Vollständige Version anzeigen : Der Weg der Waffen
Hi Leute,
ich bin über einen interssanten Artikel gestolpert. Für mich ging es in erster Linie ähnliche Waffenarten und da um ähnliche Klingenformen. Europa/Asien usw.
Khuguri-History (http://images.google.de/imgres?imgurl=www.himalayan-imports.com/kopis-blades.jpg&imgrefurl=http://www.himalayan-imports.com/khukuri-history.html&h=460&w=684&sz=41&tbnid=fnmM3x7E1bYJ:&tbnh=92&tbnw=136&prev=/images%3Fq%3D%2522Kopis%2522%26hl%3Dde%26lr%3D%26i e%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8). Sehr interessant und für mich sehr einleuchtend fand ich folgede Tafel über 'Kopis'-blade forms of the Indian subcontinent.
http://www.himalayan-imports.com/kopis-blades.jpg
Schau ich mir dann noch diverse Philipinischen Klingenformen an, komm ich fast zum Schluß: Dös haben die alle letzendlich von den alten Griechen gekupfert.
Was sagt ihr dazu?
Gruß
Tengu
Hallo Tengu!
Die These, das z.B. der nepalesicher Kukri vom griechischen Kopis abstammt, ist nicht so ganz neu. Es wäre rein theoretisch sogar vorstellbar, da Alexander der Grosse mit seinem Heer bis Nordindien gekommen ist.
Wirklich beweisen lässt sich das aber nicht.
Ein ähnlicher Vertreter dieses Waffentyps ist die iberische Falcata.
http://www.aceros-de-hispania.com/imagen/falcatas-iberas/falcata.jpeg
Hi,
ja, und die Römer z.B. haben das Gladius von den Altiberern geklaut bzw. übernommen und verbessert, hab ich zumindest mal gelesen. Ich denke der Kreis schliesst sich sowohl in Völkerverbindungen, Waffen und allen anderen Bereichen des Lebens immer wieder. Niemand kann für sich allein existieren...
Falls mein Beitrag fehl am Platz sein sollte, verschiebt mich bitte ;)
Wow, danke Tengu die Seite ist echt der Hammer.
Für alle Liebhaber exotischer Waffen kann ich nur http://www.hindunet.org/saraswati/indianarms.htm empfehlen.
Gruss
Cruz
Michael Kann
14-09-2004, 11:23
Laßen wir es mal wieder aufleben ...
Möglich wäre doch auch Coevolution.
Da Griechen und Philipinos die Schwerter zum gleichen Zweck verwendet haben - Kerben in Leute hauen - wäre es doch logisch dass prinzipiell ähnliche Klingenformen entstanden sind. Es gibt halt nur eine begrenzte Menge an Formen, die ästhetisch und funktionell sind.
Kennt jemand zufällig Berichte über archäologische Funde auf den Phillipinen, die belegen wann ein bestimmter Klingentyp eingeführt wurde bzw. Verbreitung fand?
Möglich wäre doch auch Coevolution.
Da Griechen und Philipinos die Schwerter zum gleichen Zweck verwendet haben - Kerben in Leute hauen - wäre es doch logisch dass prinzipiell ähnliche Klingenformen entstanden sind. Es gibt halt nur eine begrenzte Menge an Formen, die ästhetisch und funktionell sind.
Kennt jemand zufällig Berichte über archäologische Funde auf den Phillipinen, die belegen wann ein bestimmter Klingentyp eingeführt wurde bzw. Verbreitung fand?
Wenn Du das gladius der Legionäre meinst: Das war nicht zum "Hauen" sondern vor allem zum Stechen. Schließlich konnte man in einer engen Phalanx und zwischen den breiten Rechteckschilden schlecht um sich hauen und dabei dem Kamaraden neben sich eine verpassen.
Gruß
@Mars
aber wenn wir mal beim Kopis bleiben, wäre es schon möglich
siehe hier:
http://www.vikingsword.com/rila/k12.jpg
Quelle (http://www.vikingsword.com/rila/krieger.html)
Ulrich
Wäre es nicht eher möglich dass die Inder die Klingen schon hatten und Alexander der Große die Formen mitgebracht hat so wie er auch Pflanzen und Tierbilder hat erforschen lassen ?
Von Indien zu den Philipinen und von dort zu den Spaniern oder der Weg Griechenland ->Rom->Iberer->Philipinen
Wäre es nicht eher möglich dass die Inder die Klingen schon hatten und Alexander der Große die Formen mitgebracht hat
ähh sorry geht es hier nicht darum warum sich welche Geräte ähnlich sehen ?
@Franz
Weiss denn jemand ab wann die Kopis-Klingenform in Griechenland verbreitet war?
@Mars
Nein ich bezog mich eigentlich nicht auf das gladius sondern mehr auf die angesprochenen philipinischen Klingenformen und deren abgebildete Pendants.
Grundsätzlich findet man ähnliche Klingenformen bei fast allen Völkern wieder z. B. blattförmige Klingen zum Hauen bei Kelten und die Bolos. Das bedeutet aber nicht, dass die Kulturen sich gegenseitig befruchtet hätten, sondern lediglich dass Menschen mit ähnlichen Problemen." Ich brauch was zum Abhacken " und ähnlichen Möglichkeiten(Stichwort Stahl- und Verhüttungstechnik) auf ähnliche Lösungen verfallen sind, da es so viele funktionelle Lösungsmöglichkeiten auch nicht gibt.
Calfbite
15-09-2004, 10:15
Wenn ich mal gerad ein bisschen Halbwissen einwerfen darf: Irgendwann hab ich mal was von einer Theorie über "Elementargedanken" gelesen...in Verbindung mit "ethnographischen Parallelen"...
Hing mit parallel Entwicklungen aufgrund irgenwelcher dem Menschen innewohnenden...joa...eben "Elementargedanken" zusammen.
Z.B. Konstruktion und Anwendung von Pfeil und Bogen in verschiedenen Teilen der Erde, die nich unbedingt mit Verbreitung durch Migration/Nachahmung erklärt werden können.
Gruß
Anaconda
15-09-2004, 15:14
Oder das kollektive Unbewusste
Anaconda
15-09-2004, 15:31
Andere Frage:
Gibt es irgendein Buch/Internetseiten oder anderswo Informationen, zu was welche Klingenform gebraucht wird?
Hallo!
Wer in dieses Thema tiefer einsteigen möchte, dem würde ich folgende Lektüre empfehlen:
Richard F. Burton: THE BOOK OF THE SWORD; Dover Publications NY ISBN 0_486_25434_8
Es enhält die detaillierteste Entwicklungsgeschichte der "Königin der Waffen", des Schwertes, die ich kenne. Vom Faustkeil bis zum Metallschwert mit fast 300 Abbildungen. Es handelt sich um eine 1987 neu aufgelegte Ausgabe der 1884 erschienenen Erstausgabe.
Gute bis überdurchschnittliche Englischkenntnissen sind allerdings erforderlich.
Grus
dino
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