Vollständige Version anzeigen : Training für den ernstfall
Hey,
Ich habe vor gut 2 Stunden stress mit einem andere Mann gehabt (abstammung tut ja nichts zu sache).
Ich bin dazwischen gegangen als zwei sich geschlagen habe, und stand dann vor dem besagten Mann der mir aus heiterem Himmel, nur weil er grad 'aggro' war, eine mitgegeben hat.
Bevor ich reagieren konnte sind schon drei andere zwischen uns....
Nun zu meiner Frage, wie kann ich mich am besten auf solche Situationen vorbereiten? Also für den Fall das keiner dawischen gegangen wäre?(Vorallem diesen ersten Schlag verhindern/oder ähnliches? Denn wenn der besser ausgeführt worden wäre, hätte er ja schon zu einem Knock Out führen können...)
Mit freundlichen Grüßen,
yooui
Auf einen "Sucker Punch" kannst du dich eigentlich nur im Sinne erhöhter Achtsamkeit in "typischen Situationen" etwas vorbereiten - wenn's aus "heiterem Himmel" kommt, dann kann man eigentlich nix machen außer auf seine Reflexe hoffen ...
Hallo yooui,
mehr Krav Maga trainieren.
Ich schätzt' mal, dass du noch nicht so lang' dabei bist.
Gruß Nohands
.
Hey,
Ja du hast recht, ich bin erst seit Juli im Training.
Wollt nur mal wissen ob es da irgendeine Möglichkeit gibt sowas zu Trainieren ^^
LG
yooui
Hi,
alte Kampfkunstweisheit: "Gegen Hinterhältigkeit hilft nur Abstand!" ;)
Grüße
Hey,
Ja du hast recht, ich bin erst seit Juli im Training.
Wollt nur mal wissen ob es da irgendeine Möglichkeit gibt sowas zu Trainieren ^^
LG
yooui
Ja,
das Schüsselwort heißt "Reflexe".
Dauert halt nur ein bischen (auch im Krav Maga),
also fleißig weitertrainieren.
Gruß Nohands
.
Schnueffler
19-01-2013, 09:11
So sieht es aus.
Ggf. wirst du irgendwann aus Reflex den Kopf etwas anders eindrehen, aber Hände dazwischen bekommen eher nicht.
Auch die Situationsschulung kann dir helfen, unter Stress mehr zu sehen.
Wenn Du schon irgendwo dazwischen gehst, dann nimm die Hände hoch, lasse die bloß nicht irgendwo runterhängen, dann bist Du mit der Deckung zu langsam...
Ja Abstand is meiner Meinung des Sinnvollste für so eine Situation (so im Nachhinein ;))--> Die Arme hat ich in der typischen 'Stop'-Geste gehoben.
Danke nochmal für die ganzen Anworten
LG
yooui
Pyriander
19-01-2013, 10:37
Hier ein evtl. nützliches Video (vielleicht auch ruhig an deinen Instructor weiterleiten, frag ihn einfach"was er davon hält" ;) )
Ist natürlich kein Wundermittel und bei zwei Leuten dazwischen zu gehen ist noch mal ein besonderes Thema.
T6OJnZG3joA
Schöne Grüße
Könnte dich interessieren:
T6OJnZG3joA
EDIT: Verdammt, Pyriander war schneller! :-D
So könnte es dann ausschauen:
NRYifF2p994
StaySafe
19-01-2013, 10:56
Danke Joergus für euer Fence Video! Das hat mich direkt in meine Wiener und NÖ Zeit zurückversetzt. "So a depperter Rotzer" :D Ach war das damals schön :D
Kashoggi
19-01-2013, 11:51
(abstammung tut ja nichts zu sache)
Warum schreibst Du's dann?
Warum schreibst Du's dann?
Weil ers kann! :cool:
Reflextraining kann sicher nicht schaden, aber in diesem Fall hast du den Fehler begangen, dich viel zu nah an den anderen heran zu stellen. Wahre die Distanz in jedem Fall. Zur Armhaltung wurde hier ja schon etwas geschrieben, aber das kann man eigentlich nicht oft genug sagen. Behalte dein Gegenüber im Auge. Wenn der andere merkt, dass du aus irgendeinem Grund nicht aufpasst UND ungeschützt bist, wird ers sicherlich auch ausnutzen.
