Die am meisten überbewerteten Supplements

[jkdberlin]

The 8 Most Overrated Supplements | Bjj Eastern Europe (http://www.bjjee.com/articles/the-8-most-overrated-supplements/)

Interessanter Artikel. Wie seht ihr das? "Bemerkt" ihr wirklich eine Wirkung? Placebo-Effekt?

[Bubatz]

Ich nehme davon gar nichts mehr, und auch ansonsten nur noch ein bischen Vitamin C&Zink zur Erkältungsprävention. Am wenigsten wirksam aus der Liste ist meiner Meinung nach das L-Carnitin Zeug.

[Farrang]

Moin
L-Arginine :Jepp man merkt was (ist auch in einigen Boostern) ich hab ja nix davon gehalten aber :)
ZMA ist einer meiner versuche nach der Nachtschicht einigenmaßen zu schlafen und es hat geholfen (wenns der Placeboeffekt ist ,ist auch gut) aber in einer höheren Dosis als angegeben (hab ich aus einem Ratgeber )
Der Rest :keine Ahnung aber statt Weightgainer empehle ich z.Zt.Weihnachtsmarkt oder Snickers :D
Greetz

[fresh2]

Aus der Liste hilft nix. Eher placebo. Das einzigste was wirklich unterstützt ist eiweiss und creatin.

[Ich sage:]

Mist, und ich habe immer an mein Glutamin (gegen Muskelkater) geglaubt. :(

[Bubatz]

Mist, und ich habe immer an mein Glutamin (gegen Muskelkater) geglaubt. :(

Sauerkirschsaft soll da helfen:

Mit Kirschsaft gegen Muskelkater - Studie | EAT SMARTER (http://eatsmarter.de/magazin/wichtige-studien-der-letzten-jahre/kirschsaft-muskelkater/)

Kirschsaft ist die Wunderwaffe gegen Muskelkater - SpecialMove.de (http://www.specialmove.de/ratschlag/kirschsaft-ist-die-wunderwaffe-gegen-muskelkater/)

[Schnueffler]

Ws wohl möglich ist, wenn man wegen Stress etc. seinen körpereigenen Testospiegel runtergefahren hat, das man ihn mit Tribulus wieder in soweit ankurbelt, dass man auf einem normalen Niveau sich einpendelt.
Jedoch niemals über das eigene maximale Level hinaus.

[DerLenny]

Tribulus bringt nichts - und wer seine Klöten mit Steroiden in den Leerlauf zwingt und dann mit Tribulus versucht sie wieder in Gang zu bekommen ist ein, verzeiht den Fachbegriff, Depp.

[Ich sage:]

Sauerkirschsaft soll da helfen:

Mit Kirschsaft gegen Muskelkater - Studie | EAT SMARTER (http://eatsmarter.de/magazin/wichtige-studien-der-letzten-jahre/kirschsaft-muskelkater/)

Kirschsaft ist die Wunderwaffe gegen Muskelkater - SpecialMove.de (http://www.specialmove.de/ratschlag/kirschsaft-ist-die-wunderwaffe-gegen-muskelkater/)
Habs auch schon gehört. Wieviel muss man davon trinken?

[Schnueffler]

Tribulus bringt nichts - und wer seine Klöten mit Steroiden in den Leerlauf zwingt und dann mit Tribulus versucht sie wieder in Gang zu bekommen ist ein, verzeiht den Fachbegriff, Depp.

Das habe ich ja auch nicht behauptet!!!
Um bei meinem Alter zu bleiben, Mann hat einen Normbereich von 3,0 - 8,3 ng/ml Testosteron im Blut.
Wenn man seinen "ruhewert" kennt, der angenommen bei 7 liegt und man durch hohem Stress den Wert auf 3,5 verringert, kann eine Gabe von Tribulus dem entgegen wirken und den Wert leicht ansteigen lassen.
Was NIEMALS, wie oben schon beschrieben wurde passieren kann, das der Wert über 7 steigt, wenn dies der körpereigene Maximalwert ist, eher 5 ist zu erreichen.

[DerLenny]

Habs auch schon gehört. Wieviel muss man davon trinken?

Ich trinke ein Glas pro Tag.
Wenn du sparen willst: Eins am Tag des Trainings und eines am Folgetag. Ist der Muskelkater schon da: Ein Glas pro Tag für 2-3 Tage. (2 Tage wenn man bei Einsatz des Muskelkaters anfängt, 3 Tage wenn man meint, es würde morgen einen geben).

