どうして
20-03-2013, 10:17
Du stimmst mir zu, dass der Ellenbogen von Shioda astreines Aikido ist.
Würde ich nur den Ellenbogen Leuten zeigen die Aikido schon mal gesehen haben (Kampfsportler), würde mit Sicherheit keiner auf die Idee kommen das mit Aikido in Verbindung zu setzen.
Also frag ich Dich jetzt, an welcher äußeren Form machst du fest, dass es Aikido ist?
Meine These ist: kann man nicht. Was man sehen kann ist die Anwendung des Prinzips Aiki. Das was Aikido für mich ausmacht ist eine spezielle Form des Trainings und eine spezifische Zielsetzung auf die das Training abgestimmt ist.
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Noch präziser kann ich mich nicht ausdrücken :) Entweder Du gibst mir recht oder nicht, ist doch in Ordnung.
Ich sehe in erster Linie ein tai atari, das durch einen Ellenbogenstoß unterstützt wird. Diese Technik ist in dem aikidô, das ich lerne, übe und unterichte, "normaler" Bestandteil des Üblichen Technikrepertoires.
Die Ausführung erfolgt hier in einer für Shioda sensei typischen Weise. Aber auch ein ikkyo sieht bei ihm spezifisch anders aus, als bei vielen anderen Lehrern.
Hinzu kommt: In dem aikidô, das ich kenne, ist auch das atemi mit dem Ellenbogen ein "normaler" Bestandteil des Übens. Häufig eingesetzt im Eingang zu Techniken, bei denen man relativ tief in den Angreifer eintritt.
Auch das wird von uns nicht in der Schärfe geübt, wie es bei Shioda zu sehen ist, aber es wird geübt.
Vor allem im Eingang zu den Würfen aus ushiro katate dori kubi shime ist ushiro empi uchi schlicht Teil des kihon waza.
Und es gibt eine Basisform von kokyo nage aus ushiro ryote dori, in der der Partner durch ushiro empi uchi zum Gesicht geworfen werden kann - wenn man nicht eine weichere, ungefährlichere Form üben möchte.
(Hier das erstbeste Beispiel (http://www.youtube.com/watch?v=f5s8ZSDPPTA&feature=player_detailpage#t=402s) für das Üben von empi uchi, das mir gerade eingefallen ist. Sehr, sehr weich. Sehr anders als das, was Shioda sensei zeigt. Das ist mir bewußt. Nur als eine Andeutung in diese Richtung ...)
Ob Menschen, "die Aikido schon mal gesehen haben ", sich aber mit aikidô nicht wirklich auskennen, das dann von der äußeren Form her als aikidô wahrnehmen oder nicht, hat aus meiner Sicht keine Aussagekraft:
Ich erlebe sehr häufig, daß die Vorstellung, die Menschen von einem äußeren Bild des aikidô haben, von Vorurteilen, Klischees und vor allem von magelnder Kenntnis, z.B. des Technikrepertoires geprägt sind. Dieses Bild ist wohl vor allem durch youtube geprägt oder - wenn durch eigene Erfahrung dann - durch Einführungen auf einem sehr niedrigen Niveau.
Was ich an der von dir genannten Stelle in dem Shioda-Video viel spannender finde, ist daß der Angreifer viel mehr von Shioda "abprallt", als das Shioda ihn "wegstößt".
Nun doch eine konkrete Frage: Nimmst du das auch so wahr oder oder siehst du eher, daß der Angreifer sich aufgrunde des Ellenbogenstoßes bewegt? (Vielleicht sogar selber weg springt?)
Genau dieses "Abprallen" ist nach meinem derzeitigen Verständnis ein Zeichen dafür, daß Shioda aiki hat.
Noch einmal meine Sicht:
aiki läßt sich nach meinem Verständnis nicht an äußeren Formen oder Techniken erkennen oder ablesen. Sondern and der Haltung von tori und seiner Weise, sich zu bewegen. Sofern man weiß, worauf zu achten ist. Auch an den Reaktionen von uke kann man manchmal ablesen, ob tori aiki hat.
aikidô ist nach meinem Verständnis zunächst einmal der Name, der der konkreten Kampfkunst von Ueshiba Morihei, die bist dahin aiki budô hieß, 1942 auf Anregung von Hirai Minoru durch den Dai nihon butokukai gegeben wurde. Die "Ableger" dieser konkreten Kampfkunst führen zumeist auch den Begriff aikidô im Namen.
Das von Hirai Minoru begründete Korindô aikidô führt den Begriff ebenfalls im Namen, ist aber unabhängig von dem aikidô Ueshibas.
Diese konkrete konkreten Schulen haben jeweils ein -mehr oder weniger konkretes Technikrepertoire und eine - mehr oder weniger - signifikante Art der Ausführung der Techniken.
Insofern kann man zumeist vom Vorkommen und der Ausführung einer bestimmten Technik auf die Schule, bzw. den Stil schließen.
aikidô als Oberbegriff für die Familie der Schulen des Daitô ryû und Aikidô (im engeren Sinne) wird nach meiner Erfahrung relativ selten verwandt. Zumeist in japanischen Kontexten. Und zumeist eher im Bereich von Schulen des Daitô ryû.
