Vollständige Version anzeigen : Kickboxen: Kicks an den kopf beim ersten Training?!
toolmaker
16-12-2012, 15:04
Hallo Leute.
Ich habe mir diese Woche eine Kun Tai Ko Schule angesehen und durfte an drei Trainingseinheiten mitmachen. Die Schule ist nicht ganz auf Karate fixiert, sondern unterrichtet nur dienstags Karate, Donnerstags Kraft und Ausdauer, und Samstags Kickboxen+Sparring.
Ich war gestern also auch dort und habe das ganze Training mitgemacht. Aufwärmen, Dehnen, Schläge und Tritte und am Schluss Sparring.
Wie gesagt es war mein erstes Training überhaupt und ich habe noch nie Kampfsport gemacht.
Dort wird zwar nur ponitfighting gemacht, aber beim Sparring wurde mir ein erfahrenerer Schüler entgegengestellt, der sofort mit Tritten an den Kopf anfing.
Ich werde mir im Januar noch eine weitere Schule ansehen die Kickboxen und Hapkido unterrichtet.
Aber vorher würde ich einfach gerne wissen ob es normal ist das man als Neuling im ersten Training sofort Tritte gegen den Kopf kassieren muss?! Ich habe mit meinem Schwiegervater geredet der schon seit vielen Jahren Taekwondo und Karate macht, und der meinte das wäre ein Unding!
Ich habe mir den Thread "Wie finde ich eine gute Schule?" durchgelesen aber vielleicht könnt ihr mir ja noch ein Paar Ratschläge geben ob ich vielleicht zu verweichlicht bin oder worauf ich beim nächsten Probetraining so achten muss.
Danke,
Toolmaker
Naja, das kommt drauf an.
Hast Du mit Deinem Sparringspartner vorher abgeklärt, was er machen darf / soll ? Hast ihm gesagt, dass Du keinerlei Erfahrung im Kämpfen hast und er deswegen nur langsam / ohne Kontakt machen soll?
wenn ja: Haste ggf. mit dem Trainer geredet, weil Dein Partner Dir trotz Absprache den Kopf vom Hals haut? Und hat der Trainer dann nichts gemacht?
Wenn ja: Such dir ne andere Schule. Sowas muss man sich gerade als Anfänger (und eigentlich auch nicht als nicht-Anfänger) nicht gefallen lassen.
Gruß,
Punkt
Naja, das kommt drauf an.
Hast Du mit Deinem Sparringspartner vorher abgeklärt, was er machen darf / soll ? Hast ihm gesagt, dass Du keinerlei Erfahrung im Kämpfen hast und er deswegen nur langsam / ohne Kontakt machen soll?
wenn ja: Haste ggf. mit dem Trainer geredet, weil Dein Partner Dir trotz Absprache den Kopf vom Hals haut? Und hat der Trainer dann nichts gemacht?
Wenn ja: Such dir ne andere Schule. Sowas muss man sich gerade als Anfänger (und eigentlich auch nicht als nicht-Anfänger) nicht gefallen lassen.
Gruß,
Punkt
Wollte fast die gleiche Antwort geben, deswegen zitiere ich diese hier jetzt einfach mal, um auch mal meine Meinung zu schildern. :D
Ja, Punkt hat's auf den Punkt gebracht. :)
wiesenwurz
16-12-2012, 18:04
Jupp, viele LEute (mitunter auch ich, aber ich trainiere auch nur selten Kicks) können garnicht kontrolliert genug Kicken um das gut zu kontrollieren. Und selbst wenn kann auch bei einem Anfänger als Sparringpartner/Opfer ein falscher Reflex losgehen. Meine Schwester hat mal Jemanden in den Kehlkopf getreten, weil der bei einer Partnerübung (nicht einmal Sparinng!!) plötzlich mit dem Oberkörper nach vorne kam.
Ja, Punkt hat's auf den Punkt gebracht. :)
Name ist halt Programm. :P
shenmen2
16-12-2012, 18:35
Ich habe mir den Thread "Wie finde ich eine gute Schule?" durchgelesen aber vielleicht könnt ihr mir ja noch ein Paar Ratschläge geben ob ich vielleicht zu verweichlicht bin oder worauf ich beim nächsten Probetraining so achten muss.
