Vollständige Version anzeigen : Theoretischer Hausfriedensbruch
Mahmut Aydin
25-01-2013, 03:27
Hi Leute,
Mal eine theoretische "feindselige" Handlung eines Menschen auf meinem eigenen Grundstück.
Wir haben folgendes Beispiel (nur zur Darstellung gedacht und dient keineswegs einer realen Handlung)
Ich hab jetzt ein Haus und davor hab ich eine einfahrt oder einen Vordergarten, der zur Straße hinaus führt, jedoch zu meinem Grundstück gehört.
Ich hab jetzt hin und wieder mal abends ein paar betrunkene Raufbolde die sich an der Bank auf der Straße vor meiner Einfahrt die Kante geben.
Irgendwann kommt es dazu, dass einer in meinen Garten pinkelt, ich sehe es und verjage ihn mit ein paar Schimpfwörtern. Problem solved...
Am nächsten Abend steht dieser Kerl da ich geh vor die Tür und merk oh er ist nicht allein, hab mich allerdings ausgesperrt in der Wut. ich merke, dass ich meinen Schlüssel vergessen hab und mein Handy ist jetzt auch drin..
Ich merke diese x gestalten wollen gewalt anwenden, sie betreten das grundstück und kommen näher...
Was mache ich jetzt? Was darf ich machen? Wie weit darf ich gehen?
verschiedene szenarien wären mir jetzt wichtig beim gegenüberstehen:
1. ich bin mit einer pistole bewaffnet, die haben stöcke, schlagstöcke, steine, baseballschläger und co
2. ich bin bewaffnet, sie nicht
3. sie sind alle mit irgendwas bewaffent ich nicht
also der eigentlich grund wieso ich das überhaupt hier runtertexte ist, ich hab neulich von ein paar fällen in der zeitung und im internet mitbekommen, an denen ein paar verrückte texaner anhand eines sehr ähnlichen beispiels mehrere menschen erschossen haben, aber keinerlei juristische konsequensen trugen, da es sich auf ihrem grundstück abspielte und die menschen mehrmals gewarnt worden sind dass er/sie gewalttätig wird, wenn die nicht das grundstück verlasssen, und als sie drauf blieben, klärte die flinte den rest
in dem von dir beschriebenem beispiel würde ich persönlich schießen
konzequenzen wären mir egal ......wenn die gewalt anwenden wollen auch noch an meinem grundstück dann lieber die als ich !
wer in so einem moment ne waffe hat und sich darüber sorgen macht was für juristische konsequenzen auf ihn eventuell zukommen oder nicht übers herz bringt die bande die ihn attackieren will zu erschiessen aus nächstenliebe :rolleyes: ....naja was soll man da sagen ....viel spaß später im krankenhaus oder vielleicht sogar im sarg
Doc Norris
25-01-2013, 06:37
..., klärte die flinte den rest
:biglaugh: wie geil, Texas rules.!
mal ernsthaft, in option 1. & 2. feuer frei, was solls... :cool:
bei option 3., nun, liegt eigentlich auf der hand,... FLUCHT.!!! :D
DeepPurple
25-01-2013, 07:09
.... ich hab neulich von ein paar fällen in der zeitung und im internet mitbekommen, an denen ein paar verrückte texaner anhand eines sehr ähnlichen beispiels mehrere menschen erschossen haben, aber keinerlei juristische konsequensen trugen, da es sich auf ihrem grundstück abspielte und die menschen mehrmals gewarnt worden sind dass er/sie gewalttätig wird, wenn die nicht das grundstück verlasssen, und als sie drauf blieben, klärte die flinte den rest
Das ist ein amerikanischer Rechtsgrundsatz: Man darf ohne Konsequenzen seinen Grund und Boden mit allen Mitteln verteidigen.
Das gilt hier in D nicht so.
Und nein, ich würd sie nicht alle gleich umballern. Erst mal drohen usw. Im Gegensatz zu amerikanischen Serien und Fimen ist selten einer so dumm, sich mit einer Schußwaffe anzulegen.
