Vollständige Version anzeigen : Mann gegen Frau.
Kickster
23-03-2013, 13:33
Musstet ihr als mann oder als frau schon mal gegen das andere geschlecht kämpfen ?
habt ihr euch im nachteil oder overpowered gefühlt ?
PS: ich selbst mache keine kk oder ks mich interessierts einfach.
Phrachao-Suea
23-03-2013, 13:37
Also ich klatsch gerne irgendwelche Schülerinnen weg...weil ich das so toll finde.
:rolleyes:
So,was sind deine Beweggründe?
Warum fragst du sowas?
Biologisch gesehen ist der Mann "OP" aber das ist nicht die Allgemeinheit. Es sind so viele Faktoren die alles bestimmen daher ist der Thread hier nonsense.
Bisher nur beim Fechten, aber ich glaube das meintest du nicht.^^ Ich habe es noch nie erlebt, dass eine Frau einen Mann ernsthaft attackiert hätte (also mit etwas, das über ne Ohrfeige deutlich hinaus ging). Ich weiß aber, dass es das durchaus geben soll.
Kickster
23-03-2013, 14:16
mich interessierts einfach ob man in den wettkämpfen bei der kk oder beim ks immer mann gegen mann oder immer frau gg frau macht.
Dirk1976
23-03-2013, 14:19
Ja, das andere nennt sich "Beziehung" oder in seiner verschärften Form "Ehe"!
DeepPurple
23-03-2013, 15:35
mich interessierts einfach ob man in den wettkämpfen bei der kk oder beim ks immer mann gegen mann oder immer frau gg frau macht.
Wettkämpfe sind meistens nicht mixed.
SandraH.
23-03-2013, 15:44
in wettkämpfen gibts sowas bei uns eigentlich nicht, im Training kommt das aber gerade bei den Dan Trägerinnen natürlich öfters vor, einfach weil es da nicht mehr soviele Frauen gibt.
Ich habe es noch nie erlebt, dass eine Frau einen Mann ernsthaft attackiert hätte (also mit etwas, das über ne Ohrfeige deutlich hinaus ging). Ich weiß aber, dass es das durchaus geben soll.
Gibt es. ;)
SGfG5c65r2s
Kundalini
23-03-2013, 16:52
Meinst du mit kämpfen Sparring, Wettkampf oder die berüchtigte “Strasse“?
Kickster
23-03-2013, 17:07
natürlich sparring und wettkampf wie als obs im echten leben nie nen kampf zwischen mann und frau gegeben hätte....
natürlich sparring und wettkampf wie als obs im echten leben nie nen kampf zwischen mann und frau gegeben hätte....
Sparring ist kein Problem wenn sich beide anpassen, Wettkampf ist meiner Meinung nach einfach nur ne Freakshow!
Kundalini
23-03-2013, 17:27
Sparring mit Frauen im Stand- und Bodenkampf, vor allem Boden waren die ersten
paar mal irgendwie komisch wegen dem intensiven Körperkontakt.
Bevorzuge aber Männer nicht wegen dem Körperkontakt, sonder weil die meistens mehr kämpferisches
in sich haben(klar gibt es ausnahmen, meistens die Frauen die seit längere Zeit KS machen).
Wettkampf noch nie, weder mit Männlein noch Weiblein (Gibt auch selten gemischte Wettkämpfe).
„Strasse“ noch nie, würde aber ohne zu Zögern in einer SV Situation aus Notwehr zuschlagen,
immerhin steht sogar in der Verfassung, dass Männer und Frauen gleich gestellt sind und ich will
nicht Verfassungswidrig handeln.
dirtrider4life
23-03-2013, 18:49
Jepp im Training kommt das schonmal vor.
Ich würde lügen wenn ich beim Bodenkampftraining nicht auch ein wenig Spaß dabei habe vielleicht auch gerade wegen dem "anderen Körperkontakt".
Wie schon gesagt, es ist eine andere Erfahrung als mit einem männlichen T-Partner. Ich denke es kommt darauf an locker damit umzugehen.
Ich zwinge ja keinen mit mir zu Rollen, wenn die Person auf mich zukommt und mich wiederholt auffordert dann muss das Training mit mir ja keine so große Tortur sein wenn es gleichzeitig auch T-Partner gibt die körperlich passender wären als ich. Ich fasse sowas einfach mal als positive Bestätigung auf.
Bin zwar körperlich recht überlegen und bei mir gibts auch nichts geschenkt aber das heißt nicht dass eine Frau nicht auch punkten kann.
Mädels sind häufig recht gelenkig und arbeiten stellenweise mehr mit dem Kopf als mit Kraft.
Ich versuche auch nicht mit aller Macht dem Mädel zu zeigen wer der Chef ist oder was ich kann. Ich lass die auch mal gewähren und arbeiten ich vermute ist auch ne Sache der Chemie und von der Person abhängig.
Es gibt auch Mädels die möchten dass man als Mann die weiße Fahne schwenkt und sich von allein hinwirft denen ist das teilweise eher unheimlich mit nem körperlich stark überlegenen Gegner zu trainieren. Mit solchen Mäusen kann ich eher weniger anfangen und mit denen macht das auch keinen wirklichen Spaß. Da fängt es dann an krampfig zu werden.
Ich denke einfach mal, wenn es für beide Seiten komfortabel anfühlt oder es ein Geben und Nehmen ist und jeder davon profitiert warum nicht.
Ich glaube auch es fühlt sich gut an wenn sich keine der beiden Seiten verschaukelt (so viel Rücksicht wie nötig aber nicht soviel Rücksicht wie möglich) vorkommt. Da die Balance zu finden ist scheinbar nicht so einfach.
