Boxsack sinnvoll?

[Peter Silie]

Hi,

ich wollte demnächst mit Krav Maga anfangen (Probetraining hatte ich schon) und würde gerne wissen, ob sich für daheim ein Boxsack lohnen würde, um einfach Standardschläge- und tritte zu üben und um diesen mit der Zeit mehr Wums zu verleihen? Auch zum Ausgleich und Fithalten (gerade im Winter) wäre so ein Boxsack sicher ganz gut geeignet, oder?

Wenn ja, dann wüsste ich gerne, welche Größe sich da am ehesten anbieten würde. Hat da jemand schon Erfahrungen gesammelt? Ich dachte da an die Komplettsets von Bad Company. Z.B.: Pro MMA-Set inkl. Boxsack 150 x 35cm gefüllt, PU MMA Handschuhen, Deckenhalterung und Heavy Duty Vierpunkt-Stahlkette: Amazon.de: Sport & Freizeit (http://www.amazon.de/gp/product/B004A8I6HW/ref=s9_simh_gw_p200_d0_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1KEDA732WG3NJ4E4K1MN&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375173&pf_rd_i=301128)

Oder reicht auch ein kleinerer? Die sind ja dann schon gleich um einiges günstiger.

Ich hatte schon im Equipmentsektor gefragt, aber keine zufriedenstellenden Antworten bekommen. Dort waren meine Fragen auch nicht auf Krav Maga bezogen. Ich hoffe, dass ihr mir hier eher helfen könnt.

Vielen Dank

Peter Silie

[Punkt]

Ich halte nen Boxsack für ne sehr gute Ergänzung, würde Dir auf jeden Fall empfehlen, einen zu kaufen, wenn Du mit dem Gedanken spielst.

Je größer und schwerer, desto besser. ;) Ich hab einen mit 160 cm Länge, ca. 40 Kilo schwer, länger wäre zwar besser, aber wenn er ein bisschen tiefer hängt, kann man Lowkicks trotzdem noch ohne Probleme üben. Er wackelt aber mehr als man denkt, wenn man ihn ein bisschen bearbeitet.

Ich würde für nen Sack mehr Geld ausgeben, ist allerdings natürlich Deine Sache. Der von Dir vorgeschlagene kann durchaus was sein, vllt findest dazu ja noch ein paar Erfahrungsberichte...

[Peter Silie]

Ok, danke dir.

Der Raum, in den ich ihn hängen würde, ist nur ca 2m 20cm hoch. Das hätte ich vielleicht gleich dazuschreiben sollen.

Ansonsten hat der Boxsack ja ganz gute Bewertungen bekommen. Der verlinkte hat zwar nur zwei, aber das kleinere Pendant wurde vielfach gelobt, gerade was die Verarbeitung angeht. Oder was hätte ein teurerer Boxsack für Vorteile? Ich fand so ein Komplettset halt sehr praktisch.

[Punkt]

Teuer bedeutet oft gute Qualität. Aber auch ein billiger kann gut sein.

[Yogafrog]

Wenn Du auch mit (tiefen) Tritten und Knien arbeiten willst glaube ich, dass Du an einem Sandsack zwischen 1,50 m und 1,80 m und nicht unter 40 kg. am meisten Freude haben wirst.
Kleinere Säcke haben aber auch ihre Vorteile, zum Einen ist die Aufhängung einem niedrigeren Verschleiss ausgesetzt und der Sack hält vermutlich etwas länger, zum Anderen wird man gezwungen, sich mehr mit dem Sack zu bewegen um den richtigen abstand zu halten, d.h. es wird eine höhere Anforderung an die eigene Beinarbeit (und Kondition) gestellt.

[Yogafrog]

Ach so, zur Eingangsfrage:
Ist auf jeden Fall ein sehr gutes Trainingsgerät, so ein Sandsack. Wenn Du die Möglichkeit dazu hast einen zu Hause aufzuhängen, nur zu!

[Peter Silie]

Ok, danke.

Mein verlinkter würde laut Herstellerangaben ca. 39kg wiegen. Das sollte ja dann schon reichen, oder? Denn wie gesagt, ist die Decke etwas niedriger als normal und der 150er ist mit Stahlkette schon 185cm lang. Dann kommt noch der Abstand der Aufhängung zur Decke hinzu.

Allerdings ist dieser nur mit Stoffresten statt Sand gefüllt. Ist das im Allgemeinen schlechter?

