Vollständige Version anzeigen : Philipp Bayer - Harderwijk Seminar 2012
7KegYuaVGPw
Vielleicht macht dieses Video manches auch ein wenig klarer. Viel Spass damit. :)
Jesper Lundqvist
25-12-2012, 23:23
Ferdi,
Du bist gemein!!!
...
...
...
postest hier ein Video nach dem anderen und ich kann nichts sehen!!!
;)
:)
MfG
Ok sorry wenn das jetzt komisch klingt, ich will auch niemanden jetzt beleidigen oder so - aber wie genau macht Phillip das mit der fehlenden Hand und dem Distanzgefuehl? Also, eh, wie formulier ich das - schlaegt er mit dem "Stumpf" zu oder mit der "Hand"? Und was ist mit Lap - Saos und so - macht er das nur links? Sorry wenn das jetzt zu persoenlich ist oder sonstwie irgendwie komisch klingt, interessiert mich einfach :).
e: Video find ich davon abgesehen sehr cool ;).
ich schlage mit dem Stumpf zu ... es trifft Elle und Speiche... soll sau weh tun :-))
Ansonsten mache ich ganz normal Lap Sao... allerdings bin ich im Moment ziemlich verletzt (rechts), sodass es nicht sooo gut läuft!
Ok, danke fuer die Antwort :).
Kakunochi
26-12-2012, 00:09
@FCVT
kommt darauf an was du damit bezweckst! ehrlich gesagt verstehe nicht ganz was du damit sagen willst!?
Wolltest du euer Drills vorstellen? Zeigen dass ihr an manchen Stellen frei arbetet? oder ist das für Vtler ne Ansporn um über die Feiertage das Training nicht zu vernachlässigen?:):p
@phb
gute Besserung!
@FCVT
kommt darauf an was du damit bezweckst! ehrlich gesagt verstehe nicht ganz was du damit sagen willst!?
Wolltest du euer Drills vorstellen? Zeigen dass ihr an manchen Stellen frei arbetet? oder ist das für Vtler ne Ansporn um über die Feiertage das Training nicht zu vernachlässigen?:):p
@phb
gute Besserung!
naja, kein einfrieren etc. ;)
@Jesper
Das tut mir sehr leid... Gehts auch mit sowas wie vtunnel.com oder youtubeproxy.org nicht?
@Tigr
Wenn dich der Stumpf trifft, hast du das Gefühl, dich hätte die Spitze des Langstocks getroffen. Wenn ich den mal leicht abkriege, könnt ich schon zusammen brechen. Vielleicht bin ich aber auch einfach mal aus Zucker :p
FanzerPaust
30-12-2012, 12:07
Howdy,
wie findet ihr eigentlich das, was die Schüler so zeigen?
Auf welchem Level lässt sich das einordnen?
grüße
naja, kein einfrieren etc. ;)
@Jesper
Das tut mir sehr leid... Gehts auch mit sowas wie vtunnel.com oder youtubeproxy.org nicht?
@Tigr
Wenn dich der Stumpf trifft, hast du das Gefühl, dich hätte die Spitze des Langstocks getroffen. Wenn ich den mal leicht abkriege, könnt ich schon zusammen brechen. Vielleicht bin ich aber auch einfach mal aus Zucker :p
Du willst also allen ernstes behaupten du siehst da kein einfrieren?
Du glaubst die Schüler geben Ihr bestes und machen das nicht etwa halbe Backe damit Ihr Chef gut aussieht?
Wenn ja solltest du noch mal genauer hinsehen......
Was soll eigentlich diese absurde Götzen anbetung im VT?
Demnächst kommt wahrscheinlich eine tägliche Doku über euren Chef raus....
Wenn ja solltest du noch mal genauer hinsehen......
Was soll eigentlich diese absurde Götzen anbetung im VT?
Demnächst kommt wahrscheinlich eine tägliche Doku über euren Chef raus....
eiche, sau, kratzt....
fällt dir hierzu ein sprichwort ein?
aber ne doku....danke für die gute idee!
Käptn_Blaubär
30-12-2012, 14:48
Du glaubst die Schüler geben Ihr bestes und machen das nicht etwa halbe Backe damit Ihr Chef gut aussieht?
Wenn ja solltest du noch mal genauer hinsehen......
Ganz genau, das hast Du richtig erkannt. Philipps Schüler machen nur soviel, damit er selbst (der das bald 30 Jahre macht), noch halbwegs gut dabei wegkommt. Sie nehmen eindeutig Rücksicht auf den alten Mann, das sieht man deutlich, wenn man genau hinguckt !!
Die Szenen, bei denen Philipp wie ein Maikäfer auf dem Boden liegt, sind natürlich auch alle nachträglich rausgeschnitten worden...
Oh man....
:megalach:
Das was man wohl im VT noch nicht so recht verstanden hat ist die Tatsache, dass sobald man sich in einer Distanz befindet in der man getroffen werden kann dieses auch geschied.
Da hilft kein Keil, keine Boxer Doppeldeckung oder Coverblock.
Da keiner seiner Mitspieler ihn getroffen hat führt uns das zur Annahme sie wollten es nicht!
Manchen Leuten täte eine realistische Überprüfung Ihrer Fähigkeiten mal ganz gut.
Es sei den man glaubt im VT allen ernstes man könne nicht getroffen werden?
Alephthau
30-12-2012, 16:16
Hi,
Also die Probanden sehen wirklich leicht passiv aus, wer das nicht sieht trägt ne tief rosa Brille und ja ich weis nur harte Männer tragen rosa! :D
Nach 3-4 mal anschauen habe ich das Gefühl als wenn es nicht um Kampf/Sparring/freies agieren ging, sondern um Man/Wu-Sau und die allgemeine Positionierung/Ausrichtung bzw das Philipp das testet.
Liege ich da richtig?
Gruß
Alef
Es sei den man glaubt im VT allen ernstes man könne nicht getroffen werden?jetzt hats du es! (http://www.youtube.com/watch?v=j8uefBUOfgA) :bang:
oh da füheln sich aber einige VT'ler auf den schlips getreten :D
also ich finde grade der erste gegner wehrt sich ganz ordenltich und trifft phb auch, bei einigen der anderen wirkt es teils tatsächlich recht passiv. und einer steht sogar sehr deutlich eingefroren da. aber ich weiß auch jeweils nicht was da geübt/gezeigt wurde :-)
Vielleicht ist das einfach nur wieder so ein Drill, bei dem einer nur passiv herumsteht und der andere sein Programm abspult. Die scheinen im PHB-VT ja üblich zu sein.
Bist du nicht der, welcher sich jeweils über solche Sticheleien empört?
Geh doch mal ins VT vorbei und mach mal Sparring mit denen. Hoffentlich stehst du dann auch nicht nur herum.
Vielleicht ist das einfach nur wieder so ein Drill, bei dem einer nur passiv herumsteht und der andere sein Programm abspult. Die scheinen im PHB-VT ja üblich zu sein.du bist ein maulfechter...
geh hin, such dir ne schule und lerne - wenn du den mumm hast....:D
oh da füheln sich aber einige VT'ler auf den schlips getreten :D
iwo....der knabe hat nur wirklich keinen dunst und das schreibt er ja auch....:D
Dass die da einfrieren, sieht doch sogar ein Blinder. Aber gut...
Dass die da einfrieren, sieht doch sogar ein Blinder. Aber gut...du kennst den nuhr doch auch, oder?
iwo....der knabe hat nur wirklich keinen dunst und das schreibt er ja auch....:D
Ich habe also keine Ahnung....
Du denkst also nicht das es eine gute Chance gibt in der Schlagdistanz auch getroffen zu werden?
Wenn Ihr nur so trainiert, dass der Trainingspartner einfriert kann ich verstehen das du so denkst.
Soll man dir nun wünschen das du aufwachst oder lieber nicht....
