Bigay Tama

[Eskrima-Düsseldorf]

https://www.youtube.com/watch?v=Cj2uFIaJVg0

[salurian]

Das ist doch Doppelsinawali! :D:D:D:rotfltota

[KeineRegeln]

??????????

[Eskrima-Düsseldorf]

Das ist doch Doppelsinawali! :D:D:D:rotfltota

Nein, das ist ein Kampf mit einem Stock gegen zwei Stöcke :)

[amasbaal]

hähä kampf.... willst hier wohl ne unterhaltsame entsprechung des chi sao gebashe aus dem ingung forum etablieren...:ups:
also gut: was ich da sehe ist voll sinawali sparring im 2 vs 1 modus :cool: aber so was von. und sag jetzt keiner, es sei ne übungsform. es ist der kern der fma und damit "kampf", weil wir ja mit dem ausbilden von attributen a la koordinatives schlagen in kombination mit rhythmischen aspekten und technischen feinheiten in sachen schlagtechnik und -präzision nix zu tun haben. da wird kämpfen durch kämpfen gelehrt und kein gedrille ohne sparringsanteil. :p:D

davon mal abgesehen:
ist voll in ordnung. find ich angemessen ausgeführt.
sinawali variationen mit einem stock halt.
wenn da nur nicht "einzigartig" stehen würde ... ;)

[panzerknacker]

Das bigay Dingens haben wir alle letztes Mal schon nicht verstanden, obwohl Christian versucht hat, das zu erklären, sieht aus wie ne Art modern drill, aber nur weil etwas irgendwie so wie irgendwas aussieht, heißt das ja nix.
Also Christian nochmal erklären :p .

[amasbaal]

zumal wir doch alle so vergesslich sind.

[raien]

Das bigay Dingens haben wir alle letztes Mal schon nicht verstanden, obwohl Christian versucht hat, das zu erklären, sieht aus wie ne Art modern drill, aber nur weil etwas irgendwie so wie irgendwas aussieht, heißt das ja nix.
Also Christian nochmal erklären :p .


:halbyeaha:halbyeaha

[hundzerberus]

Naja, one hand principle halt. Findet sich doch in vielen Stilen, die Doppelstock machen. Zumindest in allen, die ich bisher gesehen habe. Sind noch nicht so viele, ca. 8, aber unique, sorry. Trotzdem will ich nicht bashen, ist eine sinnvolle Übungsmethode, äh sorry, Kampf.
@amasbaal
Genau, über Kleinigkeiten können sie im ing-ung Forum diskutieren.
Obwohl es natürlich sein kann, dass der ein oder andere Leser etwas short power vermisst.

[salurian]

So wie ich es mal trainert habe fängt der Drill festgelegt an und wird später frei gefüttert. Kann mit einem oder zwei Stöcken gemacht werden.

Und für die alten Hasen Security-Modus an:

"Kraftloses gestochere, bla bla bla bla bla, wie GM Latosa immer wieder bla blü blup schwall, keine Short Power, bla bla bla bla bla taugt erst was wenn es mit Kreuzhackenstil im Dunkeln rückwärts trainert wird bla bla bla bla bla bla, kein Vorwärtsdruck blü blup schwall geniale Konzepte bla bla Short Power blup blü Fumm Fumm."

Security-Modus aus.

Ich hab jetzt mal das ganze geschreibe zwischendrin weggelassen, aber im Grunde sollte das geschriebene alles wichtige enthalten.

[Beginner`s Mind]

:klatsch::klatsch::klatsch:

[Mr. Niceguy]

So wie ich es mal trainert habe fängt der Drill festgelegt an und wird später frei gefüttert. Kann mit einem oder zwei Stöcken gemacht werden.

Und für die alten Hasen Security-Modus an:

"Kraftloses gestochere, bla bla bla bla bla, wie GM Latosa immer wieder bla blü blup schwall, keine Short Power, bla bla bla bla bla taugt erst was wenn es mit Kreuzhackenstil im Dunkeln rückwärts trainert wird bla bla bla bla bla bla, kein Vorwärtsdruck blü blup schwall geniale Konzepte bla bla Short Power blup blü Fumm Fumm."

Security-Modus aus.

Ich hab jetzt mal das ganze geschreibe zwischendrin weggelassen, aber im Grunde sollte das geschriebene alles wichtige enthalten.

