Kyudo (andere Bogen)

[Masamoto]

Ich frage mich ob es noch andere japanische Bogen gegeben hat.
In vielen Ninjutsu Dojo habe ich andere Bögen an Wand hängen sehen.

Oder ist das wieder mal eine neue Methode um das Ninjutsu interessanter zu machen. :mad:

Die Bögen sehen stark nach Recurvebogen aus.

[bugei]

Ich frage mich ob es noch andere japanische Bogen gegeben hat.
Definiere mal bitte "andere japanische Bögen"
Ich nehme mal an, Du meinst mit "japanischer Bogen" den Yumi (http://www.langbogen-shop.net/bilder/produkte/gross/Yumi-Bambusbogen-von-Ja-Koppedryer_b2.jpg), und ja, es gibt noch andere japanische Bögen.... z.B. den hankyu (http://www.fletchers-corner.de/download/file.php?id=18468&t=1), im Prinzip ein Yumi in halber Größe (seeeehr seeehr vereinfacht gesagt)


In vielen Ninjutsu Dojo habe ich andere Bögen an Wand hängen sehen.
Definiere mal bitte "viele" in dem Zusammenhang. In wievielen Ninjutsu (was immer man darunter verstehen mag, aber das ist erstmal zweitens) Dojo warst Du denn schon und in wievielen hingen "andere" Bögen an der Wand?


Oder ist das wieder mal eine neue Methode um das Ninjutsu interessanter zu machen. :mad:
Ganz grob gesagt, gehört Bogenschießen nicht zum Curriculum des BBT....
was freilich nicht ausschließt, daß BBT-Leute auch Bogen schießen. Ansonsten klingt Dein Satz in meinen Ohren ganz schön nach Bashing, sowas kann man nämlich auch neutraler formulieren:flop:


Die Bögen sehen stark nach Recurvebogen aus.
Hier wären Beispielfotos durchaus nett...

Edit: Die Threadüberschrift ist, mal so unter uns gesagt, mehr als mißverständlich... in Deinem Eingangspost ist mit keiner Silbe, ja keinem einzigen Buchstaben die Rede von Kyudo

[Masamoto]

So wollte ich es eigentlich nicht ausdrücken.:o Ich finde Ninjutsu sehr gut. Insbesondere BBT.
Masaaki Hatsumi!!!:)
http://www.ninjutsu-dojo-koeln.de/medien/f:halbyeahaotos/fotos-training/Spann.jpg
BUDOKAN NINJUTSU VOM BSK TAIKAI_2012 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vKk1xyGsj5g)
(Links im Video auf dem Wandhalter)

[Snakesqueezer]

In dem Dojo sind auch massig traditionelle chinesische Waffen zu sehen, Portrait von Funakoshi, dem "Karate-Begründer"...

Frag doch einfach mal den Boss vom ganzen was das für Bögen sind und wer die warum nutzt, bevor wir uns hier dämlich raten...

Soll ja z.B. kreative Trainer geben, die auch mal was modernes nutzen, Herr Kliensmann hat seine Jungs ja auch mal Bogen schiessen lassen... :D

[Naniwonai]

Das Ninjutsu des Budostudienkreises steht jetzt auch nicht unbedingt in irgendeiner festen Tradtitionslinie, sondern hat sich von diesen losgelöst.

Daher würde ich nicht besonders viel hinein interpretieren wenn die jetzt Bögen und chin. Waffen im Dojo rumstehen haben, das hat jetzt nichts mit "Ninjutsu" an sich zu tun.

[bugei]