Wie groß ist ein Glas? 0.3 - 0.5l
Evtl. helfen auch weniger, aber ich bin nie unter 0.3l gegangen.
Habe ich Widowmakers auf dem Programm gehe ich gerne auf 0.5l hoch...

[Schnueffler]

P.S.
Hier ist es ganz nett geschrieben!
Tribulus Terrestris (http://www.dr-gumpert.de/html/tribulus_terrestris.html)

[unnamed84]

ich hab ca. 8 jahre lang durchgehend verschiedene supplements verwendet (whey-protein, milchprotein, zweikomponenten-protein, mehrkomponenten-protein, wheigt-gainer, creatinmonohydrat, verschiedene aminosäuren, usw.) neben einer ausgewogenen ernährung.

während meiner abschlussarbeit habe ich dann mal einige monate mit training und supplementierung aufgehört. ergebnis war ein nicht zu großer leistungsverlust, was mich eigentlich wunderte. mit wiedereinstieg ins krafttraining habe ich mich nur auf eine bewusste und ausgewogene ernährung konzentriert. meine leistung stieg auch ohne supplements.

fazit für mich war dann, dass supplements nicht nötig sind.
einige zeit später traff ich dann den besitzer des supplement-ladens von um die ecke ;) dieser meinte nur ich wäre schon lange nicht mehr da gewesen.
von meiner neuen erkenntnis war er ja nicht so begeistert, er will ja auch irgendwie kohle machen^^

... logisch betrachtet ... vorgänge im stoffwechsel und der menschliche körper sind einfach viel zu komplex, als dass man durch das bloße einnehmen von isolierten substanzen in "überdosis" den gewünschten effekt erzielen kann.
viele produkte wirken ja auch nur in kombination mit anderen. wer sein creatin mit wasser säuft ist selber schuld. und das ist ja noch recht leicht nachvollziehbar.

im übrigen, wer kann schon genau sagen, ob es jetzt ein placebo-effekt war oder die wirkung tatsächlich einsetzte?!
können chemisch erzeugte produkte genau so gut resorbiert werden wie natürliche?!
ist vegane ernährung besser als vegetarische besser als nicht-vegetarische?!

mein lieblingsspruch ;) "non size fits all"

[Ich sage:]

Ich trinke ein Glas pro Tag.
Wenn du sparen willst: Eins am Tag des Trainings und eines am Folgetag. Ist der Muskelkater schon da: Ein Glas pro Tag für 2-3 Tage. (2 Tage wenn man bei Einsatz des Muskelkaters anfängt, 3 Tage wenn man meint, es würde morgen einen geben).

Wie groß ist ein Glas? 0.3 - 0.5l
Evtl. helfen auch weniger, aber ich bin nie unter 0.3l gegangen.
Habe ich Widowmakers auf dem Programm gehe ich gerne auf 0.5l hoch...
Werde ich probieren. Danke!

[Björn Friedrich]

Tribulus hab ich nie getestet, aber dafür Maca, für mich ein gutes Supplement und wenns nicht das Testosteron steigert, hat man wenigstens besseren Sex damit, ist doch auch was;-)

Tschüß
Björn Friedrich

[Schnueffler]

Genau das!

[Sven K.]

Ich nehme davon gar nichts mehr, und auch ansonsten nur noch ein bischen Vitamin C&Zink zur Erkältungsprävention. Am wenigsten wirksam aus der Liste ist meiner Meinung nach das L-Carnitin Zeug.

Auch dies wirkt als "Prophylaxe" nachweislich auch nicht. Es kann allerdings während der Erkrankung lindern helfen. ;)

[Sven K.]

Ein grundsätzliches Problem sehe ich darin, das die Meisten mehrere NEM nehmen und es dadurch zu einem "Zusammenwirken" kommt, durch das ein "Zunehmen" der Leistung erklärbar wäre aber eben nicht direkt auf EIN NEM zurückzuführen ist. Auch glauben die Leute immer an die "Zauberwirkungen" der NEM. Sie nehmen sie weil alles sagt "XY wirkt super bei mir". Es soll ja meistens ein härteres Training ermöglichen, durch das ich dann eben mehr Leistung generiere. Die Allermeisten trainieren aber eben nicht "härter". :D;)

[Bubatz]

Auch dies wirkt als "Prophylaxe" nachweislich auch nicht. Es kann allerdings während der Erkrankung lindern helfen. ;)

He, nimm mir doch nicht auch noch meine letzten Illusionen! :D Ich nehme es zur Zeit deshalb durchgängig, weil ich ohnehin ständig immer wieder die eine oder andere "Schnieferei" habe. Meine Überlegung dabei ist: Wenn man immer erst mit der Einnahme anfängt, wenn es schon symptomatisch "rausgekommen" ist, hat man vielleicht auch schon was an Effekt verspielt.

