Weißgurt-Prüfung im DKV? [Archiv]

Cillura

31-01-2013, 08:46

Bei uns gibts ein 10 Kyu System. Der 10. Kyu ist weiß, der 9. Kyu gelb, 8. gelb-rot, 7. Kyu orange etc. Rein verbandstechnisch ist eine Prüfung zum 10. Kyu (inkl. Prüfungsgebühr, Urkunde etc.) möglich. Ich habe auch schon gesehen, dass so eine Prüfung gemacht wurde - habe selbst die Urkunde dafür ausgefüllt, weil keiner der Anwesenden schön schreiben konnte. :D Man kann die erste Prüfung aber auch als Einstufungsprüfung machen. Der Prüfer kann bis zum 7. Kyu einstufen. Da ist dann immer die für den 10. Kyu automatisch mit dabei. Bei uns wurde bisher auch nie für den 10. Kyu bezahlt. Ist glaub ich eine kann Regelung im Verband. :)

Sensei-T

31-01-2013, 08:54

D.Fink

31-01-2013, 08:55

Moin wie es schon gesagt wurde machen die meisten es so das man den Weißen Gürtel von Anfang an Tragen darf. Die Prüfung dazu machen die Meisten Vereine mit der Gelbgurt Prüfung zusammen also den 9 und 8 Kyu. Deswegen ist bein den Meisten dazu die Doppelte Gebühr für die Prüfung zu zahlen.

Eigentlich Trägt man auf Okinawa und auch einige wenige Vereine in DLand vor dem Weißgurt eine einfache Kordel um den Bauch.

Die Kata zu diesem 9 Kyu ist im z.b. Shotokan die Taikyoku Shodan im Goju-ryu Die Taikyoku jodan und beim Wado-ryu die Pinan Shodan ( beim DKV )

Hoffe ich konnte noch was beitragen.

Sensei-T

31-01-2013, 08:56

es wird wohl auch "marktwirtschaftliche" Gründe haben. [...]

so sieht's aus :(

Sojobo

31-01-2013, 08:56

Dieses "Prüfung zum weißen Gürtel"-Prinzip... Das geht mir einfach mal voll gegen den Strich, wäre ja so, als ob mein Sohn im Sommer eine Prüfung hätte machen müssen, um ABC-Schütze sein zu können und vorher einfach nur anwesend gewesen wäre in der Schule.

Noch mal: Die Prüfung ist nicht für den Gürtel sondern für den Kyu. Auf den Blaugurt fallen auch 2 Kyu-Grade und auf den Braungurt 3 Kyu-Grade. Und zumindest bei uns sind alle Dan-Grade schwarz.

Aahh, ich lass es, über den DKV kann man sich immer so herrlich aufregen und darauf hab ich heute keine Lust... :D

Ich reg mich auch permanent über ihn auf. Dabei würd ich deinen Verein, wenn du nicht immer darauf bestehen würdest, den DKV abzulehnen, nur von deinen Trainingsbeschreibungen her (Team-Kata, Kata-Team, die Semikontakt-Kumiteform etc.), für einen vorbildlichen Muster-DKV-Verein halten ;)

Hallo,

es wird wohl auch "marktwirtschaftliche" Gründe haben.

Im großen "Deutschen Karate Verband" sind ungefähr, 120.000 Mitglieder.

Stellt man sich mal vor, dass mindestens 100.000 dieser Mitglieder zusätzlich eine Prüfung zum 9. Kyû gemacht haben, die ca. 15 € kostet... kommt man doch schon mal auf eine nette kleine Summe.

Sicher das. Das ist alles Geldmacherei. Das sind pro Prüfung hunderte von Euronen, nur für ein paar kleine Aufkleber im Pass. Ist ja nicht so, als würden Kyu-Prüfer dafür bezahlt werden, dass sie bürokratische Arbeit für den Verband übernehmen, nein, das fließt alles in den DKV. Aber von irgend was muss man ja die teuren Werbefilmchen finanzieren.

Sensei-T

31-01-2013, 08:59

[...]Den 10. Kyu gibt's im DKV ja nicht. [...]

ungeprüfter Weißgurt...

Kokotzu

31-01-2013, 09:03

In der DKV Prüfungsordnung steht beim 9. Kyu - Weißgurt. Es steht aber nirgends dass man vorher keinen tragen darf.
Ein 10 Kyu? Was soll das sein? Kyu = 9. Ist das wie bei den drei Musketieren die vier sind?

D.Fink

31-01-2013, 09:04

Noch mal: Die Prüfung ist nicht für den Gürtel sondern für den Kyu. Auf den Blaugurt fallen auch 2 Kyu-Grade und auf den Braungurt 3 Kyu-Grade. Und zumindest bei uns sind alle Dan-Grade schwarz.

Ich reg mich auch permanent über ihn auf. Dabei würd ich deinen Verein, wenn du nicht immer darauf bestehen würdest, den DKV abzulehnen, nur von deinen Trainingsbeschreibungen her (Team-Kata, Kata-Team, die Semikontakt-Kumiteform etc.), für einen vorbildlichen Muster-DKV-Verein halten ;)

Sicher das. Das ist alles Geldmacherei. Das sind pro Prüfung hunderte von Euronen, nur für ein paar kleine Aufkleber im Pass. Ist ja nicht so, als würden Kyu-Prüfer dafür bezahlt werden, dass sie bürokratische Arbeit für den Verband übernehmen, nein, das fließt alles in den DKV. Aber von irgend was muss man ja die teuren Werbefilmchen finanzieren.

Wenn dich Intressiert wo das Geld und wieviel wo hingeht schau es dir an da der DKV ein E.V. ist müssen Bilanzen im ebundesanzeiger veröffetlicht werden.

D.Fink

31-01-2013, 09:05

HellAdmiral

31-01-2013, 09:07

Da mein Sohn vorigen Mittwoch den 9. Kyu (weiß-gelb) abgelegt hat, kann ich das ganz aktuell von uns berichten:
25 € Prüfungsgebühr, darin enthalten sind: Prüfung, Urkunde, Obi und im Falle des Durchfallens erneute Prüfung (aber sowas passiert bei uns i. d. R. nicht, da Schüler erst dann ihre Prüfungszulassung (weißes A6-Blatt mit Prüfungsdatum xD) erhalten, wenn sie auch soweit sind).
Für ganz besonders gute Schüler, die den Gurt, auf den sie geprüft werden, überspringen, fällt dann nur die Prüfungsgebühr für den Gurt an, den sie letzten Endes erhalten. Wird also ein Gelbgurt zu Orange geprüft, ist aber so gut, dass er gleich Grün erhält, zahlt er die Grüngurtprüfung und Orange gar nicht.

Mich stört auch nicht das künstliche Strecken der Karriereleiter durch die Einführung des 10. Kyu (bei uns wurden für die Kinder noch weiß-orange nach gelb und weiß-grün nach Orange sowie weiß-schwarz für Jugendliche nach dem 1. Kyu eingeführt, da die Dan-Grade erst ab 18 sind), sondern rein aus psychologischer Sicht dieser Fakt "Prüfung zum Weißen Gürtel". Das ist abschreckend für neue Schüler.

Stellt euch vor, ihr wölltet mit Karate anfangen und hättet zwei Schulen zur Auswahl: DKV-Schule, Prüfung zum Weißen Gürtel; Nicht-DKV-Schule, Weißer Gürtel von Anfang an. Welche wird gewählt? In mindestens 90% der Fälle doch wohl die ohne Weißgurtprüfung.

Auf den Blaugurt fallen auch 2 Kyu-Grade...

Bei uns nicht. ^-^ 5. Kyu = Blau; 4. Kyu = Violett

Inumeg

31-01-2013, 09:08

Hallo,

es wird wohl auch "marktwirtschaftliche" Gründe haben.

Im großen "Deutschen Karate Verband" sind ungefähr, 120.000 Mitglieder.

Stellt man sich mal vor, dass mindestens 100.000 dieser Mitglieder zusätzlich eine Prüfung zum 9. Kyû gemacht haben, die ca. 15 € kostet... kommt man doch schon mal auf eine nette kleine Summe.

Nur damit der DKV hier nicht ständig runtergemacht wird:
1) sind es nur 12€ pro Prüfungsmarke. Der Rest bleibt beim Prüfer als Honorar
2) bleibt das Geld beim Landesverband und nicht beim DKV
3) muss man auch betrachten, was die Landesverbände mit den Geldern machen: Wettkämpfe ausrichten, Lehrgänge organisieren, Kadertrainings, Hallenmieten, mal nen Japaner einfliegen, Ausbildungssubventionierung, etc.

HellAdmiral

31-01-2013, 09:11

die Semikontakt-Kumiteform

Das seh ich ja jetzt erst. Also NÄÄ! Shito Ryu Shukokai ist - wie alle Shukokai-Stile - Vollkontakt! :D

In der DKV Prüfungsordnung steht beim 9. Kyu - Weißgurt.

Beim DKV, aber dem gehört nur ein Teil der Verbände an. :rolleyes:

Sensei-T

31-01-2013, 09:12

[...]müssen Bilanzen [...]

traue keiner Bilanz, die du usw. - kennst' den Spruch... Dat mit dem Veröffentlichen der Bilanzen eines e. V. ist mir neu. Aber liegt vielleicht auch daran, dass wir ein kleinerer Verein sind, und ...

- die Summe der Umsätze der wirtschaftlichen Geschäftsbetriebe mehr als 500.000 Euro im Kalenderjahr beträgt, oder
- der Gewinn aller wirtschaftlichen Geschäftsbetriebe zusammen 50.000 Euro (ab 01.01.2008) / 30.000 Euro (bis 31.12.2007) im Wirtschaftsjahr übersteigt und
- das Finanzamt den Verein zur Bilanzierung aufgefordert hat.
, Quelle: Welche Gewinnermittlung ist jährlich zu erstellen? Die Bilanzierung: VIBSS (DFB) (http://dfb.vibss.de/finanzen/buchhaltung/buchfuehrung/welche-gewinnermittlung-ist-jaehrlich-zu-erstellen-die-bilanzierung/)

Und die Prüfungsmarken laufen beim DKV wohl eher nicht im wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb - oder?!?

D.Fink

31-01-2013, 09:13

Da mein Sohn vorigen Mittwoch den 9. Kyu (weiß-gelb) abgelegt hat, kann ich das ganz aktuell von uns berichten:
25 € Prüfungsgebühr, darin enthalten sind: Prüfung, Urkunde, Obi und im Falle des Durchfallens erneute Prüfung (aber sowas passiert bei uns i. d. R. nicht, da Schüler erst dann ihre Prüfungszulassung (weißes A6-Blatt mit Prüfungsdatum xD) erhalten, wenn sie auch soweit sind).
Für ganz besonders gute Schüler, die den Gurt, auf den sie geprüft werden, überspringen, fällt dann nur die Prüfungsgebühr für den Gurt an, den sie letzten Endes erhalten. Wird also ein Gelbgurt zu Orange geprüft, ist aber so gut, dass er gleich Grün erhält, zahlt er die Grüngurtprüfung und Orange gar nicht.

Mich stört auch nicht das künstliche Strecken der Karriereleiter durch die Einführung des 10. Kyu (bei uns wurden für die Kinder noch weiß-orange nach gelb und weiß-grün nach Orange sowie weiß-schwarz für Jugendliche nach dem 1. Kyu eingeführt, da die Dan-Grade erst ab 18 sind), sondern rein aus psychologischer Sicht dieser Fakt "Prüfung zum Weißen Gürtel". Das ist abschreckend für neue Schüler.

Stellt euch vor, ihr wölltet mit Karate anfangen und hättet zwei Schulen zur Auswahl: DKV-Schule, Prüfung zum Weißen Gürtel; Nicht-DKV-Schule, Weißer Gürtel von Anfang an. Welche wird gewählt? In mindestens 90% der Fälle doch wohl die ohne Weißgurtprüfung.

Bei uns nicht. ^-^ 5. Kyu = Blau; 4. Kyu = Violett

Also der 10 kyu wurde nicht eigeführt der ist seit schon lange da !
Bei und im Verein kannst du auch von anfang an den Weißen Tragen aber das heisst noch nicht das du den 9 kyu hast. das muss man unterscheiden und kommt es nicht darauf an was man kann und nicht auf die Farbe des BAuchschnucks

HellAdmiral

31-01-2013, 09:15

Leute, jetzt klärt mich ma auf... Was zur Hölle sind Prüfungsmarken?? :ups:

Im Shukokai wurde der 10. Kyu erst in den späten 90er'n eingeführt, als ich 1995 geprüft wurde, gab's den noch nicht, man begann mit dem 9. Kyu (weiß) und nach der ersten Prüfung hatte man den 8. Kyu (gelb).
Danach war's dann so, dass der 10. Kyu weiß war und der 9. Kyu weiß-gelb.

D.Fink

31-01-2013, 09:19

traue keiner Bilanz, die du usw. - kennst' den Spruch... Dat mit dem Veröffentlichen der Bilanzen eines e. V. ist mir neu. Aber liegt vielleicht auch daran, dass wir ein kleinerer Verein sind, und ...

, Quelle: Welche Gewinnermittlung ist jährlich zu erstellen? Die Bilanzierung: VIBSS (DFB) (http://dfb.vibss.de/finanzen/buchhaltung/buchfuehrung/welche-gewinnermittlung-ist-jaehrlich-zu-erstellen-die-bilanzierung/)

Und die Prüfungsmarken laufen beim DKV wohl eher nicht im wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb - oder?!?

So genau bin ich in den Thema nicht habe nur mal gelesen das Vereine Veröffentlichen müssen. aber das dass an bedingung geknüpft ist wusste ich in dem Fall nicht, aber der DKV sollte darunterfallen

Sensei-T

31-01-2013, 09:20

Leute, jetzt klärt mich ma auf... Was zur Hölle sind Prüfungsmarken?? :ups:

kleine rechteckige Aufkleber, die in den DKV-Ausweis geklebt werden und vom Prüfer durch den Prüferstempel entwertet werden. Zur Prüfung gibt's auch noch ein Urkunde dazu und einen Händedruck vom Prüfer. Zudem, umindest von mir immer ien paar Sätze, was nicht so toll gelaufen ist, wo man halt dran arbeiten kann und was gut/super/super toll war...