Ratschlag: Wenn im Trainingsplan "Sparring" steht, solltest du als Totalanfänger nicht ausgerechnet dorthin gehen.
Verweichlicht: Kopf, Gesichtsknochen, Zähne lassen sich nicht abhärten.
Wenn in einer Schule im Sparring Tritte (oder auch Schläge) zu Köpfen ohne Zahnschutz gemacht werden, ist der Besitzers vermutlich mit einem Institut für Zahnimplantologie verbandelt.
Schnueffler
16-12-2012, 18:50
Wenn du die erste Frage mit NEIN beantwortest, dann biste selbst schuld.
toolmaker
16-12-2012, 21:11
Okay danke für die schnellen Antworten.
Dann muss ich wohl sagen das ich nicht ganz unschuldig bin.
In meiner Unwissenheit wusste ich gar nicht was so wirklich auf mich zukommt. Habe mit meinem Sparringpartner und Trainer keine Vereinbarungen getroffen weil ich halt dachte dass es normal wäre das man am Anfang halblang mit den Einsteigern macht und als es losging nahm ich es einfach hin. Erst nach dem Gespräch mit meinem Schwiegervater wurde es mir dann bewusst dass das so nicht ganz in Ordnung ist auch wenn ich scheinbar selbst etwas falsch gehandelt habe.
Ich werde mir noch eine weitere Schule ansehen gehen und habe mit einem Bekannten geredet der dort ist. Der meinte das man dort erstmal am Boxsack übt und jeder dann mit einem Partner der auf gleichem Stand ist Sparring machen kann wenn er sich fit dafür fühlt. Das hört sich schon besser an wenn ihr mich fragt :)
Okay danke für die schnellen Antworten.
Dann muss ich wohl sagen das ich nicht ganz unschuldig bin.
In meiner Unwissenheit wusste ich gar nicht was so wirklich auf mich zukommt. Habe mit meinem Sparringpartner und Trainer keine Vereinbarungen getroffen weil ich halt dachte dass es normal wäre das man am Anfang halblang mit den Einsteigern macht und als es losging nahm ich es einfach hin. Erst nach dem Gespräch mit meinem Schwiegervater wurde es mir dann bewusst dass das so nicht ganz in Ordnung ist auch wenn ich scheinbar selbst etwas falsch gehandelt habe.
Ich werde mir noch eine weitere Schule ansehen gehen und habe mit einem Bekannten geredet der dort ist. Der meinte das man dort erstmal am Boxsack übt und jeder dann mit einem Partner der auf gleichem Stand ist Sparring machen kann wenn er sich fit dafür fühlt. Das hört sich schon besser an wenn ihr mich fragt :)
Hört sich für mich jetzt so an, dass du die Schule schon abgeschrieben hast obwohl der Fehler ja anscheinend bei dir lag?! Versteh ich das richtig?
Gruß. DerLoot
toolmaker
16-12-2012, 23:24
Naja was heißt abgeschrieben.... Es ist doch nicht verkehrt sich mehrere Schulen anzugucken, zu vergleichen und dann zu entscheiden.
Es gab auf jeden Fall schonmal ein Minuspunkt für diese. Obwohl ich ja teilweise selbst dran Schuld war vorher nicht abzuklären was wir jetzt machen, sollte ein erfahrenerer Mitschüler doch wissen das er nicht direkt mit vollpower auf einen Neuling eintreten muss oder? Das hat in meinen Augen etwas von angeberei und ausnutzerei zu tun.
Wenn ich in der anderen Schule genauso behandelt werde dann steht es halt 1:1 und ich sehe ein das ich dann wohl etwas zu klimpflig bin.
Wenn die aber sagen "komm zeig mal was du schon so drauf hast", anstatt direkt drauf loszuhämmern finde ich das schon besser... Ich bin ja schließlich kein Boxsack :p
Was heißt "Fehler bei ihm" lag nur weil er das Sparring vorher nicht besprochen hat? Wenn jemand neu bzw. ein Probetraining macht und ich ihn als Sparringspartner gestellt werde, ist es für mich selbstverständlich, das ich mich zurückhalte und meinen Gegner oft die Möglichkeit lasse, seine im Training geübte Techniken einzusetzen, gegebenfalls orrigiere ich ihn noch.