Schnueffler
25-01-2013, 07:23
Zuviel Gran Torino geschaut?
hand-werker
25-01-2013, 07:47
soweit ich weiß (achtung: laie), darfst du das gleiche tun, was du auch abseits deines grundstücks dürftest. also das mildeste zur verfügung sehende mittel, welches sicher zum erfolg.... etc. pp.
im falle eines prozesses käme für die "trunkenbolde" dann wohl noch ne anzeige wegen landfriedensbruch hinzu.
Im Fall einer etwas schwereren Schusswaffe (und im Fall, dass dein/e Gegner bewaffnet sind) würd ich sagen, die Steigerung folgendermassen: Warnen (Waffe zeigen) - Drohen - Schlagen (eignet sich sehr gut dafür, falls in Nahdistanz, vergessen viele) - in die Luft schiessen - in die Beine schiessen.
Weiter würd ich persönlich niemals gehen.
Ist ja kein dummes Computerspiel :rolleyes:
Im Fall einer etwas schwereren Schusswaffe (und im Fall, dass dein/e Gegner bewaffnet sind) würd ich sagen, die Steigerung folgendermassen: Warnen (Waffe zeigen) - Drohen - Schlagen (eignet sich sehr gut dafür, falls in Nahdistanz, vergessen viele) - in die Luft schiessen - in die Beine schiessen.
Weiter würd ich persönlich niemals gehen.
Ist ja kein dummes Computerspiel :rolleyes:
also das schlechteste was du mit einer waffe machen kannst, ist so lange zu warten bis du jemand damit schlagen könntest.
abgesehen davon, dass in 99% aller fälle schon das zeigen einer waffe genügen sollte: sobald du eine waffe gezeigt hast, mußt du auch bereit sein sie zu benutzen (zb. für warnschuß) - schon allein damit man sie dir nicht abnimmt
"runter von meinem rasen!"
tempestas
25-01-2013, 09:16
Hängt auch stark davon ab, was für Waffen die anderen haben (Szenarien 1 und 3).
Falls unter "und co" auch Nunchakus fallen, müsstest du im Falle dieser Bewaffnung davon ausgehen, dass es Ninjas sind - dannl bist du eh geliefert.
Wer ein Haus hat hat auch einen ( großen ) Hund oder Mehrere.
Das wirds nix mit Reinpinkeln.
Probleme gelöst.
Alternativ: Bank entfernen.
also das schlechteste was du mit einer waffe machen kannst, ist so lange zu warten bis du jemand damit schlagen könntest.
abgesehen davon, dass in 99% aller fälle schon das zeigen einer waffe genügen sollte: sobald du eine waffe gezeigt hast, mußt du auch bereit sein sie zu benutzen (zb. für warnschuß) - schon allein damit man sie dir nicht abnimmt
Ich sagte ja auch, falls in Nahdistanz.
Falls nicht, ist Schlagen natürlich keine Option.
Wenn ich jemandem die Knarre hinhalte in einem engen Raum, und er rennt trotzdem auf mich los, werde ich ihm sicherlich nicht die Birne wegpusten.
Falls die Waffe schwer genug ist, reicht ein Klops auf die Schläfe und die Glocken klingeln.
P.S.:
Bei Ninjas würde ich die Kanone natürlich hinlegen und kämpfen, wie es sich für einen echten Shinobi geziemt.
Bei einer Gruppe von Leuten im Spiderman-Anzug würd ich zuerst schreien. Falls die nicht wegrennen, dann am besten selbst abhauen.
Bei einer Gruppe von Leuten, die in Clownkostümen gekleidet sind und Golfschläger tragen, würd ich sofort die Flucht ergreifen.
Karateka87
25-01-2013, 11:25
Die Pistole sollte dir den Fluchtweg, Frei machen. Solange du sie auf die Angreiffer richtest solltest du gehen können. Und dan geh schnell.
;)
Schnueffler
25-01-2013, 11:32
@ Muy fa:
Wieviel Erfahrung hast du mit Schusswaffen unter Stresssituationen?
Savateur73
25-01-2013, 12:14
@ Muy fa:
Wieviel Erfahrung hast du mit Schusswaffen unter Stresssituationen?
Gilt auch die Erfahrung mit Schrotflinten bei Wildschweinjagdten?