Sensei-T

31-01-2013, 09:24

So genau bin ich in den Thema nicht habe nur mal gelesen das Vereine Veröffentlichen müssen. aber das dass an bedingung geknüpft ist wusste ich in dem Fall nicht, aber der DKV sollte darunterfallen

Der DKV allemal, die LV (sind ja auch e.Vs), ich glaub kaum...

Und danke an Inumeg für den Hinweis mit dem LV. Hast natürlich Recht, die PM beziehen wir von dort!!!

HellAdmiral

31-01-2013, 09:27

kleine rechteckige Aufkleber, die in den DKV-Ausweis geklebt werden und vom Prüfer durch den Prüferstempel entwertet werden. Zur Prüfungs gibt's auch noch ein Urkunde dazu und einen Händedruck vom Prüfer. Zudem, umindest von mir immer ien paar Sätze, was nicht so toll gelaufen ist, wo man halt dran arbeiten kann und was gut/super/super toll war...

Und die müssen auch noch bezahlt werden? Meine Güte...
Bei uns gibt's zu jeder bestandenen Prüfung die Urkunde als Nachweis und im Vereinsbuch (ich nenn das jetzt mal so, hat noch keinen eigenen Namen bekommen :D), in dem die Grundlagen, die Vereinsgeschichte, Wettkampfsregeln und... und... und... einschließlich der Prüfungsanforderungen der Kyu-Grade und des Shodan stehen, gibt's auf den letzten Seiten pro Graduierung eine Seite mit den Anforderungen und dort wird bei bestandener Prüfung vom Prüfer dann mit Datum unterschrieben. Da muss man sich keine Marken für kaufen. Wie vorhin gesagt: Prüfungsgebühr für Sohnepups waren 25 € und da ist alles mit drin, er hätte sogar noch gesonderte Trainingsstunden haben können, wenn er sich irgendwo nicht sicher genug gefühlt hätte.

Ja, ich liebe Kettensätze, sorry. :3

D.Fink

31-01-2013, 09:30

Und die müssen auch noch bezahlt werden? Meine Güte...
Bei uns gibt's zu jeder bestandenen Prüfung die Urkunde als Nachweis und im Vereinsbuch (ich nenn das jetzt mal so, hat noch keinen eigenen Namen bekommen :D), in dem die Grundlagen, die Vereinsgeschichte, Wettkampfsregeln und... und... und... einschließlich der Prüfungsanforderungen der Kyu-Grade und des Shodan stehen, gibt's auf den letzten Seiten pro Graduierung eine Seite mit den Anforderungen und dort wird bei bestandener Prüfung vom Prüfer dann mit Datum unterschrieben. Da muss man sich keine Marken für kaufen. Wie vorhin gesagt: Prüfungsgebühr für Sohnepups waren 25 € und da ist alles mit drin, er hätte sogar noch gesonderte Trainingsstunden haben können, wenn er sich irgendwo nicht sicher genug gefühlt hätte.

Ja, ich liebe Kettensätze, sorry. :3

Ob du 25€ für eine Unterschrift bezahlst oder 12€ für nee Marke was ist das jetzt der Unterschied ? außer im Preis

Cillura

31-01-2013, 09:30

...
Ein 10 Kyu? Was soll das sein? Kyu = 9. Ist das wie bei den drei Musketieren die vier sind?

Also bevor du ganz verwirrt bist hier mal die Erläuterung dazu:

Kyū (jap. 級) – ein Schülergrad
Kyū (jap. 九) – neun, japanisches Zahlwort

;)

HellAdmiral

31-01-2013, 09:32

Ob du 25€ für eine Unterschrift bezahlst oder 12€ für nee Marke was ist das jetzt der Unterschied ? außer im Preis

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man nicht nur die Marke bezahlen muss, oder? Prüfungsgebühr? Neuen Gürtel kaufen?
Nach meinem momentanen Verständnis kommt diese Marke doch zur Prüfungsgebühr noch hinzu, oder?

Sojobo

31-01-2013, 09:33

Wenn dich Intressiert wo das Geld und wieviel wo hingeht schau es dir an da der DKV ein E.V. ist müssen Bilanzen im ebundesanzeiger veröffetlicht werden.
Würde mich tatsächlich interessieren. Bei der ersten Suche konnte ich jetzt aber nichts dazu fidnen...

3) muss man auch betrachten, was die Landesverbände mit den Geldern machen: Wettkämpfe ausrichten, Lehrgänge organisieren, Kadertrainings, Hallenmieten, mal nen Japaner einfliegen, Ausbildungssubventionierung, etc.
Mich würde mal wirklich interessieren, was was kostet.

Stellt euch vor, ihr wölltet mit Karate anfangen und hättet zwei Schulen zur Auswahl: DKV-Schule, Prüfung zum Weißen Gürtel; Nicht-DKV-Schule, Weißer Gürtel von Anfang an. Welche wird gewählt? In mindestens 90% der Fälle doch wohl die ohne Weißgurtprüfung.
Als ich mit Karate angefangen hab, wusste ich nichts von dem Gürtelsystem. Das lernt man doch in der Regel erst kennen, wenn man schon angefangen hat.

Bei uns nicht. ^-^ 5. Kyu = Blau; 4. Kyu = Violett
Achja, das gibt es im DKV ja auch ;)

Das seh ich ja jetzt erst. Also NÄÄ! Shito Ryu Shukokai ist - wie alle Shukokai-Stile - Vollkontakt! :D
Hast du mal ein Video dazu?

ungeprüfter Weißgurt...
Und das heißt was genau? :D

D.Fink

31-01-2013, 09:33

Sensei-T

31-01-2013, 09:34

[...] Wie vorhin gesagt: Prüfungsgebühr für Sohnepups waren 25 € und da ist alles mit drin, er hätte sogar noch gesonderte Trainingsstunden haben können, wenn er sich irgendwo nicht sicher genug gefühlt hätte.[...]

Und die 25 EURO sackt sich der Prüfer für 'ne Unterschrift ein??? Die evtl. anfallenden Trainingstunden gibt's bei mir ebenfalls, wenn nötig, und zudem für meine Schüler umsonst!!!

Es gab mal 'ne Zeit, da hat die Prüfungsmarke (PM) 8 Euro gekostet... Dann kam der Verband irgendwann und meinte, evtl. müsse dem Finanzamt (FA) für die PM was bezahlt werden... Dann kam die Erhöhung auf 12 Euro. Und bis heut ist nicht klar, was nun wirklich ist mit der evtl. Forderung des FA!!!

Sojobo

31-01-2013, 09:35

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man nicht nur die Marke bezahlen muss, oder? Prüfungsgebühr? Neuen Gürtel kaufen?
Nach meinem momentanen Verständnis kommt diese Marke doch zur Prüfungsgebühr noch hinzu, oder?

Man zahlt nur die Marke. Gebühren kann ja jeder Verein erheben, ist aber nicht die Regel (bzw. hab ich noch nie von gehört). Einen Gürtel kauft man sich entweder selbst, oder das Dojo finanziert ihn. Ist auch keine Verbandsangelegenheit.

Inumeg

31-01-2013, 09:41

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man nicht nur die Marke bezahlen muss, oder? Prüfungsgebühr? Neuen Gürtel kaufen?
Nach meinem momentanen Verständnis kommt diese Marke doch zur Prüfungsgebühr noch hinzu, oder?

Der gelbe Gürtel (8. Kyu) kostet im DKV derzeit:
4,50€ für den DKV-Pass (einmalige Anschaffung)
15,00€ für die Jahressichtmarke (für Kinder; ab 15 Jahren sind's 20€)
12,00€ für Urkunde und Prüfungsmarke zum Weißgurt
12,00€ für Urkunde und Prüfungsmarke zum Gelbgurt
zzgl. Prüferhonorar, meist 3€ pro Kyu-Grad.

Und dann natürlich noch das Geld für den Obi und den Gi.

Normalerweise melden Trainer ihre Kiddies erst zur ersten Prüfung beim DKV an und lassen sie gleich auf Gelb prüfen, so dass die erste Prüfung 45€ bis 50€ kostet.

D.Fink

31-01-2013, 09:45

cave

31-01-2013, 09:45

moin ,
streitet ihr jetzt wirklich darüber ob die Kyu-Prüfungen im jeweiligen Verein/Verband 10 oder 15Euro teurer sind ?
Euch ist klar dass das bei durchschnittlich einer Prüfung im Jahr für den einzelnen Sportler eigentlich Peanuts sind ?
Ich zahle auch Jahressichtmarken , Prüfgebühren und evtl. Gürtel (meist kriegt man den aber geschenkt) für mich und meine 2 Jungs, finde den Gesamtjahresbetrag , den ich für 3Personen für unseren Sport ausgebe (trotz Lehrgängen) eher gering ...
Geht doch mal zu dritt Skifahren, Eishockey spielen o.ä.
Unkosten hat man überall und die sind beim Karate pro Jahr noch unter einem paar gescheiter Fußballschuhe pro Jahr....
ob da ein Verband/Verein an einer Stelle 3,50Euro mehr verlangt oder einmal mehr prüft ist doch da egal...

My 2 Cents

Gruss cave

SKA-Student

31-01-2013, 09:48

Ich weiß auch nicht warum Kyu immer mit Gürtelfarben gleichgesetzt werden.. bei uns gibts zb bis inkl 4.Kyu immer nur weiß.

Also kurz, Prüfungen sind für die Kyu/Dan, die Gürtel zeigen diese nach aussen hin an, aber nicht jeder Kyu/Dan muss ne eigene Gürtelfarbe haben.
:halbyeaha Finde ich gut, ist bei uns auch so!
Da lernt man auch, niemanden wegen seiner Gürtelfarbe zu unterschätzen... ;)

Da mein Sohn vorigen Mittwoch den 9. Kyu (weiß-gelb) abgelegt hat, kann ich das ganz aktuell von uns berichten:
25 € Prüfungsgebühr...
:ups: 25€ für eine Kinderprüfung? Finde ich unverschämt. Ich fand die Judo Prüfungen meines Sohnes mit 13€ schon teuer.

Sensei-T

31-01-2013, 09:48

moin ,
streitet ihr jetzt wirklich darüber ob die Kyu-Prüfungen im jeweiligen Verein/Verband 10 oder 15Euro teurer sind ?[...]

Nee, tun wir nicht... - wir leisten Aufklärungsarbeit ;)

HellAdmiral

31-01-2013, 09:53

Und die 25 EURO sackt sich der Prüfer für 'ne Unterschrift ein??? Die evtl. anfallenden Trainingstunden gibt's bei mir ebenfalls, wenn nötig, und zudem für meine Schüler umsonst!!!

Es gab mal 'ne Zeit, da hat die Prüfungsmarke (PM) 8 Euro gekostet... Dann kam der Verband irgendwann und meinte, evtl. müsse dem Finanzamt (FA) für die PM was bezahlt werden... Dann kam die Erhöhung auf 12 Euro. Und bis heut ist nicht klar, was nun wirklich ist mit der evtl. Forderung des FA!!!

Wie bereits mehrfach gesagt: Es gibt eine aufwändig gestaltete, hochwertige Urkunde zu jeder bestandenen Prüfung und einen hochwertigen Gürtel dazu. Und da ich nur mit dem DSKV vergleichen kann, bei dem die Prüfungen zu meiner Zeit damals schon fast das Doppelte kosteten (und es weder Urkunde noch Gürtel gab), finde ich das einen angemessenen Preis.
Ich will jetzt nichts falsches sagen, daher sag ich nichts weiter, was davon noch bezahlt wird, irgendwas mit dem Bundesverband war da meines Erachtens noch, aber hab ich nicht im Kopf jetzt, jedenfalls so'n Satz "sackt sich der Prüfer für ne Unterschrift ein" kannste knicken, der behält glaub ich irgendwas um die 2 € pro Prüfling und die gehen in eine Vereinskasse für Ferienlager, Weihnachtsfeiern und so, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Hab da noch so einen Satz im Kopf vom Sensei, der inhaltlich in etwa besagte, dass er ja für die Zeit, die er prüft, schon durch den Mitgliedsbeitrag (der übrigens ab 2 Stunden aufwärts nicht weiter steigt) bezahlt wird und deshalb nichts von den Prüfungsgebühren einbehält, da die Prüfungen an regulären Trainingstagen stattfinden.

Zu den Graduierungen mal unsere Fassung:

10. Kyu - weiß
9. Kyu - weiß-gelb
8. Kyu - gelb
(Zwischenstufe für Kinder: weiß-orange)
7. Kyu
(Zwischenstufe: weiß-grün)
6. - 1. Kyu
(Zwischenstufe ab 14: Shodan-Ho, weiß-schwarz)
Shodan ab 18 Jahren; wer mindestens 1 Jahr den Shodan-Ho hatte, kann mit 18 den Nidan machen
Weiß-Orange und Weiß-Grün haben keine Kyu-Bezeichnung, da sie ja zwischen dem 8. und 7. bzw. 7. und 6. Kyu sind.

HellAdmiral

31-01-2013, 10:00

Der gelbe Gürtel (8. Kyu) kostet im DKV derzeit:
4,50€ für den DKV-Pass (einmalige Anschaffung)
15,00€ für die Jahressichtmarke (für Kinder; ab 15 Jahren sind's 20€)
12,00€ für Urkunde und Prüfungsmarke zum Weißgurt
12,00€ für Urkunde und Prüfungsmarke zum Gelbgurt
zzgl. Prüferhonorar, meist 3€ pro Kyu-Grad.

Und dann natürlich noch das Geld für den Obi und den Gi.

Normalerweise melden Trainer ihre Kiddies erst zur ersten Prüfung beim DKV an und lassen sie gleich auf Gelb prüfen, so dass die erste Prüfung 45€ bis 50€ kostet.

Herrschaftszeiten ist das ne Menge... :o

Bei uns gibt es insgesamt 6 Dinge, für die man bezahlt:

- Jahresmitgliedsbeitrag im Verein (gesetzl. vorgeschrieben z. B. wg. Versicherung usw.)
- Monatsbeitrag für's Training (1 Stunde pro Woche oder 2 und mehr, keine weiteren Abstufungen, also wer 10 Stunden/Wo. trainiert, zahlt nicht mehr, als jemand mit 2 Stunden/wo.)
- Prüfungsgebühren
- Startgebühren auf Turnieren (sofern man teilnimmt)
- Teilnahmegebühren für Lehrgänge (sofern man teilnimmt)
- persönliche Ausstattung (Gi, Faustschützer, Mundschutz, blablubb)

That's all.