Lurchi: Du schuldest mir noch seit zwei Jahren eine Antwort auf meine Frage nach einem Sparringsvideo von dir. :D
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-sparring-video-120060/index5.html#post2337377
Interessant übrigens auch die Tatsache, dass du dich hier fast ausschließlich bei threads zu Wort meldest, in denen es direkt um ein VT-Video geht bzw. eines vergleichend herangezogen wird, wie z.B. in dem von mir verlinkten thread. Steckt da Methode dahinter? :rolleyes:
openmind
30-12-2012, 20:35
Haben sie die aus dem Eisschrank geholt oder was?
_
Ich habe also keine Ahnung....
nein, noch nicht einmal das....
jedes wort von dir schreit es heraus.
Straight
31-12-2012, 13:00
Interessant mit welcher Genugtuung einige WT´ler hier Einfrieren kritisieren :D als ob es das eigene Zeug besser machen würde ;)
Ich persönlich finde es in vielerlei Hinsicht sympathischer/praktikabler/besser, als die WT Version :)
Gruß
Ich habe also noch nicht einmal keine Ahnung....
Du gehst davon aus in der Schlagdistanz nie getroffen zu werden und ich habe keine Ahnung?
Wie kommst du zu der Annahme?
Das was man wohl im VT noch nicht so recht verstanden hat ist die Tatsache, dass sobald man sich in einer Distanz befindet in der man getroffen werden kann dieses auch geschied. Da hilft kein Keil, keine Boxer Doppeldeckung oder Coverblock.
Unsinn, natürlich ist das im VT jedem klar. Da erzählt niemand etwas über eine geheime Schrittarbeit.
Da keiner seiner Mitspieler ihn getroffen hat führt uns das zur Annahme sie wollten es nicht!
Das ist - das muss ich zugeben - eine mögliche These.
Vielleicht gehst Du ja mal beim Philipp vorbei und überprüfst Deine These. Wenn die richtig ist, dann wirst Du ja durchkommen.
Manchen Leuten täte eine realistische Überprüfung Ihrer Fähigkeiten mal ganz gut.
Falsch! Nicht manchen, das ist für ALLE gut.
Es sei den man glaubt im VT allen ernstes man könne nicht getroffen werden?
Nunja kann nur für mich selbst sprechen. Ich werde am laufenden Band vom Trainer getroffen, aber selbst wenn ich das irgendwann bei mir abgestellt habe, werde ich niemals sicher sein können nicht getroffen werden zu können. Alles andere wäre Armschach :D
Ich habe also noch nicht einmal keine Ahnung....
Du gehst davon aus in der Schlagdistanz nie getroffen zu werden und ich habe keine Ahnung?
Wie kommst du zu der Annahme?da du völligen blödsinn schreibst,
keinen hintergrund zu wsl hast und dies auch noch hinausschreist...
und nein, nocht nicht einmal ahnung!
ahnung wäre zumindest etwas vages....
jkdberlin
31-12-2012, 14:39
Geh doch mal ins VT vorbei und mach mal Sparring mit denen.
...
kommen da auch mal Videos von? Sparringsvideos? Oder Vollkontakt, bei denen beide nicht.kooperativ sind?
Für mich sehen die Videos alle gleich aus. Außer dass manche dazu noch Star Trek Uniformen anhaben, andere nicht...
...
kommen da auch mal Videos von? Sparringsvideos? Oder Vollkontakt, bei denen beide nicht.kooperativ sind?
Für mich sehen die Videos alle gleich aus. Außer dass manche dazu noch Star Trek Uniformen anhaben, andere nicht...
Keine Ahnung warum es keine Sparringsvideos gibt. Es wird wohl damit zu tun haben:
Erst muss mal ne Kamera mitlaufen
Es gibt immer 2 Beteiligte und beide müssen damit einverstanden sein es auf YT zu stellen.
geht eher drum, dass immer die ewto ständig geflamed wird, dass sie keine sparringsvideos auf der tube haben, grade von den VT'lern und die selber aber auch nicht so spendabel sind was solche videos angeht ;-)
ich kenn auch eigentlich nur die delta cup videos und das MMA-match von ching (?) aber aus der PHB ecke noch nichts (was ich kennen würde).
Keine Ahnung warum es keine Sparringsvideos gibt. Es wird wohl damit zu tun haben:
Erst muss mal ne Kamera mitlaufen
Es gibt immer 2 Beteiligte und beide müssen damit einverstanden sein es auf YT zu stellen.
D.h. dieselben Leute, die kein Problem damit haben, sich beim Chisao filmen zu lassen, haben ein Problem damit beim Sparring? :gruebel:
marius24
31-12-2012, 16:44
D.h. dieselben Leute, die kein Problem damit haben, sich beim Chisao filmen zu lassen, haben ein Problem damit beim Sparring? :gruebel:
Es gibt kein Sparring im EWTO-WT, wie wir es aus dem Boxen, Kickboxen, Karate, Silat oder WSL/PHB-VT kennen, das müssen wir akzeptiern!
Da wird es auch keine Videos geben.
@Lurchi: Was ist denn jetzt?
Es gibt kein Sparring im EWTO-WT, wie wir es aus dem Boxen, Kickboxen, Karate, Silat oder WSL/PHB-VT kennen, das müssen wir akzeptiern!
Da wird es auch keine Videos geben.
Das beantwortet allerdings nicht Franks Frage bzgl. des PHB-VTs.
FanzerPaust
31-12-2012, 17:05
Howdy,
meine übrigens auch nicht.
grüße
LT WT USA
m8264j221 - YouTube (http://www.youtube.com/user/m8264j221?feature=watch)
Es gibt kein Sparring im EWTO-WT, wie wir es aus dem Boxen, Kickboxen, Karate, Silat oder WSL/PHB-VT kennen, das müssen wir akzeptiern!
Da wird es auch keine Videos geben.
Es ging um Sparring im VT, wo sind den da die Videobeweise?
Wenn der kleine Ching alles ist was da kommt, dann ist das ein bißchen wenig.....
Es ging um Sparring im VT, wo sind den da die Videobeweise?
Wenn der kleine Ching alles ist was da kommt, dann ist das ein bißchen wenig.....
Sparring ist ein Trainingstool, wenn das wohl nicht jeder im YT publiziet haben möchte ist das schon nachzuvolziehen.
Hast Du Zweifel daran dass im VT Sparring gemacht wird kannst du in jede VT Schule gehen und dabei zuschauen oder mitmachen, das wird kein Problem sein.
D.h. dieselben Leute, die kein Problem damit haben, sich beim Chisao filmen zu lassen, haben ein Problem damit beim Sparring? :gruebel:
Hängt damit zusammen wie die Videos entstehen. Wenn PhB ein Seminar gibt macht er kein Sparring, die Leute wollen was lernen und nicht lediglich überprüfen was im Freikampf geht. Es gibt jedoch auch spezielle Sparring Seminare, vielleicht wird da ja mal gefilmt.
Sparring ist Training und dient nicht zur Belustingung der YT Gemeinde.
Sparring ist ein Trainingstool, wenn das wohl nicht jeder im YT publiziet haben möchte ist das schon nachzuvolziehen.
Das ist verständlich und nachvollziehbar nur sollte man dann selber nicht immer danach schreien.
Weiters wurde die Frage noch nicht geklärt warum es nie ein Problem ist Drills noch und nöcher zu filmen aber Sparring eben nicht.
Es ging um Sparring im VT, wo sind den da die Videobeweise?
Wenn der kleine Ching alles ist was da kommt, dann ist das ein bißchen wenig.....
Ignorierst du meine Frage? :D
Egal: Chings Kampf war sicher kein Sparring sondern eben ein Wettkampf. ;)
jkdberlin
31-12-2012, 23:31
Hast Du Zweifel daran dass im VT Sparring gemacht wird kannst du in jede VT Schule gehen und dabei zuschauen oder mitmachen, das wird kein Problem sein.
Sorry aber genau das höre ich immer auch von allen. Komisch.