[Falk Berberich]

hi, boxsack würde ich, ohne anleitung eines trainers, erst empfehlen, wenn du technik gelernt hast. die gefahr besteht, dass falsche bewegungsmuster eintrainiert werden. wenn man halbwegs schlagen und treten kann, ist es natürlich ein wichtiges übungsgerät

[Phrachao-Suea]

hi, boxsack würde ich, ohne anleitung eines trainers, erst empfehlen, wenn du technik gelernt hast. die gefahr besteht, dass falsche bewegungsmuster eintrainiert werden. wenn man halbwegs schlagen und treten kann, ist es natürlich ein wichtiges übungsgerät

Richtig.
Ausserdem werden da nur die Box-/MT-Techniken trainiert..
was gut ist..eine sehr gute Ergänzung aber nur wie in dem Zitat:
Wenn sie richtig sitzen!

[Punkt]

hi, boxsack würde ich, ohne anleitung eines trainers, erst empfehlen, wenn du technik gelernt hast. die gefahr besteht, dass falsche bewegungsmuster eintrainiert werden. wenn man halbwegs schlagen und treten kann, ist es natürlich ein wichtiges übungsgerät

Das hatte ich bei meiner Empfehlung jetzt mal vorrausgesetzt!

[Peter Silie]

Ich verstehe euer Argument, aber eigentlich möchte ich das nicht professionell machen. Im Krav-Maga Training geht es meist ja auch nicht um die richtige Ausführung von Schlägen, sondern eher um Verteidigungsmechanismen mit nachfolgendem Kniestoß oder Schlag bzw. Entwaffnung. D.h. dass ich dann einen extra Boxkurs o.ä. belegen müsste, was ich nicht vorhatte. Technikvideos reichen da nicht aus?

[max.warp67]

Lass Dich nicht verrückt machen. Um am Boxsack zu trainieren muss man kein Raketenwissenschaftler sein. Du gehst doch ins Krav Maga, da wird man Dir schon Schlagen und Treten an der Pratze halbwegs korrekt beibringen. Das kannst Du am Boxsack ja weiter vertiefen.

Wenn Du den 150er einigermassen geschickt aufhängst passt die Größe auch für Kicks sehr gut.

Heutige Sportplane ist teilweise robuster als Leder. Nahezu alle Boxsäcke sind ab Werk mit Stoffresten gefüllt. Das ist auch absolut O.K. so. Manche haben noch kleine Säckchen mit Sand im Boxsack um ihn schwerer zu machen.

Hier ist unser Boxsack von OKAMI. Der wird momentan über Fighters Federation, Boxhaus, Amazon etc. täglich gut verkauft. Bisher keine Klagen.

Okami Boxing Bag (http://www.fighters-federation.net/equipment/boxsaecke/okami-boxing-bag-okami-okami-boxing-bag)

[Peter Silie]

Das Problem ist, dass ich noch nicht ins Krav Maga gehe. Ich war bis jetzt nur im Probetraining und muss erst mein Basisseminar ablegen, um mitmachen zu dürfen. Das nächste ist aber leider erst wieder im neuen Jahr. Den Boxsack hätte ich mir aber ganz gerne zu Weihnachten gewünscht und wollte ihn in der freien Zeit schon ausgiebig testen.

Der OKAMI sieht auch ganz gut aus, aber da müsste ich mir die Handschuhe und Aufhängung noch extra dazukaufen, was in Summe dann wohl sogar teurer wird.

Und nochmal zur Länge: Der von Bad Company ist mit Kette 185cm hoch. Die Aufhängung hat einen Deckenabstand von ca. 14cm. Der Raum ist 215-220cm hoch, also wären dann zwischen Boxsack und Boden noch knapp 20cm Luft. Dann bin ich nur leider größer als das Ende vom Sack :/

[Punkt]

dass ich dann einen extra Boxkurs o.ä. belegen müsste, was ich nicht vorhatte. Technikvideos reichen da nicht aus?

Ne, die reichen nicht aus und ne, Du musst keinen Boxkurs belegen. Richtiges Schlagen und Treten lernt man im KM auch. :-)

Es bringt Dir halt nichts, wenn Du Dir zuhause die falsche Technik antrainierst und sie Dir dann im richtigen Training wieder mühsam abgewöhnen musst.

