Vollständige Version anzeigen : Thomas Mannes Cirrus Airlines 2002 :D
https://www.facebook.com/photo.php?v=580598965301864&set=vb.100000552971008&type=2&theater
Sehr interessant, was man sich so vorstellt, was man alles machen kann in so einer Situation...
Was sagt ihr dazu?
Ma Shao-De
16-02-2013, 19:07
Grundsätzlich richtig, dass alle Airlines sich mit dem Thema beschäftigen. Jedoch sehen die Szenarios bei den offiziellen Trainings komplett anderst aus.
Auch die Eingriffsmöglichkeiten der Flugsicherheitsbegleiter sehen anderst aus. Empfehlungen an die Cabincrew gehen einen anderen weg als der in dem Video gezeigten. Das liegt wohl daran, dass diesses Video von Thomas Mannes selbst organisiert wurde und die Airline vermutlich lediglich die Maschine zur verfügung gestellt hat.
Die häuffigsten Szenarien sind nicht Highjacker oder Terroristen sondern pöbelnde unkooperative Fluggäste. Also vom Ansatz her ein ganz anderer...
just meine 2 Cents
Also ich kenne nicht viele Arten von Training für Flugsicherheitsleute, wohl aber das Homeland Combatives von Gary Dill, der die Homeland Security auch unterrichtet/Betreut hat. Da ging es auch völlig anders zur Sache. Völlig anders. Ich wüde das Handeln der Flugbegleiterin als extrem fahrlässig bezeichnen, denn sie hätte aus meiner Sicht, den Tod vieler Leute zu verbuchen... Ich hätte vor Wut nicht nur sie erschossen. Aber ich bin auch kein Terrorist :D
EWTO für Flugbegleiter, wird ja wohl keine neue Aktion werden oder ? ....
http://images.travelpod.com/tripwow/photos2/ta-0371-03dc-c568/salafi-wahabi-mecca-saudi-arabia+13217785270-tpfil02aw-16556.jpg
https://www.facebook.com/photo.php?v=580598965301864&set=vb.100000552971008&type=2&theater
Die gezeigten Techniken im Clip, gehen ohnehin an der Realität vorbei. Eben eine Knarre am Kopf, jagt sie eine Sekunde später den Typen mit Kettenfauststößen durch den Gang ... die zweite Szene *** edit *** ...
Da fliege ich doch lieber mit Hong Kong Airlines ... wenn schon sterben, dann in netter Begleitung :D
http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/news/attachement/jpg/site1/20110421/00221910993f0f1a037f0d.jpg
marius24
16-02-2013, 20:00
grundsätzlich richtig, dass alle airlines sich mit dem thema beschäftigen. Jedoch sehen die szenarios bei den offiziellen trainings komplett anderst aus.
Auch die eingriffsmöglichkeiten der flugsicherheitsbegleiter sehen anderst aus. Empfehlungen an die cabincrew gehen einen anderen weg als der in dem video gezeigten. Das liegt wohl daran, dass diesses video von thomas mannes selbst organisiert wurde und die airline vermutlich lediglich die maschine zur verfügung gestellt hat.
Die häuffigsten szenarien sind nicht highjacker oder terroristen sondern pöbelnde unkooperative fluggäste. Also vom ansatz her ein ganz anderer...
Just meine 2 cents
1+
I have some students who are US Air Marshals. They have visited WSL PB VT schools when doing European flights.
I have some students who are US Air Marshals. They have visited WSL PB VT schools when doing European flights.thats an option!
but the idea to be an employee of this line and being forced to learn wt...that would be the real terror to me. :D
Kakunochi
17-02-2013, 15:05
I have some students who are US Air Marshals. They have visited WSL PB VT schools when doing European flights.
oh that´s interesting:) is there any special techniques that u can teach them? or can they (us air marshals) use something for their special porpuses?