Edit: Upsi, sorry für den Doppelpost. d(^_~')b

Tori

31-01-2013, 10:24

Herrschaftszeiten ist das ne Menge... :o

Sorry, aber was hat ein Teil von Euch eigentlich für ein Problem? Die Preise sind gering - und keinesfalls "ne Menge" - das ist doch Quark was Ihr hier schreibt. Ihr macht doch aus einer Mücke einen Elefanten :rolleyes:

Die Preise sind durchaus gerechtfertigt für den Aufwand, den Verbände und Trainer in Kauf nehmen und sind allerhöchstens als Aufwandsentschädigung zu sehen. Die meisten die ich kenne arbeiten Ehrenamtlich und machen damit doch noch nicht mal Gewinn, sondern wie schon anderswo geschrieben geht das meist ins soziale Leben des Dojos ein. Zudem ist der DKV eine Riesenorganisation - und dafür sind die Kosten bisher immer noch ein Klacks. Ihr dürft doch nicht von Eurem Plemberles-Verband auf ne Orga wie den DKV schliessen :ups:

In 99 % der DKV - Vereine ist es so, daß gleich Gelb abgeprüft wird. Ansonsten haben Inumeg und andere das ja schon gut beschrieben.
Wo hier Kritikpunkte sein sollten entzieht sich meiner Kenntnis.
- Zudem: Ich zahle im Kickboxen ein vielfaches dessen, was ich im DKV-Karate zahle - nur mal so als Vergleich. Frag mal die WTler wie schrecklich hoch sie unsere Gebühren finden? :ups:

Und wie und was warum weshalb geprüft wird steht halt in der Prüfungsordnung. Einfach mal nachlesen.

Ich verstehe diese Diskussion leider überhaupt nicht....

HellAdmiral

31-01-2013, 10:30

Dass der DKV nicht so ein "Riesenverein" ist, wie seine Funktionäre gerne hätten, brauche ich hier sicherlich nicht weiter auszuführen (damit unterstelle ich dir nicht, einer zu sein, ich selbst hab's auch lange geglaubt), die Shukokai-Union bspw. müsste größer sein, soweit ich weiß, aber was mich grad stört: Ich soll in die Prüfungsordnung schauen... ja, in welche denn? Die Prüfungsordnung des DKV hat bei Vereinen, die nicht dem DKV angeschlossen sind, keine Gültigkeit, also schau ich für unseren Verein in unsere bzw. in die des Verbands, zu dem unser Verein gehört, Vereine anderer Verbände schauen in ihre entsprechende usw.^^
Ich finde es... nun ja, leicht irritierend, dass immer die DKV-Prüfungsordnung als Maß aller Dinge angesehen wird.

Okay, ich bin geistig jetzt schon ganz woanders, das bringt hier nix mehr, wenn ich jetzt weiterdiskutiere, ich komm später wieder, wenn ich den Kopf wieder frei hab. :3

Kokotzu

31-01-2013, 10:41

Kyū (jap. 級) – ein Schülergrad
Kyū (jap. 九) – neun, japanisches Zahlwort

;)
:verbeug:

Again what learned!

Tori

31-01-2013, 10:55

Dass der DKV nicht so ein "Riesenverein" ist, wie seine Funktionäre gerne hätten, brauche ich hier sicherlich nicht weiter auszuführen (damit unterstelle ich dir nicht, einer zu sein,
Nein ich bin kein Funktionär, jedenfalls nicht im DKV :cool:. Ich selbst betreibe eigentlich fast auschliesslich nur noch Kickboxen (VK), Shotokan läuft nur noch ab und an. Ich habs aber so ca. 20 Jährchen betrieben ;)

Ach ja, schau Dir doch mal an wieviel Mitglieder der DKV hat :)

Ich soll in die Prüfungsordnung schauen... ja, in welche denn?
Im v.g. Fall natürlich die des DKV bzw. die Prüfungsordnung des jeweiligen Stils :rolleyes:

Ich sehe die keineswegs als Maß aller Dinge, aber speziell diese (Shotokan) wurde doch kritisiert, oder?

Und natürlich gibt es Prüfungsordnung die ich pers. besser finde als die des DKV - z.B. die aus dem Sei-Budokai, die ich einfach super finde. Und nun?
Ich mach aber DKV-Shotokan (zumind. gelegentlich) - also muß ich mich auch daran orientieren - und ich finde sie nicht schlecht ;)

Cillura

31-01-2013, 11:14

Ich frag mich eh, was sich hier einige über die Prüfungsgebühren (PG) aufregen. Hier mal die PG bei uns. Das ist die reine Gebühr (incl. Urkunde und Marke), was der Verband will. Wenn wir bei externen Prüfern sind, wird’s teurer, weil dann der Prüfer noch was bekommt. Da ist noch kein Gürtel dabei.

10. Kyu – wird nicht geprüft 0 Euro
9. Kyu – 20 Euro PG + 5 Euro gelber Gurt
8. Kyu – 20 Euro PG + 5 Euro gelb-roter Gurt
7. Kyu – 20 Euro PG + 5 Euro oranger Gurt
6. Kyu – 20 Euro PG + 5 Euro grüner Gurt
5. Kyu – 20 Euro PG + 5 Euro blauer Gurt
4. Kyu – 20 Euro PG
3. Kyu – 20 Euro PG + 5 Euro brauner Gurt
2. Kyu – 20 Euro PG
1. Kyu – 20 Euro PG

= 180 Euro PG + 30 Euro Gürtel

Ab 1. Dan sinds dann 120 Euro PG usw … Von daher sind die Schülergrade doch noch recht günstig. :)

Naja und dann kommen noch die PG für JJ und Arnis dazu. Alles was waffenlos ist sind 20 Euro, alles was mit Waffen ist sind 22 Euro. Tjaja. Hobbies kosten eben. Und da ist Kampfsport doch noch recht preiswert.

SKA-Student

31-01-2013, 11:21

Ich stehe dem System mit Prüfungen und Graduierungen eh skeptisch gegenüber - wozu das ganze?
Und irgendwie kommt immer dabei raus, dass irgendjemand daran verdienen kann.

Alle anderen Sportarten, und auch viele KS, brauchen das ja auch nicht.
Trainerschein ist noch was anderes.

SocialistHEI

31-01-2013, 11:26

Ich finde die Weißgurtprüfung ist auch ein Witz. Habe mal bei Google gegoogelt und die Anforderungen sind bei regelmäßigen Training in vier bis sechs Wochen zu erfüllen. Geldschneiderei! Vom Jiu-Jitsu kenne ich das so auch nicht.

3) muss man auch betrachten, was die Landesverbände mit den Geldern machen: Wettkämpfe ausrichten, Lehrgänge organisieren, Kadertrainings, Hallenmieten, mal nen Japaner einfliegen, Ausbildungssubventionierung, etc. Naja, ich für mein Teil habe kein Wettkampfinteresse, bei mir ghts nur um Selbstverteidigung und Fitness.

Haishu

31-01-2013, 11:27

aber irgendwie geht es auch nicht ohne. Die meisten hier sind ja nicht Prüfungsgeil und machen eben Prüfung wenn es passt, aber nicht Karate für die Prüfungen.

Ich sehe da folgendes Problem:
Dadurch, dass (vor Allem im DKV u. DJKB Shotokan) in den Prüfungsordnung keine SV oder realistische (zum. bis 3.Kyu) Kumite-Drills verlangt sind gibt es für manche "keine Notwendigkeit" diese zu trainieren - oder aber (wie es auch häufig der Fall ist) die Zeit reicht nicht, da permanent irgendjemand auf die Prüfungen vorbereitet werden muss.

Ich sehe das mit sehr negativem Beigeschmack... So wie SKA-Student schon gesagt hat kommt es immer dabei raus, dass jemand an den Prüfungen verdient, siehe hierzu Dan-Prüfungsgebühren etc. Damit wird aber gleichzeitig das Karate, dass in der Masse praktiziert wird unwirksam, da das wirksame nicht mehr trainiert wird.

Shotokan ist auf keinen Fall ineffektiv. Die ganze Kritik rührt daher, dass es eben so oft falsch und unvollständig trainiert wird.

Tori

31-01-2013, 11:33

Ich stehe dem System mit Prüfungen und Graduierungen eh skeptisch gegenüber - wozu das ganze?
Ja, das ist etwas was mich u.a. damals bewogen hat mit Shotokan mehr oder weniger aufzuhören. Dennoch finde die Prüfungsordnung so gar nicht schlecht. Mittlerweile habe ich meine damalige Meinung teilweise revidiert. Wie gesagt wird im DKV grundsätzlich eigentlich gleich Gelb abgeprüft - der Weisse steht halt so in der Prüfungsordnung. Und teilweise sinnlose Prüfungsordnungen gibts auch anderswo - ich kann ein Lied davon singen ;)

Und irgendwie kommt immer dabei raus, dass irgendjemand daran verdienen kann.
Entschuldige, aber das ist nun wirklich überall so. Die guten Menschen die sich selbstlos aufopfern gibts allenfalls noch in der Phantasie oder im Film - meistens jedenfalls ;) In jeder Sportart gehts ums Geldverdienen. Und wer von seinem Sport leben will, der muß sich nunmal entsprechend orientieren.

Alle anderen Sportarten, und auch viele KS, brauchen das ja auch nicht.

Öööhmmmm.... überall gibts das doch, egal ob Kickboxen, Muay Thai, FMA, BJJ oder whatever. Überall hast Du Prüfungsordnungen und Graduierungen.

Und wenn ich daran denke, was ich im Schützenverein alles für Prüfungen, Anträge, Einträge, Genehmigungen bisher gezahlt habe dann wird mir schlecht ;)

Sensei-T

31-01-2013, 11:34

aber irgendwie geht es auch nicht ohne. Die meisten hier sind ja nicht Prüfungsgeil und machen eben Prüfung wenn es passt, aber nicht Karate für die Prüfungen.

:halbyeaha

[...] Damit wird aber gleichzeitig das Karate, dass in der Masse praktiziert wird unwirksam, da das wirksame nicht mehr trainiert wird.

Shotokan ist auf keinen Fall ineffektiv. Die ganze Kritik rührt daher, dass es eben so oft falsch und unvollständig trainiert wird.

Etwas am Thread-Thema vorbei, mich anschließ':
NUR: eben nicht nur auf Shotokan-Karate begrenzt... Stil- und KK/KS-übergreifend kommt das auch vor :(

Tori

31-01-2013, 11:36

Shotokan ist auf keinen Fall ineffektiv. Die ganze Kritik rührt daher, dass es eben so oft falsch und unvollständig trainiert wird.

:halbyeaha

kanken

31-01-2013, 13:39

Bei einem Verband geht es ums Geld und die Verwaltung, mal mehr, mal weniger (auch Verwaltung kostet Geld...). Passt alles sehr schön für den deutschen Schrebergartenmichel oder den Marketing-Ami. Für Karate braucht es keinen Verband. Es braucht einen Lehrer, der Karate kann und Schüler, die Karate lernen wollen. Keinen Gi, keinen Gürtel, keine Prüfungen, keinen Wettkampf, noch nicht einmal ein Dojo. Draußen geht auch oder drinnen im freigeräumten Wohnzimmer, Küche etc. Nimmt man Geld, dann kann man sich Räume mieten.

Bei uns zahlen Schüler/Studenten 30,- € im Monat und Erwerbstätige 40,- €. Wer kein Geld hat gibt was er kann, bei uns konnte noch nie jemand wegen des Geldes nicht trainieren. Ein Monat ist eh kostenlos. Prüfungsgebühren gibt es keine, der Gürtel wird gestellt (zur Not auch Schoner). Der Vertrag ist jederzeit zum Monatsende kündbar, mit der einmaligen Aufnahmegebühr von 50 € wird der "lebenslange Verwaltungs-, Prüfungs und Gürtelaufwand" abgegolten. Lehrer bekommen alle kein Geld, im Gegenteil sie zahlen den Mitgliedsbeitrag wie jeder andere auch. Prüfungen werden gemacht wenn der Lehrer es einem sagt und der Prüfling Zeit für die Vorbereitung hat. Sollte Geld übrig bleiben wird das in Renovierungsarbeiten oder neues Equipment gesteckt.

Wie gesagt, das alles braucht man nur, wenn man eigene Räumlichkeiten haben will, mit Karate hat das nix zu tun. Warme Klamotten, bequeme Schuhe, keinen Regen/Schnee und eine glatte Fläche (Wiese, Terasse) reichen doch zum Training aus. Ich trainiere zu Hause täglich auf 3x3 Metern und ziehe mit Sicherheit keinen Gi dafür an...

Manchmal frage ich mich was wichtiger ist, das Erlernen körperlicher Fähigkeiten oder das Drumherum? Sichtmarken, Prüfungen, Gi-Marken, Lehrgänge bei fremden Trainern (WTF soll man auf Lehrgängen an einem oder zwei Tagen lernen?), Wartezeiten, Pässe, Lizenzen...
Ich gehe zu einem Lehrer, fasse ihn an, greife ihn an und dann weiß ich (auch als Anfänger) ob ich von ihm was lernen kann oder nicht. Kann mir der Lehrer nix mehr beibringen (oder meine ich das) muss ich mir einen andern suchen. Das ist Kampfkunst. Läßt ein Lehrer sich nicht anfassen oder will mir Dinge nicht im direkten körperlichen "Dialog" erklären, dann werde ich nicht sein Schüler. Das einzige Kontrollinstrument ist nun einmal die Matte und der körperliche Kontakt.

Grüße

Kanken

kanken

31-01-2013, 14:06

Als Ergänzung noch zum Nachdenken:

Der DKV nimmt ca. 2,1 Millionen Euro pro Jahr durch die Jahressichtmarken ein (wenn man von 120000 Mitgliedern ausgeht, 50% über 14, 50% drunter) und ca. 900000 Euro für Prüfungsgebühren (davon ziehen wir mal 210000 Euro als Materialkosten ab, gerechnet für 60000 Prüfungen im Jahr).

D.h. wir haben mindestens 2,5 Millionen Euro die der Verband für was genau bekommt? Dafür können aber viele Japaner viele Flugmeilen im Jahr sammeln, zumal die Lehrgänge ja noch einmal extra bezahlt werden. Wenn es also stimmt das so viele ehrenamtlich für ihr Karate arbeiten (was ich gerne glauben will) und diese Leute auch zu einem großen Teil ehrenamtlich am Ausrichten der Lehrgänge und Wettkämpfe teilnehmen, dann frage ich mich um so mehr: 2,5 Millionen Euro? Pro Jahr? Für ein wenig Papier das man in einem Verband ist? Welchen Gegenwert erhält man für das Geld? Für was wird so viel Geld benötigt? Was hat der Karateka vor Ort in seinem Verein davon?