Ein richtiges Standup-Sparring kann ich mir zwar nur schwer vorstellen aber wenn das Mädel das wirklich will bin ich der Letzte der sich weigert.
Verprügeln lassen würde ich mich auch von einer Frau nicht, gegen eine Frau würde ich mich ebenfalls wehren.
Hug n' Roll
23-03-2013, 19:28
Als ich so 15- 16 Jahre alt war (A-Jugend), wurde ich vom Trainer im Judo- Randori (übersetzt: lockeres Sparring) oft gegen 20-21 Jahre alte Mädels (U 21) gestellt. Das war bei gleichem Gewicht oft eine offene Angelegenheit.
- Gut die Mädels waren Bundesliga-Niveau und ich eher Landesliga....
Aber trotzdem: mit Technik und Biss geht beim Judo definitiv auch viel für Frauen!
Eine Kaori Matsumoto (guck mal bei youtube nach...) möchte ich z.B. im Wettkampf jedenfalls eher nicht im Weg haben!
Held vom Erdbeerfeld
23-03-2013, 19:41
Also ich klatsch gerne irgendwelche Schülerinnen weg...weil ich das so toll finde.
:rolleyes:
So,was sind deine Beweggründe?
Warum fragst du sowas?
Biologisch gesehen ist der Mann "OP" aber das ist nicht die Allgemeinheit. Es sind so viele Faktoren die alles bestimmen daher ist der Thread hier nonsense.
Als ich so 15- 16 Jahre alt war (A-Jugend), wurde ich vom Trainer im Judo- Randori (übersetzt: lockeres Sparring) oft gegen 20-21 Jahre alte Mädels (U 21) gestellt. Das war bei gleichem Gewicht oft eine offene Angelegenheit.
- Gut die Mädels waren Bundesliga-Niveau und ich eher Landesliga....
Aber trotzdem: mit Technik und Biss geht beim Judo definitiv auch viel für Frauen!
Eine Kaori Matsumoto (guck mal bei youtube nach...) möchte ich z.B. im Wettkampf jedenfalls eher nicht im Weg haben!
Ich wusste es schon immer ... :D:D:D
Gibt es. ;)
SGfG5c65r2s
Fight back! :D
Morrigan.r
23-03-2013, 19:58
im sparring: immer im wettkampf: nie, macht auch keinen sinn, denn selbst bei gleichem gewicht sind maenner meist im vorteil
Kickster
23-03-2013, 19:59
okay kamen ja doch n par ernstere antworten zustande, wobei mir die sarkastischen auch gut gefallen :D
Gibt es. ;)
SGfG5c65r2s
:D Man muss dazu sagen, dass der Mann angefangen hat!
SocialistHEI
24-03-2013, 14:58
Musstet ihr als mann oder als frau schon mal gegen das andere geschlecht kämpfen ?
habt ihr euch im nachteil oder overpowered gefühlt ?
PS: ich selbst mache keine kk oder ks mich interessierts einfach.
Ja, beim Kickboxen damals musste ich als Anfänger gegen eine Grüngurtin kämpfen. Zwei Runden hielt ich durch, dann flog ich nach einem Tritt durch die Seile. Das hatte meinen Stolz so sehr verletzt, dass ich mich heute nicht nicht ganz von der körperlichen Niederlage gegen eine Frau seelisch erholen konnte. :o
Beim Jiu-Jitsu kommt es regelmäßig vor, dass Männer und Frauen im Freikampf gegeneinander kämpfen, manchmal auch eine Frau gegen zwei bis drei Männer (zu bedenken ist aber auch, dass wir kaum Frauen bei uns haben und zwei weibliche Gegner unsere Frauenanzahl schon überschreitet).
Für Frauen finde ich, ist es ein Vorteil gegen Männer zu kämpfen, zumindest wenn dies regelmäßig stattfindet. Für Männer ist es erst eine Herausforderung wenn der weibliche Gegner deutlich höhere kampfsporttechnische Fähigkeiten besitzt. Wenn ich mal bedenke, dass unsere Dan-Trägerin wohl nichts mehr machen könnte, wenn ich mich mit meinen 110kg auf sie draufsetzen oder -legen würde, fordert mich das nicht wirklich heraus^^
AnscheinendZuWeich
24-03-2013, 16:46
Ich habe jetz schon 2 mal gesehen, dass betrunkene Frauen Männer attackieren.
Beim ersten Mal war es aber weniger ein Angriff in dem Sinne, eine Frau hat, nachdem ihre männlichen Begleiter das Opfer zu Boden gebracht haben, fröhlich mit drauf getreten. Gott sei Dank war die ganze Gruppe doch relativ uneffektiv, das Opfer stand danach auf um mit einem Knüppel bewaffnet zurück zu kehren.
Beim zweiten Mal, auf einer öffentlichen Veranstaltung, lief in einer relativ großen Menschenmenge mein Bruder, mehrere Freunde und ich. Hinter uns lief eine (entschuldigt den Ausdruck, aber der trifft dermaßen zu) "Kampflesbe", Statur Holzfäller. Irgendwer aus der Menge rief irgendwas in Richtung "Is das nen Kerl oder wat" und mein Bruder drehte sich schlauerweise um. Die junge Dame warf direkt mit einer Flasche nach ihm, stürmte auf ihn zu und fing an ihn mit offenen Händen zu attackieren. Er stand völlig verduzt da ohne eine einzige Abwehrbewegung und kassierte ca 10 Schläge bis ich schaffte mich irgendwie zwischen die Beiden zu schieben und ihre Freundinnen die Dame davon geleiteten. Bis auf etwas angekratzten Stolz und gefühlte tausend dumme Sprüche den Abend hat aber mein Bruder keinen Schaden davon getragen :D
Edit: Fazit: Brauchen wir ein Fazit? :D
The little Dragon
24-03-2013, 16:59
Im Training: logisch.