Gesendet von meinem Nexus S mit Tapatalk 2
mykatharsis
31-12-2012, 23:54
Alles ist gut. Einfach in irgend eine Schule reingehen. Drin ist dann alles super. :D
jkdberlin
01-01-2013, 08:22
Drin ist dann alles super. :D
Ja, das denke ich auch.
crazysource
01-01-2013, 22:34
Sorry aber genau das höre ich immer auch von allen. Komisch.
Gesendet von meinem Nexus S mit Tapatalk 2
irgendwie hat frank da wohl recht. funktioniert vt jetzt im sparring oder ned? wenn ned mal da wo dann?:D
also mma handschuhe an und nach boxregeln gekämpft + jut/pak/lap etc. aber bitte ned nur jut/pak/lap etc sondern richtig mit gegnern die haken,cross, jab etc. benutzen können und dies auch tun!
wenn ned mal da wo dann?:D
:megalach:
sach ma, von wo komms du denn wech?
ich versteh kein wort....
die reaktion der VT'ler ist ja fast schlimmer als die der EWTO'ler o.0
jkdberlin
02-01-2013, 13:19
die reaktion der VT'ler ist ja fast schlimmer als die der EWTO'ler o.0
Ja...nicht nur "fast"...sie ist es.
ne, es ist nicht in jeder VT Schule gut!
und
man muss schon körperlich und geistig ganz gut beieinander sein, um mit VT etwas anfangen zu können. Die Drills sind ganz schön komplex im Vergleich zu dem was man damit dann in Sparringssituationen/Kampfsituationen tatsächlich anfangen kann.
Wenn es für jemanden allerdings läuft, das VT in Fleisch und Blut übergegangen ist, dann kann der VTler schon ganz gut Druck aufbauen.
also mma handschuhe an und nach boxregeln gekämpft
Find ich nicht gut. Die Erfahrung lehrt m.E., dass die Mehrheit der Menschen die Distanz verkürzt und in den Clinch flüchtet, sobald es Senge gibt. Ich würde vermuten, dass das eine Instinktreaktion ist; kürzere Wege=geringere Beschleunigung=weniger Bums, außerdem lässt sich der Gegner im Clinch leichter kontrollieren.
Deswegen sollte SV-Sparring m.A.n. immer Clincharbeit, Dirty Boxing etc. erlauben. Auch wenn das jeweilige SV-System diese Distanz möglicherweise vermeiden will, der hypothetische Gegner wird es mit einiger Wahrscheinlichkeit suchen.
Wundert mich daher auch, dass beim Delta Cup Clinchen und Festhalten des Gegners verboten ist.
und für die VT Fanboygemeidne gilt meist:
je weniger Betriebsstunden im VT, desto mehr Worte im Forum :-)
die reaktion der VT'ler ist ja fast schlimmer als die der EWTO'ler o.0
Hat eh lang genug gedauert, dass das einer merkt.;)
und für die VT Fanboygemeidne gilt meist:
je weniger Betriebsstunden im VT, desto mehr Worte im Forum :-)
Davon fühle ich mich zwar nicht angesprochen, aber das gilt wohl für alle, oder? ;) Außer für Luchi, der antwortet mir lieber gar nicht...:D
Gibt es eigentlich noch etwas zum Video?
Gibt es eigentlich noch etwas zum Video? nö, rafft ja eh keiner, außer den kundigen....:D
nö, rafft ja eh keiner, außer den kundigen....:D
Genau! :D
Dann kann zu?
Genau! :D
Dann kann zu?nö = umgangssprache für nein
bezog sich auf kays frage....es sei denn, der mod ist eingefroren....
MikeFababa
02-01-2013, 16:01
Ganz genau, das hast Du richtig erkannt. Philipps Schüler machen nur soviel, damit er selbst (der das bald 30 Jahre macht), noch halbwegs gut dabei wegkommt. Sie nehmen eindeutig Rücksicht auf den alten Mann, das sieht man deutlich, wenn man genau hinguckt !!
Die Szenen, bei denen Philipp wie ein Maikäfer auf dem Boden liegt, sind natürlich auch alle nachträglich rausgeschnitten worden...
Oh man....
:megalach:
verat doch nicht alles...
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 16:35
Wie albern sich hier einige benehmen. Wenn es um WT geht ganz weit vorn mit dabei und Null Akzeptanz für die (zT ebenso lächerlichen ) Ausreden und hier dann so auftreten? Gehts noch?
Macht mal die Augen auf! Auch im Ving Tsun ist Kritik gerechtfertigt und die hier genannten Punkte sollten wirklich mal diskutiert werden. Stattdessen so eine kindische Reaktion @ Harpo, weiss nicht, warst einfach voll über die Festtage oder was war los?
Es ist wirklich erschreckend wie hier mit Kritik umgegangen wird.
@ Harpo, weiss nicht, warst einfach voll über die Festtage oder was war los?
Es ist wirklich erschreckend wie hier mit Kritik umgegangen wird.
nein, das ist schon mein ernst - teilweise...
hast du ein problem damit?
ich nicht....:)
unnamed84
02-01-2013, 16:56
...
Wundert mich daher auch, dass beim Delta Cup Clinchen und Festhalten des Gegners verboten ist.
clinchen und festhalten war nicht verboten, es wurde nur "begrenzt".
z.b. kopf festhalten und schlagen war verboten, aber nicht festhalten, loslassen und schlagen. der clinch wurde nach 5-10 s abgebrochen, wenn keine vernünftigen aktionen zustande kamen.
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 17:08
nein, das ist schon mein ernst - teilweise...
hast du ein problem damit?
ich nicht....:)
Jo ich hab ein Problem damit. Es ist einfach keine Art und Weise den Kritiker samt seiner Kritik ins lächerliche zu ziehen oder irgendwie sonst seine Urteilsfähigkeit zu diskreditieren.
Du hast offenbar nichtmal den Willen hier sachlich mit Kritik umzugehen. Haben wir jetzt auch einen Meisterkult im VT oder wie kommt dein Verhalten zustande?
So oder so zeugt es von einer gewissen unreife.:o
Jo ich hab ein Problem damit. siehste, und es ist allein deines...
rate deine aufgabe mir gegenüber.:rolleyes:
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 17:26
siehste, und es ist allein deines...
rate deine aufgabe mir gegenüber.:rolleyes:
Troll...
Mach mal weiter du Held!:D
DeepPurple
02-01-2013, 17:29
die reaktion der VT'ler ist ja fast schlimmer als die der EWTO'ler o.0
Hier wird mir definitiv zuviel mit Etiketten rumgeschmissen. Ich kann immerhin Kritik an Gary Lam lesen, ohne auszuflippen.
Einigen wir uns drauf, dass es ein menschliches Problem einiger Leute ist und nicht systemspezifisch. Auch wenns manchmal so ausschaut.
Versteh jetzt nicht was hier herumgenörgelt wird.
Es wurde ein Clip der Holländer von ihrem PhB Seminar verlinkt. Darauf plärren hier alle rum dass es kein Sparringsvideo ist. Wo steht denn bitte dass nur Sparringsvideos publiziert werden dürfen?
Wenn ein paar VTler danach ist werden die schon noch einen Clip aufnehmen und ins Netz stellen. Wenn es ganz brennend interessiert und nicht warten kann geht in eine VT Schule und schaut es sich live an.
Wie albern sich hier einige benehmen. Wenn es um WT geht ganz weit vorn mit dabei und Null Akzeptanz für die (zT ebenso lächerlichen ) Ausreden und hier dann so auftreten? Gehts noch?
Macht mal die Augen auf! Auch im Ving Tsun ist Kritik gerechtfertigt und die hier genannten Punkte sollten wirklich mal diskutiert werden. Stattdessen so eine kindische Reaktion @ Harpo, weiss nicht, warst einfach voll über die Festtage oder was war los?
Es ist wirklich erschreckend wie hier mit Kritik umgegangen wird.
Finde ich auch sehr schade; immer, wenn man das Gefühl hat, jetzt könnte diskussionstechnisch endlich mal Neuland betreten werden, kommen solche Reaktionen.
Ich frag mich, wieso überhaupt noch Videos gepostet werden, wenn eh keiner sie kapiert.