Ne ne, das hat mit dem Erlernen körperlicher Fähiglkeiten nix zu tun, sondern mit ganz anderen Dingen...

Grüße

Kanken

Cillura

31-01-2013, 14:12

Ist man nicht auch versichert?

Zingultas

31-01-2013, 14:13

Ich bin der Ansicht Verbände dienen den meisten zur Legitimierung.

Sensei-T

31-01-2013, 14:14

Ist man nicht auch versichert?

Nicht über den Karateverband. Da kommt wieder der Landessportbund, sofern man da "Mitglied" ist zum Zuge...

Cillura

31-01-2013, 14:15

Nicht über den Karateverband. Da kommt wieder der Landessportbund, sofern man da "Mitglied" ist zum Zuge...

Achso, kenn mich da nicht so aus. Bin separat versichert, weils bei uns kein Verein ist.

Sensei-T

31-01-2013, 14:16

Ich bin der Ansicht Verbände dienen den meisten zur Legitimierung.

Mhhmm: Für was? Um das auszuüben, wovon Kanken sprach?

kanken

31-01-2013, 14:18

Ist man nicht auch versichert?

Weißt du was so eine Versicherung kostet? Das ist Peanuts, zumal die Unfall- und Sporthaftpflichtversicherung über den DOSB läuft, dessen Mitglied man durch den DKV ist und der ziemlich viele Sportler versichert. Ob die Mitgliedschaft im DOSB jedoch durch den Beitrag ebenfalls abgedeckt ist weiß ich nicht. Evtl. muss das der Hauptverein, dessen Sparte man ist, zusätzlich machen. Dann würde ich mich aber erst recht fragen was mit dem Geld passiert...

küken

31-01-2013, 14:18

Ist man nicht auch versichert?

Ich glaub dann höchstens über den Verein und dann den Sportbund (Hörensagenhalbwissen)

Sensei-T

31-01-2013, 14:22

Achso, kenn mich da nicht so aus. Bin separat versichert, weils bei uns kein Verein ist.

Für den Normalfall reicht ja auch die Krankenversicherung, in der man als Berufstätiger ist, aus. Wenn's hart auf hart kommt und man aus Sportgründen, invalide wird, könnte durch den LSB bzw. der Sportunfall-Versicherung des Sportbundes ein entsprechender "Schaden" bzw. dessen Folgen (Umbau Haus, Wohnung, etc) finanziell gemildert werden. Da ich beruflich auch ein wenig Einblick in die Umbauproblematik von Bedürftigen zu tun habe, kann ich sagen, dass es hier dann nicht um 1.000 Euro gehen kann, sondern weit mehr.
Klaro ist damit der humanitäre Schaden nicht behoben, aber selbst hier könnte quasi durch eine Art "Berufsgenossenschaft" eine bessere Behandlung finanziert werden.

kanken

31-01-2013, 14:27

Ich bin der Ansicht Verbände dienen den meisten zur Legitimierung.

Legitimierung? Für 2,5 Millionen Euro? Wie lange war so eine Prüfung noch gleich? Wie viel körperlichen Austausch habe ich mit dem Prüfer? Kann ich etwas nur wenn mir ein Fremder sagt du kannst das?

Tyrdal

31-01-2013, 14:37

Wie viel körperlichen Austausch habe ich mit dem Prüfer?Bitte was? Ich denke es geht um KK ...

Sensei-T

31-01-2013, 14:53

[...]Und das heißt was genau? :D

Hab ich irgendwo mal gefunden :D:

Einschulung:

10. Kyu Weißer Gürtel

(also eigentlich nichts, der Gürtel muss aber sein, weil sonst immer die Hose runterfällt).

SocialistHEI

31-01-2013, 16:54

Dadurch, dass (vor Allem im DKV u. DJKB Shotokan) in den Prüfungsordnung keine SV oder realistische (zum. bis 3.Kyu) Kumite-Drills verlangt sind gibt es für manche "keine Notwendigkeit" diese zu trainieren - oder aber (wie es auch häufig der Fall ist) die Zeit reicht nicht, da permanent irgendjemand auf die Prüfungen vorbereitet werden muss. Das ist eines der Gründe, weshalb ich zusätzlich noch Yoshi-Ryu Karate mache!

Ich bin der Ansicht Verbände dienen den meisten zur Legitimierung.So ist es leider. Und unter den Verbänden werden Kyus anderer Verbände selten anerkannt. Ich machte zum Beispiel in der "European Jiu Jitsu Organization" meinen 3. Kyu im Jiu-Jitsu. Als ich dann aufhörte und nach einigen Jahren wieder in einem anderen Verein startete, wurde mir dieser Gurt von der Jiu-Jitsu Union e.V. nicht anerkannt und ich konnte bei Null, bei weiß, anfangen. In der JJU brachte ich es dann halt nur bis zum 5. Kyu (gelb), da ich aus dem Verein ausgetreten wurden bin. Die Graduierungen weniger etablierter Verbände werden halt leider selten von den Etablierten anerkannt.

Bubatz

31-01-2013, 20:43

In meinem Leben habe ich einen dicken Packen Pässe gesammelt - nur ein einziges Mal konnte bei Verbands- bzw. Vereinswechsel was übertragen werden, und das auch nur, weil in dem Fall der gesamte Verein sozusagen "abgeworben" wurde.

Schnueffler

31-01-2013, 21:19

Also mein Gurt ist in mehreren Verbänden anerkannt. Von daher kenne ich das Problem nicht.

Sukoshi

01-02-2013, 04:04

Eigentlich Trägt man auf Okinawa und auch einige wenige Vereine in DLand vor dem Weißgurt eine einfache Kordel um den Bauch.

Kleine Randbemerkung von mir, ich bis des öffteren Gast auf Okinawa und hab seltsamer Weise noch nie einen mit Kordel oder der gleichen gesehen.

Lag vielleicht aber auch am "Orion".

@ Kanken... noch einer der rechnen kann. Super Worte!!!

Anerkennung... für mich ein schwachsinniges Wort!

Ein Beispiel:
Ein Freund von mir hat auf Okinawa die Prüfung in einen Karate - Dōjō gemacht. Um genau zu sein ging es um den 3. Dan... Prüfer waren zwei Träger mit den 10. Dan, hochgeachtete Personen, wobei der eine der Sohn vom Gründer war.

Er kann mit seinen erworbenen Wissen in Form eines Gürtels in jedes Dōjō gehen und wird sofort "anerkannt"!!!

Jetzt wollte er in Deutschland sich den Gürtel gerne im DKV anerkennen lassen, den Stil gab es im DKV nicht. Daher sollte er als Stilrichtungsoffen anerkannt werden. Er sollte sich jedoch einer Überprüfung unterziehen und selbstverständlich auch noch die Gebühr bezahlen...

Wer sollte ihn aber bitte prüfen???

Er hat es letzt entlich nicht gemacht...

Gruss
Sukoshi

Cillura

01-02-2013, 06:27

Ich versteh dieses drum herum um die Gürtelprüfungen und -anerkennungen auch nicht wirklich.

Bei uns ists so: Wenn einer aus nem andern Stil ins Training kommt und länger mittrainieren will, dann schaut sich der Trainer an, was er kann und sagt dann OK, kannst den Gurt dran machen oder nicht. Da gehts aber nicht darum, ob der stilfremde Kata oder so beherrscht, sondern ob er sich seinem Leistungsstand/Gurt entsprechend verteidigen kann. Das ist meist der Fall, es sei denn der andere hatte lange lange Pause gemacht. Sollte dem so sein, dann wird erstmal übergangsweise weiß getragen und sobald er wieder fit ist, kann er seinen Gürtel im Training tragen. In solchen Fällen entscheiden sich die Leute aber meist schon von sich aus für den weißen Gürtel und die Frage steht gar nicht erst zur Debatte.

Das geht ganz nach dem Satz: „Es gibt nur ein Karate.“ Entweder jemand kann Karate oder er kann kein Karate. Ist doch egal wie das Kind heißt. :)

Wenn derjenige allerdings bei uns Prüfungen machen will, dann geht das natürlich nur in unserer Stilrichtung. Dafür muss er dann natürlich den geforderten Prüfungsinhalt beherrschen (Kata etc.). Wie soll der Trainer auch sonst die Prüfung abnehmen? Aber das ist auch ganz was anderes. :)

D.Fink

01-02-2013, 09:29

[...] Lag vielleicht aber auch am "Orion".

Ich weiß jetzt nicht was du meinst ?
Ich habe es selber 2mal auf Okinawa gesehen war aber nur 3 Tage da. und mir wurde es auch von anderen so gesagt. auch in DLand habe ich es schon gesehen ist aber wohl nicht mehr so üblich wie früher.

shorinryuchemnitz

01-02-2013, 09:32

Ich weiß jetzt nicht was du meinst ?
Ich habe es selber 2mal auf Okinawa gesehen war aber nur 3 Tage da. und mir wurde es auch von anderen so gesagt. auch in DLand habe ich es schon gesehen ist aber wohl nicht mehr so üblich wie früher.

Hallo,

Orion=Bier!
Viel Orion = betrunken!
Betrunken=sehe nicht so gut!

Ich habe auf Okinawa auch keine kordeln gesehen, habe allerdings auch nur wenige weißgurte gesehen, dafür oft rot-weißes absperrband und rote Gürtel.

Gruß

Cillura

01-02-2013, 09:32

Ich weiß jetzt nicht was du meinst ?
Ich habe es selber 2mal auf Okinawa gesehen war aber nur 3 Tage da. und mir wurde es auch von anderen so gesagt. auch in DLand habe ich es schon gesehen ist aber wohl nicht mehr so üblich wie früher.

Das kenn ich aus dem Kindertraining im Judo. Wenn eins der Kids nur Blödsinn im Kopf hat (obwohl es sonst eigentlich immer klappt), dann wird es "degradiert": Gürtel für einen Monat eingezogen und stattdessen nen Stück Wäscheleine um den Bauch. :D

HellAdmiral

01-02-2013, 11:15

Bei uns ists so: Wenn einer aus nem andern Stil ins Training kommt und länger mittrainieren will, dann schaut sich der Trainer an, was er kann und sagt dann OK, kannst den Gurt dran machen oder nicht.

So ähnlich ist's auch bei uns. Wenn jemand aus einer anderen Schule zu uns wechselt und seinen Gurt nachweisen kann (Urkunde, Prüfungsvermerk, wie auch immer), kann er ihn auch weiterhin tragen. Wenn sein Wissensstand zu krass von dem abweicht, was man bei uns für diesen Gürtel bräuchte, bekommt er eben mehr Zeit bis zu seiner nächsten Prüfung, aber degradiert wird bei uns niemand.

Bubatz

01-02-2013, 11:19

HellAdmiral

01-02-2013, 11:41

Das sind aber in Wahrheit zwei sehr unterschiedliche Praktiken: Im einen Fall (Cillura's Gruppe) entscheidet der Trainer aufgrund der im Training gezeigten Leistung im Einzelfall über die Anerkennung des Gurts, im anderen Fall (HellAdmiral) wird ganz allgemein die von anderen Vereinen/Verbänden beurkundete Leistung anerkannt.

Schon, aber grundlegend hat man sowohl bei ihr/ihm (??), wie auch bei uns die Möglichkeit, seinen woanders erreichten Gürtel zu behalten, so meinte ich das.^^

kanken

01-02-2013, 14:55

Was ich immer noch nicht genau verstehe ist die Notwendigkeit der Anerkennung. Entweder man kann seinen Gürtel mit Inhalt füllen, oder nicht.

Gäste können in meinem Training immer den Gürtel tragen, den sie in Ihrer Kampfkunst haben, sie sind Gäste und werden auch so behandelt. Die Farbe des Gürtels ist für mich und meine Schüler lediglich eine Richtlinie mit wie viel Dampf und Kontakt ich im Training angreife. Einen Schwarzgurt behandel ich anders als einen Gelbgurt. Wie ich persönlich die Graduierung einstufen würde ist mir da völlig egal, es ist ein Gast. Diesen Gaststatus kann man gerne auch ein, zwei, drei Monate aufrechterhalten (wir sind eine Studentenstadt und haben oft Leute zum "Zwischentraining).

Ab dem Moment allerdings wo sich jemand entscheidet mein Schüler zu werden trägt er einen weißen Gürtel und wird von mir (oder einem anderen Lehrer unseres Dojo) gemäß meinen Maßstäben graduiert. Er muss unsere Kata und unsere Partnerübungen nach meinen Maßstäben können. Jemand mit guter Vorerfahrung und einem guten Körpergefühl wird das schneller können als ein totaler Anfänger, aber das spielt keine Rolle, da es bei uns keine "Wartezeiten" gibt.
Gerade in einer Kampfkunst (bei der es ja um sehr pragmatische, körperliche, Fähigkeiten geht) ist doch ein Stück Papier oder ein Ausweis völlig egal. Entweder man kann etwas, oder nicht.

Welches Interesse hat man von einem anderen Verband "anerkannt" zu werden? Welchen konkreten Nutzen hat mein persönliches Karate davon? Wenn ich einen Lehrer finde, von dem ich etwas lernen will, dann würde ich mir wünschen dass meine Fähigkeiten "anerkannt werden" in dem Sinne, dass er in mir keinen Anfänger mehr sieht und ein fortgeschrittener Austausch stattfinden kann. Dafür muss man, wenn man selber Lehrer einer KK ist, nicht sofort der persönliche Schüler werden und das System von Grund auf lernen. Gewisse Prinzipien sind gleich und man kann sich auf deren Basis austauschen. Diese Art der Anerkennung ist sinnvoll, da sie produktiv ist und dem Austausch zwischen den Lehrern dient.

Wenn ein Verband 2,5 Millionen Euro kassiert um andere Graduierungen "anzuerkennen" ist das ein wenig komisch in meinen Augen.
Ein Lehrer kann die konkrete Leistung eines Schülers anerkennen und sie in Relation zu seinem eigenen Bewertungsmaßstab setzen oder er kann für sich entscheiden, dass der Gegenüber weiter ist als man selbst und man von ihm noch etwas lernen kann. Dann wird der Lehrer eben wieder zum Schüler. Wenn der Lehrer wieder zum Schüler eines anderen Lehrers wird, dann werden aber auch alle seine Schüler zu Schülern des neuen Lehrers. Entweder ganz oder gar nicht.
Findet nur ein gelegentlicher Austausch zwischen Lehrern statt ist das wieder etwas anderes. Dann ist das aber ein Austausch und kein Lehrer-Schüler Verhältnis. Dafür müssen sich dann auch beide Seiten als eigenständige Lehrer "anerkennen". Einseitig kann das nix werden.