In letzter Zeit vor allem im JuJutsu. Bodenkampf ist da auch recht spannend, da die meisten Frauen höher graduiert sind als ich und daher mehr Erfahrung haben. Insofern recht ausgeglichen. Der Körperkontakt juckt mich dabei nicht und hats auch bisher noch nie. Privates und Sportliches trennen ;) :D
Beim Stand-up Kampf hatte ich dann doch meistens (gegen die gleichen Personen) deutlich die Nase vorn, wobei das wohl auch meiner Karate-Erfahrung zuzuschreiben ist, die denen natürlich fehlt.
Haben aber dafür deftige Würfe drauf :D
Kickster
24-03-2013, 17:00
Ich habe jetz schon 2 mal gesehen, dass betrunkene Frauen Männer attackieren.
Beim ersten Mal war es aber weniger ein Angriff in dem Sinne, eine Frau hat, nachdem ihre männlichen Begleiter das Opfer zu Boden gebracht haben, fröhlich mit drauf getreten. Gott sei Dank war die ganze Gruppe doch relativ uneffektiv, das Opfer stand danach auf um mit einem Knüppel bewaffnet zurück zu kehren.
Beim zweiten Mal, auf einer öffentlichen Veranstaltung, lief in einer relativ großen Menschenmenge mein Bruder, mehrere Freunde und ich. Hinter uns lief eine (entschuldigt den Ausdruck, aber der trifft dermaßen zu) "Kampflesbe", Statur Holzfäller. Irgendwer aus der Menge rief irgendwas in Richtung "Is das nen Kerl oder wat" und mein Bruder drehte sich schlauerweise um. Die junge Dame warf direkt mit einer Flasche nach ihm, stürmte auf ihn zu und fing an ihn mit offenen Händen zu attackieren. Er stand völlig verduzt da ohne eine einzige Abwehrbewegung und kassierte ca 10 Schläge bis ich schaffte mich irgendwie zwischen die Beiden zu schieben und ihre Freundinnen die Dame davon geleiteten. Bis auf etwas angekratzten Stolz und gefühlte tausend dumme Sprüche den Abend hat aber mein Bruder keinen Schaden davon getragen :D
Edit: Fazit: Brauchen wir ein Fazit? :D
"Kampflesbe" made my day :D
Finaljustice
24-03-2013, 17:32
Als ich mit BJJ angefangen habe, da hatten wir Frauen dabei, die trotz ihrer geringen körperlichen Kraft technisch gut unterwegs waren und extrem motiviert (da MMA-amibitioniert). Die konnten mit damals ungelenkem Schwabbelsack ziemlich einheizen. Inzwischen trainiere ich nicht mehr mit Frauen, weil die einzigen, die da sind, Wettkämpferinnen sind, und denen bringt es nicht viel sich mit jemandem zu rollen, der viel viel größer und stärker ist (und technisch etwa auf dem gleichen Niveau) - also zumindest nicht für den Wettkampf mit Gewichtsklassen.
Lady Red
09-04-2013, 19:37
@ Dirk1976: Es heißt ja immer das Wort Ehe sei eine Abkürzung für: errare humanum est (lat. = Irren ist menschlich)
:D
MfG
Hau.drauf.wie.nix
09-04-2013, 21:05
Also ich klatsch gerne irgendwelche Schülerinnen weg...weil ich das so toll finde.
:rolleyes:
:rotfltota Das war auch mein erster Gedanke!
Seh dabei nur Sinn bei richtigem SV- Training (als Trainer oder Trainingspartner, um sich selbst auf unterhaltsame Art und Weise abzuhärten), nicht in einem sportlichen Wettkampf.
Stell dir doch einfach mal vor, da kommt eine rein und die trittst die voll aus dem Bild! :D:D:D
Blu3 3y3d hybr1d
09-04-2013, 21:46
(...)Stell dir doch einfach mal vor, da kommt eine rein und die trittst die voll aus dem Bild! :D:D:D
Dachtest du eben an diese Szene?
d7Rxiw0Ughc
ich trainiere eigentlich grundsätzlich mit Kerlen, also auch Sparring mit Männern. Ich bin in unserem Verein einfach die einzige Dan-TrägerIN, sowohl vom Alter als auch vom "Können" geht es bei uns Mädels nach mir erst mit Vierzehnjährigen wieder los (die natürlich momentan ach ganz andere Sachen im Kopf haben als Training :rolleyes:). Ich hab da kein Problem mit, von den Herren der Runde kann ich für meinen Teil noch eine ganze Menge lernen (muss technisch beispielsweise bei Würfen bei einem 110kg Paket natürlich wesentlich genauer arbeiten als bei einen 50kg Mädel). Ich lerne immer wieder gerne dazu, deswegen schnapp ich mir auch immer die Höher-Gradierten (zumindest im Verein geht die Rechnung Höher-Gradiert=Besser meistens auf) und trainiere mit den, Widerrede zwecklos.
Nur auf einem Wettkampf, hin und wieder beim Training oder auf Lehrgängen treffe ich auf das andere Geschlecht, macht mir natürlich auch einen Heiden-Spaß :) .