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 17:47
Versteh jetzt nicht was hier herumgenörgelt wird.
Es wurde ein Clip der Holländer von ihrem PhB Seminar verlinkt. Darauf plärren hier alle rum dass es kein Sparringsvideo ist. Wo steht denn bitte dass nur Sparringsvideos publiziert werden dürfen?
Wenn ein paar VTler danach ist werden die schon noch einen Clip aufnehmen und ins Netz stellen. Wenn es ganz brennend interessiert und nicht warten kann geht in eine VT Schule und schaut es sich live an.
Mich regen einfach so arrogante Posts wie die von Harpo auf, das ist alles. Fakt ist nunmal, das die VT Videos von Philipp sich gleichen wie ein Ei dem Anderen. Den Unterschied macht nur, wer ihm gerade Man oder Wu Sao "seviert".
Da "Sparring" hier auch sonst immer der Dreh und Angelpunkt der Diskussionen ist finde ich die Frage nur berechtigt, sowas auch mal zu sehen.
Versteh jetzt nicht was hier herumgenörgelt wird.
Es wurde ein Clip der Holländer von ihrem PhB Seminar verlinkt. Darauf plärren hier alle rum dass es kein Sparringsvideo ist. Wo steht denn bitte dass nur Sparringsvideos publiziert werden dürfen?
Damit hat wohl keiner ein Problem außer die die es sowieso wollen. Das Problem ist das eben fast immer nur Drills gepostet werden aber bei der Frage nach Sparringvids immer auf stur geschaltet wird. Dazu kommt noch, dass eben andere genau dafür noch extra kritisiert werden. Es gibt Wing Chunler die es mMn. gut machen, wie eben die VT Delta Jungs, die von VT Lille, die DefenceGroup hat auch immer mal was reingestellt. Das sind aber z.B. auch nie die Kritiker in der vordersten Reihe.
Es schaut eben seltsam aus wenn man selber beim kritisieren immer vorne dabei ist und selbst wenig besser macht.
Wenn ein paar VTler danach ist werden die schon noch einen Clip aufnehmen und ins Netz stellen. Wenn es ganz brennend interessiert und nicht warten kann geht in eine VT Schule und schaut es sich live an.
Das ist leider auch so ein Punkt. Warum ist es anscheinend obercool die immer gleichen Drills zu filmen und zu posten? Beim Sparring will aber jeder das die Kamera aus ist.
Dazu kommt noch die Art wie man teilweise nur mit Fragen umgeht. Da wir gepöbelt und am Ende hat der Fragenende keine Ahnung und kann es nicht verstehen, er will nur bashen oder er soll mal in die Schule kommen zum Sparring. Es hat nur eben nicht immer jeder unendlich Zeit um dauernd durch die Weltgeschichte zu fahren und auszuprobieren.
Dazu ähnelt diese Argumentation einer Gruppe die gern genau dafür kritisiert wird.
Ich verstehe, dass nicht jeder alles reinstellen will und ich persönlich gehe auch ins Training um zu trainieren und nicht um Filmchen zu drehen. Aber wenn man es sowieso tut, wieso dann nur ausgesuchte Aspekte und anderen Sachen werden ausgespart??
Troll...
Mach mal weiter du Held!:D*Edit*
pass mal auf, ich erkläre es dir gerne am samstag, so du in neuss bei philipp bist. :D
Ich verstehe, dass nicht jeder alles reinstellen will und ich persönlich gehe auch ins Training um zu trainieren und nicht um Filmchen zu drehen. Aber wenn man es sowieso tut, wieso dann nur ausgesuchte Aspekte und anderen Sachen werden ausgespart??
Finde ich nicht, es gibt viele clips von phb in welchen er sehr viele trainingsaspekte zeigt, inkl. Sparring wenn man es denn sehen will. In Seminaren werden halt meist drills geübt, wenn man sich die rauspickt sieht es
wohl so aus.
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 18:20
*Edit*
pass mal auf, ich erkläre es dir gerne am samstag, so du in neuss bei philipp bist. :D
Ach Harpo, ich fürchte, du bist überhauptnicht in der Position mir irgendwas über VT zu erklären...lol nein nein halt....doch erklärs mir, weil ich hab es die letzten Jahre über nicht verstanden...:D...ja genau....puh... wenn ich dich nicht hätte!:D
Finde ich nicht, es gibt viele clips von phb in welchen er sehr viele trainingsaspekte zeigt, inkl. Sparring wenn man es denn sehen will. In Seminaren werden halt meist drills geübt, wenn man sich die rauspickt sieht es
wohl so aus.
Ich würde nicht mal verlangen das PHB das macht. Er wird doch wohl genug Schüler haben die was drauf haben und das im VK, gern auch mit Helm und Co, zeigen können?
Aber du kannst das Video ja rein stellen um sowas zu zeigen.
Schönes Video, man sieht wieder, dass Philipp seine Sache hervorragend beherrscht und sich sehr gut bewegt. Die Schüler werden auch gefordert. Ist doch alles prima.
Der ganze Rest hier ist wieder einmal albern. Ich glaube ich verstehe was Frank meint und ich finde die ehrlichen Posts von StefanB. auch zum Thema passend. Insgesamt aber, meiner Meinung nach, schlicht und ergreifend die gleiche leidige Diskussion wie seit Jahren.
DeepPurple
02-01-2013, 18:39
...
Insgesamt aber, meiner Meinung nach, schlicht und ergreifend die gleiche leidige Diskussion wie seit Jahren.
Ja, wie immer. Und immer die selbe Taktik: Den vermeintlichen Widersacher zu diskreditieren, statt seine Gründe offen darzulegen.
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 19:04
Nur um das nochmal klarzustellen. Ich hab garkein Problem mit dem Video und verlangen tu ich auch nix, keiner hier tat das.
Ich kann auch ohne weiteres etwas zu den angeführten Kritikpunkten sagen. Gutes Beispiel und so... ... das überleg ich mir aber noch, weils mir grad echt zu blöd ist hier.
Nur in aller Kürze:
Das "Einfrieren"/"Servieren" ist nicht mehr als systemspezifisches Arbeiten mit der Man und der Wu Sao. Eigentlich sollte eben nach der Ausrichtung und Positionierung möglichst dynamisch der Angriff erfolgen, was bei Philipps Schnelligkeit und Erfahrung schwer machbar ist und kaum auf einer PhB-VT Compilation reingeschnitten wird.
Und Sparring wird nunmal nicht annähernd in dem Ausmass und der Intensität betrieben wie zB beim Boxen. VT hat eine rel. flache Lernkurve, weshalb auch garnicht zwangsläufig viele Leute auf dem Niveau zugegen sind.
FanzerPaust
02-01-2013, 19:31
Howdy Stefsen,
Eigentlich sollte eben nach der Ausrichtung und Positionierung möglichst dynamisch der Angriff erfolgen,...
bist du dir da sicher das dies hier die Übung ist?
grüße
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 19:45
Howdy Stefsen,
bist du dir da sicher das dies hier die Übung ist?
grüße
Man sieht mehrere Übungen,aber was ich mein ist ein Systemverhalten und wird nie nicht geübt.
crazysource
02-01-2013, 20:09
in dem video sieht man sehr schön beinarbeit und flankieren. aber das funktioniert eben nur gegen vt-ler und nicht gegen boxer. wobei ich phb auch gegen boxer einegute figur machen habe sehen. aber die meisten seiner schüler sehe ich nicht so. deshalb bitte ein sparringsvideo.:D
TheCrane
02-01-2013, 20:11
Nur in aller Kürze:
Das "Einfrieren"/"Servieren" ist nicht mehr als systemspezifisches Arbeiten mit der Man und der Wu Sao. Eigentlich sollte eben nach der Ausrichtung und Positionierung möglichst dynamisch der Angriff erfolgen, was bei Philipps Schnelligkeit und Erfahrung schwer machbar ist und kaum auf einer PhB-VT Compilation reingeschnitten wird.
Zu Man Sao, Wu Sao kamen mir ähnliche Gedanken.