Grüße

Kanken

Schnueffler

01-02-2013, 16:26

@ Kanken:
Was hat man von ner Anerkennung:
1. es handelt sich um ein und das selbe System, nur von einem anderen Verband, sprich ein anderer König. Wenn ich in den anderen Verbänden auch meinen Gürtel habe, dann kann ich da so auftreten wie ich bin. Als Gast in einem anderen Verband, wenn es kein offener Lehrgang oder nach Anfrage des Trainers, trage ich weiß! Da wo ich meine Anerkennung habe, habe ich vorher auch immer so trainiert und dann wurde mir gesagt, du darfst bei uns auch deine schwarze Bauchbinde umpacken. Irgendwann gabs dann auch mal den Pass dazu.
2. Lehrgangsgebühren:
Bei mehr als 30 Lehrgängen pro ja, wo man bei 20 Stück jeweils 10-20€ sparen kann, lohnt es sich.

Vegeto

01-02-2013, 16:31

Man sollte auch hinterfragen was mit dem Geld das bei Prüfungen hängen bleibt gemacht wird. Ich denke es tut den wenigsten weh zwei mal jährlich 15 Euro für eine Prüfung zu bezahlen. Der Verband wiederum ist ja auch dafür da einen Sport zu fördern und Events abzuhalten. Das will bezahlt werden. Wenn man also mit Zahlen jongliert muss auch geprüft werden ob sich da jemand bereichert oder ob es einen guten Zweck erfüllt.

kanken

01-02-2013, 16:46

SKA-Student

01-02-2013, 16:59

Sport fördern, Events organisieren? Noch einmal: Für 2,5 Millionen Euro? Was hat der Karateka vor Ort konkret davon? Für 2,5 Millionen Euro können viele Menschen lange organisieren. Nur hieß es nicht das sehr viel ehrenamtlich gemacht wird? Wer bekommt wieviel für welche Arbeit und welchen Nutzen hat das?

Ich vermute, es läuft so ähnlich wie im lokalen Fußballverein:
Da werden dem Verein vom Gemeinderat 14.000€ für Jugendarbeit bewilligt. Davon werden für 500€ neue Bälle angeschafft. Das meiste Geld landet aber doch irgendwie bei der 1. Mannschaft - Herren - die sind ja das Topteam und gerade in die Bezirksliga aufgestiegen... :mad:

SocialistHEI

01-02-2013, 19:55

Welches Interesse hat man von einem anderen Verband "anerkannt" zu werden? Stell dir doch mal folgendes vor.

Du trainierst in einem Dojo, welches keinen Verband angehört oder einen vom Trainer selbst gegründeten Verband (wie es bei mir damals war). Du musst die Schule verlassen, da sie zB schließt und suchst du eine andere Trainingsstätte, die dem DKV, WKF, WAKO...oder wie auch immer..... angehört. Dann stehst du wieder bei Null da und deine erbrachten Leistungen waren für die Katz.

Naniwonai

01-02-2013, 22:20

Dann stehst du wieder bei Null da und deine erbrachten Leistungen waren für die Katz.

... und das ist warum nochmal so schlimm ?

Wenn ich wirklich gut bin in den Sachen auf denen mein neuer Lehrer wert legt dann sollte der das doch merken und mich nicht wie einen Anfänger behandeln und ich kann mein Training fortsetzen. Das mit den Graduirungen kommt doch dann mit der Zeit alleine.

Wenn ich NICHT gut bin in den Sachen auf denen mein neuer Lehrer wert legt, dann ist es doch ganz normal das ich von vorne Anfange und mich dann wieder hocharbeite.

Ich trainire doch für mich und nicht um mir irgendeinen besonderen Gürtel umzuschnallen.

Wenn die Gürtelfarbe aber wirklich das einzige Ergebnis meiner bisherigen Leistung meines Trainings darstellt und nicht etwa die Fähigkeit zu kämpfen oder sich zu bewegen(die ja auch durch einen Lehrerwechsel nicht magisch verschwindet) finde ich sollte man doch sein bisheriges Training hinterfragen.

Obwohl das natürlich von der eigenen Motivation abhängt.

HellAdmiral

01-02-2013, 22:27

Dann stehst du wieder bei Null da und deine erbrachten Leistungen waren für die Katz.

Leider gibt es sehr viele Spezialisten, die nicht verstehen (können/wollen), dass so etwas völlig demoralisiert und demotiviert und viele in so einer Situation dann eher alles hinschmeißen und sich einen Sport suchen, bei dem sie als Anfänger behandelt werden, weil sie einer sind und nicht nur, weil sie von woanders kommen...

SocialistHEI

01-02-2013, 22:42

Also wenn ich daran denke, dass meine Leistungen nicht in einem anderen Verein bzw. Dojo anerkannt werden könnten, könnte ich echt anfangen zu weinen. :(

Indariel

01-02-2013, 23:25

Also wenn ich daran denke, dass meine Leistungen nicht in einem anderen Verein bzw. Dojo anerkannt werden könnten, könnte ich echt anfangen zu weinen. :(

Bin schon ein Weilchen nicht mehr in der Gürtelecke unterwegs und kann hier dein Problem nicht wirklich sehen.

Wenn du einen sauberen Low-/High-/Front-/Side-Kick abliefern kannst dann kannst du das egal mit welcher Binde um den Bauch, genau so bei Tsukis, bei der Beinarbeit, eigentlich bei allem...

Ein guter Trainer wird dich entsprechend deiner Fähigkeiten einstufen, fördern und fordern, damit du dich als Karateka weiterentwickelst. Wenn nicht ist er an seiner Aufgabe gescheitert.

Schließlich bist du ein guter Karateka wegen der von dir erworbenen Fähigkeiten, deiner Erfahrung und deinem Wissen und nicht weil dein Gürtel Schwarz, Weiß oder mit möglichst vielen Pommes ist.

Anerkennung muss ich mir bei den Leuten in einem fremden/neuen Dojo immer verdienen, aber doch dadurch dass ich hart trainiere, dass ich ein guter Trainingspartner bin, dass meine Technik stimmt usw.
Dafür bekommst du Anerkennung, dafür trainierst du und nicht für die Farbe deines Gürtels.

Tori

01-02-2013, 23:56

@Indariel: Sehr guter Beitrag, Danke :halbyeaha

@Kanken: Der DKV ist eine Riesenorganisation. 2,5 Mio sind ein Klacks, glaube mir das - Und zudem bietet der DKV den Vereinen auch viel. Und davon gibt es eine Menge. Was glaubst Du wieviel alleine Verwaltungkosten verschlingen können. Haupt- und Nebenamtliche Mitarbeiter. Dazu noch Geschäftsstellen, Werbematerialien, Trainer Aus- und Fortbildung, Prüfungen, Diverse Angebote, Wettkämpfe, Veranstaltungen, 18 Stilrichtungen, hunderte von Vereinen, Dojos die betreut werden wollen, verschiedene Bereiche wie Gesundheit, Frauen, Jukuren, Schulsport, SV, Meisterschaften, Leistungssport, etc. etc. und die dazugehörige Koordination des ganzen...

Ich glaube nicht das man das in irgendeiner Weise mit einem Zwergenverband oder einzelnen Schulen vergleichen kann. Dein Vergleich hinkt hier - und zwar gewaltig ;)

Aber eigentlich gings hier doch nur um die Weißgurtprüfung im DKV und nicht um den Verband selbst, oder? ;)

FireFlea

02-02-2013, 00:00

Stell dir doch mal folgendes vor.

Du trainierst in einem Dojo, welches keinen Verband angehört oder einen vom Trainer selbst gegründeten Verband (wie es bei mir damals war). Du musst die Schule verlassen, da sie zB schließt und suchst du eine andere Trainingsstätte, die dem DKV, WKF, WAKO...oder wie auch immer..... angehört. Dann stehst du wieder bei Null da und deine erbrachten Leistungen waren für die Katz.

Also wenn ich daran denke, dass meine Leistungen nicht in einem anderen Verein bzw. Dojo anerkannt werden könnten, könnte ich echt anfangen zu weinen.

Ich glaube Du hast Kankens Beitrag falsch gelesen. Ein Stück Papier und ein Stück Stoff werden nicht anerkannt. Tatsächliches kämpferisches/körperliches Können allerdings schon. Jetzt stellt sich die Frage, was "Leistung" ist. Seine tatsächlichen Fähigkeiten behält man, egal in welch auch immer gearteten Organisationsstruktur und steht somit auch niemals "bei Null da".

kanken

02-02-2013, 07:21

@Tori
Noch einmal: Was hat der Karateka vor Ort von den 2,5 Millionen (jedes Jahr wohlgemerkt)? Geschäftsstellen, Webematerialien, Dojobetreuung... Wozu? Weiterbildungen, Lehrgänge, Wettkämpfe kosten doch extra. Wie verbessert das konkret meine körperlichen Fähigkeiten?

Was ist mit all den ehrenamtlichen Mitarbeitern, die organisieren doch alles vor Ort...

Ich kenne dein Jahreseinkommen nicht, aber ich finde 2,5 Millionen nicht wenig Geld, vor allem für keinen Gegenwert...

Mit dem Thema hat das in so weit zu tun, als das man Geld für eine Prüfung nimmt...

Sicher sind 15 € nicht viel, 15 € von 120000 Mitgliedern schon.

Wenn ein Bankmitarbeiter 1 € von allen 500000 Kundenkonten abbucht regt sich auch keiner über den einen Euro auf, sondern über das, was der Mitarbeiter damit bezweckt...

Schnueffler

02-02-2013, 08:18

... und das ist warum nochmal so schlimm ?

Kenne ich nur einen Grund für:
Es wird strikt nach der Bauchbinde unterrichtet, sprich hast du nicht die Farbe x, darfste auch nicht die Techniken für y trainieren. Also reines Gruppentraining.
Hatte ich auch mal. War dann aber auch nur zwei Wochen da.

Cillura

02-02-2013, 09:27

Da weiter vorn auf meinen Beitrag mit der Graduierung anderkennen oder nicht eingegangen wurde, muss ich das hier noch mal etwas relativieren:

1. Wer nur zu Gast bei uns ist, trägt seinen Gurt. Das ist gar kein Thema.

2. Wer bei uns trainieren will:
2.1. Trägt in KKs in denen er nicht graduiert ist, einen weißen Gurt. Zum Beispiel Karate Grüngurt trägt in JJ weiß.
2.2. Ein Wado-Ryu Grüngurt trägt auch in Shotokan-Ryu bei uns seinen Grüngurt. Für das reguläre Training ist das nicht von Bedeutung.

3. Wer bei uns eine Prüfung machen will:
3.1. Muss die Leistungsforderung der Prüfungsordnung erfüllen. Entweder geht das von jetzt auf gleich, oder er braucht zur Prüfung mehr Zeit.
3.2. Ein Wado-Ryu Grüngurt muss für Shotokan-Ryu die gleichen Kata und Techniken beherrschen, wie ein Shotokan-Ryu Grüngurt. Wenn er die kann, dann erhält er auch im Shotokan die entsprechende Graduierung. Gleiches Recht für alle.
3.3. Ein Shotokan-Ryu Grüngurt aus einem anderen Verband hat auch bei uns einen Grüngurt. Er muss für die nächste Prüfung dann eben unsere Prüfungsordnung beachten und die Leistung erfüllen. Ist aber glaube ich normal.

D.h. das mit dem auf weiß "degradieren" gilt nur für komplett andere KKs. Davon haben wir ja mehr als genug. :)

SKA-Student

02-02-2013, 10:10

... und sich einen Sport suchen, bei dem sie als Anfänger behandelt werden, weil sie einer sind und nicht nur, weil sie von woanders kommen...

Das ist eher ein Problem einiger Trainer/Karateka. Ich hatte schon bei einigen das Gefühl, dass der gesamte Mensch nur nach Gurtfarbe bewertet wurde.

Andererseits:
Warum mache ich einen Stilwechsel?
Nur notgedrungen, weil's nix anderes gibt in der Nähe? Davon kann ich nur abraten...
Wenn man aber einen Stilwechsel vornimmt, weil man erwartet dort etwas neues und gutes zu lernen - sollte man bereit sein, Anfänger zu sein! "Empty your cup" oder so... Also warum keinen weißen Gürtel? Man vergisst dadurch ja nicht das bisher erlernte - was man aber evtl. vergessen, verdrängen oder auf den Prüfstand stellen sollte...

k.surfer

02-02-2013, 11:19

Es ist Karnevalszeit.

Zum Thema:

Jeder kann doch selbst entscheiden, was er machen möchte. Wenn er keine Lust hat, sich einer Weißgurtprüfung zu unterwerfen, dann lässt er es halt.

In den meisten Fällen erfolgt heutzutage sowieso die Zusammenlegung mit der Gelbgurtprüfung. Ob das gut ist, dazu kann man unterschiedlicher Meinung sein.

In einem großen Verband sind Strukturen geschaffen, die national eine relative Vergleichbarkeit sicherstellen; über Kooperation mit anderen Verbänden auch international.

Vergleichbarkeit betrifft u. a. die Qualität und auch das Wettkampfsystem und eben auch die Anerkennung von Graduierungen.

Wenn jemand sagt, das gefällt mir nicht, dann kann er eben zu einem unabhängigen Dojo gehen und sich den Individualvorgaben des dortigen Trainers/Lehrers unterwerfen.

Dabei kann diese Person dann Glück haben und an eine äußerst kompetente Person geraten, von der sie sehr viel lernen kann; oder im Extremfall eben auch an einen der selbsternannten "Großmeister" mit seltsamer Eigenwahrnehmung.

KeineRegeln

02-02-2013, 12:23

Ich finde die 20 Euro für eine Prüfung beim DKV nicht teuer.
Meine Hauptmotivation meinen gelben Gürtel zu machen, war nicht jedesmal fegen zu müssen.
2 Prüfungen hintereinander habe ich ausgelassen, die nächste werde ich wohl machen, aber halt eher als "Abwechslung".

