Fragen zu La Canne und Bartitsu

[123keilerei]

Moin!

Hoffentlich können mir die Alte Waffenkunst-Experten bei diesem Thema helfen. Wir treffen uns immer samstags, zum Laufen, Klettern, Crossgolfen, Schlittenfahren, Schwertfechten und was uns sonst noch so einfällt.

Wir haben seit einiger Zeit "La Canne" entdeckt, also die DVD von Craig Gemeiner. Das macht Spaß, auch wenn wir uns relativ doof anstellen :)

Meine Frage:
Ist "La Canne" das gleiche wie das Stockkampf-System vom Bartitsu?
Oder ist das was anderes?

Liebe Grüße,
Norbert

[Jadetiger]

Meine Frage:
Ist "La Canne" das gleiche wie das Stockkampf-System vom Bartitsu?
Oder ist das was anderes?

Liebe Grüße,
NorbertGanz klare Antwort: Jain!

"La Canne" heißt ja zunächst mal nur "Stockkampf". Es kommt jetzt darauf an, welches La Canne du meinst.

Im Bartitsu findest du das "La Canne Vigny": Der Kampf mit dem Spazier-/Flanierstock mit Knauf
Sieht so aus:
C6XxSS8XI6U

Dafür ist wohl AlteKampfkunst der richtige Ansprechpartner.


Das "Canne de combat" dagegen ist ein moderner Wettkampfsport, der mit dem Savate assoziiert ist.
Sieht so aus:
KgwX2C5IrIg

Dafür kann ich ein Gespräch mit BadBoyfromHell empfehlen.

Ich selbst beschäftige mich etwas mit "Bâton fédéral".
Sieht so aus:
iVvPow-rVTw

Zusätzlich gibts noch das "Canne Défense".
Sieht so aus:
_2XmDyesZOs

[123keilerei]

Jadetiger,

danke für die Aufklärung! :)
Ich meinte das "La Canne Vigny"; von dem haben wir eine DVD. Und das ist der Stockkampf-Teil des Bartitsu, oder?

Viele Grüße,
Norbert

[123keilerei]

Nachtrag: Aber das Canne de Combat sieht auch nach viel Spaß aus! Schön!

[itto_ryu]

Mit der DVD von Craig Gemeiner fahrt ihr schon sehr gut, kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Besorgt euch noch die beiden Teile des Bartitsu-Compendiums und/oder die DVD "The lost martial art of Sherlock Holmes", wenn euch die historischen Hintergründe reizen und ihr seid gut bedient.

Schaut ab und an noch hier rein für Neuigkeiten:
http://www.bartitsu.org/

La canne vigny (http://lacannevigny.wordpress.com/)


Und besorgt euch ein paar der Sachen als pdf im Web. Wenn ihr dann noch Bock habt, besucht mal ein Bartitsu-Seminar von Alte Kampfkunst in Wupeprtal. Oder ich gebe euch mal ein Überblickseminar zum Gebrauch des Spazierstockes als SV-Mittel, frei nach Scottish Broadsword, La Canne Vigny, bissi FMA und Combatives und anderem europäischen Stock-Gedöns, guckst du hier :D
Duncan MacLeod - YouTube (http://www.youtube.com/user/tuerkefechi/videos?query=Cudgeling)

Und hier:
http://www.youtube.com/user/tuerkefechi/videos?query=stick

[123keilerei]

Oh, klasse, vielen Dank!

Ich frag mal rum, ob die Jungs an einem Seminar interessiert sind!

:)
Norbert

[itto_ryu]

Isch bin aach billisch ;)

[Althalus]

"La Canne" heißt ja zunächst mal nur "Stockkampf".
Nö, "la Canne" heißt zunächst einmal nur "der Stock". :D Deshalb gibt es die Unterscheidung zwischen "La Canne de Cômbat" (also "Der Stock für den Kampf") und "La Canne de Défense" (also "Der Stock zur Verteidigung"). Die Unterscheidung ist nicht unwesentlich, da sich ersteres mehr als "Stockfechten" darstellt, während zweiteres eben ein SV-System mit dem Stock ist.

