Vollständige Version anzeigen : Dolchfechten: Der mittelalterliche Kampf mit dem Dolch nach Meister Talhoffer
Hallo, alle zusammen. Kennt jemand von euch dieses Buch?
Dolchfechten: Der mittelalterliche Kampf mit dem Dolch nach Meister Talhoffer: Amazon.de: Clemens Nimscholz, Ralf Schoetzau: Bücher (http://www.amazon.de/Dolchfechten-mittelalterliche-Kampf-Meister-Talhoffer/dp/3938711515/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1360581939&sr=8-1)
Ich möchte mich neben dem Fechten mit dem Langen Schwert, wo ich mittelns eines Uni Kurses Untericht erhalte, mich auch etwas privat mit dem Dolchkampf beschäftigen.
Interssierte Trainingspartner habe ich schon gefunden. Wäre dieses Buch dafür geignet , in Eigenregie etwas rum zu experiementieren oder würdet ihr da eher ein anders Buch oder eine DVD empfehlen?
Dieses Buch habe ich zb auch noch gefunden
http://www.amazon.de/Medieval-Renaissance-Dagger-Combat-Jason/dp/158160517X
Scheint auch nicht schlecht zu sein.
itto_ryu
11-02-2013, 11:58
Schau dir die youtube-Kanäle der Autoren an und urteile anschließend. Persönlich überzeugt mich nicht alles davon, aber grundelegend ist es nciht verkehrt, was die Autoren zeigen:
haffoc's channel - YouTube (http://www.youtube.com/user/haffoc)
Twerchhau - YouTube (http://www.youtube.com/user/Twerchhau)
Zumindest über das englischsprachige Buch habe ich gehört, es soll schon gut sein. Von dem deutschen Buch weiß ich wenig, allerdings ist in diesem Verlag auch die Schwertkampfbücher von Hebrert Schmitt erschienen, die sllen gut sein.
Zum Dolch gibt es auch noch diese hier:
Fiore dei Liberi 1409: Wrestling & Dagger /Ringen & Dolch: Amazon.de: Colin Richards, Sandra Schneider: Bücher (http://www.amazon.de/Fiore-dei-Liberi-1409-Wrestling/dp/3981162706/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1360583664&sr=8-1)
Mastering the Art of Arms, Vol I: The Medieval Dagger (http://www.freelanceacademypress.com/maa1_medievaldagger.aspx)
Für den Anfang:
DaggerSeminar25022012.mov - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=uXY_MpbsgAk&list=UU3uq_HEjUMRpe8Rn3CWhYuw&index=34)
T. Stoeppler
11-02-2013, 14:33
Also das "dagger fighting" von Jay Vail ist okay, die Videos sind valide Interpretationen, simples Zeug ohne irgendwelche abgedrehten Interpretationen. Allerdings ist das nicht auf eine Quelle, sondern auf mehrere Quellen bezogen. Für eine Übersicht über die hist. Dolchkampftechniken auf jeden Fall nützlich.
Gruss, Thomas
Dolchfechten: Der mittelalterliche Kampf mit dem Dolch nach Meister Talhoffer
Ich habe ds Buch vorliegen und mich intensiver damit befasst. Ich sage mal" Durchmischt, aber überwiegend positiv".
Das Buch ist vom Aufbau her sehr gut und ziemlich einsteigerfreundlich. Es beginnt mit einfachen Grundlagen, seperat erleuterten Einzeltechniken (Stiche und die Versatze), geht weiter zu einfachen Kontertechniken, mittelkomplexen Techniken und gegen Ende dann zu den komplexeren Würfen&Menschlichen Knoten^^. Dabei finde ich besonders lobenswert, dass bei jeder Technik die Originalquelle in Bild und Text (Transkription) daneben steht, um sich selbst ein Bild anhand der Originalquelle machen zu können.
Hier fällt dann aber auch öfter eine Diskrepanz auf. Natürlich liegt es in der Natur der Sache, das der eine oder andere Fechter die eine oder andere Technik anders interpretieren würde. Aber bei einigen Techniken erkennt man ganz klar, das in der Originalquelle etwas anderes gezeigt wird als in der Interpretation der Autoren zu sehen.
Für den Einstieg ins Dolchfechten würde ich das Buch dennoch empfehlen, denn a.) Sind die "Fehlinterpretationen" ja nichts wirklich "falsche" im Sinne von "Die technik ist Mist", sondern oft halt zwar eine Gute und auch in HF-Quellen belegte Technik, nur halt nicht konkret die, die in eben der angegebenen Stelle der Quelle dagestellt wurde.