Da brauch ich mich als "Erfahrener" nicht vorher abzusprechen.
So ein Verhalten wie oben geschildert, finde ich ebenfals unmöglich und ein no go im Training.
Also ich sehe die Hauptschuld bis zum Beweis des Gegenteils beim aufsichtsführenden Trainer.
Wenn der 'nen Neuling ins Sparring stellt, sollte er dessen ungefähren Leistungsstand schon kennen bzw. vorher in Erfahrung bringen. Neues Gesicht kann ja vieles bedeuten.
Mitschuld auch beim Sparringspartner und ein wenig auch beim TE. Aber letztlich ist es normal, dass man als Neuling den Mund erstmal nicht zu weit aufmachen will und deshalb einfach mal mitmacht, auch wenn's einem gerade gar nicht wie eine gute Idee vorkommt, was da passiert. Ging mir jedenfalls am Anfang gelegentlich so.
papa_schlumpf
17-12-2012, 05:05
Wie hart waren die Treffer die du kassiert hast.
Es war point fighting ? Was hast du für schutzausrüstung getragen?
Hat er damit begonnen oder irgendwie nach einer Aktion von von dir drauf reagiert ?
Mfg
Wie hart waren die Treffer die du kassiert hast.
Es war point fighting ? Was hast du für schutzausrüstung getragen?
Hat er damit begonnen oder irgendwie nach einer Aktion von von dir drauf reagiert ?
Mfg
Danke, das wollt ich auch fragen. Das geht aus der Eingangsfrage nämlich nicht hervor. Vielleicht könnte uns der TE hier mehr Infos geben.
Sparring machen bei uns keine Anfänger, aber: Bei Partnerübungen ist es bei uns durchaus üblich, dass ein Anfänger einen Fortgeschrittenen an die Seite bekommt. Es ist dann meist so, dass beide unterschiedliche Aufgabenstellungen vom Trainer erhalten - je nach Leistungsstand. Da kann es also auch mal vorkommen, dass der Fortgeschrittene als Konter Tritte zum Kopf machen soll. Natürlich kontrolliert und mit entsprechendem Abstand. Das ist jetzt nicht so abwegig und ungewöhnlich.
Was heißt "Fehler bei ihm" lag nur weil er das Sparring vorher nicht besprochen hat? Wenn jemand neu bzw. ein Probetraining macht und ich ihn als Sparringspartner gestellt werde, ist es für mich selbstverständlich, das ich mich zurückhalte und meinen Gegner oft die Möglichkeit lasse, seine im Training geübte Techniken einzusetzen, gegebenfalls orrigiere ich ihn noch.
Da brauch ich mich als "Erfahrener" nicht vorher abzusprechen.
So ein Verhalten wie oben geschildert, finde ich ebenfals unmöglich und ein no go im Training.
+1
Wenn ich mit nem Neuen sparre, den ich nicht kenne, dann Frage ich ihn vorher wie lang er das macht und mit welcher Intensität er sparren möchte. Dann fange ich trotzdem erstmal locker an, weil viele Leute sich nicht richtig einschätzen können.
Kann ja dann immer noch Power und Schnelligkeit zulegen wenn ich merke, dass da mehr geht oder er mir überlegen ist (und es abgesprochen ist).
Kicks zum Kopf finde ich jetzt nicht schlimm, so lange sie ganz locker mit kaum Kontakt, bei nem Neuen geführt wurden.
toolmaker
17-12-2012, 11:07
Wie hart waren die Treffer die du kassiert hast.
Es war point fighting ? Was hast du für schutzausrüstung getragen?
Hat er damit begonnen oder irgendwie nach einer Aktion von von dir drauf reagiert ?
Mfg
Ja es war point fighting aber die Tritte habe ich schon gut gemerkt so ist es nicht.
Schutzausrüstung hatte ich Kopfschutz, Handschuhe, Tiefschutz und Fußschutz (nennt man das so?)