Je weiter die Hand (ManSao) vom Körper weg ist, desto weniger muss gewinkelt werden um zu treffen.
So gesehen wäre es besser, wenn die Hand näher am Körper wäre (z.B. am Kinn wie beim Boxen).
Nätürlich kann man auch mit der Man Sao arbeiten (ähnlich wie in den Klitschko Boxkämpfen, der mit der Führhand permanent stört).
Welchen Zweck erfüllt aber dieser "statische" ManSao?
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 20:25
Zu Man Sao, Wu Sao kamen mir ähnliche Gedanken.
Je weiter die Hand (ManSao) vom Körper weg ist, desto weniger muss gewinkelt werden um zu treffen.
So gesehen wäre es besser, wenn die Hand näher am Körper wäre (z.B. am Kinn wie beim Boxen).
Nätürlich kann man auch mit der Man Sao arbeiten (ähnlich wie in den Klitschko Boxkämpfen, der mit der Führhand permanent stört).
Welchen Zweck erfüllt aber dieser "statische" ManSao?
Meinst du jetzt warum überhaupt Man Sao? Theoretisch bietet so ein weit ausgestreckter Arm nen Rechweitenvorteil, zum einen um frühzeitig anzugreifen, als auch frühzeitig Angriffen entgegen zu gehen (intercepten).
Aus Gründen der Distanz ist im Boxen ja auch die Führhand leicht vorrangestellt ( die Schlaghand am Kinn ).
Statisch sollte die Man Sao auch garnicht sein, nichts beim Kämpfen darf statisch sein. Ich denke sie wirkt hier in vielen Fällen so, weil a) Philipp direkt weiter agiert und b) zu Beginn das reine Ausrichten unter dem Druck den Philipp macht als Übung ausreichend ist/sein kann.
TheCrane
02-01-2013, 20:32
Meinst du jetzt warum überhaupt Man Sao? Theoretisch bietet so ein weit ausgestreckter Arm nen Rechweitenvorteil, zum einen um frühzeitig anzugreifen, als auch frühzeitig Angriffen entgegen zu gehen (intercepten).
Aus Gründen der Distanz ist im Boxen ja auch die Führhand leicht vorrangestellt ( die Schlaghand am Kinn ).
Ich meinte, warum dieser statische Man Sao. Das von die angesprochene sieht man ja im Boxen auh (bei Klitschko extrem).
Statisch sollte die Man Sao auch garnicht sein, nichts beim Kämpfen darf statisch sein. Ich denke sie wirkt hier in vielen Fällen so, weil a) Philipp direkt weiter agiert und b) zu Beginn das reine Ausrichten unter dem Druck den Philipp macht als Übung ausreichend ist/sein kann.
Eben. Es wird ja erstmal die Position, die man aus der Vorkampfstellung kennt, eingenommen. Besser wäre wenn der Man Sao ständig in Bewegung ist (wie du ja auch schreibst).
StefanB. aka Stefsen
02-01-2013, 20:38
Ich meinte, warum dieser statische Man Sao. Das von die angesprochene sieht man ja im Boxen auh (bei Klitschko extrem).
Eben. Es wird ja erstmal die Position, die man aus der Vorkampfstellung kennt, eingenommen. Besser wäre wenn der Man Sao ständig in Bewegung ist (wie du ja auch schreibst).
Jop seh ich auch so.
jkdberlin
03-01-2013, 08:15
Theoretisch bietet so ein weit ausgestreckter Arm nen Rechweitenvorteil, zum einen um frühzeitig anzugreifen, als auch frühzeitig Angriffen entgegen zu gehen (intercepten).
Na ja, theoretisch...aber was und wie will man mit einem "weit" ausgestreckten Arm noch angreifen? Er ist doch nicht mehr als eine Barriere. Effektiv schlagen kann man damit nicht mehr. Nach "vorne gestellt" ist etwas anderes als "weit ausgestreckt". Die Arme weit nach vorne auszustrecken ist eher eine Reaktion eines Untrainierten.
irgendwie hat frank da wohl recht. funktioniert vt jetzt im sparring oder ned? wenn ned mal da wo dann?:D
also mma handschuhe an und nach boxregeln gekämpft + jut/pak/lap etc. aber bitte ned nur jut/pak/lap etc sondern richtig mit gegnern die haken,cross, jab etc. benutzen können und dies auch tun!
Das ist es, ich stimme voll zu.
Wenn ich mich noch recht erinnere hat "Ching" sich im Kampf dermassen an seinen Stil geklammert, dass er einem schon Leid tat. Keine vernünftige Deckung, Hände realitiv weit vor dem Körper.
Man hatte das Gefühl, er konzentriert sich ausschliesslich darauf ja keine VT unspezifische Technik zu schlagen, oder eine "uncoole" Deckungsarbeit miteinzubeziehen.
:cool:
Der Schlag der in umgehauen hat, hat sich vom Anfang des Kampfes her abgezeichnet.
Zu meinen WT-Zeiten habe ich im Sparring einen meiner Gegner mit einem linken Haken KO geschlagen...
1. weil er ausschliesslich mit WT-Techniken gerechnet hat
2. weil ich ein gemeiner Kerl bin und die Lücke für einen krachenden linken Haken einfach nicht ignorieren kann :D
atural ower NP
03-01-2013, 09:43
*edit*
FanzerPaust
03-01-2013, 09:58
Howdy,
Na ja, theoretisch...aber was und wie will man mit einem "weit" ausgestreckten Arm noch angreifen? Er ist doch nicht mehr als eine Barriere. Effektiv schlagen kann man damit nicht mehr. Nach "vorne gestellt" ist etwas anderes als "weit ausgestreckt". Die Arme weit nach vorne auszustrecken ist eher eine Reaktion eines Untrainierten.
im Yong Chun sind die Folgen noch fataler, denn dies bedeutet eine gebrochene Struktur.
grüße
atural ower NP
03-01-2013, 10:04
Das ist es, ich stimme voll zu.
Wenn ich mich noch recht erinnere hat "Ching" sich im Kampf dermassen an seinen Stil geklammert, dass er einem schon Leid tat. Keine vernünftige Deckung, Hände realitiv weit vor dem Körper.
Man hatte das Gefühl, er konzentriert sich ausschliesslich darauf ja keine VT unspezifische Technik zu schlagen, oder eine "uncoole" Deckungsarbeit miteinzubeziehen.
:cool:
Der Schlag der in umgehauen hat, hat sich vom Anfang des Kampfes her abgezeichnet.
Zu meinen WT-Zeiten habe ich im Sparring einen meiner Gegner mit einem linken Haken KO geschlagen...
1. weil er ausschliesslich mit WT-Techniken gerechnet hat
2. weil ich ein gemeiner Kerl bin und die Lücke für einen krachenden linken Haken einfach nicht ignorieren kann :D
Bist ein ganz toller kämpfer, jemand mit dem du TRAINIERST als gegner zu bezeichnen und K.O. zu schlagen. Und darauf stolz zu sein. Hohoho.
Wirds nicht langsam langweilig zu diskutieren was besser ist? Mma mag brutal sein aus zuschauer sicht aber man hat regeln und schutzhandschuhe. Weil du im ring gut bist heisst das überhaupt nicht dass du in nem realen kampf eine richtige faust ohne schutz genau so schön aushälst. Oder ein tritt in deine riesen eier. Vielleicht wirfst ihn zu boden und fühlst dich dank mma überlegen bis einer seiner freunde dir ne flasche über dein kopf schlägt.
Jeder soll das machen was ihm spass macht aber immer schön auf dem boden bleiben. Denn kein ks kk ist jemals wirklich zu 100% gegen alles und jeden effektiv.
jkdberlin
03-01-2013, 10:15
Howdy,
im Yong Chun sind die Folgen noch fataler, denn dies bedeutet eine gebrochene Struktur.
grüße
Naja, "noch fataler" geht nicht, denn die Folgen sind in beiden Vorgängen gleich: der Arm nutzt nichts und man wird getroffen. Die Struktur ist jedenfalls immer falsch.