Und b.) die Diskrepanzen treten erst zunehmend im hinteren Teil des Buches auf, wenn es zunehmend zu den komplexeren Techniken geht.
Fiore dei Liberi 1409: Wrestling & Dagger /Ringen & Dolch: Colin Richards, Sandra Schneider: Bücher
Ist schon ewig her dass ich das Buch mal in der Hand hatte. Ich fand es vom Aufbau her recht gut und verständlich. Allerdings, wenn ich es mit der Originalquelle vergleiche, finde/erkenne ich die Techniken dort oft nicht wirklich wieder.
Ausserdem ist es halt Italienische Schule/Fiore.
Mastering the Art of Arms, Vol I: The Medieval Dagger
Ebenfalls Italienisch/Fiore. Ich hatte die Rohfassung der deutschen Übersetzung zwecks Korrekturlesen vorliegen, die sollte irgendwann auch mal erscheinen - für Diejenigen die nicht mit der englsichen Version vorlieb nehmen wollen ;-)
Ich finde das Buch sehr gut. Das Material ist sehr Umfassend und tiefgründig aufbereitet und erläutert insbesondere Fiores Dolchfechtkusnt als geschlossenes Komplettsystem mit dem ganzen Unterbau an Prinzipien und Kategorisierungen, und gibt nicht lediglich eine Aneinanderreihung von Einzelnen Techniken&Stücken wieder . Und die Quellenauthentizität ist auch sehr hoch anzusetzen (soweit ich das bei einer fremdsprachigen Originalquelle überhaupt beurteilen kann). Kann ich sehr empfehlen das Buch, ist aber halt auch wieder Fiore, keine "deutsche Schule".
"dagger fighting" von Jay Vail
Das Buch war mir bis dato völlig unbekannt. Kann ich leider gar nichts zu sagen.
Wenn ich schonmal debei bin: Folgende beiden Bücher kann ich nicht empfehlen, da sie m.M.n. keine Techniken im sinne des Historischen Fechtens zeigen. Also keine Quellentreue aufweisen:
http://www.amazon.de/Historischer-Kampf-mit-dem-Dolch/dp/3936457409/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1360603505&sr=8-5
http://www.amazon.de/Mittelalterliche-Kampfesweisen-Scheibendolch-Stechschild-III/dp/3805337507/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1360601921&sr=8-1
Danke für die Infos. Da sind ja noch ein paar Bücher und nette Videos zusammen gekommen.
http://www.amazon.de/Mittelalterliche-Kampfesweisen-Scheibendolch-Stechschild-III/dp/3805337507/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1360601921&sr=8-1
Danke für den Hinweis, ich bin neu in diesem Bereich und hatte aus Neugier überlegt mir diese Buch zu kaufen.
Gruß aus dem Ruhrgebiet
Danke für den Hinweis, ich bin neu in diesem Bereich und hatte aus Neugier überlegt mir diese Buch zu kaufen.
Gruß aus dem Ruhrgebiet
Ja auch von mir ein Danke für die Warnung.
Aprop Buchtipps Bräuchte nochmal eure Hilfe.. Kann mir jemand auch noch ergänzende Litertatur zum Langschwert Kampf empfehlen?
Der Verein der unsere Unisport Gruppe betreut empfiehlt folgende Bücher
Literatur | Indes (http://www.indes.at/literatur)
Was meint ihr? Sind die gut oder würdet ihr mir was anders emfehlen?
Das eine angeblich nicht so gute Dolchbuch ist ja auch in der Liste dabei. Daher frage ich nach.
Walter Neubauer
18-02-2013, 13:29
Hallo,
ich würde eher das empfehlen:
http://www.amazon.de/Schwertkampf-langen-Schwert-deutschen-Schule/dp/3938711191
oder gleich die DVDs von Agilitas:
Agilitas.tv - Historische Kampfkunst & Bewegungskunst, Mittelalter, Schwertkampf, Ringen, Tnze, Harnischkampf, Fechten (http://www.historische-kampfkunst.de/index.php?mod=shop&op=view_article&article_id=15)
Agilitas.tv - Historische Kampfkunst & Bewegungskunst, Mittelalter, Schwertkampf, Ringen, Tnze, Harnischkampf, Fechten (http://www.historische-kampfkunst.de/index.php?mod=shop&op=view_article&article_id=109)
Schöne Grüße
Walter
itto_ryu
18-02-2013, 13:36
Also nur nach dem, was ich gehört habe, sind André Schulze und Wolfgang Abarth nicht so zu empfehlen.