Total unterlegen fühle ich mich eigentlich nur bei jemanden, der schlicht und ergreifend SCHON mehr drauf hat als ich, mit Kraft etc. hat es weniger zu tun (na ok, wir haben Leicht-bzw Halbkontakt). Übrigens musste ich auch bei meiner Dan-Prüfung gegen einen Kerl kämpfen, haben aber beide eher au "Sicherheit" gekämpft.
lg moni
chun tian
09-04-2013, 22:12
Ich hab auch das erste mal mit 15 beim boxen von nem älteren Mädchen kassiert!
Das ist bis dato aber die einzige wirklich grausame Erfahrung gewesen bis ich auf nem Seminar letztes Jahr so von einer auf den Rücken geknallt wurde das mir ne Minute lang die Luft weg blieb :D
Waren beide aber sehr nett im nachhinein
Frank Chelaifa
10-04-2013, 06:48
Hallo
bei uns machen die Frauen grundsätzlich Sparring mit den Männern und es gibt ein paar Frauen, das sehen die Männer dann nicht so gut aus :D
@Moni
einen 110 kg Mann zu werfen, werden wohl nur Frauen schaffen, die Gewichtsmäßig auch in höheren Klassen anzutreffen sind :D
Gruß
Frank
Also ich sparre regelmäßig auch mit Mädels und Frauen. Habe auch privat eine Trainingspartnerin mit der ich ausserhalb der Vereine oft sparre (traininerte jahrelang Ringen und kämpfte dort in der -55 kg. Damen Nationalmannschaft v. Österreich).
Die haben schon wirklich was drauf und macht ne Menge Spaß. Arbeite dann meistens halt viel technischer mit weniger Kraft damit Beide Seiten was davon haben.
Nur manchmal im Grappling mit voller Kraft, damit auch sie sich auf Gegner mit höherem Kraftniveau einstellen können. Ist aber eher selten um zu starke und regelmäßige "Abnützungserscheinungen" (Muskelüberanstrengung, leichte Zerrungen etc.) zu vermeiden.
Letztens in Thailand im MT Camp war ein Mädel (ne Australierin), das mich im Sparring regelmäßig zerlegt hat. Allerdings hatte die auch ein ganz anderes Kampfniveau und war ein bisl größer und ca. 10 kg. schwerer wie ich.
(Bin selbst eher leicht)
Mr. Myagi
10-04-2013, 09:23
einen 110 kg Mann zu werfen, werden wohl nur Frauen schaffen, die Gewichtsmäßig auch in höheren Klassen anzutreffen sind :D
Das bezweifel ich mal ;)
Als 65kg Mann habe ich schon Wettkämpfe gegen Männer in diesem Gewicht gewonnen.
Im Training ist ein solcher Unterschied mit Technik durchaus wettzumachen, sofern der schwerer Part nicht auf eine Verletzung aus ist. Ich traue das Moni zu :)
Frank Chelaifa
10-04-2013, 12:22
Das bezweifel ich mal ;)
Als 65kg Mann habe ich schon Wettkämpfe gegen Männer in diesem Gewicht gewonnen.
Im Training ist ein solcher Unterschied mit Technik durchaus wettzumachen, sofern der schwerer Part nicht auf eine Verletzung aus ist. Ich traue das Moni zu :)
Klar kannst du als "Mann" mal einen Gegner schlagen, wenn der halt nicht die Klasse hat, einen durchtrainierten Mann mit gleichem Techniklevel niemals. Wenn er dir als Strassenschläger auf der Strasse entgegen tritt auch nicht, dann bist du mit deinem geringen Gewicht einfach zu schwach.
Und ne Frau die leicht ist schafft es nicht, da braucht der 110 kg Mann nur zu sperren, dann geht gar nichts mehr.
Kannst du jetzt dementieren wie du magst, die Realität ist nun mal so.
Sonst brauchten wir ja keine Gewichtsklassen ;)
Gruß
Frank
Asahibier
10-04-2013, 12:31
Klar kannst du als "Mann" mal einen Gegner schlagen, wenn der halt nicht die Klasse hat, einen durchtrainierten Mann mit gleichem Techniklevel niemals. Wenn er dir als Strassenschläger auf der Strasse entgegen tritt auch nicht, dann bist du mit deinem geringen Gewicht einfach zu schwach.
Und ne Frau die leicht ist schafft es nicht, da braucht der 110 kg Mann nur zu sperren, dann geht gar nichts mehr.
Kannst du jetzt dementieren wie du magst, die Realität ist nun mal so.
Sonst brauchten wir ja keine Gewichtsklassen ;)
Gruß
Frank
Stop,
1. natürlich haben Gewichtsklassen Sinn, vor allem um Verletzungen zu vermeiden,
2. natürlich ist bei gleichem techn. Niveau Kraft und Masse ein wichtiger Faktor,
AAAAAber
3. warum soll ein 110 kg MAnn (bin selbst 100) nicht fallen, kleben da die Füße besser? Man sollte lernen mit sperrenden Gegnern umzugehen, jeder sperrt irgendwo, das ist normal. Mich hat gestern ein 50kg Mädel geworfen, klar fällt das unserem 130kg Mann leichter aber es hat auch bei ihr geklappt.
4. Lass diesen Unfug mit der Strasse, der einzige Unterschied ist das das Verletzungsrisiko des Geworfenen auf der Straße viel höher ist.
5. Setze nicht Gewicht und Stärke/Schwäche in ein direktes Verhältnis, ich hatte mal eine Begegnung mit einem Grappler, der hatte 25 kg weniger als ich, gefühlt habe ich mich als hätte er 25 kg mehr als ich. Ach ja, ich musste tappen...