Und er hat eigentlich direkt damit begonnen. Der Trainer hat den Kampf freigegeben und der Sparringpartner ging direkt ziemlich offensiv ran. Ich wusste ja nicht wirklich was da jetzt passiert. Habe nur ungefähr gewusst wie die Abblockstellung ist und ja...
man muss auch immer ein wenig bedenken, dass das erste sparring meißt das ist, was sich am "dollsten" anfühlt. also selbst ein absoluter LK tritt zum kopf kann da schonmal ganz schön scheppern wenn mans nicht gewohnt ist udn evtl. auch nicht damit gerechnet hat.
das sollte man zumindest immer iwie im hinterkopf haben wenn man so etwas bewertet.
wenn es einem dann zu viel ist sollte man das natürlich sogleich anmerken. hast du das gemacht und wurde es dann besser?
sich mehrere schulen anzugucken ist auf jeden fall nie verkehrt!
Naja was heißt abgeschrieben.... Es ist doch nicht verkehrt sich mehrere Schulen anzugucken, zu vergleichen und dann zu entscheiden.
Es gab auf jeden Fall schonmal ein Minuspunkt für diese. Obwohl ich ja teilweise selbst dran Schuld war vorher nicht abzuklären was wir jetzt machen, sollte ein erfahrenerer Mitschüler doch wissen das er nicht direkt mit vollpower auf einen Neuling eintreten muss oder? Das hat in meinen Augen etwas von angeberei und ausnutzerei zu tun.
Wenn ich in der anderen Schule genauso behandelt werde dann steht es halt 1:1 und ich sehe ein das ich dann wohl etwas zu klimpflig bin.
Wenn die aber sagen "komm zeig mal was du schon so drauf hast", anstatt direkt drauf loszuhämmern finde ich das schon besser... Ich bin ja schließlich kein Boxsack :p
Mit "Vollpower" hat dein Partner ja eher nicht getreten, sonst hättest du uns ja ehr von deinem ersten K.O. erzählt. Denke mal, dass es dir viel härter vorkam als es eigentlich war, dachte beim ersten mal Sparring auch der andere dräscht mit voller Wucht auf meine Deckung und wie man sich daran gewöhnen soll, kommt alles mit der Zeit.
Ich kann mir gut vorstellen, dass dein Sparringspartner vielleicht auch seine Kraft nicht so ganz einschätzen kann, fällt mir manchmal bei neueren auch eher Schwer und da frag ich auch öfters mal noch ob es OK ist.
Ich möchte jetzt nichts falsches sagen aber in meinen Augen suchst du jetzt die Fehler bei den anderen obwohl du die ganze zeit hättest den Mund aufmachen können/sollen.
Gruß DerLoot
Mit "Vollpower" hat dein Partner ja eher nicht getreten, sonst hättest du uns ja ehr von deinem ersten K.O. erzählt. Denke mal, dass es dir viel härter vorkam als es eigentlich war, dachte beim ersten mal Sparring auch der andere dräscht mit voller Wucht auf meine Deckung und wie man sich daran gewöhnen soll, kommt alles mit der Zeit.
Ich kann mir gut vorstellen, dass dein Sparringspartner vielleicht auch seine Kraft nicht so ganz einschätzen kann, fällt mir manchmal bei neueren auch eher Schwer und da frag ich auch öfters mal noch ob es OK ist.
Ich möchte jetzt nichts falsches sagen aber in meinen Augen suchst du jetzt die Fehler bei den anderen obwohl du die ganze zeit hättest den Mund aufmachen können/sollen.
Gruß DerLoot
wozu natürlich der trainer auch ein genaues auge auf einen neuling im sparring haben muss. aber da kanns ja 100 möglichkeiten geben, warum der das nicht unterbrochen hat: jemand hat ihn grad abgelenkt, der TE sah so aus als wenn er damit gut klar kommt und hat nix gegenteiliges von sich gegeben, eine horde mutierter schimpansen hat das dojo überfallen, solche dinge eben.
Schnueffler
17-12-2012, 13:15
Oder der Anfänger hatte große Klappe im Vorfeld!
toolmaker
17-12-2012, 14:48
Naja kann man ja jetzt schlecht beurteilen als Außenstehender ob ich eine große Klappe habe oder was auch immer. Mich hat ja nur interessiert wie es in anderen Schulen so abgeht. Aber da scheint man wohl auch nicht auf einen Nenner zu kommen da es scheinbar auch sehr Charakterabhängig ist...
Ich für meinen Teil habe es mir gemerkt und entscheide im Januar wenn ich die andere Schule auch getestet habe.