Vollständig heißt es daher auch "La Canne Défense, Méthode Pierre Vigny", wenn es um das System von Vigny geht, das sich erheblich vom klassischen LCD, wie es z.B. von André überliefert ist, unterscheidet.


Isch bin aach billisch
Was nix kost', is nix wert. :D

[itto_ryu]

Was nix kost', is nix wert. :D

Spricht der Kapitalist ;) Aber ich habe ja auch nix von nix kosten gesagt, ich bin nur ein Discountangebot :D

[123keilerei]

Isch bin aach billisch ;)

Wos kost denn nachad?
(Mußte dein Hessisch mit meinem Bairisch kontern ;) )

Althalus, danke dir für die weitere Aufklärung!

:)
Norbert

[itto_ryu]

Och, bissi Anreisekosten- und Zeitaufwandsausgleich und ne Pizza und ich bin zufrieden :D Melde dich einfach mal per PN, wenn ihr Interesse habt an einem Workshop.

[123keilerei]

:)
:halbyeaha

Cool!
Isch meld misch!

[123keilerei]

Und wieder ne Frage am frühen Morgen:

Gibt's auch Bartitsu mit "crooked canes", also mit normalen Spazierstöcken mit rund gebogenem Griff?

[Althalus]

Ja, gibts, unterscheidet sich aber de facto kaum. Einige Reißtechniken mit der Krücke kommen dann aber zum Einsatz.

[123keilerei]

Danke!
Liege ich falsch, wenn ich vermute, daß man die Krücke bei den Cuts dann sowohl mit dem gebogenen Ende, als auch "normal" verwenden kann?

[itto_ryu]

Geht schon, gerade bei einem schönen Kastanienstock oder so, wenn das Ende etwas angedickt ist, haut das ordentlich rein. Passieren kann es eigentlich nur, dass man dabei "ungewollte" Hakelsituationen erzeugt. Sicherer ist es meiner Ansicht nach, wenn man mit dem "Rücken" des Rundhakens zuschlägt, dann hat man einen ordentlichen Wumms, da Spazierstöcke zum Griff hin meistens dicker sind.

http://picture.yatego.com/images/4cc99b3f1b2fa5.8/2716-kqh/wanderstock-kastanie-rundhaken.jpg

[123keilerei]

Super, danke für die Infos!

[Althalus]

Irgendwie finde ich die Bilderserie nicht, in der mit der Krücke das vordere Bein des Gegners nach vorne weggezogen wird, um ihn in einen unfreiwilligen Spagat zu bringen ...

[itto_ryu]

Irgendwie finde ich die Bilderserie nicht, in der mit der Krücke das vordere Bein des Gegners nach vorne weggezogen wird, um ihn in einen unfreiwilligen Spagat zu bringen ...

Bitte sehr, "hooked-handle action":
http://www.sirwilliamhope.org/Library/Bartitsu/stick/stk2_02.gif

http://www.sirwilliamhope.org/Library/Bartitsu/stick/stk2_03.gif

http://www.sirwilliamhope.org/Library/Bartitsu/stick/stk2_04.gif



Zum Nachlesen/-schauen für alle:
Self-Defence With A Walking Stick 1 (http://www.sirwilliamhope.org/Library/Bartitsu/stick/stick_1.htm)

Self-Defence With A Walking Stick 2 (http://www.sirwilliamhope.org/Library/Bartitsu/stick/stick2.htm)

[Althalus]

Ja genau, die meinte ich. :halbyeaha

[defensiv]

@ "123keilerei" & "itto_ryu": Sollte es in Landshut ein Seminar geben ... bitte mich informieren!