:biglaugh::halbyeaha:klatsch:

[gion toji]

ist zwar ganz witzig, mal wieder die Shortpoweristen zu veräppeln, trotzdem würd ich gerne mal eine Erklärung dieses Drills lesen ;)

[salurian]

Der mit den zwei Stöcken greift an, der mit dem einzelnen Stock blockt und kontert mit einem Half-Strike nachdem er alle Angriffe beblockt hat. Erst sind die Angriffe in einer fest gelegten Sequenz und nach und nach löst man auf, bringt Stiche mit rein etc. pp.
Der Verteidiger soll dabei auf die Blocktechnik, Schrittarbeit, Distanz usw. achten.
So hab ich es in Erinnerung. Christian oder Joe, bitte Korrektur falls ich mich irre oder was vergessen habe. Danke

[D-Nice]

2 stock gegen 1 stock... ist das nicht unfair ?:o:o:D:D:D

[Mr. Niceguy]

Klar ist das unfair dass sie auch einen Stock hat, aber ohne Stock gegen zwei hätte komisch ausgesehen. :D

[Eskrima-Düsseldorf]

Vergesst mal die Sache mit den zwei Stöcken und seht den Fütterer mal als Pratzenhalter... das ganze hat GARNICHTS mit Sinawali zu tun.

Tobi kennt das Problem, den Corto Drill versteht auch keiner der ihn nicht mal gemacht hat.

@Anton, ich habe das schon mal irgendwo erklärt hier, das versteht man eh nicht, wenn man den nicht mal macht. Hau mich mal auf dem Y-Day oder so an...

Grüße
Christian

[Eskrima-Düsseldorf]

Klar ist das unfair dass sie auch einen Stock hat, aber ohne Stock gegen zwei hätte komisch ausgesehen. :D

Wenn es um Fairness ginge, hätte ich eine Kettensäge gebraucht ;)

[Eskrima-Düsseldorf]

Das bigay Dingens haben wir alle letztes Mal schon nicht verstanden, obwohl Christian versucht hat, das zu erklären, sieht aus wie ne Art modern drill, aber nur weil etwas irgendwie so wie irgendwas aussieht, heißt das ja nix.
Also Christian nochmal erklären :p .

Hat ja, wie gesagt, schon beim letzten Mal nicht funktioniert... ist aber nicht weiter schlimm... Jedem den ich mal auf einem Seminar treffe, kann ich es gerne in ein paar Minuten zeigen und erklären.

Grüße
Christian

[Mr. Niceguy]

Fragt sich nur ob sich faires kämpfen lohnt, immerhin erhöht sich die Chance zu verlieren drastisch. :D

[Beginner`s Mind]

Ist ein sehr schöner Drill, der spielerisch und mit steigender Intensität wertvolle Fähigkeiten schult. Gefällt mir richtig gut :halbyeaha !

[Eskrima-Düsseldorf]

Ist ein sehr schöner Drill, der spielerisch und mit steigender Intensität wertvolle Fähigkeiten schult. Gefällt mir richtig gut :halbyeaha !

Genau das :thumbup:

Grüße
Christian

[amasbaal]

Vergesst mal die Sache mit den zwei Stöcken und seht den Fütterer mal als Pratzenhalter... das ganze hat GARNICHTS mit Sinawali zu tun.

ok.
:halbyeaha

[Eskrima-Düsseldorf]

Naja, one hand principle halt. Findet sich doch in vielen Stilen, die Doppelstock machen. Zumindest in allen, die ich bisher gesehen habe. Sind noch nicht so viele, ca. 8, aber unique, sorry. Trotzdem will ich nicht bashen, ist eine sinnvolle Übungsmethode, äh sorry, Kampf.


Nur um ganz sicher zu gehen... das mit dem Kampf war natürlich ein Witz... und einzigartig ist das in der Ausprägung schon aber da muss man die Übung natürlich kennen. Es ist sicherlich vergleichbar mit ähnlichen Übungen aber genau so mit der Intention habe ich zumindest es nur im LSAI kennen gelernt.