Gut sein, sollen diese hier:
Schwertkampf: Der Kampf mit dem langen Schwert nach der deutschen Schule: Amazon.de: Herbert Schmidt, Stefan Grdic: Bücher (http://www.amazon.de/Schwertkampf-langen-Schwert-deutschen-Schule/dp/3938711191/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1361194253&sr=8-2)
http://www.amazon.de/Sigmund-Ringecks-Knightly-Art-Longsword/dp/1581604106/ref=sr_1_8?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1361194427&sr=1-8
(davon hatte ich mal das hier als ebook, den zweiten Teil, der war gut: http://www.amazon.de/Sigmund-Ringecks-Knightly-Art-Longsword/dp/1581604106/ref=sr_1_8?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1361194427&sr=1-8)
http://www.amazon.de/Modernes-Training-Schwert-Liechtenauer-DragonSys/dp/3925698051/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1361194274&sr=8-22
(Übersetzung von Toblers Buch aus dem alten Chivalry Bookshelf)
http://www.amazon.de/Fighting-German-Longsword-Christian-Tobler/dp/1891448242/ref=sr_1_6?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1361194406&sr=1-6
Handbuch Schwertkampf: Ein Lehrbuch für den Kampf mit dem langen Schwert nach Fiore Die Liberi und Fillipo Vadi: Amazon.de: Guy Windsor, Jürgen Brust: Bücher (http://www.amazon.de/Handbuch-Schwertkampf-Lehrbuch-Schwert-Fillipo/dp/3938711272/ref=sr_1_39?ie=UTF8&qid=1361194323&sr=8-39)
(Übersetzung des Buches von Guy Windsor, ist halt Fiore dei Liberi)
The Swordman's Companion: A Modern Training Manual for the Medieval Longsword: Amazon.de: Guy Windsor: Englische Bücher (http://www.amazon.de/Swordmans-Companion-Training-Medieval-Longsword/dp/1891448412/ref=sr_1_7?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1361194427&sr=1-7)
Selbst gesehen habe ich die Bücher von Tobler und Windsor, letzterer aber im englischen Original. Waren beide interessant und lehrreich.
André Schulze habe ich nur mal in Band 1 reingeschaut, mir war das zu "aikidomäßig" und seine Theorien zu Talhoffer, indische Tempeltänzer und orientalische Morisken war mir zu arg. Mir erschien es auch so, als habe er da für sich was entdeckt, ist aber nie auf die Idee gekomemn sich mit anderen Quellen und der Arbeit anderer Gruppen auseinanderzusetzen.
Itto Ryu und Walterr Neubauer Besten Dank für eure Tipps.:)
Die Agilitas DVD Reihe finde ja besonders interssant. Die muss ich mir demächst unbedingt mal zulegen.
Gut sein, sollen diese hier:
Modernes Training mit dem Langen Schwert nach Liechtenauer. DragonSys - Lebendiges Mittelalter: Amazon.de: Christian Henry Tobler, Jan H. Sachers: Bücher (http://www.amazon.de/Modernes-Training-Schwert-Liechtenauer-DragonSys/dp/3925698051/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1361194274&sr=8-22)
(Übersetzung von Toblers Buch aus dem alten Chivalry Bookshelf)
Ein freundlicher Kenner hatte mir dieses Buch auch empfohlen, bisher habe ich es mir noch nicht zugelegt. Wenn ich es habe, kann ich ja mal etwas dazu schreiben, wobei ich auch totaler Laie auf diesem Gebiet bin.
Hm, nochmal was zur "modernen" Literatur zum Historischen Fechten: Allen gemein ist, dass sie immer nur den aktuellen Stand zu einem Thema wiedergeben, an welchem noch aktiv geforscht und weiterentwickelt wird. Entsprechend sind solche Bücher nach einiger Zeit in manchen Teilen "veraltet". Entsprechend sollte man solche Bücher (ob nun veraltet oder erst frisch erschienen), vor allem für den Anfang ins HF und für einen ersten Einstieg in die Materie nutzen. Darüber hinaus ist es später unerlässlich sich mit den Originalquellen zu beschäftigen und/oder mit anderen Aktiven Fechtern auszutauschen (Oder man hat einen guten Trainer, der einem diesen Part noch eine Zeit lang abnimmt^^).