[Sven K.]

He, nimm mir doch nicht auch noch meine letzten Illusionen! :D Ich nehme es zur Zeit deshalb durchgängig, weil ich ohnehin ständig immer wieder die eine oder andere "Schnieferei" habe. Meine Überlegung dabei ist: Wenn man immer erst mit der Einnahme anfängt, wenn es schon symptomatisch "rausgekommen" ist, hat man vielleicht auch schon was an Effekt verspielt.

OK. Mach ruhig weiter. Ist ja dein Geld. :D
Eventuell solltest Du aber eher auf das essen von Apfel, Orange, Paprika essen umsteigen. Ist gesünder, macht satt und ist "natürlich". ;)

[Bubatz]

Eventuell solltest Du aber eher auf das essen von Apfel, Orange, Paprika essen umsteigen. Ist gesünder, macht satt und ist "natürlich". ;)

Wieso umsteigen - ich nehm das VitaminC+Zink ja nicht anstatt Obst und Gemüse! :ups:

[Sven K.]

Wieso umsteigen - ich nehm das VitaminC+Zink ja nicht anstatt Obst und Gemüse! :ups:

Ok. Dachte nur. So machen es ja die Meisten. :devil:

Woher weißt Du denn wie viel VitaminC du brauchst? Einfach so mal ne Pille rein, weil "Viel hilft viel"? :D ;)

[Bubatz]

Woher weißt Du denn wie viel VitaminC du brauchst? Einfach so mal ne Pille rein, weil "Viel hilft viel"? :D ;)

Öhm... nein, nein: ich schau auf der Packung, was die empfohlene Tagesdosis ist, und nehm' dann exakt das Doppelte. :D:p

[Sven K.]

Das einzig sinnvolle zum einnehmen ist "Vitamin D". Ansonsten nur wenn der Arzt was anderes sagt. ;)

[Mila Superstar]

Hi! Und was haltet ihr speziell vom weight
Gainer?
Kommt schon, sagt nicht dass das nix
bringt! Ich muss zunehmen! Habe meine
Ernährung schon umgestellt auf: Sehr viel
Kohlenhydrate essen und Eiweiß.
Plus weight gainer (Mega Mass 400) gekauft
für 70 €uro(!)
Jetzt sagt mir nicht "das bringt nix!"

Habt ihr Erfahrung mit WG?

[Sven K.]

Hi! Und was haltet ihr speziell vom weight
Gainer?
Kommt schon, sagt nicht dass das nix
bringt! Ich muss zunehmen! Habe meine
Ernährung schon umgestellt auf: Sehr viel
Kohlenhydrate essen und Eiweiß.
Plus weight gainer (Mega Mass 400) gekauft
für 70 €uro(!)
Jetzt sagt mir nicht "das bringt nix!"

Habt ihr Erfahrung mit WG?

Grundsätzlich kann man da wenig zu sagen. Es kommt immer darauf an, wie du trainierst, die "härte" deines Trainings, was du isst, wie viel du nimmst, was du dir davon versprichst usw. usf.

[Mila Superstar]

Also funktioniert WG bei richtigem Gebrauch?

Wiege 70 kg
Will auf 75-80 kg bis zum Sommer!

Trainiere hart. Esse viel! Plus Mega mass 4000

Klingt gut? Oder nicht?

[Schnueffler]

Kaufe die ein Eiweißkonzentrat udn kippe dir Zucker rein!

[Cpt. Ahab]

Doch Zink hilft, dass ist wissentschaftlich mittels Metaanalysen gesichert. Übrigens ist es das einzige Medikament, welches bei Erkältung den Krankheitsverlauf abmildert, aber auch nur im geringem Umfang.

[unnamed84]

Wheigt-gainer sind für die leute, die entweder zu faul für nudel oder haferflocken essen sind oder es nicht besser wissen.

du willst ja im sommer auch nicht aussehen wie nen sack kartoffeln?!
was meinst du eigentlich, wie lang man zum aufbau eines gewissen maß an muskulatur, welche du auch bestimmt mit deiner gewichtszunahme erlangen willst, braucht? 5 kg reine muskulatur aufzubauen ist in einem halben jahr relativ unrealistisch, es sei denn es sind gewisse voraussetzungen gegeben.
eine gewichtszunahme um 5 kg ist wieder realistisch, da mit einem mehr an muskulatur der kohlenhydrat- und wasserspeicher steigt.

weight-gainer hin oder her... dann lieber protein konzentriert, kohlenhydrate kannst du dir überall her günstiger besorgen.