Versetz dich einmal in die Lage des anderen. Er ist aggressiv, wahrscheinlich angetrunken, will grade seine Männlichkeit beweisen und dann kommst du und willst ihn dahingehend belehren, dass man so etwas nicht tut. Wenn er jetzt gar nichts macht sondern klein beigibt, ist in seinen Augen besagte Männlichkeit ziemlich schnell den Bach runter. Also muss er angreifen, Rückzug kommt nicht in Frage.
@Kashoggi da war ich noch n bisl in rage ;)
Ich merk mir für die Zukunft das mit der Entfernung :)
LG
yooui
Zu Distanz, Handhaltung etc. wurde schon einiges geschrieben. Aber noch viel wichtiger aus meiner Sicht: Gehe nicht in der Hoffnung dazwischen, das du verbal deeskalieren kannst. Entweder du hältst dich raus oder du bist bereit, zu kämpfen. Mental und physisch.
In so einer Situation darf man eigentlich nicht unvorbereitet erwischt werden. Sobald du einsteigst, muss du "on" sein.
Du hast übrigens mächtig Schwein gehabt. Dem Sohn meines Nachbarn wurde vor ein paar Monaten in einer ähnlichen Situation ein Glas ins Auge gesteckt:mad:.
Gruß
Mario
RibaldCorello
20-01-2013, 17:48
Wenn zwei sich prügeln wollen, dann lass sie doch, weshalb dazwischen gehen.
Savateur73
20-01-2013, 17:48
Hey,
Ich habe vor gut 2 Stunden stress mit einem andere Mann gehabt (abstammung tut ja nichts zu sache).
Ich bin dazwischen gegangen als zwei sich geschlagen habe, und stand dann vor dem besagten Mann der mir aus heiterem Himmel, nur weil er grad 'aggro' war, eine mitgegeben hat.
Bevor ich reagieren konnte sind schon drei andere zwischen uns....
Nun zu meiner Frage, wie kann ich mich am besten auf solche Situationen vorbereiten? Also für den Fall das keiner dawischen gegangen wäre?(Vorallem diesen ersten Schlag verhindern/oder ähnliches? Denn wenn der besser ausgeführt worden wäre, hätte er ja schon zu einem Knock Out führen können...)
Mit freundlichen Grüßen,
yooui
Bescheidene Frage, wieso bist Du dazwischen gegangen?
Wahrscheinlich Anfänger-Übermut.
@mario63 :halbyeaha
Gruß Nohands
.
itto_ryu
21-01-2013, 16:58
Hier wurde schon viel wichtiges und wahres gesagt, einen Zusatz noch: In so einer Situation ist auch schnell mal alles weg, was man geübt hat ;) Ansonsten zum Thread-Eröffner, einfach draus lernen, nicht dran verzweifeln und fleissig weitertrainieren. Außerdem mal deinen Trainer zu dieser Situation befragen, vielleicht könnt ihr das mal in der Nachlese durchspielen. Sieh es auch mal so: Du hast zwei Prügelnde getrennt, zwar eine gefangen, aber andere haben weitere Gewalt verhindert, so unübel ist der Ausgang der Situation auch wieder nicht. Dass ein Typ, der sich gerade prügelt, auf evt. Einmischer losgeht, ist halt leider auch zu erwarten.
Wahrscheinlich Anfänger-Übermut.
@mario63 :halbyeaha
Jupp!
@Joergus: Gutes Video.
brandenburger
21-01-2013, 22:51
Wenn zwei sich prügeln wollen, dann lass sie doch, weshalb dazwischen gehen.
Die Einzig relevante Frage.
Was will man da gewinnen. Ein Orden für Zivilcourage oder Messer im Bauch.