@ Linus: Bei welcher Unisportgruppe trainierst du denn? Komme ja auch ausm Pott, würd mich mal interessieren :-)
Der Verein der unsere Unisport Gruppe betreut empfiehlt folgende Bücher
Literatur | Indes (http://www.indes.at/literatur)
Was meint ihr? Sind die gut oder würdet ihr mir was anders emfehlen?
Das eine angeblich nicht so gute Dolchbuch ist ja auch in der Liste dabei. Daher frage ich nach.
Hm, wie drücke ich das jetzt aus hne gleich beleidigend zu werden...^^ Ich würde die Liste als "Bücher, die ich meiden sollte" ansehen. Zu den Büchern vom André Schulze: Ich habe den ersten Band gelesen, und der war hochgrad unseriös - ehr Fantasy als Historisches Fechten. Die rekonstruierten Techniken waren mehr ausgedacht als rekonstruiert und widersprechen z.T. den historischen Vorlagen. Die weiteren Bände seiner Reihe habe ich nicht gelesen. Was ich so gehört habe, sind sie zwar nicht ganz so furchtbar, aber immer noch untauglich fürs HF. Was gut an den Büchern ist, sind die mit enthaltenen, qualitativ hochwertig wiedergegebenen Originalbilder der Quellen. Aber die gibts ja auch schon kostenlos im Internet runterzuladen...
Zum Buch "Lebendige Schwertkusnt": Ich zitiere mal aus der Literaturliste: "Wolfgang Abart präsentiert hier vorrangig sein Fechtsystem, das vor allem, aber nicht ausschließlich auf der liechtenauerischen Tradition fußt." Genau das ist auch der Punkt. Das Buch richtet sich nicht wirklich streng nach den Quellen, sondern mischt Munter verschiedene Kampfkünste und Tradierungen miteinander, plus anscheinend eigenes Ausgedachtes dazu. Somit lehrt es zwar ein Fechtsystem, aber halt keines der Fechtsysteme der Quellen.
Handbuch Schwertkampf: Ein Lehrbuch für den Kampf mit dem langen Schwert nach Fiore Die Liberi und Fillipo Vadi: Amazon.de: Guy Windsor, Jürgen Brust: Bücher (http://www.amazon.de/Handbuch-Schwertkampf-Lehrbuch-Schwert-Fillipo/dp/3938711272/ref=sr_1_39?ie=UTF8&qid=1361194323&sr=8-39)
(Übersetzung des Buches von Guy Windsor, ist halt Fiore dei Liberi)
The Swordman's Companion: A Modern Training Manual for the Medieval Longsword: Amazon.de: Guy Windsor: Englische Bücher (http://www.amazon.de/Swordmans-Companion-Training-Medieval-Longsword/dp/1891448412/ref=sr_1_7?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1361194427&sr=1-7)
Schmidt und Tobler können schon was. Ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, was ich oben bereits schrieb: nicht mehr so ganz aktuell, und vor allem für Anfänger geeignet (Gleiches gilt übrigens auch für die DVDs). Beim Buch von Guy Windsor kommt hinzu: Er arbeitet zur Zeit an einem vielversprechenden Nachfolgebuch, ich weis aber nicht ob das dieses Jahr noch erscheint.
Ganz Wichtig: Nicht die von dir verlinkte deutsche Übersetzung Windsors verwenden! Da waren Übersetzer am Werk die null Kenne von Kampfkunst haben. Das Werk ist somit zum einen stark Sinnverfälscht, zum anderen dem vernehmen nach auch noch stark gekürzt worden. Also: Wenn, dann zum englsichen Orignal greifen.
JanPSV Besten Dank für deine fundierte Antwort. Jetzt weiß ich ja welche Bücher und DVDS ich in den nächsten Monaten kaufen werde.
Und ja das mit den Quellen ist so eine Sache. Indes unterichtet ja kein geschlossenes Fechtystem wie andere Vereine die sich zb strikt an das Überflieferte von Lichtenauer halten. Die Lehrer dort bedienen bei mehren Quellen von den unterschiedlichsten Fechtmeistern. Das macht die Suche nach einen geeigneten Nachschlagewerk nicht leichter.