6. Ist ein Wurf niemals eine isolierte Aktion, klar dann klappt er nicht, ein Wurf wird vorbereitet und entsteht dann als Möglichkeit.
Nachtrag: Gewicht und Kraft ist definitv im Standup wichtiger als am Boden, insofern haben Du und Rafael beide aus Eurer jeweiligen Sicht Recht
Frank Chelaifa
10-04-2013, 18:03
@asahbier
Ich kann dir trotzdem nicht folgen, egal ob am Boden oder im Stand immer davon ausgehend, beide haben den gleichen Level, wird die Masse und Kraft zum tragen kommen und der viel leichtere unterliegen.
Klar ist auch, wenn ich mit 100 kg Leuten sparre die nicht fit sind, bin ich vorne, ansonsten sieht es schon anders aus.
Oder meinst du etwa ein Weltergewicht gewinnt gegen ein Superschwergewicht.
Wenn eine Frau von 50 kg mich werfen will, wird sie es nur schaffen, wenn ich nicht bei der Sache bin, ansonsten niemals.
Gruß
Frank
@asahbier
Ich kann dir trotzdem nicht folgen, egal ob am Boden oder im Stand immer davon ausgehend, beide haben den gleichen Level, wird die Masse und Kraft zum tragen kommen und der viel leichtere unterliegen.
Klar ist auch, wenn ich mit 100 kg Leuten sparre die nicht fit sind, bin ich vorne, ansonsten sieht es schon anders aus.
Oder meinst du etwa ein Weltergewicht gewinnt gegen ein Superschwergewicht.
Wenn eine Frau von 50 kg mich werfen will, wird sie es nur schaffen, wenn ich nicht bei der Sache bin, ansonsten niemals.
Gruß
Frank
Ich bin da, mal wieder, ganz bei Frank! Eine 50 kg wirft keinen 100 kg Mann wenn der sich dagegen sperrt.. Da muss schon ein gewaltiger Klassenunterschied sein. Ronda wird sicher einen totalen Anfänger werfen können , aber das ist sicher kein Maßstab!
Die Kraftuntetschiede zwischen Mann und Frau sind schon bei gleichem Gewicht gewaltig. Ob im Stand oder am Boden , das doppelte Gewicht ist einfach to much! Und das sage ich als jemand der, wie Frank auch, Frauen auf hohem Wettkampfniveau trainiert. ;)
Asahibier
11-04-2013, 05:39
@asahbier
Ich kann dir trotzdem nicht folgen, egal ob am Boden oder im Stand immer davon ausgehend, beide haben den gleichen Level, wird die Masse und Kraft zum tragen kommen und der viel leichtere unterliegen.
...
Gruß
Frank
Moin Frank,
nee wir haben beide Recht :p, klar eine 50kg Frau kann einen 100kg Mann werfen oder besseres Beispiel, sie kann einen Mann am Boden submitten - ABER NUR wenn sie technisch auf weit höherem Niveau spielt (ein Mann der nie auf dem Boden war macht nunmal klassische Anfängerfehler). Bei gleichem Niveau in der Technik entscheiden Erfahrung, Schnelligkeit und eben Kraft und Masse :)
viele Grüße, Thorsten
Mr. Myagi
11-04-2013, 10:16
Klar kannst du als "Mann" mal einen Gegner schlagen, wenn der halt nicht die Klasse hat, einen durchtrainierten Mann mit gleichem Techniklevel niemals.
Klar geht's nicht, wenn der mir in allen wichtigen Attributen überlegen ist :rolleyes:
Vorher war als einzig festgelegter Faktor jedoch das Gewicht genannt, 50kg vs. 100kg.
Und ein kleiner leichter Kämpfer kann den Schwereren sehr wohl besiegen, unter der Voraussetzung, dass er gut trainiert und technisch versiert ist.
Das muss man auch nicht wieder plattreden. Zumal es sehr viel mehr untrainierte 100kg Typen gibt, als erfahrene Schwergewichtskämpfer.
Was als gleiches Techniklevel zu werten ist, darüber lässt sich streiten. Aber auch in professionellen Wettkämpfen haben schon Athleten gewonnen gegen Gegner,die doppelt so schwer waren. Die Wahrscheinlichkeit ist einfach höher andersum. Aber "niemals" zu sagen zeugt von mangelnder Erfahrung in dieser Sache.
Wenn er dir als Strassenschläger auf der Strasse entgegen tritt auch nicht, dann bist du mit deinem geringen Gewicht einfach zu schwach.
Gut sagst du mir das ..... Aber noch netter wäre es gewesen, du hättest mir das gesagt, BEVOR ich jahrelang an der Tür und sonst im Sicherheitsbereich gearbeitet habe, und nebst weiteren Erfahrungen auch schon ein paar Mal solche unbesiegbaren 2m 120kg Strassenmonster der Polizei übergeben musste, nachdem sie derselben fehlerhaften Annahme verfielen ;)
Und ne Frau die leicht ist schafft es nicht, da braucht der 110 kg Mann nur zu sperren, dann geht gar nichts mehr.
Da geht noch was, glaub mir ;)
Kannst du jetzt dementieren wie du magst, die Realität ist nun mal so.
Sonst brauchten wir ja keine Gewichtsklassen ;)
Gruß
Frank
Nun, meine Vermutung war allerdings, dass die Gewichtsklassen eher was damit zu tun haben, dass an Wettkämpfen eben beinahe ausscliesslich trainierte Athleten antreten.