Hallo Masamoto,

alles gut, kein Problem... :D
@Topic
Dein erster Link funktioniert (jedenfalls bei mir) nicht, aber ich denke mal, ich hab die Fotos gefunden, die Du meinst, wenn man einmal auf der Page vom Ninjutsu Dojo Köln ist, ist es so schwer nicht.
Die Fotos vom Bogenschießen, die man da sieht, haben mit BBT an sich erstmal nix zu tun, für mich macht es den Eindruck, als wäre da bei einem Sommercamp oder ähnlichem das Training aufgelockert worden, indem man halt die eine oder andere Einheit Bogenschießen anbietet.
Wie gesagt, Bogenschießen (also Kyudo bzw Kyujutsu, edit: europäisches Bogenschießen gleich gar nicht) gehört meines Wissens nach nicht zu den Lehrinhalten des Bujinkan. Das schließt freilich nicht aus, daß in dem einen oder anderen Dojo trotzdem Bogenschießen zusätzlich mit in den Lehrplan aufgenommen worden ist, aber original ist es nicht.
Zum Budostudienkreis, tja was die da machen ist ein "modernes Ninjutsu", um es mal so auszudrücken, soweit ich weiss, eine Mischung aus Elementen des Bujinkan, aus dem Karate und was weiss ich nicht noch alles. Da der Begriff "Ninjutsu" in keinster Weise geschützt ist, darf jeder das was er macht, "Ninjutsu" nennen, so also auch der BSK. Ob bei denen Bogenschießen zum Lehrplan gehört, kann ich Dir nicht sagen, aber nach der Anzahl der Bögen zu urteilen, könnte man es vermuten. Allerdings dürfte das Bogenschießen dort mit Kyudo nicht sehr viel zu tun haben, den Bögen nach zu urteilen

[Masamoto]

Ich war mal auf der Seite von Budokan Bensheim.
Die bieten auch Kyudo an.

Kyudo (Budokan Bensheim) ..:: Kyudo/Einleitung ::.. (http://www.budokan-bensheim.de/?action=content&link=00-Kyudo)

[ryoma]

OK, Masamoto... was genau möchtest du nun machen? Kenjutsu, Kendo, Iai, Kyudo, von allem ein bisschen?

[Schnueffler]

OK, Masamoto... was genau möchtest du nun machen? Kenjutsu, Kendo, Iai, Kyudo, von allem ein bisschen?

Ein vollständiger Samurai werden! ;)

[ryoma]

Auf der BSK-Seite fällt mir auf, dass der Begriff "Uchi-deshi" fast inflationär benutzt wird. Schade.

[bugei]

Auf der BSK-Seite fällt mir auf, dass der Begriff "Uchi-deshi" fast inflationär benutzt wird. Schade.

Vielleicht wohnen die da größtenteils in den Dojo? Wer weiss schon, wie hoch da die Wohnungsmieten sind? :D
Allerdings befürchte ich ja eher, daß man im BSK eher eine (budo)romantische Vorstellung über einen Uchi-deshi hat

[KAJIHEI]

Wir könnten ja in Europa das alte uchi-deshi Prinzip wieder einführen.
Ich hab noch einen Feudel und nen Eimer übrig für den nächsten Schüler...( Und wehe der vegisst die Treppe ):D

[douwa]

Über den BSK und seine falsch verstandenen Ansichten zum Thema uchideshi wurde schon debattiert, die Sufu spuckt da vielleicht was aus.

[Masamoto]

Zitat von ryoma
OK, Masamoto... was genau möchtest du nun machen? Kenjutsu, Kendo, Iai, Kyudo, von allem ein bisschen?
(sorry zitieren klappt noch nicht so richtig)

Ich habe mich eigentlich nur so für die Bogen interessiert.
Wahrscheinlich Kendo oder Iaido.

Was würdet ihr denn empfehlen?

[douwa]

Wir können Dir nicht sagen, was Du machen sollst, das musst Du schon selbst herausfinden. Suche mal auf youtube nach Clips mit iaido oder kendo (wähle dann vorzugsweise die aus, wo noch irgendwelche Schriftzeichen stehen) und Du siehst dann schon einmal grob, wo die Unterschiede liegen. Ich denke, Du solltest vor allem auch mal in Trainingseinheiten reinschnuppern, denn was in Videos auf einen interessant oder uninteressant wirkt, deckt sich nicht unbedingt mit den Gefühlen, die man hat, wenn man selbst trainiert.

Nichts geht über die eigene Erfahrung, wenn es um Kampfkunst geht. Ich mag beispielsweise immer noch Filme mit Jet Lee, akrobatischen Einlagen und hohen Sprüngen mit Tritten zum Kopf, würde das alles aber nicht trainieren wollen, weil ich im echten Leben andere Dinge als (für mich und meine Interessen) viel besser und interessanter empfinde.

[ryoma]

Was Iai angeht, kann ich gerne am Wochenende mal einige GUTE Video-Links posten. Oftmals findet man das gute Zeugs aber tatsächlich auf japanischen Kanälen und viele hier haben (verständlicherweise) Mühe damit, es so zu finden.

P.S. Masamoto, wie lange betreibst du schon Shotokan Karate?