Das ist auch der Grund, warum ich mir bis auf Tallhofers Fechtbuch, noch kein einziges Hema Buch gekauft habe, obwohl schon seit fast einen Jahr brav den Langschwert Kampf traniere. Das Tallhofer Buch habe ich mir mehr aus historischen Intersse gekauft, und eher nicht als unterstützendes Medium für das Training.
@ Linus: Bei welcher Unisportgruppe trainierst du denn? Komme ja auch ausm Pott, würd mich mal interessieren :-)
@JanPSV
Erst einmal vielen Dank für ganzen Infos zu diesem Thema.
Ich trainiere es nicht, ich bin durch das Thema Stockkampf im allgemeinen auf die mittalterlichen Stile gekommen. Jetzt versuche ich erst einmal meine Neugier mittels Bücher zu befriedigen.
Das Buch "Dolchfechten" ist das erste zu diesem Thema und es gefällt mir ganz gut. Jetzt suche ich weitere Infos, um mein Wissen zu erweitern.
Gruß
Bist Du im März bei Hendrik? Da könnte man sich gerne mal austauschen, ich war recht lange im HF Bereich aktiv.
@ mrx085: Hm find ich schade. Als quellenorthodoxer finde ich es schade wenn man diverse Quellen mixt. Die autoren damals haben schon sehr ausgeklügelt Systeme zusammengellt, man muss sich nur einzeln auf jede davon einlassen..
@ Linus: Wenn du aus dem Stockkampf kommst, dann empfahl ich dir den Dortmunder Waffenlehrgang am 3.3.. Unter anderem gibts da von uns einen Workshop zum Montante, da sagt man ja das habe viel mit dem Portugisischen Stockkampf gemeinsam.
JanPSV Ja sehe ich auch so. Mir wäre ein in sich abgeschlossenes System auch lieber gewesen, wegen der etwas leichteren Erlernbarkeit. Aber als Einstieg in die HF Szene ist de Kurs schon vollkommen ok. Mir macht es jedenfalls großen Spaß.
Bist Du im März bei Hendrik? Da könnte man sich gerne mal austauschen, ich war recht lange im HF Bereich aktiv.
Nein, der März ist bei mir voll mit Terminen.
@ Linus: Wenn du aus dem Stockkampf kommst, dann empfahl ich dir den Dortmunder Waffenlehrgang am 3.3.. Unter anderem gibts da von uns einen Workshop zum Montante, da sagt man ja das habe viel mit dem Portugisischen Stockkampf gemeinsam.
Wie oben geschrieben ist der März voll. Oder meintest du diesen LG
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/14-dortmunder-waffenlehrgang-kobudo-2-2-2013-a-153150/ ?
genau den meinte er, leider ist beim Datum im Titel was durcheinander gegangen
Kurzes Off Topic:
Ist einer von denen Der Fechtsaal - Gemeinschaft Historischer Fechter (http://www.fechtsaal.de/) im KKB?
nicht wirklich,
du könntest dich aber vertrauensvoll an "M.Hampel" wenden.
Je nach dem was du wissen willst kann ich dir aber auch ein wenig weiterhelfen.
nicht wirklich,
du könntest dich aber vertrauensvoll an "M.Hampel" wenden.
Je nach dem was du wissen willst kann ich dir aber auch ein wenig weiterhelfen.
Ich wollte da gerne mal vorbei schauen und vorher einfach mal anfragen, ob es möglich ist.
Allerdings bin ich beruflich gerade stark eingebunden, so dass ich vorab einfach mal nen bißchen mit einem der Leute quatschen wollte.
möglich wird es auf bestimmt sein, aber anfragen solltest du auf jeden Fall vorher. ZUmindest damit auch genügend Ausrüstung vorhanden ist, kannst dann auch gleich klären, was du willst, bzw. was grade Thema ist.
dabei fällt mir ein, dass ich den Jungs auch noch angedroht hatte vorbeizukommen :-)
möglich wird es auf bestimmt sein, aber anfragen solltest du auf jeden Fall vorher. ZUmindest damit auch genügend Ausrüstung vorhanden ist, kannst dann auch gleich klären, was du willst, bzw. was grade Thema ist.
dabei fällt mir ein, dass ich den Jungs auch noch angedroht hatte vorbeizukommen :-)
Danke für deine Hilfe !
dann leg ich dir auch direkt mal die nächste Fechtsaalveranstaltung ans Herz:
Mittsommerfechten 2013 - 22.06.2013
Offizielles folgt noch.
Ich werd auch da sein ;)
jetzt aber back to topic
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