FanzerPaust
03-01-2013, 11:00
Howdy,
natürlich ist es generell eine schlechte Position.
Aber jemand der beispielsweise über große Muskelkraft verfügt wird sie eher ausbügeln können als jemand der darauf angewiesen ist, das sein Körper korrekt ausgerichtet ist.
grüße
Wirds nicht langsam langweilig zu diskutieren was besser ist? Mma mag brutal sein aus zuschauer sicht aber man hat regeln und schutzhandschuhe. Weil du im ring gut bist heisst das überhaupt nicht dass du in nem realen kampf eine richtige faust ohne schutz genau so schön aushälst. Oder ein tritt in deine riesen eier. Vielleicht wirfst ihn zu boden und fühlst dich dank mma überlegen bis einer seiner freunde dir ne flasche über dein kopf schlägt.
Persönlich finde auch ich z. B. reines Boxen eleganter als MMA (das ist aber rein subjektiv), jedoch muss man zugeben, dass gerade die Mixtur des Kampfes, wie sie im MMA trainiert wird, so ziemlich die beste Vorbereitung für reale Anforderungen darstellt - technisch wie auch körperlich. Und da es eben auch ein Leistungssport ist, haben die Kämpfer entsprechend Stamina. Man sollte den physischen Zustand eines Kämpfers nicht unterschätzen. Über mehrere Runden auf hohem Niveau Schläge auszuteilen und einzustecken, das über Jahre hinweg zu trainieren, die Gewohnheit an Härte also, hat einen sehr großen Stellenwert.
Ich will Dir wirklich nicht blöd kommen, aber es gibt kaum etwas realistischeres für den waffenlosen Kampf auf der Straße als das MMA. Und das mit den Eiern: ein durchtrainierter Leistungskämpfer hat ganz andere Reflexe und ein ganz anderes Distanzgefühl als ein ungeübter Hobbysportler. Den Tritt in die Eier würden die Jungs ziemlich sicher eher meiden als 08/15-Kampfkünstler - egal aus welcher Stilrichtung diese auch immer kommen mögen.
LG,
R.
Ich will Dir wirklich nicht blöd kommen, aber es gibt kaum etwas realistischeres für den waffenlosen Kampf auf der Straße als das MMA.
Mehr als genug und damit mein ich nicht mal die ganzen krassen SVstile. Diesen speziellen Stellenwert hat MMA nur wegen der guten Vermarktung.
Edit: ich meinte natürlich es gibt mehr als genug was gleichwertig ist. Nicht besser.;)
openmind
03-01-2013, 11:16
Mehr als genug und damit mein ich nicht mal die ganzen krassen SVstile. Diesen speziellen Stellenwert hat MMA nur wegen der guten Vermarktung.
Mehr als genug was?
Ich glaube, diesen Stellenwert hat MMA, weil die Jungs ziemlich hart trainieren
und sich in allen Distanzen und Lagen auch mal wirklich was an die Rübe ballern.
Weil die mit Gegnern zu tun haben, die gewinnen wollen.
_
Mehr als genug was?
Ich glaube, diesen Stellenwert hat MMA, weil die Jungs ziemlich hart trainieren
und sich in allen Distanzen und Lagen auch mal wirklich was an die Rübe ballern.
Weil die mit Gegnern zu tun haben, die gewinnen wollen.
_
Stimmt hatte ich ganz vergessen das gibts sonst nirgends. Geschweige den von Fitnesstraining.:rolleyes:
Und was?
Hmm rate doch mal vl. kommst drauf. Wenn nicht werd ich es gern auflösen.;)
Persönlich finde auch ich z. B. reines Boxen eleganter als MMA (das ist aber rein subjektiv), jedoch muss man zugeben, dass gerade die Mixtur des Kampfes, wie sie im MMA trainiert wird, so ziemlich die beste Vorbereitung für reale Anforderungen darstellt - technisch wie auch körperlich. Und da es eben auch ein Leistungssport ist, haben die Kämpfer entsprechend Stamina. Man sollte den physischen Zustand eines Kämpfers nicht unterschätzen. Über mehrere Runden auf hohem Niveau Schläge auszuteilen und einzustecken, das über Jahre hinweg zu trainieren, die Gewohnheit an Härte also, hat einen sehr großen Stellenwert.
Ich will Dir wirklich nicht blöd kommen, aber es gibt kaum etwas realistischeres für den waffenlosen Kampf auf der Straße als das MMA. Und das mit den Eiern: ein durchtrainierter Leistungskämpfer hat ganz andere Reflexe und ein ganz anderes Distanzgefühl als ein ungeübter Hobbysportler. Den Tritt in die Eier würden die Jungs ziemlich sicher eher meiden als 08/15-Kampfkünstler - egal aus welcher Stilrichtung diese auch immer kommen mögen.
LG,
R.
@roberto
gutes post von dir !! :)
als kleinen zusatz noch:
der /die mma ler müssen natürlich FUNDIERTES training sowohl im stand up wie auch am boden geniessen.
gruss1789
Hmm rate doch mal vl. kommst drauf. Wenn nicht werd ich es gern auflösen.;)
Wing Chun und Hapkido? :o :p
Ne jetzt mal ehrlich, ich komm nich drauf ... bitte erleuchte mich ;)
openmind
03-01-2013, 11:55
Stimmt hatte ich ganz vergessen das gibts sonst nirgends. Geschweige den von Fitnesstraining.:rolleyes:
Hab ich irgendwo gesagt, dass es das anderswo nicht gibt? :rolleyes:
Ich glaube allerdings, dass wohl in den wenigsten anderen Stilen so viele Leute
so nah an eine fast ungeschützte Kampfsituation herangehen wie im MMA.
Kann sein, dass mir erfahrerene Leute da jetzt widersprechen...
_
Wing Chun und Hapkido? :o :p
Haben sogar beide alle Distanzen, zumindest das Pin San und das Sin Moo. Wobei der Boden natürlich nie so ausgeklügelt ist wie bei Bodenstilen.
Ne jetzt mal ehrlich, ich komm nich drauf ... bitte erleuchte mich ;)
Combat Sambo vl, oder Jiu Jitsu da gabs doch sowas namens Allkampf, Oder in den FMA die Dogbrothers da wird sich auch richtig gehauen über alle Distanzen, sogar mit Waffen, oder Vale Tudo vl, mal ganz schnell aus dem Ärmel geschüttelt. Dafür das MMAler so viel über den Tellerrand schauen sind die meisten anscheinend blind.
Hab ich irgendwo gesagt, dass es das anderswo nicht gibt? :rolleyes:
_
Wortwörtlich nein aber im übertragenen Sinne.
openmind
03-01-2013, 12:00
Wortwörtlich nein aber im übertragenen Sinne.
Mhm...
_
Haben sogar beide alle Distanzen, zumindest das Pin San und das Sin Moo. Wobei der Boden natürlich nie so ausgeklügelt ist wie bei Bodenstilen.
Aber gibt es auch eine vergleichbare Wettkampfkultur? Ich glaube kaum .... Competition breeds excellence, den Spruch kennt man ja.
Kann sicher beides, wenn vernünftig trainiert, auch gut geeignet sein für Waffenlosen Zweikampf, aber warum sollte es besser sein?
Combat Sambo vl, oder Jiu Jitsu da gabs doch sowas namens Allkampf,
Auch hier wieder, warum sollte das besser sein?
Oder in den FMA die Dogbrothers da wird sich auch richtig gehauen über alle Distanzen, sogar mit Waffen,
Es ging hier aber doch um Waffenlos, oder nicht?
oder Vale Tudo vl, mal ganz schnell aus dem Ärmel geschüttelt.
Vale Tudo ist doch wohl MMA ... MMA =/= UFC bzw. Unified Rules. Meiner Meinung nach fällt auch Combat Sambo unter die Sammelbezeichnung MMA ... aber darüber kann man sicher ewig diskutieren .... man sollte nur nicht immer MMA mit dem Reglement das in der UFC verwendet wird (Unified Rules) gleichsetzten!