[Bubatz]

Ansonsten nur wenn der Arzt was anderes sagt. ;)

Jetzt wo du das sagst ... letzte Woche war ich mit meiner Tochter beim Kinderarzt, weil sie etwas blass war und schlapp. Hatte auf Eisenmangel getippt. Blutbild war aber ok, bis auf etwas erniedrigtes Immunglobulin A, was eine leicht geschwächte Immunleistung bedeutet. Verschrieben hat er ... tata!!... Zink.

[gasts]

ist ein, verzeiht den Fachbegriff, Depp.

:biglaugh:

Zum Thema: Weight-Gainer können definitiv dazu verhelfen, Gewicht zuzulegen.
Ich kenn einen, der ist damit so fett geworden, dass er ausgemustert wurde :rolleyes:

[gasts]

Das einzig sinnvolle zum einnehmen ist "Vitamin D". Ansonsten nur wenn der Arzt was anderes sagt. ;)

Mir hat mal ein Arzt, als ich nach einer Spurenelementanalyse fragte, gesagt "Was soll das bringen, ich kann ihnen doch kein Metall verschreiben"

http://vapingjourney.files.wordpress.com/2012/09/276253_papel-de-parede-meme-jackie-chan_1920x1200.jpg?w=160&h=120&crop=1

[chun tian]

The 8 Most Overrated Supplements | Bjj Eastern Europe (http://www.bjjee.com/articles/the-8-most-overrated-supplements/)

Interessanter Artikel. Wie seht ihr das? "Bemerkt" ihr wirklich eine Wirkung? Placebo-Effekt?
Der Artikel hat Recht und Unrecht.

Der Weightgainer hat definitiv was. Ich war auch anfangs unentschlossen den Carb und Protein Mix zu nehmen, allerdings ist das Zeug jetzt essentiell für mich. Ich nehms zwar nur während bzw. nach dem Krafttraining auch nur an tagen wo ich keine Kniebeugen mit hohem Volumen mache(sonst darf ich wieder meine kotze vom Boden wegwischen) aber es scheint was zu bringen. Die Gewichtszunahme von 1kg pro Monat mit viel schwerem Training kann ich bestätigen.
Aminos wie L Carnitin kann man auch billig kriegen. Bierhefetabletten sind mein Lieblingssupplement dafür, 500g kosten 2,50 und bringen alle essentiellen Aminosäuren mit, die Supplement-Aminos aus den BB Shops sind mir zu teuer.
Wheyshakes sind essentiell für Muskelaufbau, man kann natürlich auch einfach Vollmilch trinken oder mehr Milchprodukte essen. (Hat den selben Effekt)
Was die Testobooster angeht: Hab ich nie genommen weil sie bei Leuten unter 25 Jahren keinen Sinn machen. Allerdings kenne ich einen Türsteher, der knapp 120kg wiegt und auf Testobooster Supplements von PEAK schwört.
Anabolic Stack | Peak Shop | Booster von Testosteron, Insulin, HG (http://www.peak.ag/catalog/anabolic-stack-p-232.html)

Zum Placebo Effekt:
Ich glaube die leute, die unglaublich an ihren Supplemtens hängen sind viel motivierter zum Training zu gehen als zuvor. Und wenn man dann dank besserem Ansporn mal auf Ernährung + Training achtet passiert das Wunder und man baut was auf. Der Erfolg wird dann natürlich dem Supplement zugeschrieben obwohl es nur einen minimalen Effekt hat^^
Im übrigen gibt es zig BB- und krafttrainingsseiten, die diese "Placebo" Supplements pushen. So unsinnig sind die meisten gar nicht.
Es gilt halt das altbewährte Prinzip: Alles in Maßen, nicht in Massen!

SUPPLEMENTATION: 20 Rules To A Better Physique | Cut and Jacked (http://www.cutandjacked.com/SUPPLEMENTATION-20-Rules-To-A-Better-Physique)
Muscle Building Diet Tips | Muscle and Brawn Bodybuilding, Powerlifting and Muscle Building. (http://muscleandbrawn.com/muscle-building-diet-tips/)
Grüße

[unnamed84]

...
Ich glaube die leute, die unglaublich an ihren Supplemtens hängen sind viel motivierter zum Training zu gehen als zuvor.
...

den gegenteiligen fall gibt es dann aber auch noch. einen shake ausgelassen, schon denkt man, man kann beim training nix reißen! ;)

[Sven K.]