Ganz wichtig... Vergesst den Doppelstock, es ist kein Sinawali

Grüße
Christian

[hundzerberus]

Nur um ganz sicher zu gehen... das mit dem Kampf war natürlich ein Witz... doch Christian ist klar, war von mir auch ironisch gemeint :) (mit Seitenhieb auf Security und Co.)
Naja sicher, wenn man die Hintergründe nicht kennt kann man nicht viel dazu sagen. Das Wort Sinawali aber hatte ich gar nicht erwähnt :D aber auch Sinawalis lassen sich doch toll auf Pratzen übertragen :D

[amasbaal]

die sache ist doch die: es gibt durchaus ähnliches, auf das man kommen kann und das zt. ja auch gemacht wird. nur läuft das meist über die "doppelstockschiene" und wird dann in das "sinawali-thema" eingebaut, wobei halt einer "one hand principle" umsetzt. wird es freier (kein festes muster) und muss der one-handed man folgen, dann kann es ähnlich aussehen.
die eigentliche differenz liegt hier in der orientierung am führenden doppelstock-fechter, auf den der einhändige reagiert.
wenn der fokus aber auf einzelstocktraining liegt, und das ganze so gemeint ist, wie christian sagt, dann sieht es auf den ersten blick zwar ähnlich aus, ist aber was anderes. das SIEHT man von außen nicht unbedingt sofort, wenn man gleich an doppelstock-sinawali-einhändige ausführung im freien ablauf denkt. deshalb der sinawali-reflex von mir zb..

man könnte sich ja auch die frage stellen, ob es überhaupt noch sinawali ist, wenn einer mit doppelstock zwar führt, der zu trainierende aber nur einen stock hat und das ganze frei abläuft. sowas ist tatsächlich dann eher einzelstocktraining und die beiden stöcke in den händen des fütternden partners sind dann tatsächlich eher "rattan-pratzen"....

manchmal ist man halt in gewohnten kategorien gefangen.

[gion toji]

@Anton, ich habe das schon mal irgendwo erklärt hier, das versteht man eh nicht, wenn man den nicht mal macht. Hau mich mal auf dem Y-Day oder so an...ach ja, stimmt, da war ja noch das Buggy-Video :D
Wg Y-Day lehn ich mich lieber nicht zu weit aus dem Fenster, aber vll. komm ich mal bei euch vorbei. Ich schreib dich dann vorher an

[Eskrima-Düsseldorf]

ach ja, stimmt, da war ja noch das Buggy-Video :D
Wg Y-Day lehn ich mich lieber nicht zu weit aus dem Fenster, aber vll. komm ich mal bei euch vorbei. Ich schreib dich dann vorher an

Gerne

[Eskrima-Düsseldorf]

die eigentliche differenz liegt hier in der orientierung am führenden doppelstock-fechter, auf den der einhändige reagiert.
wenn der fokus aber auf einzelstocktraining liegt, und das ganze so gemeint ist, wie christian sagt, dann sieht es auf den ersten blick zwar ähnlich aus, ist aber was anderes. das SIEHT man von außen nicht unbedingt sofort,

Ja, genau da liegt der Hase im Pfeffer :D schön erklärt.

Grüße
Christian

[panzerknacker]

Ja, genau da liegt der Hase im Pfeffer :D schön erklärt.

Grüße
Christian

sag ich doch :p


...ern drill, aber nur weil etwas irgendwie so wie irgendwas aussieht, heißt das ja nix.
.... .

[Eskrima-Düsseldorf]

sag ich doch :p

war ja auch von Dir schön erklärt...:D

[snasna]

Ahh, blast from the past :D:D:)
(Vorweg: Ich habe wirklich nichts gegen diesen Drill oder Stil und hätte nur gerne mehr Infos... Muss ich sowas echt jetzt davor schreiben? Wir sind doch nicht im ing/ung Forum.)

Offensichtlich steht ihr in Largo Mano Distanz (wie z.B. in Sinawalis), die Defensive steht mit dem Bein der Angriffsseite hinten (wie z.B. im Palakaw oder in vielen klassischen Systemen) und gekontert wird immer Highline per halfstrike von der Seite, die man mit dem fullstrike/block erreicht hat. Korrekt so weit?

Wie die Anderen interessiert mich auch: Was (vielleicht Elemente die in dem Video nicht zu sehen sind oder der Trainingskontext) macht diesen Drill "unique", also einzigartig, wie es in der Beschreibung auf YT steht?

Warum ist der Endschnitt an der spannendsten Stelle, als Du losspringst? ;)

Warum distanzierst Du Dich so krampfhaft vom Wort Sinawali? :D:D (Nein, vergiss das vielleicht, aber die anderen Fragen oben wären mir wichtiger)

[Eskrima-Düsseldorf]

Ahh, blast from the past :D:D:)
(Vorweg: Ich habe wirklich nichts gegen diesen Drill oder Stil und hätte nur gerne mehr Infos... Muss ich sowas echt jetzt davor schreiben? Wir sind doch nicht im ing/ung Forum.)