Die Leistungs- und Erfahrungsunterschiede zwischen Athleten untereinander sind logischerweise weitaus geringer, als jene, zwischen hochtrainierten Athleten und der Allgemeinbevölkerung.
Deshalb treten andere, unveränderliche Attribute mehr ins Gewicht, als sie es vorher tatet. Gewichtsunterschiede werden gewichtiger, je mehr Erfahrung die Athleten haben.
Wieso jedoch jetzt die Frage "ob ein leichter Mann einen schweren Mann werfen kann?" vermischt wird mit der Frage "hat in einem Zweikampf prinzipiell ein leichterer, oder ein schwererer Mann den Vorteil?" erschliesst sich mir nicht zur Gänze. Ich bitte um Erläuterung.
EyEyEy was für ne Diskussion :D
Punkt eins: Klar ist es möglich, jemanden zu Boden zu kriegen, auch wenn er um einiges schwerer ist
Punkt zwei: Klar erhöht sich die Schwierigkeit mit dem Könen UND auch dem Gewicht des Gegners, dann muss man halt als leichtere Person technisch NOCH besser arbeiten (irgendwann ist aber auch das Niveau der Schwereren so hoch, dass man lieber jahrelang trainiert, um ihnen dann später den Gehstock wegkicken zu können :D )
Gans provokativ gesagt (und mir ist klar, dass es keiner von euch so direkt gesagt hat): Wenn man als Frau doch nie eine Chance gegen jemanden hat, der schwerer ist als sie und vielleicht auch was drauf hat, wieso trainieren wir dann überhaupt? Weil wir keinen Bock auf Aerobic haben? Nur wegen dem Spaß an der KK? Um uns gegen kleine Kinder wehren zu können?
Demnach gibt es im Grunde genommen nur zwei wirklich sinnvolle SVs für eine Frau.
1. Ein gutes Lauftraining (würde ich eh vorschlagen als beste SV. Aber hier kann man wieder dementieren, dass ein durchschnittlicher Mann auch schneller ist als die meisten Frauen)
2. Gewicht zulegen
Natürlich ist mir auch bewusst, dass man gegen den Körperbau nun mal nichts machen kann, trotzdem macht ein entsprechend höheres Niveau es auch für Frauen möglich, sich gegen Männer zu wehren. Um mal ein Beispiel zu sagen: Der Mann, was ich geschrieben habe dass ich den auch des öfteren Werfe (rede hier wohlgemerkt von Karate-Würfen, wie es bsp. im Judo aussieht weiß ich nicht) hat jetzt in den letzten Monaten erheblich weniger trainiert als ich, trainiert dafür aber schon länger. Trotzdem hat sich meine Technik durch das Training soweit verbessert, dass es mir immer leichter fällt, ihn ihn Richtung Boden zu befördern. Er sperrt auch, teilweise sogar mit voller Absicht (typisch den Motto: So musst du es auch können). immer schaff ich es auch nicht (wir sind technisch ungefähr auf den gleichen Level, nur seine Technik ist nach einer Pause eingerostet), aber ich habe keine Zweifel daran, dass auch eine Frau ihn werfen kann.
lg Moni
Achja Mädels: Treffen wir uns für eine Runde "Körpergewicht zulegen"? Vielleicht McDoof oder so? Wäre mal ne nette Abwechslung :D
Nymphaea Alba
11-04-2013, 18:49
Punkt eins:
Punkt zwei:
Gans provokativ gesagt
Achja Mädels:
Ich mag den Beitrag.
Frank Chelaifa
12-04-2013, 19:48
@Moni
Komm mal vorbei und wirf mich, da ich ja schon zu den "Alten" gehöre, müsstest du es dann ja locker schaffen, ich wiege nur ca. 80 kg :D
Schönes Wochenende ;) und viel Spass bei Mc's
Gruß
Frank
Dann bin ich ja einer Illusion unterlegen. Ich dachte immer im Kampfsport kommt es nicht darauf an, wer du bist. Ich hatte nie Probleme damit.
Wenn Frauen einen auf Fregatte machen und ständig "Au" und nicht so doll schreien, obwohl sie es abhaben können, kann ich das nicht abhaben. Da gab es einige Beispiele bei uns im Verein. Ich finde als Frau muss man auch mal seinen Mann stehen und einstecken können, wie alle anderen. Wenn nicht, dann besser Yoga. Ich kenne genug Positivbeisspiele aber eben auch Negativbeispiele. Ich denke immer manche lachen sich ins Fäustchen und nutzen ihren Mädelsvorteil aus. Sprüche die ich gefressen habe. "Kann das nicht so gut." "Das tut voll weh." Ich: Das ist Kampfsport und kein Ringelpietz! Dehnen tut weh, gegen die Mauer die Knochen abhärten tut weh und Wettkämpfe können die Hölle sein. Weiß nicht mit welcher Motivation manche Frauen in einen Dojo gehen aber ab und zu sind welche dabei, die wollen einfach nur damit angeben, Kampfsport zu machen vor ihren Freundinnen tough sein und so. Jedenfalls kommt das manchmal so rüber. Ich sage ja nicht dass nur Frauen sich so verhalten, aber bei denen kommt es immer so an, als ob man gar keine Chance haben darf, da mal offen was zu zu sagen, weil sie sich ja beschweren dürfen, weil es angeblich härter für sie ist. Ich finde das stimmt nicht. Dafür habe ich echt schon zuviel Schmerzen und Verletzungen gehabt. Oft werde ich bei so was dann auch sauer. Zieh dir mal Top fighter rein und guck dir an, was die kleinen "schwachen" Frauen so vorzuweisen haben. So als Extrembeispiel, wenn eine darauf pocht, dass sie ja schließlich zum schwachen Geschlecht gehört. Tun die oben genannten nämlich auch.