Wenn überhaupt Beobachten und die Cops rufen.
brandenburger
Das nennt man Zivilcourage und hat nicht bei jedem etwas damit zu tun, dass er den harten Mann markieren will. Wenn ich jemanden sehe der zusammengeschlagen wird, selbst wenn ich ihn nicht leiden kann, gehe ich ebenfalls dazwischen. Aber man sollte sich halt dessen bewusst sein, dass sowas auch ins Auge gehen kann.. wie bei dem Sohn von mario (im wahrsten Sinne des Wortes).
Savateur73
22-01-2013, 07:15
Das nennt man Zivilcourage und hat nicht bei jedem etwas damit zu tun, dass er den harten Mann markieren will. Wenn ich jemanden sehe der zusammengeschlagen wird, selbst wenn ich ihn nicht leiden kann, gehe ich ebenfalls dazwischen. Aber man sollte sich halt dessen bewusst sein, dass sowas auch ins Auge gehen kann.. wie bei dem Sohn von mario (im wahrsten Sinne des Wortes).
Dann sollte man sich nicht Beschweren wenn man Zivilcourage gezeigt hat!
Du schreibt ziemlich naiv muss ich sagen, denn ich riskiere nicht meine Gesundheit für jemand Fremden, wo ich nicht mal die Gründe kenne warum er angegriffen wurde und wie es aussieht wollte der TE wohl den weissen Ritter spielen und das ist dann ins Auge gegangen, mehr ist es nicht.
tempestas
22-01-2013, 07:31
Ich freue mich auf den nächsten Thread, in dem wieder nach mehr Zivilcourage gerufen wird...
Abseits davon hat der TE sich nicht geäußert, also sollte man sich die Vermutungen sparen, eventuell hat er ja einen wunderschönen Elfmeter zum Kopf verhindert? Es sind ja danach 3 weitere dazwischen gegangen, vielleicht war ein Eingreifen wirklich angezeigt?
Oder aber - wenig hilfreich - ihm wird weiter gesagt "selber Schuld"
Nachtrag: er hat sich auch nicht beschwert sondern einfach nur nach Tipps gefragt. anfangs hat er die ja auch noch bekommen...
brandenburger
22-01-2013, 09:33
Bin kein Experte nur interessierter Laie.
Was sagt die Polizei zu dem Thema?
Beobachten, maximal verbal den Täter anrufen, und die 110 wählen.
Jeder ist frei seine Entscheidung anders zu treffen.
An dieser Stelle könnte man durchaus aber auch noch ein paar nicht jugendfreie
Lösungsansätze diskutieren.
Das Überlass ich aber gerne den Experten.
brandenburger
...An dieser Stelle könnte man durchaus aber auch noch ein paar nicht jugendfreie
Lösungsansätze diskutieren...
brandenburger
:confused:
:idea:
Dem Angreifer etwa Prostituierte auf den Hals hetzen ???? :gruebel:
Gruß Nohands
.
openmind
22-01-2013, 14:03
:confused:
:idea:
Dem Angreifer etwa Prostituierte auf den Hals hetzen ???? :gruebel:
Gruß Nohands
.
Ich sollte wohl doch öfter mal in die Angreiferrolle schlüpfen. :D
_
brandenburger
22-01-2013, 16:33
Voll pulle Eskalation ohne Rücksicht. Situation befriedet.
BeatingCookie
27-01-2013, 13:28
Ich kenn diese Situationen wo auf einmal alles was man sonst so lernt und macht einfach weg ist. Mittlerweile würde ich auch eher jedem Konflikt besser aus dem Weg gehen, wahrscheinlich auch in deinem Fall - man weiß nie wie sich der andere Verhalten wird und wie klein sein Empathieempfinden ist.
Man muss ja bei den Menschen mit allem rechnen, ich habe Beispielsweise mal wie der Nachbar von mario63 ein Weizenglas frontal zum Gesicht geschlagen bekommen - nur weil ich mich wegdrehen konnte sind meine Augen verschont geblieben und nur mein Kopf an der Seite und der Hinterkopf aufgerissen worden. Wäre dir dass das Risiko wert?