Offensichtlich steht ihr in Largo Mano Distanz (wie z.B. in Sinawalis), die Defensive steht mit dem Bein der Angriffsseite hinten (wie z.B. im Palakaw oder in vielen klassischen Systemen) und gekontert wird immer Highline per halfstrike von der Seite, die man mit dem fullstrike/block erreicht hat. Korrekt so weit?

Wie die Anderen interessiert mich auch: Was (vielleicht Elemente die in dem Video nicht zu sehen sind oder der Trainingskontext) macht diesen Drill "unique", also einzigartig, wie es in der Beschreibung auf YT steht?

Warum distanzierst Du Dich so krampfhaft vom Wort Sinawali? :D:D (Nein, vergiss das vielleicht, aber die anderen Fragen oben wären mir wichtiger)

Deine Beobachtungen sind fast richtig; die Defensive steht nicht sondern trainiert Beinarbeit und zwar direkt in der Anwendung.

Die Distanz wechselt, im Gegensatz zum Sinwalli versucht man den Partner zu treffen was dieser bestenfalls durch Beinarbeit mit gleichzeitigem "Block" verhindert. Was man hier sieht ist ein recht frühes Stadium des Drills. Mara ist immer etwas nervös wenn sie gefilmt wird, deshalb habe ich meineTötungsabsicht zurück gehalten ;)

Die Rollen Defensiv - offensiv sind übrigens schwammig.. mit fortschreitender Erfahrung, wechseln diese Rollen ständig und unabgesprochen. Auch Espada y Daga wird so trainiert..

Was diesen Drill einzigartig macht...? Du kriegst damit einen kompletten Anfänger innerhalb von vielleicht 3 Monaten dazu, seine Hand- Körper und Beinarbeit mit seinen Schlägen zu koordinieren, echte Angriffe zu blocken und das nicht statisch, sondern aus der Bewegung.

Ich will in keinster Weise behaupten das man das mit anderenTrainingsmethoden aus anderen Stilen nicht schaffen kann aber diesen Drill in dieser Art und Weise mit dieser Intention habe ich so noch nicht gesehen. Das macht es für mich einzigartig.

Man kann so etwas aber in einem Video nicht rüberbringen. Auch an Dich die ernst- und nett gemeinte Einladung das wir das mal trainieren sollten wir uns auf einem Seminar oder so begegnen.

Die Distanzierung von dem Wort Sinawali ist eigentlich am wichtigsten dabei, ganz einfach weil es keiner ist. Sieh es als Pratzentraining mit dem Stock.

Die Zielsetzung ist einfach eine andere. Frank, glaube ich, hat es eigentlich ganz gut erklärt.

Vielleicht noch ein Beispiel für Mißveständnisse durch Videoaufnahmen:

Wie viele andere auch, kannte ich die Laban Laro Tapes von Edgar Sulite. Ich habe sie mir angesehen, fand sie interessant und dachte ... gut, in Sektionen unterteilte Flow Drills...

Dieser falsche Eindruck hielt genau so lange bis Patrick Schlichting einen der ersten Labon Laros ernsthaft mit mir trainiert hat, mir das Gefühl vermittelt hat unter echter Gefahr zu sein den Stock zu fressen und unter diesem mentalen Druck trotzdem zu funktionieren, mir die Intention dahinter erklärt hat etc. Das kann kein noch so gutes Video erklären, ich halte Laban Laro heute nicht mehr für "in Sektionen zerlegte Flow-Drills" :) Noch einmal Danke an Patrick an dieser Stelle.

Grüße
Christian

[Eskrima-Düsseldorf]

Ahh, blast from the past :D:D:)
(Vorweg: Ich habe wirklich nichts gegen diesen Drill oder Stil und hätte nur gerne mehr Infos... Muss ich sowas echt jetzt davor schreiben? Wir sind doch nicht im ing/ung Forum.)

Nein, musst Du selbstverständlich nicht :D:)

[Messerjocke2000]

Warum ist der Endschnitt an der spannendsten Stelle, als Du losspringst? ;)


Weil der Kameramann kurz später lachend zusammengebrochen ist...:D

[Eskrima-Düsseldorf]

Weil der Kameramann kurz später lachend zusammengebrochen ist...:D

:hammer:

[meepo]

Ich finde das eine schöne Übung. Im Gegensatz zu den allermeisten Sinawali, die man so demonstriert sieht, wird hier auch konsequent mehr mit gebrochenem Rhythmus gearbeitet.

