum ausgeschriebenen Tokio-Hirano-Lehrgänge (THGL) immer ein guter Anlaufpunkt. ;)