Also ich bin für Sprengfallen, in erster Linie Claymore-Minen strategisch richtig im Garten verteilt dann erübrigt sich alles andere....
O Mann, was mach ich jetzt mit der Sauerei im Garten :rolleyes:
Schnueffler
25-01-2013, 12:17
Gilt auch die Erfahrung mit Schrotflinten bei Wildschweinjagdten?
Du gehst mit Schrot auf Wildschweinjagd?
Du gehst mit Schrot auf Wildschweinjagd?
Sehr Unwaidmännisch - und zudem wahrscheinlich ziemlich erfolglos :D Die Sau lacht sich wahrscheinlich allenfalls tot ;)
Flintenlaufgeschosse!?
Und um was zum Thema beizutragen:
Wenn die Zeit reicht mit nem Warnschuss versuchen, ansonsten haben die halt Pech gehabt.
Szenario 3: Rennen, außer die sind mit Stofftieren bewaffnet ;)
hand-werker
25-01-2013, 12:45
@ Muy fa:
Wieviel Erfahrung hast du mit Schusswaffen unter Stresssituationen?
rhetorische frage, sehr schön :D
jetzt ich:
warum schiessen polizisten in kleinen geschlossenen räumen (z. b. jobcenter in frankfurt / main) eigentlich jemandem, der mit einem messer auf sie losgeht nicht einfach ins bein?
rhetorische frage, sehr schön :D
jetzt ich:
warum schiessen polizisten in kleinen geschlossenen räumen (z. b. jobcenter in frankfurt / main) eigentlich jemandem, der mit einem messer auf sie losgeht nicht einfach ins bein?
Weil sie ihm lieber das Messer aus der Hand schießen!
hand-werker
25-01-2013, 13:09
stimmt, hab ich auch mal bei lucky luke gesehen.
Mahmut Aydin
25-01-2013, 13:14
Gilt auch die Erfahrung mit Schrotflinten bei Wildschweinjagdten?
Wildschweine mit der Flinte? Wozu gibts Chokes?
Mahmut Aydin
25-01-2013, 13:16
Also wenn ich das soweit beurteilen kann, könnte ich in
szenario 1 und 2 noch einen bringen um am ende des tages meinen hintern wieder auf der coach parken zu können und bei szenario 3 wollte ich einfach hoffen dass sich die jahre als demütiger diener gottes gelohnt haben
@ Muy fa:
Wieviel Erfahrung hast du mit Schusswaffen unter Stresssituationen?
Du meinst jetzt im Fall eines Ehestreites?
Mahmut Aydin
25-01-2013, 13:17
Du meinst jetzt im Fall eines Ehestreites?
das zählt nicht, da greift jeder mal gern zur magnum
Schnueffler
25-01-2013, 16:05
rhetorische frage, sehr schön :D
jetzt ich:
warum schiessen polizisten in kleinen geschlossenen räumen (z. b. jobcenter in frankfurt / main) eigentlich jemandem, der mit einem messer auf sie losgeht nicht einfach ins bein?
Ja, das wäre die Erweiterung!
Du meinst jetzt im Fall eines Ehestreites?
Nicht nur da!
Doc Norris
25-01-2013, 16:08
Gilt auch die Erfahrung mit Schrotflinten bei Wildschweinjagdten?
wenn du es schaffst, die aggressoren unter den begriff des "wildschweines" zu subsumieren, dann ja...:hammer:
hmm , du musst sie irgendwie ablenken , einen Partner dabeihaben , der ihnen das Bier klaut...
Ohne Alk wirds denen schnell langweilig und die hauen ab und du kannst dir nen schönen Abend mit deren Bier auf deiner Bank vorm Haus machen...
Ideal :D
Gruss cave
concrete jungle
25-01-2013, 20:04
Zum Glück haben wir in D-Land keine ,,castle law" wie in Texas, wo man erst schiesst und dann fragt, danach nicht belangt wird!
Bei schwerer Gewltanwendung hat man hier Probleme, juristisch und so weiter(ist ja nicht so schwer rauszufinden, wo man wohnt und wer man ist, gelle?)