[DerUnkurze]

(sorry zitieren klappt noch nicht so richtig)Das klappt mit dem Zitat Button rechts unter dem entsprechenden Posting, bzw ohne direkten Linkt auf das Posting einfach mittels ["Quote"] am Anfang und ["/Quote"] am Ende, allerdings ohne den "" aber mit [] :)


Wahrscheinlich Kendo oder Iaido.

Was würdet ihr denn empfehlen?
Schau dir beides einmal an, schau was dich davon mehr interessieren würde, probiere trotzdem beides und mach dann das, bei dem du dich wohler fühlst und es dir mehr Spaß macht

Aber pass auf bezüglich dem Informieren.. gerade im Bereich der Kampfkünste findet sich im Internet, aber mitunter auch in der deutschsprachigen Literatur, ziemlich viel Nonsens

[Masamoto]

P.S. Masamoto, wie lange betreibst du schon Shotokan Karate?[/QUOTE]

Ungefähr halbes Jahr.

Ich hatte zwei Jahre eine Knieverletzung.:mad:

[ryoma]

OK, ist vielleicht etwas sinnfrei, in einem Thread mit Titel "Kyudo" nun Iai-Videos zu posten... aber was solls. :D

Sein Iai gefällt mir persönlich sehr gut:
http://www.youtube.com/watch?v=QLejFPVglRc
http://www.youtube.com/watch?v=fV6SnMagZBQ
http://www.youtube.com/watch?v=vafhLK7Ul4Y
http://www.youtube.com/watch?v=8ID1QzX817w

Hakone-Taikai. Alles 8. Dan-Leute, welche dieselbe Kata zeigen (sehr spannend die Unterschiede zu sehen):
http://www.youtube.com/watch?v=aLUzztpsjYU&feature=PlayList&p=D3955F5CA4E8EDC5&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

Hier ein anderer 8. Dan:
http://www.youtube.com/watch?v=nLhyWCIJS4E

[ryoma]

Gerade noch gefunden! Der Iaido-Part aus der bekannten Doku "Samurai Spirit" von Nicholas Pettas. Naja, Pettas übertreibts manchmal etwas in seinem Ami-Style und trotzdem denke ich, eine sehr gelungene Einführung ins Iai. Vorallem zeigt es auch sehr schön, welche Probleme Anfänger mit Iai haben. ;)
Iaidó Samurai spirit 01 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=t-scSyIzMHE)
Iaidó Samurai spirit 02 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1HdGodBugIs)
Iaidó Samurai spirit 03 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ohANf_srUoE)
Iaidó Samurai spirit 04 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=L1o7aGfjqJE)

[Masamoto]

Danke für die guten Links. :)

Ich gehe bald mal zum Probetraining im Esaka Dojo Münster.

Home | Esaka Dojo Münster (http://www.esaka-dojo-muenster.de/node/1)

Ich glaube das ist das richtige für mich!!!

Ich besitze einen Ninjutsu-Anzug. http://www.budoten.com/ninja-anzug-kendo-schwere-strapazierfaehige-fernost-qualitaet-mehrteilig-farbe-schwarz-material-100-baumwolle/p/701542/userid=4126182

Kann ich den erstmal zum Training nehmen oder soll ich mir direkt eine Iaido Ausrüstung anschaffen?

[DerUnkurze]

Geh erstmal mit normalen Trainignsgewand hin und frag dort direkt nach ;)

[ryoma]

Masamoto, überstürze nichts. Gerade im Iai ist die drop-out Rate sehr hoch.
Die Trainings-Realität mit den jahrelangen immer selben Repetitionen ist nicht etwas das viele in der heutigen Zeit anspricht. Vielleicht spricht es dich an, vielleicht nicht.

[Masamoto]

Ich habe noch ein Iaido-Dojo bei mir in der Nähe entdeckt?:)
Dojo-Beckum (http://www.dojo-beckum.de/index.htm)

Weiß nur nicht welche Ryu die unterrichten?

[douwa]

Ich habe keine Ahnung, warum die Leute immer zu faul sind, erstmal Google zu nutzen und erst hinterher die Fragen zu stellen, die noch offen sind.:o ich hätte bestimmt noch mehr finden können aber für den Anfang sollte das hier reichen.