So.
Außerdem weiß ich doch wohl das, wenn ich mich zum Kampfsport anmelde, ich mit einigem rechnen muss und nicht dahin gehe, um in Watte gepackt zu werden. Einige machen da richtig was draus und erheben sich aus der schwächeren Position, weil sie was beigebracht bekommen und mehr Selbstbewusstsein erhalten durch KK. Andere wollen das gar nicht, was schade ist. Liegt wohl immer an der Einstellung der Person.
Manche sollten wirklich besser Yoga machen, finde ich. Oder Zoumba.
PS: gibt es den thread hier nicht schon 100000mal?
Dann bin ich ja einer Illusion unterlegen. Ich dachte immer im Kampfsport kommt es nicht darauf an, wer du bist. Ich hatte nie Probleme damit.
Wenn Frauen einen auf Fregatte machen und ständig "Au" und nicht so doll schreien, obwohl sie es abhaben können, kann ich das nicht abhaben. Da gab es einige Beispiele bei uns im Verein. Ich finde als Frau muss man auch mal seinen Mann stehen und einstecken können, wie alle anderen. Wenn nicht, dann besser Yoga. Ich kenne genug Positivbeisspiele aber eben auch Negativbeispiele. Ich denke immer manche lachen sich ins Fäustchen und nutzen ihren Mädelsvorteil aus. Sprüche die ich gefressen habe. "Kann das nicht so gut." "Das tut voll weh." Ich: Das ist Kampfsport und kein Ringelpietz! Dehnen tut weh, gegen die Mauer die Knochen abhärten tut weh und Wettkämpfe können die Hölle sein. Weiß nicht mit welcher Motivation manche Frauen in einen Dojo gehen aber ab und zu sind welche dabei, die wollen einfach nur damit angeben, Kampfsport zu machen vor ihren Freundinnen tough sein und so. Jedenfalls kommt das manchmal so rüber. Ich sage ja nicht dass nur Frauen sich so verhalten, aber bei denen kommt es immer so an, als ob man gar keine Chance haben darf, da mal offen was zu zu sagen, weil sie sich ja beschweren dürfen, weil es angeblich härter für sie ist. Ich finde das stimmt nicht. Dafür habe ich echt schon zuviel Schmerzen und Verletzungen gehabt. Oft werde ich bei so was dann auch sauer. Zieh dir mal Top fighter rein und guck dir an, was die kleinen "schwachen" Frauen so vorzuweisen haben. So als Extrembeispiel, wenn eine darauf pocht, dass sie ja schließlich zum schwachen Geschlecht gehört. Tun die oben genannten nämlich auch.
So.
Außerdem weiß ich doch wohl das, wenn ich mich zum Kampfsport anmelde, ich mit einigem rechnen muss und nicht dahin gehe, um in Watte gepackt zu werden. Einige machen da richtig was draus und erheben sich aus der schwächeren Position, weil sie was beigebracht bekommen und mehr Selbstbewusstsein erhalten durch KK. Andere wollen das gar nicht, was schade ist. Liegt wohl immer an der Einstellung der Person.
Manche sollten wirklich besser Yoga machen, finde ich. Oder Zoumba.
PS: gibt es den thread hier nicht schon 100000mal?
Danke! Ok, gegen ner Mauer die Hände abhärten ist Geschmackssache (gehe lieber ans Makiwara, brauche meine Pfoten noch fürs Schreiben) aber ansonsten vollste Zustimmung. Ob Frau jetzt eine KK/KS mit Leicht-/Halb oder Vollkontakt macht: Bonus als Mädchen gibt es nicht! Wenn ich trainiere und ich schon fühle, wie sich auf meinen Armen die blauen Flecken sammeln, dann denke ich auch immer an die Art von Mädels, die beim Training scheinbar nichts anderes zutun haben als über ihre neuen Schuhe zu diskutieren. Dazu gehören? Nein danke, da mache ich lieber Zuhause mit meinen blauen Flecken "malen nach zahlen". Mir fällt es immer wieder auf, wie eigentlich sehr starke Mädchen sich immer wieder FREIWILLIG dem Bild des schwachen Geschlechts beugen. Manchmal weil die anderen Mädchen es auch so machen oder weil sie denken dass sie damit leichter durchs Leben kommen. Darauf hab auch ich als neunzehnjähriges Mädchen kein Bock.
Manchmal kann man zwei Grundrichtungen beobachten: Die einen die mal gerne fragen ob es den Gürtel auch in pink gibt und die anderen die mit voller Absicht alles zu kassieren, aus lauter Angst man könne sie mit den anderen gleichsetzen. Man hat halt immer das Gefühl, noch stärker sein zu müssen., um überhaupt ernst genommen zu werden. Ich hoffe, ich kann es irgendwann mal ablegen, aber ich schätze mal viele Mädels können es nachvollziehen.
lg Moni
Ps. Und ja, dieses Thema hatten wir schon gefühlte 10000 Mal :D
Ronda wird sicher einen totalen Anfänger werfen können , aber das ist sicher kein Maßstab!
ronda rousey judo throwing bas rutten - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Kemcyzbz8j4)
;)
Naja in nem echten Fight würds da wohl nicht so einfach für sie sein. Ist halt ne Technikdemo.
Naja in nem echten Fight würds da wohl nicht so einfach für sie sein. Ist halt ne Technikdemo.