@derloot
Vollpower oder Kräfte einschätzen hin oder her. Auch wenn wir hier im Kampfsport sind und es eben um diese Dinge geht, sollte man einem Neuen gegenüber der gerade das erste Mal Handschuhe trägt und von Tuten und Blasen keine Ahnung hat etwas Vorsichtig machen bzw. auf denjenigen Zugehen. Ich will hier jetzt nicht jedes Detail auskämmen und die Schuld bei anderen suchen. Jemand der von klein auf im Fußballverein ist und zweimal wöchentlich trainiert, wird beim Spiel aus Fun mit einem nicht-Fußballer bestimmt keinen Pressball mit aller Wucht durchziehen, oder mit seiner ganzen Kraft aufs Tor ballern als Beispiel.
Solange es kein ernsthaftes Gegeneinander ist, sollte man sich doch einem Schwächeren/Unerfahrenen anpassen... Aufstocken kann man immernoch
Schnueffler
17-12-2012, 15:59
...Ich will hier jetzt nicht jedes Detail auskämmen und die Schuld bei anderen suchen....
Aber genau so hört es sich für mich an!
toolmaker
17-12-2012, 16:15
Wieso ich habe doch nur die Fragen beantwortet die mir gestellt wurden ;)
Wie immer bei solchen Sachen können wir vom Forum aus allein auf Basis der Schilderung nicht wirklich beurteilen wie's denn nun abgelaufen ist ...
Korrekt ist jedenfalls, dass es gut ist, sich - wenn möglich - mehrere Dojos anzugucken. Und am Ende sollte man dann dort hängen bleiben, wo man sich am wohlsten fühlt.
dieKrake
17-12-2012, 21:14
Meiner Ansicht nach sollte ein Anfänger beim Sparring Welpenschutz haben.
Wenn er denn eine grosse Klappe hat, kann man ihn auch mit weichen oder angedeuteten Schlägen oder Tritten in der Regel doch schon schlecht genug aussehen lassen, das er wieder auf den Boden kommt.
So treibt man die Leute letztlich weg in andere Vereine. Würd ich in der Haut des Trainers schon rein geschäftlich nicht zulassen, von der Fairness mal ganz abgesehen.
Allerdings hat der TE immer noch nichts dazu gesagt wie hart die Kicks denn waren.
Voll durchziehen oder mal kurz am Kopfschutz antippen ist schon ein gewaltiger Unterschied ;)
hallosaurus
17-12-2012, 23:22
Ich bin zwar kein Trainer aber keiner der angibt Kampfsport Neuling zu sein würde bei mir in der ersten Woche Sparring machen.Da liegt für mich der Fehler!
Ich musste letztens auch mit einem Sparring machen der schon ein paar Wochen bei uns im Training ist.Nur wenn ich ihn gar nicht berührt hätte wären meine Schlage und Tritte leichter gewesen aber er hat sich gefühlt als hätte ich ihn voll verdrescht.Tja so unterschiedlich können die Auffassungen sein.
Tjaja, Tritte und Schläge zum Kopf fühlen sich erstmal heftiger an als sie sind. Da kann man noch so viel dosieren - der Kopf ist es einfach nicht gewohnt, dass da irgendwas gegenschlägt.
Trotzdem wundert es mich, dass du als totaler Neuanfänger gleich zur Sparringseinheit rennst. Schon allein das kann provozierend und angeberisch wirken. Hast du denn noch nie was vom blutigen Anfänger gehört? :D
jetzt hackt mal alle nicht so auf ihn ein, das bringt doch nix.
vermutlich liegt die wahrheit genau in der mitte.
er erstes mal beim training, denkt sich "yeah sparring, voll gut, kann ich zeigen was ich drauf hab" der andere denkt sich "hm ja, neuling im sparring? naja wenn er meint" der trainer denkt "ach der hat sich ja ganz gut angestellt, wenn der mit kämpfen will, okay" und wird dann von irgendwem abgelenkt weil der den mundschutz verschluckt hat, oder von bereits genannten schimpansen...
der sparringspartner greift also mit lockeren kicks an, TE ist überfordert, erstarrt, blockt die kicks mit dem stirnbein und nutzt seine flexible halsstruktur um den aufschlag abzufangen. der sparringspartner denkt sich "huch, harter hund, das steckt der aber gut weg, kann ich wohl weiter machen" und so weiter....
