Ist Chi echt?

[jaxx]

Was sagt ihr dazu?
Der Shaolin Typ kann einen Speer mit seinem Hals verbiegen. Echt der Wahnsinn.
Da kann doch keiner mehr sagen das sind nur Trickschen.

Fight Science - Qi Gong Tested - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=2tb8bWbA678)

[Herzrasen]

Ob Chi echt ist, hängt davon ab was man darunter versteht.

Rein Wissenschaftlich würde ich sagen es ist eine Art Vorstellungskraft den Körper zu regulieren. Sich Bilder, Geräusche oder Bewegungen vorzustellen ist eine effektive Methode neue Techniken oder Bewegungen zu lernen. Darüberhinaus kann man sich vorstellen man ist schneller oder stärker als bisher angenommen. So kann man seine Potenziallien ausschöpfen.

Allerdings ist Chi keine physikalische Aura die den Körper umgibt oder durchströmt.

[Talisker]

Dieses Thema wurde im KKB bereits sehr oft diskutiert. Guckst du z.B. hier:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/chi-qi-trainieren-118813/

oder hier
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/qi-chi-ji-gallileo-fake-check-106104/

oder hier
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/man-chi-ohne-meditieren-flie-en-lassen-86358/

oder hier
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/qi-sp-re-149085/

oder hier
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/k-rperliches-vortraining-chi-76124/

[SocialistHEI]

Was sagt ihr dazu?
Der Shaolin Typ kann einen Speer mit seinem Hals verbiegen. Echt der Wahnsinn.
Da kann doch keiner mehr sagen das sind nur Trickschen.

Fight Science - Qi Gong Tested - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=2tb8bWbA678) Viel spektakulärer finde ich es, wenn sie Nadeln durch Glasscheiben werfen oder Eisenstangen auf den Kopf zerschlagen.

Der Mensch ist in Extremsituationen zu enormen Dingen fähig, so gibt es bei YouTube ein Video, wo ein Hubschrauber in einen Bach stürzt und ein Retter alleine den Hubschrauber anhebt und den Piloten aus dem Wrack zieht. Ich denke, dass das Chi eine Fähigkeit darstellt, wie man solche Fähigkeiten bewusst herbeiführen und steuern kann.

[Pauz]

das eine ist einfach adrenalin (hubschrauber-story), das andere übung. gäbe es chi wirklich, würde ich es nutzen um diesen thread zu schließen und jeden weiteren, der sowas fragt ;-D

[MagetaDerLöwe]

Viele der Begrifflichkeiten aus chinesischen KK gibt es (manche Dinge sind natürlich auch Humbug). Jin, FaJin etc. kann man z.B. deutlich spüren. Man muss sich einfach klarmachen, dass die Wortwahl aus westlicher, medizinischer Sicht, einfach bescheuert erscheint. Dazu sind diese Dinge "entdeckt" worden, als man sie noch nicht untersuchen konnte. Im biochemischen Bereich sieht es auch heute noch sehr mager aus, was die genaue Analyse von Prozessen betrifft.

[Klaus]

Das was das wirklich ist gibt es, und das was man sich "vorstellt" nicht, es sei denn es ist ne Erinnerung an Ersteres.

Nadeln durch hauchdünne Fensterscheiben zu werfen, sich spröden Eisenguss auf dem Kopf zerkloppen, oder auf stumpfen Speeren balancieren hat nichts mit "Qi" zu tun, oder mit "mystischen Kräften", sondern mit simpler Physik oder Biologie oder Tricks.

Qi ist ein generischer Terminus für "etwas das den Körper oder einzelne Vorgänge treibt, oder kontrolliert", und das können als westlicher Terminus verdammt viele Komponenten sein. Biochemie, Steuerungskomponenten, die geistige Ansteuerung, etc. Alles das was die TCM oder die Qigong-Praxis beschreibt existiert als Phänomen aus der Praxis, aber es handelt sich vermutlich in nicht einem einzigen Fall um eine "mystische Energie". Wenn es die gibt, dann existiert die als emotionale "Energie", und ist Teil einer Gefühlswelt, und nicht der physikalischen. Wenn nicht mal in Lebensgefahr irgendein Mensch ein Auto von sich mit dieser "Energie" fernhält, kann man davon ausgehen dass es das nicht gibt, oder nur unter sehr eingeschränkten Umständen in die physikalische Welt etwas einbringt. Die anderen Phänomene aus den famosen "inneren Kampfkünsten" kennt man tatsächlich aus vielen Beschreibungen von Leuten die in Lebensgefahr geraten sind und plötzlich Bärenkräfte entwickelt haben, ganz ohne Training. Nur dass man da versucht diese zu stimulieren, zu vergrössern, und sie alltäglicher einsetzbar zu machen. Können kann das aber vorher schon jeder, wenn er muss. Speerbalancieren, Nadelwerfen und dergleichen gehört aber nicht dazu, das sind Zirkustricks von chinesischen Jahrmärkten der Jahrhundertwende, sowas kommt aus keinem Kloster. Genausowenig wie die Typen die sowas im Fernsehen vorführen "Mönche" sind.

[va+an]

Das was das wirklich ist gibt es, und das was man sich "vorstellt" nicht, es sei denn es ist ne Erinnerung an Ersteres.

Nadeln durch hauchdünne Fensterscheiben zu werfen, sich spröden Eisenguss auf dem Kopf zerkloppen, oder auf stumpfen Speeren balancieren hat nichts mit "Qi" zu tun, oder mit "mystischen Kräften", sondern mit simpler Physik oder Biologie oder Tricks.