PSV Cottbus '90 e.V., Abteilung Kampfkünste "Tokugawa" (http://www.kampfsport-cottbus.de/SvenHildebrandt.html)

Dr. Sven Hildebrand*Europameister (http://www.die-glocke.de/lokalnachrichten/lokalsport/Dr-Sven-Hildebrand-Europameister-8de4bab1-b19a-4a92-9f2b-bfc75e797b5b-ds)

Einige Sachen, folgend von mir fett hervorgehoben, sind vielleicht noch interessant im Zusammenhang mit den entsprechenden Verbänden.
Ernennung zum Budo-Leistungszentrum
Beim 500. Budo-Jubiläums-Seminar der DAKO/ IMAF-Germany - organisiert und geleitet von SHIHAN H. - D. Rauscher - am vergangenen Wochenende in Stegen bei Freiburg / Breisgau wurde das Dojo des PSV Cottbus '90 e.V. Abteilung Kampfkünste "Tokugawa" zum Budo-Leistungszentrum ernannt.

Diese Anerkennung wird aufgrund hervorragender Leistungen für Ausbildung von Kampfsportlern und Vermittlung des Wissens im Sinne des Budos vergeben.

Gleichzeitig erhielt Hagen Clement - Leiter und Cheftrainer aller angebotenen Kampfkünste – von IMAF-Chairman Europas Hans-Dieter Rauscher die „OFFICIAL INSTRUCTOR LICENSE – G5“– für den Bereich Kendo überreicht.

Diese offizielle Trainerlizenz wurde vom IMAF-World Headquarters Japan – Präsident: Y. Tokugawa und Chief Director S. Sato- zum ersten Mal für den Kampfsport „Kendo“ in Europa vergeben. Quelle: PSV Cottbus '90 e.V., Abteilung Kampfkünste "Tokugawa" (http://www.kampfsport-cottbus.de/indexarchiv2005.html)

passendes Bild dazu (Hatsumi sensei, JAP. Chef vom Bujinkan lief in einem Training bzw. beim Demonstrieren von Techniken auch mal so rum, allerdings mit normaler "Trainings"hose, jedoch wirkt das Bild trotzdem etwas seltsam auf mich):
http://www.kampfsport-cottbus.de/hageng5.JPG

Irgendwie muss das Ganze aber seriös sein, denn ich las auf einer Seite auchl auch, dass hüstel hüstel hust Japans höchster Samurai, Tokugawa, da irgendwie noch mit drin hängt oder die Sache gutheißt oder so ähnlich (finde die Stelle leider nicht mehr)

Von eishin ryû kumitachi (das sind Partnerkata) las ich zwar etwas aber trotzdem beruhigt mich das nicht so richtig, denn es erfordert scheinbar etwas mehr Zeit, KONKRETES herauszubekommen (p.s. man kann Leute auch per Email befragen, möglichen Interessenten wird eigentlich immer sehr gern geantwortet).

Vielleicht sagen ryoma oder Dragodan ja die japanischen Meister etwas.
Überwältigendes Europaseminar 2005 in Straßburg
Am letzten Wochenende des Oktobers fand in Straßburg (Frankreich) das Europaseminar 2005 der I.M.A.F (International Martial Arts Federation) statt. Zahlreiche japanische Großmeister waren extra angereist, um den Kampfkunstinteressierten verschiedener Nationen ihr Können weiterzuvermitteln. So wurde in einzelnen Gruppen Nihon-Jujutsu, Karatedo, Kobudo, Aikido, Judo und Iaido in einer bemerkenswerten Perfektion geschult.

Dem Aufruf zu diesem besonderen Seminar folgten auch Hagen Clement, 1. Dan Iaido und Dojoleiter im PSV Cottbus `90 e.V. Bereich Kampfkünste „Tokugawa“ mit drei weiteren Iaidoka (Bernadett Branke, Sven Hildebrandt und Robert Marinow). Unter der Leitung von Shihan Keiji Tose (10. Dan Hanshi) und Yoshida Sensei (7. Dan Kyoshi) nahmen sie an den beeindruckenden Schulungs- und Trainingseinheiten des Iaido teil. Hierbei wurde schnell klar, dass die Perfektion erst nach langem Training und auch noch im hohen Alter erlangt werden kann. Für jeden der Teilnehmer war es eine Ehre an diesem Seminar teilzunehmen. Das überaus positive Feedback der am Training beteiligten Assistentin Frau Dr. Noisser (7.Dan Iaido) spiegelte den Erfolg des heimischen Trainings wieder und zeigte, dass der gegangene Weg der richtige ist.