[max.warp67]

Das Problem ist, dass ich noch nicht ins Krav Maga gehe. Ich war bis jetzt nur im Probetraining und muss erst mein Basisseminar ablegen, um mitmachen zu dürfen. Das nächste ist aber leider erst wieder im neuen Jahr. Den Boxsack hätte ich mir aber ganz gerne zu Weihnachten gewünscht und wollte ihn in der freien Zeit schon ausgiebig testen.

Der OKAMI sieht auch ganz gut aus, aber da müsste ich mir die Handschuhe und Aufhängung noch extra dazukaufen, was in Summe dann wohl sogar teurer wird.

Was meinst Du mit Aufhängung? Die Ketten und Zwirbel sind dabei.

Wand- oder Deckenhalter natürlich nicht. Aber ein Schaukelhaken und der Dübel für die Decke kosten im Baumarkt ja echt nicht die Welt.

Tja, Preis ist immer so ne Sache. Die MMA-Handschuhe im Set kannst Du für das Training am Boxsack eh vergessen. Da machst Du dir nur die Hände kaputt.

[Peter Silie]

Ok, verstehe. Ich habe im Probetraining halt den Eindruck bekommen, dass es garnicht so auf die Schlagtechnik ankommt. Am Anfang war einfach partnerweises Aufwärmen mit Pratze angesagt, wo einfach Gas gegeben werden sollte. Ansonsten wurde eigentlich eher darauf eingangen, wo man hinschlagen soll und weniger auf die Technik selbst.

Reicht für so einen schweren Sack denn ein ganz normaler Haken aus? Dachte da müsste man schon zu einer professionelleren Aufhängung greifen bei dem Gewicht.

In wie fern mache ich mir da die Hände kaputt? In den Rezensionen steht, dass jemand relativ wenig von den Handschuhen erwartet hat (er hat gute von Twins) und mittlerweile fast nur noch mit diesen trainiert, da sie die Handgelenke auch ohne Bandagen gut stützen und auch gut gepolstert sind.

[Punkt]

In wie fern mache ich mir da die Hände kaputt? In den Rezensionen steht, dass jemand relativ wenig von den Handschuhen erwartet hat (er hat gute von Twins) und mittlerweile fast nur noch mit diesen trainiert, da sie die Handgelenke auch ohne Bandagen gut stützen und auch gut gepolstert sind.

Mit falscher Schlagtechnik kannst Du Dir was kaputt machen.

[max.warp67]

Ok, verstehe. Ich habe im Probetraining halt den Eindruck bekommen, dass es garnicht so auf die Schlagtechnik ankommt. Am Anfang war einfach partnerweises Aufwärmen mit Pratze angesagt, wo einfach Gas gegeben werden sollte. Ansonsten wurde eigentlich eher darauf eingangen, wo man hinschlagen soll und weniger auf die Technik selbst.

Reicht für so einen schweren Sack denn ein ganz normaler Haken aus? Dachte da müsste man schon zu einer professionelleren Aufhängung greifen bei dem Gewicht.

In wie fern mache ich mir da die Hände kaputt? In den Rezensionen steht, dass jemand relativ wenig von den Handschuhen erwartet hat (er hat gute von Twins) und mittlerweile fast nur noch mit diesen trainiert, da sie die Handgelenke auch ohne Bandagen gut stützen und auch gut gepolstert sind.

Ein Schaukelhaken mit gutem 14er Dübel in einer stabilen Decke hält schon was aus. Bei uns im Gym hängen alle Boxsäcke und Schlingentrainer in Schaukelhaken. Kein Problem.

Die MMA-Handschuhe sind nicht genug gepolstert für dauerhaftes Boxsacktraining. Die sollen die Hände für die Dauer eines MMA-Kampfes schützen, mehr nicht.
Ausserden machen die offenen Finger oft Probleme mit Blasenbildung durch scheuern etc. Am Boxsack sollte man schon eher mit richtigen Boxhandschuhen und auch Bandagen trainieren.

[Falk Berberich]

Ok, verstehe. Ich habe im Probetraining halt den Eindruck bekommen, dass es garnicht so auf die Schlagtechnik ankommt. Am Anfang war einfach partnerweises Aufwärmen mit Pratze angesagt, wo einfach Gas gegeben werden sollte. Ansonsten wurde eigentlich eher darauf eingangen, wo man hinschlagen soll und weniger auf die Technik selbst.