Dass zumindest in vielen Fällen auch wirklich zum Gegner hin geschlagen wird (viele Angriffe gehen trotzdem auf den Stock, vermutlich aus Sicherheitsgründen, ist ja auch vernünftig ;) ) kann man beispielsweise auch hier sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=wI7uuByiMis
https://www.youtube.com/watch?v=ZYC1ClAXIIc

[Eskrima-Düsseldorf]

Dass zumindest in vielen Fällen auch wirklich zum Gegner hin geschlagen wird (viele Angriffe gehen trotzdem auf den Stock, vermutlich aus Sicherheitsgründen, ist ja auch vernünftig ;) ) kann man beispielsweise auch hier sehen:


Das liegt vor allen Dingen daran, dass der Partner sich aus der Trefferzone bewegt und auch nicht alles ist ein Angriff... und dann ist da natürlich noch der Faktor Mensch, wie gesagt, ich habe die Tötungsabsicht gebremst ;)

Teilweise wird aber auch mit Absicht auf den Stock geschlagen um ihn aus dem Weg zu bringen.

Grüße
Christian

[Eskrima-Düsseldorf]

Im Gegensatz zu den allermeisten Sinawali Variationen, die man so sieht, ...


Es ist keine Sinawali Variation :D:D:D

Freies Cuentada ist ja auch kein Sumbrada-Drill ;)

Grüße
Christian

[D-Nice]

Dieser falsche Eindruck hielt genau so lange bis Patrick Schlichting einen der ersten Labon Laros ernsthaft mit mir trainiert hat, mir das Gefühl vermittelt hat unter echter Gefahr zu sein den Stock zu fressen und unter diesem mentalen Druck trotzdem zu funktionieren, mir die Intention dahinter erklärt hat etc. Das kann kein noch so gutes Video erklären, ich halte Laban Laro heute nicht mehr für "in Sektionen zerlegte Flow-Drills" :) Noch einmal Danke an Patrick an dieser Stelle.

Grüße
Christian

moment.. das zählt nicht.. das hat man doch immer beim trainieren mit ihm :ups::D:D:):):)

[meepo]

Es ist keine Sinawali Variation :D:D:D

Freies Cuentada ist ja auch kein Sumbrada-Drill ;)

Grüße
Christian

Daher schrieb ich ja, "im Gegensatz zu..." damit war nicht gemeint, dass es eine Variation eines Sinawali ist. Korrekt müsste es wohl einfach nur heißen "Sinawali". Ich editiere das mal eben.

Und was das auf den Stock schlagen angeht: Wegräumen, aus der Trefferzone bewegen, alles schön und gut. Ich finde man muss sich auch nicht dafür rechtfertigen, dass man seinen Trainingspartner eben NICHT zu Brei schlägt :)

[Eskrima-Düsseldorf]

Und was das auf den Stock schlagen angeht: Wegräumen, aus der Trefferzone bewegen, alles schön und gut. Ich finde man muss sich auch nicht dafür rechtfertigen, dass man seinen Trainingspartner eben NICHT zu Brei schlägt :)

Das war auch nur als Erklärung gedacht :D

Ganz wichtig ist auch die Kontrolle des "Feeders". Man muss so einen Schlag schon mal zwsichendurch stoppen können ;)

[meepo]

Das ist mir schon klar :) War ja auch kein Vorwurf.

[snasna]

Christian, danke für die ausführlichen Infos. Ich komme gerne auf die Einladung zurück, wenn ich mal in der Gegend sein sollte. :)

Nur das bei dem Video die Schlägdistanz tatsächlich den Partner erreichen könnte erkenne ich in dem Video leider nicht, kann es mir jetzt aber vorstellen. Daher auch vielleicht die ursprüngliche Sinawali-vermutung, aber da gibt es ja auch ein Potpourri von Ansichten.