Ich sehe das so: was bringt jemanden ein bunter Gürtel, wenn er nicht kämpfen kann?
Wenn ich von einem Stil zu einem anderen Wechsel, der ebenfalls ein Gürtelsystem hat, Frage ich auch nicht ob ich meine alte Gürtelfarbe mit nehmen kann.

Ist der Stil gleich/sehr ähnlich und nur der Verband ein anderer, wäre es nur fair, wenn man die Farbe bekommt, die der Trainer für angemessen hält. Warum muss man mit ner schwarzen Binde rumlaufen, wenn das eigene Niveau dem Blaugurt der neuen Schule entspricht, genauso warum mit weiß rumlaufen, wenn das Niveau auf Braungurt ist? ...

Wobei es mir lieber wäre, wenn es gar kein Gürtelsystem geben würde... Auf Schulen die rein auf PO trainieren hätte ich keinen bock.

Ich versteh, wenn große Verbände ein Gürtelsystem haben. Hat ja auch seine Vorteile, aber für mich ist es nicht notwendig. Und soweit ich weiß, gibt es im Karate ein Gürtelsystem erst mit der Japanisierung.

Gruß
KeineRegeln

SocialistHEI

02-02-2013, 12:54

Das Gürtelsystem wurde zum größten Teil aus dem Judo entnommen.

Ich sehe das so: was bringt jemanden ein bunter Gürtel, wenn er nicht kämpfen kann? Ist das wettkampfbezogen gemeint?

Haishu

02-02-2013, 13:04

nein. Allgemein

Vegeto

02-02-2013, 13:10

Eine Prüfung hat auch einen erzieherischen Wert und ist besonders bei Kindern sehr nützlich für das spätere Leben. Wenn jemand schon in seiner Kindheit und Jugend 10 Prüfungen absolviert hat und vielleicht sogar mal durchgefallen ist und weitergemacht hat, der kann garantiert später besser mit Prüfungssituationen umgehen. So gesehen ist eine zusätzlich Weißgurt Prüfung doch auch was Wert für das man gerne mal 10,15,20 Euro zahlen kann. => Auch mal die positiven Aspekte sehen.

Und mal ganz ehrlich Leute - statt das ich meinen emotionalen Zustand und meine Zeit dafür opfern würde mich über eine 15 Euro Weißgurt Prüfung aufzuregen, da ist es mir lieber egal. Ganz allgemein wäre es für mich auch ok direkt zum gelben Gürtel oder whatever zu prüfen. Falls ich mal in der Situation wäre mitentscheiden zu dürfen ob es weiterhin so ein Prüfung geben soll - erst dann würde ich mir darüber einen Kopf machen.

kanken

02-02-2013, 13:15

Och, mein emotionaler Zustand ist ganz entspannt, ich amüsiere mich prächtig und Zeit habe ich im Moment auch... :D

Prüfungen haben ganz sicher auch positive Aspekte, nur muss sich ein Verband daran bereichern? Muss jemand 2,5 Millionen Euro verdienen für etwas was der Lehrer mit seinen Schülern machen kann?

Asterix2

02-02-2013, 16:35

Kenne ich nur einen Grund für:
Es wird strikt nach der Bauchbinde unterrichtet, sprich hast du nicht die Farbe x, darfste auch nicht die Techniken für y trainieren. Also reines Gruppentraining.
Hatte ich auch mal. War dann aber auch nur zwei Wochen da.
Naja, in allen Vereinen, wo's auch ein wenig Sparring, Randori oder gemütliches Rollen gibt, wird man dich recht bald bitten, den weißen Gurt wieder abzubinden oder dich entsprechend deiner (Vor-)Kenntnisse unterrichten. In Vereinen, die Vorkenntnisse nicht berücksichtigen, fühle ich mich eh' falsch und bin nicht lange da. ;) Und wenn der Verein trotzdem, wie anfangs in meinem Fall, darauf besteht Weiß zu tragen, dann müssen halt u.U. auch Braungurte und Dan-Träger damit leben, von einem Weißgurt auf die Nase zu bekommen. Soweit kein Problem. Zumindest nicht für mich. :D

Schnueffler

02-02-2013, 16:56

War es leider nicht!
Es wurde auch nur innerhalb der Gruppen gesparrt.

Asterix2

02-02-2013, 17:03

Ja dann... klarer Fall -> Scheißverein. :)

Schnueffler

02-02-2013, 17:05

Ja dann... klarer Fall -> Scheißverein. :)

Jepp und das bei eigentlich gleicher Sportart, nur anderer Verband und ich wollte dort 6 Wochen trainieren, da ich beruflich so lange dort war.

Sukoshi

05-02-2013, 01:46

Hallo,

zu den bereits genannten Kurdeln... die auf Okinawa gesehen wurden habe ich lange überlegt. Ich war bereits mehrmals dort, habe "sie" jedoch nie gesehen in irgendeinen Karate-Training.

Aber irgendwann bin ich doch [beim ganzen überlegen] auf das Rätsels mögliche Antwort gekommen:

http://www.torontoshorinji.org/gifs/nioi.JPG

Und diese Leute vom Shorinji Kempo hab ich auch schon auf Okinawa gesehen.

Diese Leute machen leider kein Karate.

.................................

Zu den 15€ für Kyû Prüfungen stimme ich zu, dass diese zu teuer sind. Aber ich gehe auch noch eine Stufe weiter. 150€ für eine Danprüfung ist erst recht zu teuer.

Wieso?

Weil die Urkunde keinen Gegenwert hat.

Man hat zwar lange Zeit für eine Prüfung gelernt. Der Gegenwert ist aber Schluss endlich nicht die Urkunde sondern das Erlernte.

Die Urkunde ist ein Blatt Papier und mehr nichts.

Und 150€ sind ein "Extrem" teures Blatt-Papier.

Da die Kampfkunst ja indirekt/direkt was mit der preuß. Militärtradition zu tun hat... mag es ja vielleicht auch nur daran liegen irgendwann mal den "Schwarzen Adlerorden" oder den "Pour le mérite" tragen zu wollen.

Gruss
Sukoshi

PS. Ich hab noch Cargo-Lifter Aktien... was für einen Gegenwert haben die eigentlich momentan?

Asterix2

05-02-2013, 08:22

PS. Ich hab noch Cargo-Lifter Aktien... was für einen Gegenwert haben die eigentlich momentan?Damit kannste den Boden vom Vogelkäfig auslegen... sind billiger als alte Zeitungen... :D

Kata Girl

05-02-2013, 18:42

PS. Ich hab noch Cargo-Lifter Aktien... was für einen Gegenwert haben die eigentlich momentan?

Vielleicht kannst Du die auch auf Tropcal Island umschreiben lassen. :rofl:

Reverent

05-02-2013, 20:31

Hallo Leute,

ja 150 € sind teuer, habe ich auch bezahlen müssen. (ich wollte endlich mit den Farben fertig werden, ca. 9 Jahre)

Aber wir wollen uns nicht beschweren.

Erstens ist es in anderen Ländern noch teuerer.
Zweitens wie teuer sind die Prüfungen im *ing*tun.
Drittens muss ja keiner machen "ewiger Braun Gurt".

Gruß
Reverent

SocialistHEI

06-02-2013, 23:13

Naja, mir gefällt das klassische System besser. Bim Yoshi Ryu Karate gibt es nach der ersten Prüfung zumindest einen gelben und nach der zweiten zwei gelbe Streifen auf den weißen Gürtel^^ Am meisten halte ich aber vom Standard-System: Weiß ohne Prüfung, dann gelb, orange, grün, blau, braun, schwarz, rot-weiß, rot.

HellAdmiral

07-02-2013, 00:30

Standard-System: Weiß ohne Prüfung, dann gelb, orange, grün, blau, braun, schwarz, rot-weiß, rot.

Das ist ab blau aber auch nicht Standard, hab ich mir sagen lassen. Gut, dass manche Stile zwei Blaue haben und andere statt des zweiten den Violettgurt, ist nicht ganz einfach historisch sortierbar, aber das Ende vom Gelände ist so nicht der Standard: Der schwarze Gürtel ist eigentlich das höchste der Gefühle. Diese Kinkerlitzchen von Rot-Weiß und Rot wurden nach meinem Kenntnisstand eingeführt, als Karate noch hauptsächlich an den japanischen Unis unterrichtet wurde. Rot war der Direktor oder Dekan, Rot-Weiß sein Stellvertreter.
Das würde dann bedeuten, dass dieses Rückleuchtenlametta nicht der Graduierung, sondern dem Amt diente.
(Wobei ja unbestritten ist, dass diese ganze Idee, sich mit bunten Strippen zu behängen erst mit der öffentlichen Massenvermarktung des Karate vom Judo übernommen wurde.)

SKA-Student

07-02-2013, 06:58

... klassisch ... historisch... gab's keine bunten Gürtel!

Schnueffler

07-02-2013, 07:07

... klassisch ... historisch... gab's keine bunten Gürtel!

Zerstörst du jetzt wieder Träume von der weißen Bauchbinde, die sich durch Dreck, Blut, Schweiß und Tränen immer dunkler färbt? :cool:

SKA-Student

07-02-2013, 07:13

Zerstörst du jetzt wieder Träume von der weißen Bauchbinde, die sich durch Dreck, Blut, Schweiß und Tränen immer dunkler färbt? :cool:

Was natürlich nur funktioniert, wenn man ja nie das Ki rauswäscht! :p

Schnueffler

07-02-2013, 08:32

Was natürlich nur funktioniert, wenn man ja nie das Ki rauswäscht! :p

Natürlich nicht!!!!
Ein Gürtel wird niemals gewaschen!
FREVEL!!!!!

Cillura

07-02-2013, 08:47

:wuerg: Sollte ich mal mit irgendwem von euch Rollen, dann macht bitte die stinkende Bauchbinde vorher ab. :(

Schnueffler

07-02-2013, 08:49

:wuerg: Sollte ich mal mit irgendwem von euch Rollen, dann macht bitte die stinkende Bauchbinde vorher ab. :(

Ei, das ist jahrelang als Specialforcekillerkommandotechnik trainiert worden!

SKA-Student

07-02-2013, 09:04

Des wor 1. a Spoaß (Gürtel nicht waschen - igitt!), und 2. habe ich beim Rollen keinen Gürtel!

Und 3.:
Zurück zum Thema! :rolleyes:

Michael1

07-02-2013, 09:20

Zu den 15€ für Kyû Prüfungen stimme ich zu, dass diese zu teuer sind. Aber ich gehe auch noch eine Stufe weiter. 150€ für eine Danprüfung ist erst recht zu teuer.

Die Kyu-Prüfungsmarken mit Urkunden kosten beim DKV 12 Euro. Alles was darüber hinaus geht landet irgendwo anders (Gürtel, Prüfer, Verein). Das ist ein Besuch im 3D-Kino ...
Etwas kritischer sehe ich da schon das bei der kombinierten Prüfung 9+8 Kyu das doppelte fällig wird.

Danprüfungen macht man bestenfalls alle paar Jahre mal. Und ein höherer Dan hat imho im wesentlichen etwas mit Ego oder Vermarktung (z.B. als Trainer im Verein) zu tun. Da muss man sich eben überlegen ob es einem das Wert ist.

Cillura

07-02-2013, 11:41

Bei uns wird der weiße Gurt nicht separat geprüft und auch nicht bezahlt. Allerdings wird er dort, wo er geprüft wird, auch bezahlt. Logisch. Ich habe zb. gar keine Marke für den weißen, ging gleich mit gelb los. Wer ne Marke für weiß will, muss diese auch bezahlen. Logisch.

Bestimmte Leute in unserm Verband dürfen mehr als nur Einstufungsprüfungen bis Orange abnehmen. Ich vermute mal, dass es daran liegt, wie hoch der Dan-Grad des jeweiligen Prüfers ist. Bei uns geht das maximal bis Orange. Reicht ja auch. Danach gehts normal mit Einfach- bzw. Doppelprüfungen weiter. Es ist also theoretisch möglich von weiß auf braun eingestuft zu werden. Wäre das der Fall, so muss man maximal 3 Prüfungen bezahlen. Man muss also nur viele viele Jahre mit weiß trainieren und dann den richtigen Prüfer heraussuchen. Dann spart man viel Geld. :D

Ansonsten gilt: Jede Prüfung wird bezahlt. Auch wenn es eine Doppelprüfung ist. Dann zahlt man halt das doppelte. :o Hab ich schon paar mal gemacht. Und dann noch in verschiedenen Disziplinen an einem Tag. Da kommt schon ein Sümmchen zusammen. :ups: Tja.

HellAdmiral

07-02-2013, 11:44

Auch wenn es eine Doppelprüfung ist. Dann zahlt man halt das doppelte. :o

Das gibt's zum Beispiel bei uns nicht. Tritt man zur Gelbgurtprüfung an, schafft aber gleich Orange, bezahlt man auch nur die Orange-Prüfung, denn von der Gelbgurtprüfung "hat man ja nix".^^

Haishu

07-02-2013, 16:29

bei euch kann man zu Gelb antreten und dabei Orange bestehen?

HellAdmiral

07-02-2013, 16:41

bei euch kann man zu Gelb antreten und dabei Orange bestehen?

Jop. Wenn man zu seiner nächsten Prüfung antritt, aber der Prüfer sieht, dass man vom Wissen und Können her schon das Niveau des darauf folgenden Gürtels hat, überspringt man den, für den man eigentlich geprüft wurde.

KK13

07-02-2013, 16:45

Bei uns ist die erste Prüfung der Gelb-Weiss-Gurt. Bei der ersten Prüfung zahlt man 15 Euro (Prüfung, Gürtel, Budo-Pass), dann 10 Euro.

Cillura

07-02-2013, 18:55

HellAdmiral

07-02-2013, 19:06

Ist bei uns auch so. Nur dass man halt auch für den übersprungenen Gurt bezahlen muss. :rolleyes:

Genau das sehen unsere Prüfer eben als schwachsinnig an, deshalb bezahlt man letzten Endes nur für den Gürtel, den man nach der Prüfung trägt. ^-^

Vegeto

07-02-2013, 20:25

Jop. Wenn man zu seiner nächsten Prüfung antritt, aber der Prüfer sieht, dass man vom Wissen und Können her schon das Niveau des darauf folgenden Gürtels hat, überspringt man den, für den man eigentlich geprüft wurde.
Das kommt sicher auch auf den Verband an. Mir ist bisher kein Fall bekannt wo das z.B im DKV so gehandhabt wurde. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Nur müssen die Leser des Forums wissen das einzelne Aussagen nicht zwingend allgemeingültig sind.