Zum Thema Krav Maga: Wenn ich trainiere sage ich dem Partner immer er soll wirklich versuchen mich zu treffen, ob er es macht siehst du dann spätestens wenn du um ihn zu testen einfach mal stehen bleibst :p
Es kommt wahrscheinlich auch auf die qualität des Trainings an? Ich bin jetzt recht neu bei Krav Maga aber ich bekomme da bei jedem Training mehr schnelle Schläge zum Gesicht als ich es jemals in 1-2 Jahre Muay Thai bekommen habe. Ich denke da ist das ganze Training bereits Reflextraining - ist das bei euch auch so? Muss ich trotzdem damit rechnen dass mich diese Reflexe verlassen im Kampf?
Mfg
StaySafe
27-01-2013, 13:35
Reflexe verlassen dich nie. Reaktionen können dich verlassen bzw. anders ausfallen als gewünscht / trainiert. Ein Reflex bleibt aber einfach was er ist.
Gewaltverächter
27-01-2013, 20:38
Kurze Frage !!!
Wenn ich das hier alles so lese: Sollte man wirklich sofort mit Krav Maga beginnen oder, eben um sich schon einige schnelle Reflexe anzugewöhnen, zuerst mal ein Jahr Boxen oder Kickboxen machen ? Ich habe gehört, dass bei reinem Krav Maga-Training aufgrund der geringen Zeit im Training zum Beispiel eine gute Technik nur Nebensache ist. Dann wäre es doch besser, vorher zu boxen um eine gute Technik zu entwickeln und auch schnelles Abtauchen und Ausweichen, schnelle Rückwärtsschritte usw. Danach kann man sich dann die straßentauglichen Krav Maga-Inhalte antrainineren (nur so eine Idee von einem, der gerne mit Krav Maga anfangen möchte aber skeptisch ist).
Schnueffler
27-01-2013, 20:56
Du kannst direkt mit Krav Maga anfangen!
StaySafe
27-01-2013, 20:58
Reflexe kann man sich weder an- noch abtrainieren.
Man kann seine Reaktionen / Reaktionszeiten verbessern. Das wars dann aber auch. Zudem ist es schlichtweg falsch zu sagen im Krav Maga würde kein Wert auf Technik gelegt. Das ist kompletter Blödsinn und da es vorkommt hoffentlich nur traurige Ausnahme.
Richtig ist, dass man nie so boxen lernt wie ein Boxer. Wozu auch ? Die Aufgabenstellung ist eine komplett andere.
Boxen zu können, selbst wenns nur halbwegs gut ist, ist sicher nie verkehrt für die SV. Aber eben bei weitem nicht alles. Und was vom Boxen, selbst bei Profis übrig bleibt wenns zum "real Deal" kommt, also so mit "Nicht-Ring-bezogenen" Emotionen, etc. das sieht man dann hier: tT1pXRa0GFQ
Und das beide Protagonisten Boxen können, steht ja wohl außer Frage.
... (nur so eine Idee von einem, der gerne mit Krav Maga anfangen möchte aber skeptisch ist).
Fang an !
Gruß Nohands
.
BeatingCookie
28-01-2013, 14:49
Kurze Frage !!!
Wenn ich das hier alles so lese: Sollte man wirklich sofort mit Krav Maga beginnen oder, eben um sich schon einige schnelle Reflexe anzugewöhnen, zuerst mal ein Jahr Boxen oder Kickboxen machen ? Ich habe gehört, dass bei reinem Krav Maga-Training aufgrund der geringen Zeit im Training zum Beispiel eine gute Technik nur Nebensache ist. Dann wäre es doch besser, vorher zu boxen um eine gute Technik zu entwickeln und auch schnelles Abtauchen und Ausweichen, schnelle Rückwärtsschritte usw. Danach kann man sich dann die straßentauglichen Krav Maga-Inhalte antrainineren (nur so eine Idee von einem, der gerne mit Krav Maga anfangen möchte aber skeptisch ist).
Habe selber den Schwenker gemacht zwischen - Boxen, Muay Thai, Boxen und Krav Maga. Bei Krav Maga bin ich absoluter Neuling, aber ich kann dir soviel sagen, dass es einfach zwei Paar Schuhe sind.