DerGroßer
18-02-2013, 08:30
Also ich kenne nicht viele Arten von Training für Flugsicherheitsleute, wohl aber das Homeland Combatives von Gary Dill, der die Homeland Security auch unterrichtet/Betreut hat. Da ging es auch völlig anders zur Sache. Völlig anders. Ich wüde das Handeln der Flugbegleiterin als extrem fahrlässig bezeichnen, denn sie hätte aus meiner Sicht, den Tod vieler Leute zu verbuchen... Ich hätte vor Wut nicht nur sie erschossen. Aber ich bin auch kein Terrorist :D
Das ist tatsächlich grober Unfug, der da gezeigt wird und lebensgefährlich für alle Beteiligten. Vielleicht sollten die Herrschaften mal endlich Verantwortung lernen und nicht nur Euronen in den Augen tragen...:mad:
openmind
18-02-2013, 08:44
Kann man mit den Terroristen nicht Chisao machen oder so?
_
Kann man mit den Terroristen nicht Chisao machen oder so?
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Ne die sind halt zu hart dafuer.
Ma Shao-De
18-02-2013, 09:15
Das ist tatsächlich grober Unfug, der da gezeigt wird und lebensgefährlich für alle Beteiligten. Vielleicht sollten die Herrschaften mal endlich Verantwortung lernen und nicht nur Euronen in den Augen tragen...:mad:
Seit 2005 war Cirrus Airlines Mitglied der IATA und somit war solche eine Ausbildung nicht mehr denkbar, wobei ich eh bezweifle das eine solche wie in dem Video gezeigte Ausbildung jeh stattgefunden hatte.
Die IATA Ausbildungen gelten als die besten und sind "de Facto" Standard, damit kenn ich mich aus.
Am 23. Januar 2012 wurde für Cirrus Airlines und Cirrus Service Insolvenzantrag gestellt. (Quelle:Cirrus Airlines ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Cirrus_Airlines)) Somit wäre das ja auch geklärt.. ;-)
:p
amasbaal
18-02-2013, 10:57
war die ausbildung soooo teuer? :D
Ma Shao-De
18-02-2013, 11:01
:megalach: :megalach:
:megalach:
:megalach:
:megalach:
Pyriander
18-02-2013, 11:13
Am 23. Januar 2012 wurde für Cirrus Airlines und Cirrus Service Insolvenzantrag gestellt. (Quelle:Cirrus Airlines ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Cirrus_Airlines)) Somit wäre das ja auch geklärt.. ;-)
:p
war die ausbildung soooo teuer? :D
Wahrscheinlich wie so oft bei öffentlichen Aufträgen:
"Ausbildung kostet xy €"
"OK, ist gut, können wir uns leisten", sagte die Airline.
Aber dann kam die große Kostenexplosion:
Prüfungsgebühren ... Sektionsgebühren ... Laufzettel ... ständig neue Kleidung für das ganze Flugpersonal je nach Level ...
Alephthau
18-02-2013, 11:18
Hi,
Nicht das ich das gezeigte verteidigen möchte, aber machen es die anderen wirklich besser:
PELTA air security training - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eKigc02lnzg)
Airplane Security - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=us65KGelO4Q)
Krav Maga. I.D.S. Airplane Security. Alain Cohen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rmNFlOZfxqA)
Anti-skyjacking Seminar - Krav Maga Worldwide Barcelona - Andres Bravo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RudJmyF3USA)
Zugegeben, einige haben dramatischere Musik mit der sie ihre Aktionen unterlegen! :D
Grundsätzlich sollte man, wenn man schon eingreift, möglichst keine Steven-Seagal-Alarmstufe-Rot-Soloaktion machen, sondern als Team agieren! ;)
Gruß
Alef
openmind
18-02-2013, 11:36
Grundsätzlich sollte man, wenn man schon eingreift, möglichst keine Steven-Seagal-Alarmstufe-Rot-Soloaktion machen, sondern als Team agieren! ;)
Gruß
Alef
Also, man bespricht das dann erstmal mit den Umsitzenden,
während der Hijacker daneben steht. Korrekt?
_
openmind
18-02-2013, 11:40
Hi,
Nicht das ich das gezeigte verteidigen möchte, aber machen es die anderen wirklich besser:
PELTA air security training - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eKigc02lnzg)
Hat er den Gürtel, den er dem Horst da bei 1:10 überstülpt,
bei jemandem ausgeliehen, der mindestens 860 Kilo wiegt?