Ansonsten - ein Rudel Kengals, Kangols oder sonstige Herdenschutzhunde halten, da haben die Stresser dann viel Spass mit...
itto_ryu
25-01-2013, 20:33
Thema Stand your ground: Stand-your-ground law ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law)
mxMDFWUjBrk
Flintenlaufgeschosse!?
Nein, man schiesst auch nicht mit Slugs auf Schwarzkittel ;)
Mahmut Aydin
26-01-2013, 02:53
Ansonsten - ein Rudel Kengals, Kangols oder sonstige Herdenschutzhunde halten, da haben die Stresser dann viel Spass mit...
vor meiner "echten" Haustüre haben die einen 72KG und eine 65KG schwere Kangals am Hals, wenn die bei mir bzw meinen Eltern vor die Bude pinkeln wollen :D :D :D
Blu3 3y3d hybr1d
26-01-2013, 02:56
Zum Glück haben wir in D-Land keine ,,castle law" wie in Texas, wo man erst schiesst und dann fragt, danach nicht belangt wird!
Stimmt! Wo wären wir, wenn man in Deutschland nicht belangt würde, wenn sich ein Einbrecher beim Bruch was bricht oder anderweitig verletzt wird? Was wäre das nur für eine schlimme Welt. :D
Ansonsten - ein Rudel Kengals, Kangols oder sonstige Herdenschutzhunde halten, da haben die Stresser dann viel Spass mit...
"Kengals/Kangols"? Meinst wohl eher "Kangals". Ein Kangal-Rudel? In Deutschland? Zur Heimverteidigung? Da hat wohl eher der Rudelführer Spaß - insbesondere wenn´s zur Anzeige kommt.
Mahmut Aydin
27-01-2013, 16:45
"Kengals/Kangols"? Meinst wohl eher "Kangals". Ein Kangal-Rudel? In Deutschland? Zur Heimverteidigung? Da hat wohl eher der Rudelführer Spaß - insbesondere wenn´s zur Anzeige kommt.
die tiere haben einen unglaublich großen beschützerinstinkt, und das ist ja auch gut so als wachhund, dazu sind sie auch noch unglaublich stark und ziemlich smart, das macht die zu guten wachhunden... und auserdem pinkelt mir sicherlich niemand in den garten, wenn da ein hund vor seiner nase steht, der genauso viel wiegt und 1,00-1,10m schulterhöhe hat und dazu noch seine freundin bei hat...
2008 kam es mal zu einem ähnlichen vorfall, ein mann, der bei uns an der haustüre vorbeiging brüllte die hunde an, wieso sie ihn anbellen würden (dabei muss man wissen, hunde betrachten alles was sie von dem grundstück aus sehen können auch noch als grundstück, somit ist der kerl ja ein einbrecher) so schlau wie der war, kletterte der über den zaun und hat die hunde angebrüllt (nur gott weiß, wie man soo blöd sein kann) ich war zuhause, habs mitbekommen und bin dann vor die türe, dabei hatte ihn schon einer der hunde angesprungen und umgeworfen und danach in seinen arm geschnappt, nichts großes nur ne kleine fleischwunde... natürlich ist der kerl dann zur staatsanwaltschaft geflogen und bekam ne anzeige wegen hausfriedensbruch
concrete jungle
27-01-2013, 16:55
Auch wieder ein Anwärter auf den Darwin award!
Es gibt aber so durche Leute, Penner und Psychos die bei einer als Bedrohung wahrgenommenen Macht ( was auch immer: Überzahl, Uniform etc.) selbst wenn sie objektiv keine Chance haben angreifen. Warum nur, aber das kommt vor.
papasan1
02-02-2013, 21:44
Rolltor schweissen und Scheinwerfer hin,es gibt grad bei den Flächenscheinwerfern ,schon feine stromsparende LED Teile,
ein,zwei Kameras dazu,Aufzeichnen auf Festplatte.
Ob du deine Vorfeldbeleuchtung per Taster einschaltest oder per Bewegungsmelder oder Schaltuhr ??
Aber im allgemeinen mögen Stress-Junkies kein blendendes Licht.
So kannst des technisch angehen,kostet etliche Euronen,ob es alle Probleme löst ???