Entweder du sagst dir, du willst dich nur im Notfall verteidigen können oder du ziehst das Sportliche vor - und deine Kampfsportart ist auf den Ring abgeschnitten.
Im Muay Thai wirst du nicht wirklich in Stress versetzt oder musst dich sofort damit auseinander setzen, dass Gegner auf dich zu kommen. Da lernst du erstmal nur korrekt stehen, korrekt schlagen und treten, blocken - alles für den Ring gedacht. Bei Krav Maga lernst du halt alles was nach deren Auffassung das effektivste ist um sich zu Verteidigen - genauso ungeschmückt wie beim Boxen oder Muay Thai.
Ein Beispiel - beim Muay Thai würdest du das Blocken mit Handschuhen lernen, was ohne dann wiederum bei einem seitlichen Haken uneffektiv ist und dir fast Schaden könnte. Beim Krav Maga ist es dann für die Straße, also ohne Hanschuhe gedacht.
Was ich dir damit sagen will ist einfach nochmal kurzgefasst: Überleg dir wofür du es machen willst und entscheide dannach. In meinen Augen und meinen Dojos nach die ich bisher Besucht habe, ist Krav Maga einfach die bessere SV - zwar nicht unbedingt wegen der Technik (solange bin ich noch nicht dabei um das zu sagen) sondern eher wegen dem Training an sich, dass dich wirklich in diese Stressituationen reinversetzt.
So muss man bei KV schonmal von einer Seite einstecken während man wirklich den anderen Kampfunfähig macht - man simuliert einen bis mehrere Angreifer die auf dich zukommen. Man lernt "böse" Stellen die dir beim Muay Thai nicht gezeigt werden. Man benutzt dabei alles um sich zu verteidigen - und und und.
PS. Korrekt Schlagen lernt man bei uns im KV auch. Sind ja nur wenige Grundregeln - dannach die Stilrichtung auswählen wäre Schwachsinn.
Zu allererst,
danke an alle die konstruktive Tipps und Vorschläge gebracht haben.
Die anderen Belehrungen etc. waren auch ganz interessant, aber leider haben Sie mir nicht sehr viel weitergeholfen.
Trotzdem interessant mal verschiedenen Meinungen zu diesem Thema gehört zu haben.
LG
yooui
BloqueNegro
22-04-2013, 00:11
Zum Thema Krav Maga: Wenn ich trainiere sage ich dem Partner immer er soll wirklich versuchen mich zu treffen, ob er es macht siehst du dann spätestens wenn du um ihn zu testen einfach mal stehen bleibst :pDAS!!!
Ich habs mir oft genug anhören dürfen, und recht hat der Trainer :D
Wenn ich das Gefühl habe, das mein Gegenüber Blödsinn treibt (Gerade am Kopf vorbei, Haken vor dem Kinn usw) wehre ich einfach mal nicht ab und schaue was passiert.
Ich selbst schlage im Training mit der offenen Hand und recht langsam (außer bei den Drills / wenns schnell gehen soll), dafür setze ich mir als Ziel, den anderen anzutippen. Bei den Tritten das gleiche. Darauf unbedingt achten! Auch keine ruckartigen Stopps machen (auch wenn das gerade z.B. mit den Gummimessern teilweise Überweindung kostet) sondern durchziehen. Aber um Gottes Willen langsam :D
Kurze Frage !!!
Wenn ich das hier alles so lese: Sollte man wirklich sofort mit Krav Maga beginnen oder, eben um sich schon einige schnelle Reflexe anzugewöhnen, zuerst mal ein Jahr Boxen oder Kickboxen machen?Dazu gibts beim KM ja das Reflextraining ;)
Wenn der Trainer gut ist, achtet er auch auf die Technik. Gerade bei den Schlägen kann das sonst übel enden, einer unser kräftigen Jungs hat sich beim Haken im Handgelenk irgendwas gebrochen :rolleyes:
Zum Eröffner: Joa, habe ich auch mal gemacht. Mit gleichem Ausgang, allerdings ganz ohne Krav Maga ;)
Sieh es positiv, ist ne Erfahrung mehr und jetzt weißt du, worauf du achten musst. An Fehlern wächst man :)
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