TE geht nach hause, nacken ist hart wie das leben in einer sibierischen kleinstadt, im schädelinneren probt iron maiden für sein neues konzert und denkt sich "was ein *****, ich kann doch gar nix, was verkloppt der mich so" der sparringspartner quatscht mit dem trainer (nachdem dieser erst den mundschutz in einer kleinen not-OP aus dem schüler entfernt hat und dabei die schimpansen zurückgehalten hat) und beide sind sich einig, dass der TE echt gut mitgemacht hat und sogar den mut hatte zu sparren und das voll durchgezogen hat und dass der hoffentlich wieder kommt...
so oder so ähnlich stell ich mir das vor :-)
ich glaub ich hab nen lernkoller =)
jetzt hackt mal alle nicht so auf ihn ein, das bringt doch nix.
vermutlich liegt die wahrheit genau in der mitte.
er erstes mal beim training, denkt sich "yeah sparring, voll gut, kann ich zeigen was ich drauf hab" der andere denkt sich "hm ja, neuling im sparring? naja wenn er meint" der trainer denkt "ach der hat sich ja ganz gut angestellt, wenn der mit kämpfen will, okay" und wird dann von irgendwem abgelenkt weil der den mundschutz verschluckt hat, oder von bereits genannten schimpansen...
der sparringspartner greift also mit lockeren kicks an, TE ist überfordert, erstarrt, blockt die kicks mit dem stirnbein und nutzt seine flexible halsstruktur um den aufschlag abzufangen. der sparringspartner denkt sich "huch, harter hund, das steckt der aber gut weg, kann ich wohl weiter machen" und so weiter....
TE geht nach hause, nacken ist hart wie das leben in einer sibierischen kleinstadt, im schädelinneren probt iron maiden für sein neues konzert und denkt sich "was ein *****, ich kann doch gar nix, was verkloppt der mich so" der sparringspartner quatscht mit dem trainer (nachdem dieser erst den mundschutz in einer kleinen not-OP aus dem schüler entfernt hat und dabei die schimpansen zurückgehalten hat) und beide sind sich einig, dass der TE echt gut mitgemacht hat und sogar den mut hatte zu sparren und das voll durchgezogen hat und dass der hoffentlich wieder kommt...
so oder so ähnlich stell ich mir das vor :-)
ich glaub ich hab nen lernkoller =)
+1/1+ Wunderbar^^
Ben23890
18-12-2012, 13:59
jetzt hackt mal alle nicht so auf ihn ein, das bringt doch nix.
vermutlich liegt die wahrheit genau in der mitte.
er erstes mal beim training, denkt sich "yeah sparring, voll gut, kann ich zeigen was ich drauf hab" der andere denkt sich "hm ja, neuling im sparring? naja wenn er meint" der trainer denkt "ach der hat sich ja ganz gut angestellt, wenn der mit kämpfen will, okay" und wird dann von irgendwem abgelenkt weil der den mundschutz verschluckt hat, oder von bereits genannten schimpansen...
der sparringspartner greift also mit lockeren kicks an, TE ist überfordert, erstarrt, blockt die kicks mit dem stirnbein und nutzt seine flexible halsstruktur um den aufschlag abzufangen. der sparringspartner denkt sich "huch, harter hund, das steckt der aber gut weg, kann ich wohl weiter machen" und so weiter....
TE geht nach hause, nacken ist hart wie das leben in einer sibierischen kleinstadt, im schädelinneren probt iron maiden für sein neues konzert und denkt sich "was ein *****, ich kann doch gar nix, was verkloppt der mich so" der sparringspartner quatscht mit dem trainer (nachdem dieser erst den mundschutz in einer kleinen not-OP aus dem schüler entfernt hat und dabei die schimpansen zurückgehalten hat) und beide sind sich einig, dass der TE echt gut mitgemacht hat und sogar den mut hatte zu sparren und das voll durchgezogen hat und dass der hoffentlich wieder kommt...
so oder so ähnlich stell ich mir das vor :-)
ich glaub ich hab nen lernkoller =)
bitte bitte werde comedy-serien-autor :D
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