Hmm...
qgglo3qr3tc
Gut auch kein Fight aber ganz nett.
Hmm...
Gut auch kein Fight aber ganz nett.
Bei einem unkooperativen Partner aber nicht mehr so einfach
o9xjs2fWJEs
;)
Kampfkater
17-04-2013, 08:38
Frau gegen Mann ist schon etwas ungerecht, da der Körperbau und der Krafteinsatz gänzlich different sind.
Bei einem unkooperativen Partner aber nicht mehr so einfach
o9xjs2fWJEs
;)
Von Einfach war nie die Rede.
Edit: Und ich finde die Gegenwehr immer noch beachtlich dafür, dass ihr Gegenüber ihr wohl in allen Belangen überlegen ist.
Pyriander
17-04-2013, 08:58
Seufz... was soll man da schreiben, einfach zeigen:
Hn8Jrx6XKzU
kBL7YUTRlpk
1. Im Schnitt sind Männer stärker und haben damit Vorteile.
2. Einer einzelnen Person ist der Schnitt idR egal.
3. Am Boden kann man am ehesten den Körperlichen Nachteil durch Technik wettmachen
4. Ist der andere körperlich überlegen und technisch ähnlich gut - muss man da noch was schreiben...
5. Es gibt Leute, die technisch gut genug sind, um sich auf gewissem Level gegen körperlich leichte oder stärkere Überlegenheit zu behaupten.
Fertig.
Zu dem letzten Video von Ronda: gegen Mousasi hätte jeder Mensch kein ganz einfaches Spiel, oder?!?
1. Im Schnitt sind Männer stärker und haben damit Vorteile.
2. Einer einzelnen Person ist der Schnitt idR egal.
3. Am Boden kann man am ehesten den Körperlichen Nachteil durch Technik wettmachen
4. Ist der andere körperlich überlegen und technisch ähnlich gut - muss man da noch was schreiben...
5. Es gibt Leute, die technisch gut genug sind, um sich auf gewissem Level gegen körperlich leichte oder stärkere Überlegenheit zu behaupten.
Fertig.
Zu dem letzten Video von Ronda: gegen Mousasi hätte jeder Mensch kein ganz einfaches Spiel, oder?!?
kurz zusammengefasst top :halbyeaha
wollte nur nicht, dass Mensch ein "Aufwärmvideo" als Referenz hernimmt in dem sich der Trainingspartner nichtmal wehrt. ;)
also im bjj ist es definitiv möglich,dass frau gegen mann gewinnt.
denke schon blaugurt-mädels haben mehr als gute chancen gegen weissgurt jungs z.b(ähnliches gewicht vorausgesetzt)
wenn der mann viel schwerer ist (20-30 kg) dann muss halt das technische niveau bei der leichteren frau noch um einiges höher sein ! (sollte aber bei trainingsfleissigen frauen auch kein problem sein)
auf jeden fall kann frau im bjj kraft und masseungleichgewicht gegen nen mann durch bessere technik ausgleichen.definitiv. ;)
bjj wurde von helio gracie genau dafür entwickelt,nämlich technik schlägt rohe kraft. :)
gruss1789
Hmm...
qgglo3qr3tc
Gut auch kein Fight aber ganz nett.Richtig auch kein Fight und kein Bas Rutten als Gegner.
Pyriander
17-04-2013, 09:35
Ja, genau so sieht es aus.
bjj wurde von helio gracie genau dafür entwickelt,nämlich technik schlägt rohe kraft. :)
Nachtrag: das behaupten ja viele; das Besondere hier ist:
Helio hat es ausprobiert und bewiesen.
-Wiederholt,
-selber und
-mit Schülern und Generationen von Schülern und zwar:
-gegen echte Gegner
-mit so gut wie gar keinen Regeln (Brazil, Vale Tudo),
-sehr wenig und wenig Regeln (ersten paar UFC, heutiges MMA) und
-vielen Regeln (reines Grappling)
-beweisbar auf Video.
Richtig auch kein Fight und kein Bas Rutten als Gegner.
Wer von uns hatte schon jemals einen Bas als Gegner?
ronda rousey judo throwing bas rutten - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Kemcyzbz8j4)
;)
Dude.. ich halte wirklich, wirklich viel von Ronda! Aber wir wollen doch jetzt nicht mit einer Technikdemo als Argument kommen, oder? ;)
Vielleicht ist das bis jetzt falsch rüber gekommen, aber ich bin wirklich der Letzte in diesem Board der irgendwas gegen kämpfende Frauen hat.. geschweige denn ihnen irgendwelche Fähigkeiten abspricht! Nur bin ich auch realistisch genug um zu sehen das Männer und Frauen einfach eine völlig andere Kraftentwicklung haben selbst bei gleichem Gewicht. Das kann natürlich bis zu einem gewissen Grad durch technische Überlegenheit ausgeglichen werden, aber in einem Zweikampf ist die Kraft nun mal ein entscheidender Faktor! Das macht die Leistung der Frauen ja nicht schlechter.:)
FemaleFighters
05-05-2013, 22:04
An dieser Stelle möchte ich doch mal einwerfen, dass bei ähnlicher "Güteklasse" auch ein leichter gegen einen deutlich schwereren Mann nicht unbedingt so gute Karten hat.
Meine Meinung: Sind Gewicht und Können einigermaßen vergleichbar, wird der Vorteil von Männern durch die Kraft deutlich geringer. Lässt Mann sich dann noch auf ein eher technisches Duell ein, kann es spannend werden.
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