[itto_ryu]

Klaro, wenn Interesse besteht, biedere ich... äh biete ich mich gerne an :D

[123keilerei]

Klaro, wenn Interesse besteht, biedere ich... äh biete ich mich gerne an :D

:D
Ich habe meine Jungs und Mädels schon angespitzt.

[mrx085]

@ "123keilerei" & "itto_ryu": Sollte es in Landshut ein Seminar geben ... bitte mich informieren!


Ja mich bitte auch. Das Thema würde mich auch sehr interssieren.:)

[itto_ryu]

:D
Ich habe meine Jungs und Mädels schon angespitzt.

Gebt Laut und wir planen was :)

@mrx085: ist gebongt

[defensiv]

Keine Ahnung, ob das hier was taugt:

My6Q1i2JMmk

[itto_ryu]

Scheint einfach durchschnittliches Escrima mit dem Spazierstock zu sein. Der Macher der DVD nutzt das Potential eines Gehstocks oder Regenschirms nicht richtig aus, bemessen am Gezeigten, zumal er scheinbar irrtümlich annimmt, ein paar schnelle Hiebe auf den Arm oder so mit einem dünnen Spazierstöckli würden einen echten Aggressor/Angreifer stoppen. Seine Arbeit ist eher anwendbar mit einem Kurzstock, finde ich. Gibt definitiv sinnvollere Sachen zum Thema Spazierstock.

[itto_ryu]

Btw. ich darf nur wärmsten die DVD von Lee Morrison empfehlen:
Urban Combatives (http://www.urbancombatives.com/m_store/dvds/combative_stick.htm)


In this programme, we take a look into the functional use of any stick-like structure or impactive hand-held tool that could be employed as a weapon of opportunity.

Here, we draw from some of the historical methods of Combative stick from an instructional point of view, taking influence from some of the WW2 instructors that incorporated this topic into their overall Close Combat curriculum - such as William Kengla, John Styers and W.E. Fairbairn. In addition to this, we also delve into some of the Irish Stick Fighting history - particularly the 'Shillelagh' and also the French art of La Canne.

We talk again about the importance of MINDSET and how we should not give any 'tool' emotional attachment. Any weapon of opportunity is simply a means to an end and driven by our MENTALITY and principle-based directives. We also look into the dynamics of any impact weapon, its signature, profile, attributes and capability, as well as the possible medical implications relating to its use.

This DVD is both instructional, and informative from a historical point of view. To become truly Combatively efficient we need good unarmed skills - to know how to use any point and edged weapon, any impact-orientated tool, along with any weapon of opportunity if circumstances call upon us in such an emergency. This DVD is a useful addition to part of that need.




Und ich habe grad so ein schönes Bild gefunden, das muss ich teilen:
http://www.range37.com/PSR037/wp-content/uploads/2013/01/4411.png

[123keilerei]

Zum Thema "realistische SV mit Stock" gibt's natürlich auch noch unsere Senshido "Strategic Stick Fighting"-DVD... :)

[Kalidor]

Hi, ich hab mal einen Workshop mitgemacht Thema war Canne defense. Basierend auf den Schlägen von Canne de Combat.
Sehr gut, sehr verständlich und teilweise auch sehr praxisnah.

[itto_ryu]

Klingt beides interessant. Hm, vielleicht wird es Zeit den Escrimadoren nachzueifern und mal ein europäisches Stock- (und vielleicht auch Messertreffen) zu organisieren. :)

[itto_ryu]

Schaut man sich diese Teile an, weiß man, warum auch der Begriff "Cudgel" und "Cudgeling" (Knüppel/Knüppelei) benutzt wurde und die irish blackthorn-Waffen auch reine Kampfkeulen sein konnten, nicht nur Spazierstöcke/shillelagh:

http://www.appalachianhistory.net/montanip/wp-content/uploads/image-import/shillelagh.jpg

[itto_ryu]

noch mehr

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Assorted_shillelagh.JPG/220px-Assorted_shillelagh.JPG