Also, du hast jetzt einige Sachen aufgezählt die sicher auch gut geeignet sind, da sie sowohl Striking als auch Grappling behandeln ... aber kein einziges Argument warum die besser geeignet sein sollten als MMA.
Was für MMA spricht ist nunmal die WK-Kultur, von der selbst die Leute die es nur 'hobbymäßig', ohne WK, trainieren, profitieren.
Bist ein ganz toller kämpfer, jemand mit dem du TRAINIERST als gegner zu bezeichnen und K.O. zu schlagen. Und darauf stolz zu sein. Hohoho.
Oh, jetzt kommt die Moralkeule wird geschwungen.
Wir waren eine kleine Gruppe, die für die Erfahrung VK gekämpft hat, privat.
Jedem von uns war klar wie weit wir gehen wollten.
Das ganze sollte ungefähr Dog Brothers-Niveau haben, lediglich ohne Waffen.
Die Jungs sind dir ein Begriff? Auf diesem Level können schonmal die Lichter ausgehen, trotz Kopfschutz.
So war es dann auch, denn das ist der einzige Weg herauszufinden was man selbst und seine Art zu kämpfen taugt.
Der "Gegner" ist heute noch ein guter Freund von mir, kein Grund einen auf Grosskotz zu machen.
Die meisten Leute von damals sind heute höhergradige TG's und ob ihrer Erfahrungen auf dem Teppich geblieben, was man von den VT-Leuten hier nun wahrlich nicht behaupten kann....denen scheint diese Erfahrung gründlich zu fehlen.
Die meisten Leute von damals sind heute höhergradige TG's und ob ihrer Erfahrungen auf dem Teppich geblieben, was man von den VT-Leuten hier nun wahrlich nicht behaupten kann....denen scheint diese Erfahrung gründlich zu fehlen.stimmt, von uns ist auch niemand ein tg, geschweige denn höhergradig....muss ne schöne erfahrung sein.
ich unterstelle dir schon eine gewisse intention.
Das Thema ist m.M.n. durch und die Diskussion über MMA zwar interessant aber dennoch OT.
Edit: Auf Wunsch wieder geöffnet.
Der Punkt ist wohl weniger MMA vs. *ing *ung, sondern die seit Jahren andauernde Diskreditierung anderer Linien und Stile durch Vertreter einer bestimmten Linie, die in ihren Videos dann selber stets mit netten Theatervorführungen glänzen.
Wieviel von ihrem Stil in einem realen Wettkampf übrig bleibt, wollen sie dann lieber doch für sich behalten. :)
stimmt, von uns ist auch niemand ein tg, geschweige denn höhergradig....muss ne schöne erfahrung sein.
ich unterstelle dir schon eine gewisse intention.
Meine Intention ist es, auf euer jahrelanges, armseliges Rudelgetrolle in diesem Forum hinzuweisen.
Scheint Aufnahmebedingung bei euch zu sein und hat mehr reellen Sektencharakter als Kernspecht und B. Ö. zusammen.
ps.: kann mir jemand erklären warum der Name "Ö z d en" in diesem Forum automatisch zensiert wird?
Weil besagter Herr sehr fleißige Anwälte besitzt und das Forum daher vorsichtig ist ;)
Oh,...krank!!! :D
Dann werd ich meinen Beitrag mal editieren. :blume:
Meine Intention ist es, auf euer jahrelanges, armseliges Rudelgetrolle in diesem Forum hinzuweisen.
Scheint Aufnahmebedingung bei euch zu sein und hat mehr reellen Sektencharakter als Kernspecht und B. Ö. zusammen.
dankeschön, das bestätigt die annahme!
und für diesen schmonz musste der thread wiederbelebt werden?:gnacht:
du warst nicht in der lage, alles in ein post zu schreiben?
Meine Intention ist es, auf euer jahrelanges, armseliges Rudelgetrolle in diesem Forum hinzuweisen.
Scheint Aufnahmebedingung bei euch zu sein und hat mehr reellen Sektencharakter als Kernspecht und B. Ö. zusammen.
Offensichtlich weisst Du nichts über das Geschäftsgebaren der von Dir so Löwenmutterhaft verteidigten Linien. Wenn "das System" ihre Kunden nach ein paar Jahren wieder ausspuckt haben die meisten genug von ing ung und wenden sich ganz anderen Stilen zu oder hören ganz mit KK/KS auf. Einige wenige fangen dann mit VT an und sehen was ing ung wirklich sein kann.
Ich finde es durchaus nachvollziehbar wenn sich einige Enttäuschte in den Foren Luft machen. Die Intention ist andere vor den gleichen Fehlern zu bewahren und nicht auf das Marketing hereinzufallen - das hat beileibe nichts mit "herumtrollen" zu tun. Dass einige das nicht so eloquent und geleckt wie die abkommandierten Forenbeauftragten tun und sich im Ton vergreifen liegt in der Natur der Sache.
Thema Clips: Das Sparring im VT ist sehr gut, ob's davon nun viele Clips auf YT gibt oder nicht. Im WT findet jedenfalls kein Sparring statt, daruf bezieht sich die Kritik. Fakt ist einfach, dass die gar nicht wissen wie sowas geht. Viele WTler sehen den Sinn ja ein, aber die Anfänge versanden im Unverständnis wie man sowas konstruktiv aufbaut. Es reicht halt nicht einfach mit Helm und Handschuhe aufeinander loszugehen - das artet immer in wüstes Kickboxen (no offence!) aus, welche überhaupt nicht nach ing ung aussieht. Danach sind alle frustriert und widmen sich wieder dem Technik Training. In der EWTO sieht man Sparring tatsächlich am Unvermögen der Schüler scheitern, so im Sinne "wenn wir was anbieten kommt eh keiner". Kein Wunder, sogar der blutigste Anfänger merkt, dass hier diesbezüglich kein fundiertes Wissen vorhanden ist.
Das mit den Wettkämpfen ist ähnlich, gilt aber für die meisten ing ung inkl. VT: Man muss Erfahrung damit haben, ansonsten geht man bei den Events kläglich unter. Bei MMA wäre ing ung als Stand up Sparte möglich, aber vieles vom ing ung Training müsste man begraben da es für die Sache "Wettkampf" nicht zielführend ist: Formen, Langstock, Doppelmesser. MMAler können sich sicherlich gut kloppen, aber es beileibe nicht so als könnten sich nur MMAler kloppen.
Aber gibt es auch eine vergleichbare Wettkampfkultur? Ich glaube kaum .... Competition breeds excellence, den Spruch kennt man ja.
im Hapkido gibt es eine WKkultur. Das Regelwerk finde ich jetzt nicht so prickelnd wobei es da auch immer wieder welche gibt die was alternativ machen. Im Pin San gibts das nur inoffiziell, also muss da jeder selber den Ergeiz mitbringen.
Das mit Excellence ist aber irgendwie noch nicht zum Großteil der KSler Durchegedrungen scheint mir.
Es ging hier aber doch um Waffenlos, oder nicht?
Nö es ging in dem kurzen OT um die Distanzen die Stile abdecken. Und da ist MMA nichts besonderes.
Vale Tudo ist doch wohl MMA ... MMA =/= UFC bzw. Unified Rules. Meiner Meinung nach fällt auch Combat Sambo unter die Sammelbezeichnung MMA ... aber darüber kann man sicher ewig diskutieren .... man sollte nur nicht immer MMA mit dem Reglement das in der UFC verwendet wird (Unified Rules) gleichsetzten!
Also, du hast jetzt einige Sachen aufgezählt die sicher auch gut geeignet sind, da sie sowohl Striking als auch Grappling behandeln ... aber kein einziges Argument warum die besser geeignet sein sollten als MMA.
Was für MMA spricht ist nunmal die WK-Kultur, von der selbst die Leute die es nur 'hobbymäßig', ohne WK, trainieren, profitieren.