Reicht für so einen schweren Sack denn ein ganz normaler Haken aus? Dachte da müsste man schon zu einer professionelleren Aufhängung greifen bei dem Gewicht.

In wie fern mache ich mir da die Hände kaputt? In den Rezensionen steht, dass jemand relativ wenig von den Handschuhen erwartet hat (er hat gute von Twins) und mittlerweile fast nur noch mit diesen trainiert, da sie die Handgelenke auch ohne Bandagen gut stützen und auch gut gepolstert sind.


...man kann sich warm machen an der pratze und man kann schlagtechnik trainieren... das wirst du sicher noch machen. wenn du es dann kannst dann wirst du dich am sack auch nicht verletzen. benutze bandagen und sandsackhandschuhe. das ist das richtige werkzeug.

[Peter Silie]

Reden wir bei "etwas kaputt machen" von kurzweiligen Verletzungen oder von längerfristigen, die sich eventuell erst viel später bemerkbar machen?

Sind denn MMA-Handschuhe wirklich vollkommen ungeeignet? Habe weiter fleißig Bewertungen gelesen und da haben viele geschrieben, dass sie die Handschuhe super finden und fast jeden Tag über eine Stunde mit diesen am Sack trainieren. Als Laie fand ich die Handschuhe gerade gut, da ich wahrscheinlich noch Liegestützen etc. einbauen will und für sowas wären Handschuhe mit mehr Bewegungsfreiheit halt ganz gut. Natürlich aber nur, wenn ich mir damit dann nicht alles kaputtmache ;)

[max.warp67]

Willst Du so lange fragen bis Du hier lesen kannst was Du lesen willst oder hast Du Interesse an einem fachkundigen Rat?

MMA-Handschuhe taugen nicht für Training am Boxsack!

Die MMA-Handschuhe im Set taugen nicht mal fürs MMA-Training.
Das sind von der Bauart Wettkampfhandschuhe, die sollen in einem
Wettkampf Deine Bandagierten Hände schützen, dafür sind die gemacht.

Wenn Du die Rezensionen bei Amazon aber als gute Tips ansiehst, dann kauf das Zeug doch endlich. ;)

[Peter Silie]

Ne, ich denke das war deutlich genug :D

Könntest du mir denn Handschuhe empfehlen? Sie sollten ein gutes P/L-Verhältnis haben.

Und weißt du, wie lange die Ketten bei deinem verlinkten Boxsack sind? Wäre irgendwie doof, wenn mir der Boxsack nur bis zum Scheitel geht.

EDIT: Könntest du/ ihr mir auch gleich passende Bandagen empfehlen? Bzw. wie lange sollten diese mindestens sein?

An der Stelle auch nochmal sorry, dass ich totz euren Antworten ständig nachgehakt habe. Wenns um Geld geht, bin ich manchmal etwas übervorsichtig.

[Peter Silie]

Ich hätte da nochmal eine Frage zum Material. Die meisten Boxsäcke, die ich ins Auge gefasst hatte, waren aus Kunstleder/ Vinyl. Nun habe ich im Internet gelesen, dass Canvas noch reißfester sein soll und das, obwohl Boxsäcke damit wesentlich günstiger sind oder ist das Quatsch?

Wie etwas weiter oben geschrieben, wollte ich mir diesen hier: Profi Vinyl Boxsack schwarz 150 x 35cm gefüllt inkl. Heavy Duty Vierpunkt-Stahlkette: Amazon.de: Sport & Freizeit (http://www.amazon.de/Profi-Boxsack-schwarz-gef%C3%BCllt-Vierpunkt-Stahlkette/dp/B003EG82QG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1356289329&sr=8-4) holen, der auch aus Vinyl ist. Meint ihr , dass Vinylsäcke mittlerweile robust genug sind oder sollte ich vielleicht ein paar Euro drauflegen und mir diesen hier Profi Leder Boxsack schwarz 150 x 35cm gefüllt inkl. Heavy Duty Vierpunkt-Stahlkette: Amazon.de: Sport & Freizeit (http://www.amazon.de/Profi-Boxsack-schwarz-gef%C3%BCllt-Vierpunkt-Stahlkette/dp/B001U1X2ZI/ref=sr_1_13?ie=UTF8&qid=1356289436&sr=8-13) holen? Laut Internet soll Vinyl eben nicht so reißfest sein, wie es die Hersteller anpreisen.