Qi ist ein generischer Terminus für "etwas das den Körper oder einzelne Vorgänge treibt, oder kontrolliert", und das können als westlicher Terminus verdammt viele Komponenten sein. Biochemie, Steuerungskomponenten, die geistige Ansteuerung, etc. Alles das was die TCM oder die Qigong-Praxis beschreibt existiert als Phänomen aus der Praxis, aber es handelt sich vermutlich in nicht einem einzigen Fall um eine "mystische Energie". Wenn es die gibt, dann existiert die als emotionale "Energie", und ist Teil einer Gefühlswelt, und nicht der physikalischen. Wenn nicht mal in Lebensgefahr irgendein Mensch ein Auto von sich mit dieser "Energie" fernhält, kann man davon ausgehen dass es das nicht gibt, oder nur unter sehr eingeschränkten Umständen in die physikalische Welt etwas einbringt. Die anderen Phänomene aus den famosen "inneren Kampfkünsten" kennt man tatsächlich aus vielen Beschreibungen von Leuten die in Lebensgefahr geraten sind und plötzlich Bärenkräfte entwickelt haben, ganz ohne Training. Nur dass man da versucht diese zu stimulieren, zu vergrössern, und sie alltäglicher einsetzbar zu machen. Können kann das aber vorher schon jeder, wenn er muss. Speerbalancieren, Nadelwerfen und dergleichen gehört aber nicht dazu, das sind Zirkustricks von chinesischen Jahrmärkten der Jahrhundertwende, sowas kommt aus keinem Kloster. Genausowenig wie die Typen die sowas im Fernsehen vorführen "Mönche" sind.

Mann mann mann.. sehr treffend formuliert!
:halbyeaha

[Klaus]

Noch was, wo ich empfinde dass das nicht korrekt rüberkommt.

Ich denke schon dass es "mystische" Energie gibt, wobei das genau gesagt nicht "mystisch" ist sondern einfach nur anders. Etwas das den Körper quasi von aussen kontrolliert, mit ihm interagiert, die Seele. Etwas das unvergänglich ist.

Wie das allerdings genau funktioniert wird man eventuell auch nie klären können, weil es ausser dieser omninösen Schnittstelle in den Körper, auf irgendeine Weise, keine in die physische Welt zu geben scheint. Möglicherweise gibt es die, ich weiss es nicht. Aber ich habe noch nie glaubhaft gehört dass es eingetreten ist, das ging immer über den Körper.

Ich habe persönlich sämtliche körperlichen und geistigen Effekte von "alten Meistern" kennengelernt, auch Sachen die keiner glauben möchte. Aber niemals haben sich dabei irgendwie Gegenstände von weitem bewegt. Die Effekte hatten was mit Fitness, körperlicher Kraft, Intuition, Empfindungen, Ahnungen, emotionaler Wahrnehmung (plakativ, das Gefühl "was für ein Arschl0ch" in dem Moment wo man jemanden sieht, von weitem), und Reflexen in körperlichen Auseinandersetzungen oder Unfällen zu tun. Alles was man entweder mit dem Körper merkt, oder als Eingebung oder intuitivem Reflex tut. Bis jetzt ordne ich darum alles was mit Qi zu tun hat in die normale Körperchemie ein, nur halt eben umfangreicher als "nimm Vitamin C, dat is jesund" - auch die Chinesen haben damals Vorgänge beschrieben die die Medizin längst kennt, z.B. wie die Ausschüttung von Adrenalin vor sich geht. Oder eben Steuerungskomponenten des Wärmehaushalts, oder die Funktion von Glückshormonen wie Dopamin oder Serotonin. Das kann man alles anstossen, dann macht der Körper das. Und man erreicht auch diverse Verbesserungen, die sehr tiefgreifend wirken können, genau wie umgekehrt das Ausbleiben weniger Glückshormone in gewaltige Depressionen münden kann wo man körperlich und mental gar nichts mehr kann.

Aber noch nie war dabei irgendwas das mit Energiestrahlen die was bewegen dabei. Das was am stärksten in Richtung Darth Vader ging war ein komisches hartes Gefühl im Kehlkopf "als wenn tausende Seelen in Agonie schreien 'Du verdammtes Stück Sch....'" während ich leise normale Worte von mir gegeben habe (konkret: "Du nervst."), und der Angesprochene wurde grün und weiss und hat längere Zeit kein Wort mehr gesagt obwohl er normal nie aufhört Leute zu beleidigen oder sich selbst zu feiern. Längere Zeit = 6 Wochen.

Eine Sache noch. Qi könnte jetzt das sein was "nicht-körperlich" ist, und z.B. die Hirnanhangdrüsen dazu stimuliert "Du da, schütte doch mal ein paar Glückshormone aus, das tut jetzt Not". Oder es ist das jeweilige Hormon selbst. Die Chinesen haben damals keine Massenspektrographen zur Untersuchung des Blutes gehabt, die mussten nach dem Gefühl gehen.

Was später noch dazu gekommen ist, sind diverse Phänomene von Durcheinanderwerfen alter Begriffe. Diese Krafteffekte hiessen nie "Qi" sondern "Jin", Qi ist ein involvierter Grundbaustein ohne den das nicht geht, aber der Mechanismus verhält sich zu Kraft wie Benzin zum Motor - ohne läuft er nicht, aber man kann nicht einen Liter Benzin auf die Strasse schütten und wird dann schnell. Wenn jetzt einer der urgewaltige Kraft mobilisiert einen erzählt "das ist Qi", dann ist das als würde Schumacher in einem Formel-1-Boliden mit nem 800-PS-Ferrari-Motor sagen "boah, mein Benzin, das ist so geil, damit mache ich alle platt".

Da kann sich jetzt jeder rauslesen was er möchte. Mehr kann ich auch nicht mehr dazu sagen.