_
Alephthau
18-02-2013, 12:27
Also, man bespricht das dann erstmal mit den Umsitzenden,
während der Hijacker daneben steht. Korrekt?
_
Es mag jetzt doof klingen, aber wenn jemand eine Person in seiner unmittelbaren Gewalt hat besteht erstmal nur für sie eine gewisse Gefahrensituation, wobei jemand der töten will das meist sofort tut.
Die Geisel ist ein Druckmittel und in der Regel erstmal nicht wirklich in Gefahr, zumindest sofern der Geiselnehmer sich nicht bedroht fühlt!
In der Regel befindet sich ja nicht nur eine Flugbegleitung an Bord, das Team sollte wenn möglichst geschult werden wie es den Täter u.U. überwältigen kann, "in Action" läuft das dann meist über Blickkontakte etc ab.
Was die Gefährdung anderer Passagiere allgemein angeht beim Eingreifen, muss man abwägen ob es im Verhältnis zur Situation und deren mutmaßlichen Entwicklung steht!
Gruß
Alef
In der Regel befindet sich ja nicht nur eine Flugbegleitung an Bord, das Team sollte wenn möglichst geschult werden wie es den Täter u.U. überwältigen kann, "in Action" läuft das dann meist über Blickkontakte etc ab.
Was die Gefährdung anderer Passagiere allgemein angeht beim Eingreifen, muss man abwägen ob es im Verhältnis zur Situation und deren mutmaßlichen Entwicklung steht!
Gruß
Alefna gott sei dank, da fühlt man sich wieder sicher...
es sei denn, der herr terrorist ist ein boxer oder mma'ler!
dann ist man verloren...:D
Ma Shao-De
18-02-2013, 12:49
PELTA air security training - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eKigc02lnzg)
So noch am ehesten. Aber nur für Air Marshalls, nicht für normale Flugbegleiter.
Airplane Security - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=us65KGelO4Q)
So ganz sicher nie. Höchstens vielleicht ein Privatjetbetreiber... Aber nie ein Trainig für normalen Passagierbetrieb!
Krav Maga. I.D.S. Airplane Security. Alain Cohen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rmNFlOZfxqA)
Extrem unrealistisch.
Anti-skyjacking Seminar - Krav Maga Worldwide Barcelona - Andres Bravo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RudJmyF3USA)
Auch hier evtl. für Marshalls aber sonst gar nicht.
Für alle Airlines die bei IATA Mitglied sind, gibt es Ausbildungsprogramme für die verschiedensten Funktionen in der Luft und am Boden. Diese Programme sind auf den Top Aktuellsten Stand und sehr realistisch.
Siehe hier:
IATA Air Crew Security Trainer course - YouTube (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dys4KfKiIDk#)!
Aviation Security Training Courses | IATA Training (http://www.iata.org/training/subject-areas/Pages/security-courses.aspx)
Ihr vergesst ganz , dass Sifu Mannes Duesenmaschinenpilot ist und schon viele Jahre fuer versch. Firmen beruflich fliegt.
So weiss er natuerlich die entsprechenden Regeln, die vorgeschrieben sind und angewendet werden.
oh that´s interesting:) is there any special techniques that u can teach them? or can they (us air marshals) use something for their special porpuses?
They are shown very basic Martial Arts 's during in house training, punching pads, some ground work + gun ;) WSL PB VT just makes them very confident to fight in confined spaces, aisles, bulkheads. Shooting is also good with VT punch methods , direct pointing, isosceles grip.
We did a demo in mock airline bodies they do drills in at a secluded building near airport. WSL PB VT direct lines impressed the onlookers from the AM's managing directors. Very aggressive, so has to be done with certain constraints to legal levels of AM's arrest force.
Bottom line is to survive using any means against someone trying to kill them. In AM's job it is the only one where a person is trying to kill you, not like a normal policeman in the community.
( Please translate Kaybee :D I dont trust google translate )
Kakunochi
18-02-2013, 21:00
@VT USA
thx for your answer! i think i could understand a little bit (leo is ur friend:D)
I tought at first it is a new VT-"branch":) thats why i asked u.