Würde ich nur den Ellenbogen Leuten zeigen die Aikido schon mal gesehen haben (Kampfsportler), würde mit Sicherheit keiner auf die Idee kommen das mit Aikido in Verbindung zu setzen.
Also frag ich Dich jetzt, an welcher äußeren Form machst du fest, dass es Aikido ist?
Meine These ist: kann man nicht. Was man sehen kann ist die Anwendung des Prinzips Aiki. Das was Aikido für mich ausmacht ist eine spezielle Form des Trainings und eine spezifische Zielsetzung auf die das Training abgestimmt ist.
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Noch präziser kann ich mich nicht ausdrücken :) Entweder Du gibst mir recht oder nicht, ist doch in Ordnung.
Ich sehe in erster Linie ein tai atari, das durch einen Ellenbogenstoß unterstützt wird. Diese Technik ist in dem aikidô, das ich lerne, übe und unterichte, "normaler" Bestandteil des Üblichen Technikrepertoires.
Die Ausführung erfolgt hier in einer für Shioda sensei typischen Weise. Aber auch ein ikkyo sieht bei ihm spezifisch anders aus, als bei vielen anderen Lehrern.
Hinzu kommt: In dem aikidô, das ich kenne, ist auch das atemi mit dem Ellenbogen ein "normaler" Bestandteil des Übens. Häufig eingesetzt im Eingang zu Techniken, bei denen man relativ tief in den Angreifer eintritt.
Auch das wird von uns nicht in der Schärfe geübt, wie es bei Shioda zu sehen ist, aber es wird geübt.
Vor allem im Eingang zu den Würfen aus ushiro katate dori kubi shime ist ushiro empi uchi schlicht Teil des kihon waza.
Und es gibt eine Basisform von kokyo nage aus ushiro ryote dori, in der der Partner durch ushiro empi uchi zum Gesicht geworfen werden kann - wenn man nicht eine weichere, ungefährlichere Form üben möchte.
(Hier das erstbeste Beispiel (http://www.youtube.com/watch?v=f5s8ZSDPPTA&feature=player_detailpage#t=402s) für das Üben von empi uchi, das mir gerade eingefallen ist. Sehr, sehr weich. Sehr anders als das, was Shioda sensei zeigt. Das ist mir bewußt. Nur als eine Andeutung in diese Richtung ...)
Ob Menschen, "die Aikido schon mal gesehen haben ", sich aber mit aikidô nicht wirklich auskennen, das dann von der äußeren Form her als aikidô wahrnehmen oder nicht, hat aus meiner Sicht keine Aussagekraft:
Ich erlebe sehr häufig, daß die Vorstellung, die Menschen von einem äußeren Bild des aikidô haben, von Vorurteilen, Klischees und vor allem von magelnder Kenntnis, z.B. des Technikrepertoires geprägt sind. Dieses Bild ist wohl vor allem durch youtube geprägt oder - wenn durch eigene Erfahrung dann - durch Einführungen auf einem sehr niedrigen Niveau.
Was ich an der von dir genannten Stelle in dem Shioda-Video viel spannender finde, ist daß der Angreifer viel mehr von Shioda "abprallt", als das Shioda ihn "wegstößt".
Nun doch eine konkrete Frage: Nimmst du das auch so wahr oder oder siehst du eher, daß der Angreifer sich aufgrunde des Ellenbogenstoßes bewegt? (Vielleicht sogar selber weg springt?)
Genau dieses "Abprallen" ist nach meinem derzeitigen Verständnis ein Zeichen dafür, daß Shioda aiki hat.
Noch einmal meine Sicht:
aiki läßt sich nach meinem Verständnis nicht an äußeren Formen oder Techniken erkennen oder ablesen. Sondern and der Haltung von tori und seiner Weise, sich zu bewegen. Sofern man weiß, worauf zu achten ist. Auch an den Reaktionen von uke kann man manchmal ablesen, ob tori aiki hat.
aikidô ist nach meinem Verständnis zunächst einmal der Name, der der konkreten Kampfkunst von Ueshiba Morihei, die bist dahin aiki budô hieß, 1942 auf Anregung von Hirai Minoru durch den Dai nihon butokukai gegeben wurde. Die "Ableger" dieser konkreten Kampfkunst führen zumeist auch den Begriff aikidô im Namen.
Das von Hirai Minoru begründete Korindô aikidô führt den Begriff ebenfalls im Namen, ist aber unabhängig von dem aikidô Ueshibas.
Diese konkrete konkreten Schulen haben jeweils ein -mehr oder weniger konkretes Technikrepertoire und eine - mehr oder weniger - signifikante Art der Ausführung der Techniken.
Insofern kann man zumeist vom Vorkommen und der Ausführung einer bestimmten Technik auf die Schule, bzw. den Stil schließen.
aikidô als Oberbegriff für die Familie der Schulen des Daitô ryû und Aikidô (im engeren Sinne) wird nach meiner Erfahrung relativ selten verwandt. Zumeist in japanischen Kontexten. Und zumeist eher im Bereich von Schulen des Daitô ryû.