Schnueffler

07-02-2013, 20:45

Das mit dem Überspringen kenne ich auch, aber dann sind sie extrem gut. Bezahlen tun sie auch nur eine Prüfung, da der Rest Entscheidungen der Prüfer sind. Muß dann aber auch einstimming sein.

Bubatz

07-02-2013, 23:17

"Überspringen" kenne ich selbst nur vom Taekwondo. Und zwar so, dass ich nach Weißgelb die Prüfungselemente für Gelb am selben Termin auch noch zeigen durfte. Es wurden entsprechend zwei Prüfungen im Pass eingetragen und auch bezahlt.

Royce Gracie 2

07-02-2013, 23:26

Das mit dem Überspringen kenne ich auch, aber dann sind sie extrem gut. Bezahlen tun sie auch nur eine Prüfung, da der Rest Entscheidungen der Prüfer sind. Muß dann aber auch einstimming sein.

Was heisst extrem gut ?

Prüfungen sind in fast allen Kampfsportarten nicht viel mehr als choroegraphien.
Und die kann man lernen.
Weiss , gelb , blau oder braun ...

Da ist eines nicht viel schwerer als das andere , sofern man sportlich ist.

Bei uns im Budokai Karate damals (vor 3-4 Jahren) gab es 2 Weissgurtprüfungen !
10 kyu hatte man als Neuling und dann Prüfung zum 9Kyu und 8 Kyu. (Auch diese haben bei der Prüfung schon Sparring beinhaltet)
Wenn man Blau wollte , musste man zumindest einen Wettkampf gemacht haben und da es dort keine Einteilungen nach Gürtel gab, konnte man auch auf nen Schwarzgurt treffen :)

Da war der erste farbige Gürtel die Auszeichnung das man sich in nen VK Kampf gewagt hatte.
Und von daher waren auch 2 Weissgurtprüfungen voll vertretbar.
Durch gute Kampfleistungen bei Turnieren konnte man einen Gürtel auch ohne Prüfung bekommen. Allerdings immer nur einen Stück für Stück.

Was schwerer wurde bei den Prüfungen von Gürtel zu Gürtel waren die Fitnessanforderungen und das man beim Prüfungssparring mehr runden machen musste und gegen höher graduierte.
Wer braun wollte musste viel auf Turnieren gekämpft haben.

Vorteil:
Gürtel sagen auch einiges aus.
Wer im Budokai damals braungurt+ hatte war gut. Punkt aus.

Nachteil:

Die breite Masse ist für so ein Graduierungssystem ungeeignet.
Und wie ich das mitbekommen habe wurde das nun auch im Budokai geändert und man kann die Gürtel wesentlich einfacher bekommen und muss auch keine Kämpfe mehr bestreiten.

Es bedingt sich also Gegenseitig.
Meistens sind die Prüfungssysteme im Karate so nichtssagend und voller bunter Gürtel , weil die Leute der breiten Masse es eben so haben wollen !

SocialistHEI

07-02-2013, 23:53

Bei uns im Budokai Karate damals (vor 3-4 Jahren) gab es 2 Weissgurtprüfungen ! So siehts im Yoshi Ryu auch aus. Der ungeprüfte Anfänger trägt automatisch den komplett weißen 9. Kyu. Dann folgt der 8.Kyu, dass ist der weiße Gürtel mit einen gelben Streifen. Danach folgt dann der 7.Kyu, der ebenfalls weiß ist, aber zwei gelbe Balken auf jeder Seite hat. Und dann gehts so weiter: gelb, orange, grün, blau, braun, braun....schwarz usw.

SKA-Student

08-02-2013, 06:35

...
Vorteil:
Gürtel sagen auch einiges aus.
Wer im Budokai damals braungurt+ hatte war gut. Punkt aus.
...
Finde ich gut. Auch die Gürtelvergabe ohne Prüfung durch Turniererfolge (oder -teilnahme).

...
Nachteil:
Die breite Masse ist für so ein Graduierungssystem ungeeignet.
...
So what?

Schnueffler

08-02-2013, 06:44

Was heisst extrem gut ?

Das technische Verständnis muß da sehr gut gewesen sein und nicht einfach nur die Choreographie.
Besonderer Augenmerk war dann immer die freie SV mit Schutzausrüstung. Sprich einer in die Mitte, der Rest drum herum.
Und wenn es da passte, dann ja.

bugei

08-02-2013, 11:30

So what?

Ich glaub, der Kollege meinte, daß ein Prüfungsprogramm wie unten verlinktes nicht unbedingt für Otto-Normalkampfsportler geeignet ist.
Und mein lieber Schwan, die haben bis zum Shodan verdammt zu ackern...

Kyokushin Budo Kai Prüfungsprogramm
(http://www.kyokushinkai.de/html/karate/karatePruefungen.html)

Haishu

08-02-2013, 13:10

oh man, ist das hart...

Mindestvorbereitungszeit: 1 Jahr
Schwarzer Gürtel mit einem goldenen Streifen am Gürtelende
Alle vorangegangenen Prüfungen müssen wiederholt werden

Voraussetzung zur Prüfungsteilnahme:
Besuch eines "Erste-Hilfe-Lehrgangs"
Besuch eines Kampfrichter-Lehrgangs
Falls Alter unter 30 Jahre: Teilnahme an mindestens 5 offiziellen Turnieren
Kihon:
Te Waza Haito Uchi (C, J, G)
Keri Waza Tobi Ushiro Geri, Tobi Ushiro Mawashi Geri, Age Kakato Ushiro Geri
Kata Saifa, Tensho
Nage Waza Tani Otoshi
Kumite: 5 x 2 Minuten Kumite Ne Waza
5 x 2 Minuten Kumite Budo Kai (mit Helmen)
4 Minuten Ippon Kumite gegen 8 Gegner
3 Minuten Jiyu Kumite gegen 2 Gegner
30 x 2 Minuten Jiyu Kumite
(½ Minute Pause zwischen jeder Runde)
Fitnesstest: 70 Liegestützen auf den Knöcheln
150 Sit ups
100 Kniebeugen

2. Dan

Mindestvorbereitungszeit: 2 Jahre
Schwarzer Gürtel mit zwei goldenen Streifen am Gürtelende
Alle vorangegangenen Prüfungen müssen wiederholt werden

Voraussetzung zur Prüfungsteilnahme:
C-Trainer-Lizenz
Falls Alter unter 30 Jahre: Teilnahme an mindestens 5 offiziellen Turnieren seit der letzten Prüfung
Kihon:
Keri Waza Kaiten Geri
Kata Seienchin, Kanku Dai
Kumite: 5 x 2 Minuten Kumite Ne Waza
5 x 2 Minuten Kumite Budo Kai (mit Helmen)
4 Minuten Ippon Kumite gegen 8 Gegner
3 Minuten Jiyu Kumite gegen 2 Gegner
40 x 2 Minuten Jiyu Kumite
(½ Minute Pause zwischen jeder Runde)
Fitnesstest: 70 Liegestützen auf den Knöcheln
150 Sit ups
100 Kniebeugen

3. Dan

Mindestvorbereitungszeit: 3 Jahre
Schwarzer Gürtel mit drei goldenen Streifen am Gürtelende
Alle vorangegangenen Prüfungen müssen wiederholt werden

Voraussetzung zur Prüfungsteilnahme:
B-Trainer-Lizenz
Falls Alter unter 30 Jahre: Teilnahme an mindestens 5 offiziellen Turnieren seit der letzten Prüfung
Kihon:
Kata Geksai Sho, Garyu, Sushi Ho
Kumite: 5 x 2 Minuten Kumite Ne Waza
5 x 2 Minuten Kumite Budo Kai (mit Helmen)
5 Minuten Ippon Kumite gegen 8 Gegner
3 Minuten Jiyu Kumite gegen 2 Gegner
50 x 2 Minuten Jiyu Kumite
(½ Minute Pause zwischen jeder Runde)
Fitnesstest: 70 Liegestützen auf den Knöcheln
150 Sit ups
100 Kniebeugen

SKA-Student

08-02-2013, 13:30

Ich glaub, der Kollege meinte, daß ein Prüfungsprogramm wie unten verlinktes nicht unbedingt für Otto-Normalkampfsportler geeignet ist.
Und mein lieber Schwan, die haben bis zum Shodan verdammt zu ackern...

Kyokushin Budo Kai Prüfungsprogramm
(http://www.kyokushinkai.de/html/karate/karatePruefungen.html)

Das habe ich auch so verstanden, und mein "so what?" war so gemeint:
Dann bekommen die nicht-Kämpfer halt keine hohen Graduierungen, finde ich vollkommen okay. Ist ja Kampfsport (oder -kunst).
In den LK/SK-Stilen gibt es viele realitätsfremde Graduierungen...

Michael1

08-02-2013, 14:26

Wieso, die nicht-kämpfer warten einfach bis sie über 30 sind.

bugei

08-02-2013, 15:14

Das habe ich auch so verstanden, und mein "so what?" war so gemeint:
Dann bekommen die nicht-Kämpfer halt keine hohen Graduierungen, finde ich vollkommen okay. Ist ja Kampfsport (oder -kunst).
In den LK/SK-Stilen gibt es viele realitätsfremde Graduierungen...

Das scheint, zumindest bei der verlinkten PO, nicht ganz so zu sein, daß man als Nichtkämpfer keine hohen Graduierungen kriegen kann, zumindest dann nicht, wenn man über 30 ist

Schwarzgurt-Anwärter unter 30 Jahren müssen zusätzlich überregionale Wettkampfteilnahmen (je angestrebter Grad 5 Turnierteilnahmen) vorweisen.
(Quelle: Oben verlinkte HP, Hervorhebungen von mir).
Btw, beim Kykoshin Budo Kai wird, wie man leicht an der PO sieht, auch der 10. Kyu geprüft

Vegeto

08-02-2013, 15:28

Btw, beim Kykoshin Budo Kai wird, wie man leicht an der PO sieht, auch der 10. Kyu geprüft
Und darum ging es ja in etwa. Weißgurt Prüfung im DKV - mittlerweile haben wir uns ja zur Schwarzgurt Prüfung im Budokai hochgearbeitet. Also wieder zurück zum Thema.

Haishu

08-02-2013, 15:29

Also wieder zurück zum Thema.

Der Zug scheint abgefahren... :D

bugei

08-02-2013, 15:54

. Weißgurt Prüfung im DKV - mittlerweile haben wir uns ja zur Schwarzgurt Prüfung im Budokai hochgearbeitet. Also wieder zurück zum Thema.
Dann sei hier mal noch angefügt, daß es sich um die PO der Sparte Kyokushin Budo Kai im DKV handelt und Joachim Dieter Eisheuer (vielen wahrscheinlich noch bekannt unter dem Nick " Stary Wojownik") Stilrichtungsreferent Kyokushin Karate im DKV ist. Wir sind also nicht ganz offtopic ;)

Yen_Li

09-02-2013, 06:06

Hallo,

Ich habe gestern gehört, dass es im DKV eine Prüfung für den weißen Gürtel geben soll. Stimmt das? Ich kenne es bis jetzt nur so, dass der weiße Gürtel von jedem Anfänger getragen wird - und das ohne Prüfung.

Hallo,
es wurde ja schon eine Menge geschrieben und so ganz beim Thema sind wir auch nicht mehr.
Ich muss zugeben, dass ich inzwischen auch den Faden verloren habe.
Also noch einmal zurück zu deiner Frage.
Im DKV Landesverband Niedersachsen wird beim 9.Kyu Weiß getragen. Der 9.Kyu wird geprüft.
Du beginnst mit dem 10.Kyu (auch Weiß). Musst dafür aber keine Prüfung ablegen. Der weiße Gürtel beim 10.Kyu muss aber sein, weil sonst die Hose rutscht. :)
Also stimmt es, dass im DKV eine Prüfung für den weißen Gürtel abgelegt wird.(zumindest im Landesverband Niedersachsen)
Und du hast auch recht damit, dass jeder Anfänger einen wei0en Gürtel trägt - und das ohne Prüfung.

Es grüßt aus (derzeit) Köln mit lautem Alaaf

Yen Li

Luce Bree

09-02-2013, 11:51

...
Im DKV Landesverband Niedersachsen wird beim 9.Kyu Weiß getragen. Der 9.Kyu wird geprüft.
Du beginnst mit dem 10.Kyu (auch Weiß). Musst dafür aber keine Prüfung ablegen. Der weiße Gürtel beim 10.Kyu muss aber sein, weil sonst die Hose rutscht. :)
Also stimmt es, dass im DKV eine Prüfung für den weißen Gürtel abgelegt wird.(zumindest im Landesverband Niedersachsen)
Und du hast auch recht damit, dass jeder Anfänger einen wei0en Gürtel trägt - und das ohne Prüfung.

Es grüßt aus (derzeit) Köln mit lautem Alaaf

Yen Li

Die Prüfungsordnung gilt für den gesamten DKV, also auch für alle Landesverbände.
Man fängt ohne Prüfung mit dem 10. Kyu an und hat den weißen Gürtel. Die erste Prüfung erfolgt zum 9. Kyu, den weißen Gürtel behält man.
Bei den Erwachsenen erfolgt die Prüfung zum 9. und zum 8. Kyu oft zusammen, dann gibt es den gelben Gürtel.
Bei Kindern gibt es oft eine Zwischenprüfung zwischen den Kyu-Graden, dann also nach dem 10. Kyu zum 10./9. Kyu mit dem weiß-gelben Gürtel.
Böse Zungen behaupten allerdings, dass sei nur Geldmacherei...das lass ich jetzt mal unkommentiert...:rolleyes:

Die Hose rutscht aber eigentlich nicht ohne den Gürtel...dann hat man etwas falsch gemacht.
Auch die Jacke bleibt ohne Gürtel geschlossen...;)
Trotzdem fühlt man sich irgendwie nackt...:D...so ohne Gürtel

Haishu

09-02-2013, 11:53

Die Hose rutscht aber eigentlich nicht ohne den Gürtel...dann hat man etwas falsch gemacht.
Auch die Jacke bleibt ohne Gürtel geschlossen...;)
Trotzdem fühlt man sich irgendwie nackt...:D...so ohne Gürtel

Frag das mal die Judoka :D

Luce Bree

09-02-2013, 11:57

Frag das mal die Judoka :D

Schon klar...:rolleyes:

Ich wollte ja auch nur die Begründung von Yen_Li für das Tragen des Gürtels etwas relativieren...;)

Kata Girl

09-02-2013, 12:56

Also, da wir jetzt nach laaaaaanger Diskussion wieder beim Thema sind, gebe ich auch noch mal meinen Senf dazu.
Seit 2 Wochen trage ich den gelben Hüftschmuck. Als ich letzten Sommer angefangen habe mit Karate, habe ich natürlich schon einen weißen Gürtel umgebunden gehabt.
Vor 2 Wochen waren bei uns die Prüfungen und ich sollte dann den 9. und 8. Kyu zusammen machen. Beim letzten Training vor den Prüfungen sind wir alle unsere Prüfungsprogramme noch einmal durchgelaufen. Ich mußte am Ende des Trainings dann einmal alleine die Taikyoko Shodan laufen. Im Anschluss an meine Kata gratulierte mir meine Trainerin zum 9. Kyu.
4 Tage später, am Prüfungstag bin ich dann nur das Programm für den 8. Kyu gelaufen. Ich habe dann meine 2 Urkunden erhalten und beide Prüfungen wurden in den Pass eingetragen. Bezahlt habe ich 24 Euro, 12 Euro pro Prüfung. Meinen gelben Gurt habe ich dann von einem Sportkamerd bekommen, da nach den Prüfungen die Gürtel untereinander getauscht werden.

bugei

09-02-2013, 13:29

Na dann: Herzlichen Glückwunsch!