Some of the Martial Artists use such things in a very ...ehhhm wrong way here u know. ;)
openmind
19-02-2013, 09:32
na gott sei dank, da fühlt man sich wieder sicher...
es sei denn, der herr terrorist ist ein boxer oder mma'ler!
dann ist man verloren...:D
Boxen geht im Flugzeug nicht.
Ist ja kein Ring da!
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( Please translate Kaybee :D I dont trust google translate )
Hi, Kev. Sorry, have just seen your request. User Kakunochi has made a translation himself and sent it to me by PM. Here you are: :cool:
Sie kriegen während ihrer betriebsinternen Zeit ganz grobe Kampfausbildung gezeigt, wie Pratzentraining, bischen was Grundlegendes und Waffenausbildung.
WSL-PB VT gibt ihnen die Sicherheit in engen Räumlichkeiten (Kabine, Korridor) zu kämpfen. Schießen klappt mit der Vt-Schlagmethode auch ganz gut -> direktes Zielen, gleichschenkliger Griff
Wir haben ein Demo bei der Flugbehörde Mock vorgeführt. Sie (AMs) haben an einem abgelegenen Ort neben dem Flughafen drills vorgeführt. Die Vorgesetzten der AMs waren von der direkten Art der WSLPBVT beeindruckt.
Sehr aggressiv in der Anwendung, sodass sie an die rechtliche Belange der Festnahme-Einheiten der AMs angepasst wurde.
Das wichtigste ist alles nötige zu tun um zu überleben gegen jmden der ihnen ans Leder will. In diesem Job ist man mit lebensbedrohlichen Situationen konfrontiert (jmd will dir ans Leder) und ist daher nicht unbedingt mit einem gewöhlichen Polizeiarbeit in der Öffentlichkeit zu vergleichen.
AMs=Flugsicherheitsbegleiter
Kai
jetzt hört bitte auf, ich bekomme tatsächlich angst vor flügen.
muss ja lebensgefährlich sein...
@openmind, hast recht! außerdem kann der herr terrorist mit den fetten unzen handschuhen eh keine pischtole greifen.
ein bischen weniger angst auf dieser erde!
so ein bischen "halbangst"....*frei nach otto rehagel
Weine nicht liebes Kind..
USA : Manager schlägt weinendes Kind im Flugzeug blutig - Nachrichten Panorama - DIE WELT (http://www.welt.de/vermischtes/article113772744/Manager-schlaegt-weinendes-Kind-im-Flugzeug-blutig.html)
concrete jungle
01-03-2013, 16:24
Naja, im Flieger ist halt modern...
habe aber auch gehört das es in Echt eher um Trinker, Pöbler und Stinker geht. Ist halt auch gut wenn man eine Ringermannschaft mit an Bord hat.
RocknRoll!
Boxen geht im Flugzeug nicht.
Ist ja kein Ring da!
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Und wenn jemand versucht ein Flugzeug zu entfuehren gibt es auch keine Regeln so wie im Boxring! Das macht auch einen Riesenunterschied!
Und wenn jemand versucht ein Flugzeug zu entfuehren gibt es auch keine Regeln so wie im Boxring! Das macht auch einen Riesenunterschied!ich hab den eindruck, als hätten einige actionfilme und eine paranoide politik bei vielen einen gewissen einfluss hinterlassen....:p
Ma Shao-De
02-03-2013, 11:27
Ihr vergesst ganz , dass Sifu Mannes Duesenmaschinenpilot ist und schon viele Jahre fuer versch. Firmen beruflich fliegt.
So weiss er natuerlich die entsprechenden Regeln, die vorgeschrieben sind und angewendet werden.
Falsch, ein Pilot muss das in der Tiefe nicht wissen, ist keine Anforderung. Anhand dessen, was er im Video zeigt, weiss er es ganz offensichtlich auch nicht. Ist auch egal dafür gibt es ja qualifiziertes Personal. :p
In diesem Video zeigt er lediglich eine Variante die ER für richtig und Zielführend hält. Ist ja okee aber ich sehe das halt anderst. ;)
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