Doch Zink hilft, dass ist wissentschaftlich mittels Metaanalysen gesichert. Übrigens ist es das einzige Medikament, welches bei Erkältung den Krankheitsverlauf abmildert, aber auch nur im geringem Umfang.

Hatte ich doch schon geschrieben. Im Vorfeld hilft es nicht, es sei denn es besteht ein Mangel daran. Es hilft aber WÄHREND der Krankheit.




Mir hat mal ein Arzt, als ich nach einer Spurenelementanalyse fragte, gesagt "Was soll das bringen, ich kann ihnen doch kein Metall verschreiben"

Was möchtest Du jetzt damit sagen?

[gasts]

Was möchtest Du jetzt damit sagen?

Dass ich den Empfehlungen von Ärzten in Bezug auf Ernährung und NEM nicht unbedingt vertrauen würde.
Je nach Arzt können die unterschiedlich ausfallen.

Vit D kann man übrigens mit negativen Folgen überdosieren und da sollte man, wenn man z.B. die hochdosierten Varianten aus anderen Ländern einwirft, auch den Spiegel kontrollieren lassen.

[Bubatz]

Jetzt während der kürzesten Tage des Jahres ist Vitamin D-Supplementation aber nicht das Schlechteste ...

[Sven K.]

Dass ich den Empfehlungen von Ärzten in Bezug auf Ernährung und NEM nicht unbedingt vertrauen würde.
Je nach Arzt können die unterschiedlich ausfallen.

Vit D kann man übrigens mit negativen Folgen überdosieren und da sollte man, wenn man z.B. die hochdosierten Varianten aus anderen Ländern einwirft, auch den Spiegel kontrollieren lassen.

Damit hast du natürlich recht. Aber "meistens" liegen die Doc's richtig, sofern sie eine Analyse gemacht haben und in den Laborwerten stöbern.

Mir ging es auch eher um das Einwerfen von NEM's OHNE ärztlichen Befund und OHNE Wissen über den eigenen Bedarf.

[gasts]

Mir ging es auch eher um das Einwerfen von NEM's OHNE ärztlichen Befund und OHNE Wissen über den eigenen Bedarf.

das stimmt, das Image von Vitamintabletten hat durch die negativen Veröffentlichungen in letzter Zeit gelitten.

[gasts]

Tribulus hab ich nie getestet, aber dafür Maca, für mich ein gutes Supplement und wenns nicht das Testosteron steigert, hat man wenigstens besseren Sex damit, ist doch auch was;-)


mit so was?:

http://www.gesund24h.de/blog/wp-content/uploads/2011/12/maca-150x150.jpg

dann doch lieber deutschen Rettich:D:

http://eatsmarter.de/typo3temp/pics/Warenkunde-Rettich_341x256_840c6eb165.jpg

[Dietrich von Bern]

Ich brauche den ganzen teuren und sinnlosen Kram nicht
Eins ist doch klar: Es geht ums Geld verdienen.

[Gurkensandwich]

- Fischöl
- Vitamin D3 (Breitengrade)
- Eisen (verschrieben) -> bei zu nierdrigen HB-Wert - bin Blut- und Plasmaspender
- Vitamin C + Zink (während einer Erkältung)
- Creatin
- Proteinkonzentrate -> praktisch, aber nicht notwendig
- Koffein -> besser: grüner Tee, wenn auch "unhandlicher"

Würde Nikotin als isolierter Reinstoff nicht den körpereignen, kontrollierten Zelltod hemmen, würde ich es auch probieren.
L-Carnitin bringt zwar der Fettverbrennung nichts, soll aber laut Wettkampfbodybuildern entwässernd wirken, was bei Menschen mit Wohlfühl KFA überflüssig ist.
Von daher gibt es doch eine Menge Supps, die nicht total überflüssig sind.