SocialistHEI

09-02-2013, 16:44

Handkerchief

09-02-2013, 17:50

Cillura

10-02-2013, 08:48

Diese weißen Gürtel mit farbigem Streifen haben bei uns nur die ganz kleinen Kinder. 4-8 Jahre. Danach gehts normal mit Vollgürteln in JJ und Karate weiter. Vorher haben wir ein Vorprogramm, das den Kids die Basics näher bringt. Da gehts vor allem um Koordination, Körpergefühl und Selbstbehauptung und noch so einiges mehr. Da gehts dann von weiß-gelb bis weiß-schwarz. Wer das komplette Vorprogramm gemacht hat, steht dann in der Regel technisch auf der gleichen Stufe mit nem Gelb/Gelb-Orange-Gurt in JJ und Karate. :) So kann man viele kleine Zwischenschritte machen und muss nicht ewig auf den nächsten Gurt warten.

KeineRegeln

10-02-2013, 11:07

Also, bei uns um Verein werden die Prüfungen zum 8. und 9. Kyu auch getrennt abgelegt und der 9. nicht übersprungen. Das liegt laut Trainer und Abteilungsleiter daran, weil es früher öfter mal Diskussion und Streit gab, wer nun überspringen darf und wer nicht.

Ich hatte daher bis zur 9.Kyu-Prüfung einen weißen Gürtel und danach einen weißen Gürtel mit gelbem Streifen.
Nach der Prüfung zum 8. Kyu dann ganz normal den gelben Gürtel.

http://www.budo.ch/shop/images/GH1.jpg

Also, wenn ich mich nicht ganz irre ist es bei uns so, dass man bei dem 9. Kyu eine Kata macht, die deutlich kürzer ist als die für den 8. Kyu, wobei diese die Kata für den 9. automatisch beinhaltet. Was es sonst noch für Unterschiede in den Prüfungen gibt, kann ich nicht sagen, da ich auch gleich auf den 8. Kyu geprüft wurde.

Kata Girl

10-02-2013, 16:11

Kann man die Prüfungen im DKV auch alleine ablegen, also ohne weitere Zuschauer...nur das die Prüfer und der Trainingspartner anwesend sind? Ich habe in meinem leben fast alles gemieden, was öffentlichen Prüfungscharakter hat, da extremste Prüfungsangst!

Frag doch mal Deine Trainer. Aber ganz ehrlich, ich war echt froh darüber, dass wir mehrere Prüflinge waren und auch in der Gruppe Kihon und Kata gelaufen sind. Ich hätte glaube ich mehr Schiß gehabt, wenn ich ganz alleine die Prüfung gemacht hätte. In der Gruppe habe ich mich sicher gefühlt. Aufgeregt war ich trotzdem.
Prüfungen gehören zum Leben nun einmal dazu ob in der Schule, im Beruf oder Studium. Das beste an den Karateprüfungen ist jedoch, dass Du vorher weißt was dran kommt. Du kannst Dir die Prüfungsprogramme ausdrucken, es gibt mittlerweile sogar schon Prüfungshilfen mit Fotos:

BKB - Prfungswesen (http://archiv.karate-bayern.de/bkb/pruefung.htm#Intro)

Es gibt es kein böse Überraschungen in der Prüfung. Viel Erfolg. :halbyeaha

SocialistHEI

10-02-2013, 16:43

Frag doch mal Deine Trainer. Werde ich machen.

Aber ganz ehrlich, ich war echt froh darüber, dass wir mehrere Prüflinge waren und auch in der Gruppe Kihon und Kata gelaufen sind. Gerade das ist mein Problem^^ Prüfungen sind für mich der absolute Horror, vor allem dann, wenn es Zuschauer gibt! Deswegen habe ich, wie gesagt, im meinem Leben fast alles gemieden, was irgendwie Prüfungscharakter hatte.

Ich hätte glaube ich mehr Schiß gehabt, wenn ich ganz alleine die Prüfung gemacht hätte. Bei mir ist es anders. Zum einem halt die Prüfungsangst und zum anderen Angst vorm Versagen. Vor allem die Katas geben mir zu denken^^

In der Gruppe habe ich mich sicher gefühlt.
Dann bist du eher der Mensch, der Kontakt zu anderen brauch und sich auch nur dann wohl fühlt. Bei mir ist es anders. Ich bin und war schon immer absoluter Einzelgänger und bin lieber alleine, als mit vielen Menschen zusammen. Ich brauche halt viel Ruhe :o

Prüfungen gehören zum Leben nun einmal dazu ob in der Schule, im Beruf oder Studium. Jo, in der Schule habe ich, wegen der Prüfungsangst, regelmäßig verkackt - aber meine Hausaufgaben waren alle nahezu fehlerlos und gemeldet habe ich mich auch kaum, weil ich könnte ja etwas falsches sagen. Nach der Schule folgte eigentlich nicht mehr viel an Prüfungen, außer die für meinen Beruf, bei der ich ein mal umgekippt bin und dann ins Krankenhaus musste :D Bei der praktischen Führerscheinprüfung sagt die Prüferin, als ich seitlich einparken sollte, dass ich anhalten soll. Ich dachte ich wäre durchgefallen, aber sie sagte nur, dass ich erstmal wieder Luft holen soll, da ich die vorherigen fünf Minuten keine Luft mehr geholt habe.... ich hatte das Atmen im Prüfungsstress vergessen (obwohl automatisierter Vorgang) und schon ganz blaue Lippen und eine recht ungesunde Hautfarbe :(

Das beste an den Karateprüfungen ist jedoch, dass Du vorher weißt was dran kommt. Das beruhigt mich nicht viel mehr^^

Luce Bree

10-02-2013, 16:49

Luce Bree

10-02-2013, 16:55

Also, wenn ich mich nicht ganz irre ist es bei uns so, dass man bei dem 9. Kyu eine Kata macht, die deutlich kürzer ist als die für den 8. Kyu, wobei diese die Kata für den 9. automatisch beinhaltet. Was es sonst noch für Unterschiede in den Prüfungen gibt, kann ich nicht sagen, da ich auch gleich auf den 8. Kyu geprüft wurde.

Dann hast Du zum 9. Kyu die Taikyoku shodan und zum 8. Kyu die Heian shodan laufen müssen...also ganz normal nach Prüfungsordnung ;)

Die "Übergangsfarben" bei den Gürteln kenne ich eigentlich auch nur bei den Kindern...nicht nur im Karate, sondern übrigens auch im TKD.

Wobei ich finde, dass der grün-orange Gürtel ziemlich nach 70er-Jahre aussieht :D
Einige hier im Forum könnten diese Zeit noch kennen :rolleyes:

SocialistHEI

10-02-2013, 16:58

Sojobo

10-02-2013, 17:08

Naja, ich bin eigentlich der Meinung, dass keine Notwendigkeit bestehen sollte, sein Wissen und Können beweisen zu müssen - egal in welchem Bereich des Lebens^^ Vielleicht mache ich es so wie der eine vom Jiu-Jitsu: Der ist durchgehend 12 Jahre am trainieren, hat es aber erst bis zum orangen Gürtel (4.Kyu, Reihenfolge: Weiß, Gelb, Orange, Grün, Blau, Braun, Schwarz, Rot-Weiß, Rot) gebracht, da er Prüfungen wegen starker Prüfungsangst ebenfalls meidet^^ Sein oranger Gürtel sieht ähnlich aus, wie der von Menschen mit hohen Dan-Graduierungen, die ihren schwarzen Gürtel niemals gewechselt und gewaschen haben.

Wenn du nicht dich selbst, egro deine Angst, besiegen kannst, wird das, was du als Wissen und Können bezeichnest, niemals etwas wert sein. Du musst also entweder einen Grad an Konzentration erreichen, in dem du keine Angst mehr empfindest und einfach abrufst, was du kannst (du bist doch so ein Esoteriker, dann versuch dich doch mal an was wirklich Praktischem, wie Zen und Meditation), oder du musst an deinem Selbstbewusstsein arbeiten. Das Eine schließt das Andere nicht aus.

KeineRegeln

10-02-2013, 17:32

Dann hast Du zum 9. Kyu die Taikyoku shodan und zum 8. Kyu die Heian shodan laufen müssen...also ganz normal nach Prüfungsordnung ;)

Die "Übergangsfarben" bei den Gürteln kenne ich eigentlich auch nur bei den Kindern...nicht nur im Karate, sondern übrigens auch im TKD.

Wobei ich finde, dass der grün-orange Gürtel ziemlich nach 70er-Jahre aussieht :D
Einige hier im Forum könnten diese Zeit noch kennen :rolleyes:

Habe nur die Heian Shodan machen müssen. Wahlteil war Kumite. War die Entscheidung des Trainers. Glaube aber nicht, dass er das ausgesucht hatte, weil's das leichteste war ^^ sondern weil's wohl passte. Um Oyo (bzw. "Bunkai") zu wählen, hätte ich wenigstens mal je "Bunkai" Stunde haben müssen. Persönlich finde ich SV als Wahlteil sehr interessant. Ich schweife ab...

Aber das mit den Zwischenfarben kenne ich auch noch aus dem WTF TKD.

Ist halt die Frage was man will. Manche scheinen den nexten Kyu machen zu wollen. Die meisten aber scheinbar die nächste Gürtelfarbe als Ziel zu haben. Für die ist es natürlich "lohnender" ein System auszuüben, bei dem es nach jeder Prüfung einen neuen bunten Gürtel gibt.

Persönlich finde ich die Systeme gut, welche nur Weiß, Schwarz und meinetwegen noch eine Zwischenfarbe haben. Oder halt gar keine Farbsysteme haben. Über wie schon geschrieben, ist für das Groß an Schülern ein buntes Gürtelsystem motivierender. Nur einer der Vorteile eines solchen Systems.

Gruß
KeineRegeln

Kata Girl

10-02-2013, 19:09

Das beruhigt mich nicht viel mehr^^

Man, Du tust mir voll leid. :( Du hast wohl eine extreme Variante von Prüfungsphobie.
Interessiert mich aber, ob das mit einer Einzelprüfung bei Dir hinhaut. Poste dann doch bitte noch einmal. Vielleicht könnte das ja für andere auch wichtig sein.

SKA-Student

10-02-2013, 19:51

... Deswegen habe ich, wie gesagt, im meinem Leben fast alles gemieden, was irgendwie Prüfungscharakter hatte.
....

...Naja, ich bin eigentlich der Meinung, dass keine Notwendigkeit bestehen sollte, sein Wissen und Können beweisen zu müssen - egal in welchem Bereich des Lebens^^...

So wird das nix.
Im Leben muss man weit aus schwerere Prüfungen bestehen, als einen Kyu-Test (Ausbildung, Studium, Arbeit, Beziehung,... ?). Wenn man sich immer drückt, wird's auch nicht besser.
Und selbst wenn man mal durch eine Prüfung fällt - dann sollte man daraus lernen, was man falsch gemacht hat.
So kannst du auf 2 Arten von Karate-Prüfungen profitieren:
1) Karate: hör dir genau an, was du falsch gemacht hast und arbeite dran. Auch eine bestandene Prüfung wird nicht perfekt gewesen sein!
2) Nimm diese vollkommen unwichtigen Karate-Prüfungen als Übung für's Leben!

So, nun Schluss mit der Lebensberatung,
back on topic please, Mr. Mod!
;)

Vanco

09-04-2013, 19:48

Ja diese Gürtel und Farbenwirtschaft.

Bei uns im Verein stehen nächsten Monat auch Prüfungen an.

Hab mit bekommen das da es gib da keine 2Farbigen Gürtel.

Darum werden je 2 Prüfungen auf eine Farbe abgelegt.Die Abstände dazwischen weiss ich nicht.

Ja und es gibt sogar da 2Weißgurt Prüfungen.Dann erst die zum Gelben.

Weiss aber nicht ob die Weißgurtprüfung nur für Kids ist oder für Erwaschsene.

Gürtel dienen der Motivation des Schülers,erleichtert den Lehrer wiederum auf das Lern Level einzugehen.

Einerseits Verdient der Verband an den Prüfungen,Bindet Schüler lange am Verein.

moni94

09-04-2013, 22:28

Naya, ich weiß, dass manche Vereine das wirklich machen und vor der Prüfung einen Strick nehmen, den man sich umbinden soll. Keine Ahnung, ob das auch so vom DKV vorgesehen wurde, hab nen anderen Verband.
Wenn bei uns junge Kiddies (vielleicht fünf, höchstens) ihre Zeit "abgesesssen" und auch dementsprechend trainiert haben, aber beispielsweise mit der Kata Probleme haben, dann wird im Einzelfall eine Zwischenprüfung zu Weiß-Gelb abgelegt, damit die Motivation nicht völlig weg ist (ist halt blöd, wenn alle anderen schon ihre Prüfung machen dürfen). Ist aber soviel ich weiß auch nur ein oder zweimal vorgekommen, die Kids haben aber dafür auch dementsprechend weiter gemacht. Später ist es dann nicht mehr so.
lg Moni