[ryoma]

Weisst du douwa, ich hab keine Lust mehr. Alle paar Tage kommt Masamoto mit einem neuen Link an, den wir dann gnädigst zu kommentieren haben. Mir scheint Masamoto hat irgendwie einen Dojo-Koller. All unser theoretisches Geschwafel bringt in keinen Milimeter voran.

Darum nochmal: Masamoto, geh in ein Dojo und fang mit dem Training an. Dort sind dann auch deine Fragen ZUM Dojo besser aufgehoben.
Oder lass es sein. Your choice.

[douwa]

Ja ryoma, hast ja auch irgendwie recht, daher auch mein Ansprechen der "für's_Googlen_zu_faul-heit". ich kann mich Deinem Rat eigentlich nur anschließen. Bitte einfach mal ins Training gehen oder in verschiedene Trainingseinheiten gehen, dort die Leute ruhig richtig mit Fragen löchern und wenn DANN immer noch Fragen offen sind, etwas länger googlen. Sollte auch das dann nicht ausgereicht haben, ERST DANN wieder im Forum weiter nachfragen, ggf. den Verlauf und Stand der eigenen "Ermittlungen" darlegen.

Masamoto, Du schaffst es gerade innerhalb kürzester Zeit alle erfahreneren Leute (also genau die Die Dir noch am ehestens heute und in Zukunft auf dem japanischen Sektor weiterhelfen könnten) zu verprellen, indem Du alle Dir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten, Dich VOR dem Einstellen irgendwelcher Fragen erstmal ein wenig zu informieren, scheinbar bewusst nicht nutzt.

Die Leute bekommen kein Geld dafür, dass sie hier alle (un)möglichen Fragen beantworten, sondern opfern einen Teil ihrer Freizeit dafür. Es ist daher das Mindeste, dass man als Fragesteller vermeidet, diese Personen mit Dingen zu behelligen, mit denen man sie nicht unbedingt behelligen muss, sprich man sollte andere Personen nicht ständig dazu auffordern, die Arbeit zu machen, die man selbst lieber Anderen überlasst.

Es heißt zwar in einem Sprichwort, es gäbe keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten, jedoch gibt es bewiesenermaßen viele saublöde Fragen, auf die erst gar keiner antwortet. Zeige den Leuten, dass es mit Deinem Interesse ernst ist und dann werden sie auch weiterhin gewillt sein (bzw. wieder gewillt sein), Dir bei scheinbar aus eigener Kraft unklärbaren Fragen in dem Rahmen, in dem das in einem Forum möglich ist, hilfreich zur Seite zu stehen .

[Masamoto]

Also jetzt habt ihr mich falsch verstanden. Zu meiner aktuellen Situation.

Ich konnte wegen einer zweijährigen Knie-verletzung ( . morbus osgoot schlatter) keinen Sport machen.:cry: Da habe ich mir gedacht wenn ich wieder Sport machen kann fängst du mit japanischem Schwertkampf an.
Dann habe ich das Kampfkunst-board gefunden. Da wollte ich mich möglichst viel mit Gleichgesinnten austauschen. Dabei jemanden verprellt zu haben tut mir leid.:o

Nur nach mehreren Jahren einem großen Traum nahe zu sein kann manchmal zu großer und völlig übertriebener Hektik führen.

Es tut mir leid!:o

Ich hoffe ihr helft mir trotzdem weiter.

[bugei]

Naja, ein wenig Eigeninitiative, die über das Fragenstellen hier im Board hinausgeht, wäre sicher nicht von Übel. ;)

Zu Deiner Frage, welche Ryu in Beckum unterrichtet wird: Die HP verrät es erstmal nicht und auch die sozusagen übergeordnete Seite der DAKO schweigt sich da aus. Das wäre mir persönlich eher suspekt

[Rene]

Für die Bogen Interessierten innerhalb des Ninjutsu oder Bujinkan Budo hab ich ein tolles Video:

50Zt1JP1jfk

Zudem findet sich in der Densho "TORA NO MAKI", die Dr. Hatsumi im Sanmyaku Nr. 1. vorstellte, der Bogen als eine der Waffen wieder. Wegen Copyright verzichte ich aber auf das Bild dazu.