Ich habe nie was von besser oder schlechter gesagt es ging lediglich nur darum was abgedeckt wird. Das MMA das um und auf ist kommt immer von wo anders. Passt auch dazu, dass man dann versucht alles zu MMA zu machen was halt so ähnlich und effeltiv ist. MMn. ist MMA nicht das A und O, nicht das erste, nicht alles MMA was so ähnlich ist und nichts was irgendwie was besonders macht außer das es spitzenmäßig vermarktet wird. Ist irgendwie mit BJJ, gibts zwar auch sehr gute Alternativen dazu aber ist dank Marketing der Shit schlechthin.
Oder ist für dich auch alles BJJ was irgendwie am Boden kugelt.;)
Und eine WKkultur gibt es in den anderen Stilen genau so, mehr als genug sogar. Der große Unterschied ist wohl der, dass sie keine Millionenevents mit riesigen Gagen sind.
Aber genug OT.
Die Aussagen von Captain Tsing Wun im Bezug auf WT sind frei erfunden und falsch. Dass soll nur klar gesagt sein, nicht dass ihm womöglich noch jemand glaubt.
Soso, bin ziemlich sicher dass der Captain Tsing Wun viel länger beim Verein war als der ciws und daher schon einen guten Einblick hat.
Anyway, meine Erfahrungen beziehen sich auf das EWTO WT, es gibt ja zwischenzeitlich so viele Abkömmlinge davon dass dies natürlich nicht alle WTler betreffen muss.
Ausserdem wüsste ich nicht wann man in der EWTO schon Zeit für Sparring hätte, bei all dem Krempel sorry verbesserten Unterrichtsinhalten welche man zwischenzeitlich dort lernen muss.
vt-Bursche
04-01-2013, 12:20
*Edit*
Vollkorn84
04-01-2013, 12:40
ob u was ciws bezahlt is immernoch seine sache und hat nix mit wt,geschweige denn dem video zu tun.
Kampfkauz
04-01-2013, 12:43
Wieviel von ihrem Stil in einem realen Wettkampf übrig bleibt, wollen sie dann lieber doch für sich behalten. :)
Das ist aber (leider) WC-spezifisch: Riesenfresse, alle anderen machen es falsch und/oder haben keine Ahnung, aber es zu beweisen trauen sich nur die Wenigsten (ich nehme die wenigen Ausnahmen hier raus, die werden es schon wissen).
Zum Video: Typisches PhB-Video. Gefällt mir persönlich ganz gut, ich würde den Kram mal gerne im Cross-Sparring sehen.
*Edit*
Solche Post sind aber auch nicht sonderlich hilfreich... obwohl Sie im Kern schon zutreffen.
Und funktionieren.... ich glaube es gibt in meiner Linie auch genung Leute die meinen das ChiSao ausüben zum kämpfen reichen wird....
vt-Bursche
04-01-2013, 13:01
Solche Post sind aber auch nicht sonderlich hilfreich... obwohl Sie im Kern schon zutreffen.
Und funktionieren.... ich glaube es gibt in meiner Linie auch genung Leute die meinen das ChiSao ausüben zum kämpfen reichen wird....
Reicht es nicht :-D
StefanB. aka Stefsen
04-01-2013, 13:44
Na ja, theoretisch...aber was und wie will man mit einem "weit" ausgestreckten Arm noch angreifen? Er ist doch nicht mehr als eine Barriere. Effektiv schlagen kann man damit nicht mehr. Nach "vorne gestellt" ist etwas anderes als "weit ausgestreckt". Die Arme weit nach vorne auszustrecken ist eher eine Reaktion eines Untrainierten.
Naja "weit ausgestreckt" soll die Man ja auch nicht sein. Ist jetzt aber Haarspalterei. Ving Tsun hat durchaus Trainingsmethoden um auf dem kurzen Weg der Man (sowie allg. in der angestrebten Distanz) ausreichend Schlagkraft zu entwickeln (siehe Poon Sao oder Gerätearbeit), natürlich nicht so viel wie eine ordentliche Führhand, machen wir uns nix vor, aber wie überall deckt die Armstellung nicht nur offensive sondern auch defensive Anforderungen ab. Und die sind im Ving Tsun ebenso speziell, wie die Angriffsweise. Intercepten, Distanz überbrücken- Kontakt aufbauen, Möglichkeit für Jut, Pak und Co. usw. wird dabei berücksichtigt.
Soso, bin ziemlich sicher dass der Captain Tsing Wun viel länger beim Verein war als der ciws und daher schon einen guten Einblick hat.
Anyway, meine Erfahrungen beziehen sich auf das EWTO WT, es gibt ja zwischenzeitlich so viele Abkömmlinge davon dass dies natürlich nicht alle WTler betreffen muss.
Ausserdem wüsste ich nicht wann man in der EWTO schon Zeit für Sparring hätte, bei all dem Krempel sorry verbesserten Unterrichtsinhalten welche man zwischenzeitlich dort lernen muss.
Hallo Captain,
sag mal wieso behauptest du sowas, wenn du doch so lange dabei warst? Da stimmt doch etwas nicht!
Und was den "Krempel" angeht, scheinst du zu den Leuten zu gehören, die ausversehen ihren Gewinner-Lottoschein weggeworfen haben! :D
Und was den "Krempel" angeht, scheinst du zu den Leuten zu gehören, die ausversehen ihren Gewinner-Lottoschein weggeworfen haben! :D
deine äußerung verstehe ich so...
materialistisches wt gegen den stil korrekt zu lernen getauscht.... :D
"guter tausch"
*zitat aus sin city
oder ein anderes zitat:
Someone who is looking at Ving Tsun and has not spent enough time with a teacher,
probably will not know enough footwork.
He will not understand the mobility involved in Ving Tsun, the angles of attack, the kicks in all situations.
He will therefore want to add kicks for all situations.
He will therefore want to add something else to the style that he thinks is better for the sake of not knowing.
Wong Shun Leung
Das ist es, ich stimme voll zu.
Wenn ich mich noch recht erinnere hat "Ching" sich im Kampf dermassen an seinen Stil geklammert, dass er einem schon Leid tat. Keine vernünftige Deckung, Hände realitiv weit vor dem Körper.
Man hatte das Gefühl, er konzentriert sich ausschliesslich darauf ja keine VT unspezifische Technik zu schlagen, oder eine "uncoole" Deckungsarbeit miteinzubeziehen.
:cool:
Der Schlag der in umgehauen hat, hat sich vom Anfang des Kampfes her abgezeichnet.
Zu meinen WT-Zeiten habe ich im Sparring einen meiner Gegner mit einem linken Haken KO geschlagen...
1. weil er ausschliesslich mit WT-Techniken gerechnet hat
2. weil ich ein gemeiner Kerl bin und die Lücke für einen krachenden linken Haken einfach nicht ignorieren kann :D
Zu Chings Kampf:
Es war sein erster und er hatte 8 mal Zeit um sich darauf vorzubereiten.
Sein Gegner hat vorher geboxt und anderes gemacht und hatte Wettkampferfahrung!
Er hat Fehler gemacht.
Sein Gegner wusste über ihn bescheid, konnte sich vorbereiten. Ching jedoch nicht!
Wieviel von ihrem Stil in einem realen Wettkampf übrig bleibt, wollen sie dann lieber doch für sich behalten.
Weil wir keine Wettkämpfe machen. Das hat doch nichts mit Geheimnis zutun...
Meine Intention ist es, auf euer jahrelanges, armseliges Rudelgetrolle in diesem Forum hinzuweisen.
Scheint Aufnahmebedingung bei euch zu sein und hat mehr reellen Sektencharakter als Kernspecht und B. Ö. zusammen.
Komm schon, dass ist unfair. Nicht jeder verhält sich so...
Die Aussagen von Captain Tsing Wun im Bezug auf WT sind frei erfunden und falsch. Dass soll nur klar gesagt sein, nicht dass ihm womöglich noch jemand glaubt.
Soso... wenn ich dich der Lüge bezichtige, dann werde ich ermahnt/verwarnt(es gibt Punkte), meine Nachricht wird gelöscht, du bezichtigst andere der Lüge und kommst davon... Auch nett...
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.