[chun tian]

Ich brauche den ganzen teuren und sinnlosen Kram nicht
Eins ist doch klar: Es geht ums Geld verdienen.
In Deutschland ist alles nur halb so wild.
Wir haben hier geprüfte Institute, die keine Schwermetalle und co. in Supplements leiten dürfen oder minderwertiges Reispulver mit minimalem Wirkungsstoffzusatz für teures Geld verkaufen können.
Das ist nämlich hauütsächlich in den USA der Fall-wusstest du dass Utah's größter Industriezweig Nahrungsergänzungsmittelherstellung ist?
Der Senator dort, der ganz offensichtlich einer Supplement Lobby angehört, hat ein Gesetz verabschiedet was es dem Hersteller von Nahrungsergänzung freistellt seine Produkte zu verkaufen-ohne vorher einen Test durchlaufen zu müssen, der die Wirkung seiner Produkte bestätigt :D

Und dann kommen solche Ergebniss von Verbraucherschutzorganisationen raus:
Protein Drinks: What our tests found, Consumer Reports (http://www.consumerreports.org/cro/magazine-archive/2010/july/food/protein-drinks/what-our-tests-found/index.htm)

The samples of Muscle Milk Chocolate powder we tested contained all four heavy metals, and levels of three metals in the product were among the highest of all in our tests. Average cadmium levels of 5.6 µg in three daily servings slightly exceeded the USP limit of 5 µg per day, and the average lead level of 13.5 µg also topped the USP limit of 10 µg per day. The average arsenic level of 12.2 µg was approaching the USP limit of 15 µg per day, and the average for mercury was 0.7 µg, well below the USP's 15 µg-per-day limit. Three daily servings of Muscle Milk Vanilla Crème contained 12.2 µg of lead, exceeding lead limits, and 11.2 µg of arsenic. A fourth product, Muscle Milk Nutritional Shake Chocolate (liquid), provided an average of 14.3 µg of arsenic per day from three servings, approaching the proposed USP limit.

Cadmium raises special concern because it accumulates in and can damage the kidneys, the same organs that can be damaged by excessive protein consumption. And it can take 20 years for the body to eliminate even half the cadmium absorbed today.

Wenn man bei einem Hersteller einkauft dem man vertrauen kann ist eigentlich alles okay, und wirklich teuer sind die Produkte im Vergleich eigentlich kaum!
Vielleicht hast du ja schlechte Erfahrungen mit einigen Unternehmen gemacht-ich kaufe nur noch bei PEAK ein, da weiss ich dass die Qualität nichts zu wünschen übrig lässt-genau so wenig wie die Wirkung

[Dietrich von Bern]

Ist schon richtig, dass in D recht ordentlich gecheckt wird was hier so verkauft wird.
Trotzdem kaufe ich keinen teuren und sinnlosen Supps.

[Hendrik82]

Trotzdem kaufe ich keinen teuren und sinnlosen Supps.

+1

M.E. ist das für Otto Normalsportler mit durchschnittlichem Trainingspensum ohnehin überflüssig (bei Profis kann ichs nicht beurteilen).

Einfach ordentlich Futtern + Trainieren und dann klappts auch mit der Gewichtszunhame (wenns denn sein muss), ansonsten ist halt nicht jeder zum Hulk gebohren, muss man ggf. halt auch mal mit leben können ;)

Was Vitamine, Spurenelemente, Balaststoffe und Co angeht, so hat in unseren Breiten nach meinem Kenntnisstand doch eigentlich jeder die Möglichkeit, genug davon über die Ernährung aufzunehmen (manche Hardcore-Veganer u.ä. mal ausgenommen). Insofern leuchtet mir die Notwendigkeit mittels Supplementierung (sofern kein Nachgewiesener Mangel besteht) einen funktionierenden Organismus zu manipulieren echt nicht ganz ein...:gruebel:

Grüße, der Henne

[atural ower NP]

Eiweiceissshakes bringen nichts kggibdfzjcdiixmv

[Schnueffler]

Eiweiceissshakes bringen nichts kggibdfzjcdiixmv

Sagt wer und für was?

[Ralph22]

Eiweiceissshakes bringen nichts kggibdfzjcdiixmv

+

Aha :ups:

Ich finde schon das Eiweissshakes etwas bringen :D

[Bubatz]

Ich finde schon das Eiweissshakes etwas bringen :D

Ja, aber es geht hier doch gerade um Eiweiceissshakes! :D

[Ralph22]

Ja, aber es geht hier doch gerade um Eiweiceissshakes! :D

+

Aha :D

Die Antwort bezieht sich auf das Zitat von @ atural ower NP

[Dietrich von Bern]

Eiweic... Eiweisch... Eiweiß...

Äh...

Protein-Scheichs?

http://us.cdn3.123rf.com/168nwm/davisales/davisales1103/davisales110300038/9022513-happy-fat-genie-smiley-in-dem-moment-wenn-er-angezeigt-wird.jpg