Ich finde den Hund am sichersten,dann sollt aber auch klar sein,für den hast du gut 10 Jahre lang zu sorgen.
Des muss in dein Leben passen.
Wobei er auch für dich sorgt,ist klar!
MichaelII
03-02-2013, 09:39
Tja, wenn du so ein Problem vor der Haustüre hast, kann nervig werden. Die dürfen sich ja auf der Straße aufhalten. Wenn du dich mit ihnen anlegst, siehe dein Szenario, irgendwann musst du auch abends zu deinem Haus wenn die total betrunken sind usw. Außerdem kriegen die ja irgendwann mit wo dein Auto parkt. Vielleicht hast du auch noch Kinder, die müssen auch mal durch den Garten usw...Also ich hab da immer die Kosten-Nutzen-Rechnung im Kopf bei persönlicher Konfrontation...
Bewegungsmelder mit angeschlossener Kamera und dann den gerichtlichen Weg?
Das mit den schweren Waffen, in D-Land doch unüblich. Glaube eher du kommst irgendwann in der Bildzeitung mit einem schwarzem Balken vor den Augen, weil du vom Balkon aus mit einem Luftgewehr auf Passanten geschossen hast :D
Grüße
Raging Bull
03-02-2013, 20:06
Hi Leute,
Mal eine theoretische "feindselige" Handlung eines Menschen auf meinem eigenen Grundstück.
Wir haben folgendes Beispiel (nur zur Darstellung gedacht und dient keineswegs einer realen Handlung)
Ich hab jetzt ein Haus und davor hab ich eine einfahrt oder einen Vordergarten, der zur Straße hinaus führt, jedoch zu meinem Grundstück gehört.
Ich hab jetzt hin und wieder mal abends ein paar betrunkene Raufbolde die sich an der Bank auf der Straße vor meiner Einfahrt die Kante geben.
Irgendwann kommt es dazu, dass einer in meinen Garten pinkelt, ich sehe es und verjage ihn mit ein paar Schimpfwörtern. Problem solved...
Am nächsten Abend steht dieser Kerl da ich geh vor die Tür und merk oh er ist nicht allein, hab mich allerdings ausgesperrt in der Wut. ich merke, dass ich meinen Schlüssel vergessen hab und mein Handy ist jetzt auch drin..
Ich merke diese x gestalten wollen gewalt anwenden, sie betreten das grundstück und kommen näher...
Was mache ich jetzt? Was darf ich machen? Wie weit darf ich gehen?
verschiedene szenarien wären mir jetzt wichtig beim gegenüberstehen:
1. ich bin mit einer pistole bewaffnet, die haben stöcke, schlagstöcke, steine, baseballschläger und co
2. ich bin bewaffnet, sie nicht
3. sie sind alle mit irgendwas bewaffent ich nicht
also der eigentlich grund wieso ich das überhaupt hier runtertexte ist, ich hab neulich von ein paar fällen in der zeitung und im internet mitbekommen, an denen ein paar verrückte texaner anhand eines sehr ähnlichen beispiels mehrere menschen erschossen haben, aber keinerlei juristische konsequensen trugen, da es sich auf ihrem grundstück abspielte und die menschen mehrmals gewarnt worden sind dass er/sie gewalttätig wird, wenn die nicht das grundstück verlasssen, und als sie drauf blieben, klärte die flinte den rest
Komische Frage.
Dir steht natürlich vollumfänglich das Notwehrrecht zu. Du darfst also alles, was erforderlich ist, um den gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff auf Dich abzuwehren.
Das ergibt sich schon daraus, dass hier offenbar ein Angriff auf Deine körperliche Unversehrtheit unmittelbar bevorsteht.
Um die Unverletzlichkeit Deiner Wohnung und damit auch Deines sonstigen befriedeten Besitztumes notwehrrechtlich schützen zu können, müsstest Du aber zunächst wirksam die Personen darauf aufmerksam machen.
Andernfalls könnte ich ja jedesmal den Postboten niederknüppeln, wenn der auf mein Grundstück geht, um die Post einzuwerfen und mich auf eine Notwehr berufen.
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