Gruss aus HB

PS: Wir wollen den Videoteil mit den gesprungenen Schlägen sehen, vielleicht sogar kombiniert mit dem tödlichen Leber-Pancake-Konzept :D:D;)

[Eskrima-Düsseldorf]

PS: Wir wollen den Videoteil mit den gesprungenen Schlägen sehen, vielleicht sogar kombiniert mit dem tödlichen Leber-Pancake-Konzept :D:D;)

Leider wurde mir die Veröffentlichung untersagt :) aber in einem der nächsten Clips machen wir vielleicht mal eine Version mit komplettem Sprung :thumbup:

Grüße
Christian

[Mr. Niceguy]

Leider wurde mir die Veröffentlichung untersagt :) aber in einem der nächsten Clips machen wir vielleicht mal eine Version mit komplettem Sprung :thumbup:

Grüße
Christian

Nur der Sprung? Mich würde mehr die Landung interessieren.:D

[ArnisClubZurich]

Ein schönes Video.

"Bigay Tama" oder manchmal auch mit "Yaming" vergleichbar wird auf unterschiedlichen Stufen mit diversen Dynamiken und Variationen trainiert.

Wie so oft im Arnis gibt es mit einem Drill Möglichkeiten wie:
1 Stock VS 2 Stöcke
1 Stock VS Stock und Messer
1 Stock VS 1 Stock
aber auch waffenlos usw.

Zum Unterschied zu Sinawali:
Je nach Definition gibt es mehrere Unterschiede oder fliessende Übergänge.

- Sieht man Sinawali als reine Doppelstockdrills mit ca. 3 bis sechs oder mehr Schlägen, dann findet man das auch bei "Bigay Tama"/"Yaming".

- Trainiert man bei Sinawali die Distanzen Largo, Medyo und Corto mit werden auch Beinarbeit eine Rolle spielen.

- Die Kunst besteht wie immer darin auch im Sinawali auf unterschiedliche Winkel reagieren zu können und sich zu positionieren.

Sinawalis sollten auch gegen "Bigay Tama"/"Yaming" funktionieren und umgekehrt.

[Eskrima-Düsseldorf]

Sinawalis sollten auch gegen "Bigay Tama"/"Yaming" funktionieren und umgekehrt.

Das wirft bei mir jetzt eine Frage auf. Wie meinst Du "gegeneinander funktionieren"?

Das hört sich jetzt für mich so an als würde ein Boxtrainer sagen, Pratzentraining funktioniert auch gegen Sandsacktraining.

Grüße
Chrisitan

[ArnisClubZurich]

Das wirft bei mir jetzt eine Frage auf. Wie meinst Du "gegeneinander funktionieren"?

Das hört sich jetzt für mich so an als würde ein Boxtrainer sagen, Pratzentraining funktioniert auch gegen Sandsacktraining.

Grüße
Chrisitan

Ein wenig verwirrend der Vergleich...

Ich wollte auf den Unterschied und die Gemeinsamkeit zwischen Sinawali und "Bigay Tama"/"Yaming" eingehen. Wenn ich z.B. Sinawalis anwende auf dein "Bigay Tama" wie im Video funktioniert das ja gut.

Bist du da anderer Meinung?

Liebe Grüsse

[amasbaal]

da hab jetzt ich ein verständnisproblem.
wenn die übung so läuft, wie von christian beschrieben, kann man "dagegen" (oder auch von mir aus "damit") kein sinawali mit festgelegtem muster schlagen - wie denn auch... das ergebnis wären doch ständig luftlöcher, die man schlägt, weil sich nchts trifft. lässt man sich aber auf die festen sinawali-muster ein, um "zu treffen", dann schlägt man ja selbst sinawalis.

oder steh ich einfach nur aufm schlauch und hab gerade eine meiner wirren minuten?

[ArnisClubZurich]

da hab jetzt ich ein verständnisproblem.
wenn die übung so läuft, wie von christian beschrieben, kann man "dagegen" (oder auch von mir aus "damit") kein sinawali mit festgelegtem muster schlagen - wie denn auch... das ergebnis wären doch ständig luftlöcher, die man schlägt, weil sich nchts trifft. lässt man sich aber auf die festen sinawali-muster ein, um "zu treffen", dann schlägt man ja selbst sinawalis.

oder steh ich einfach nur aufm schlauch und hab gerade eine meiner wirren minuten?

Nein, du hast vollkommen Recht. Wenn du unter Sinawali feste Schlagabfolgen meinst von ca. 3-6 Schläge ohne angepasster Beinarbeit und Dynamik usw. dann besteht ein grosser Unterschied zwischen "Bigay Tama" und "Sinawali".

Je mehr Dynamik du jedoch in diese Art von Sinawali reinbringst, desto ähnlicher wird es dem Bigay Tama und je weniger Dynamik du dem Bigay Tama gibst, wird es einem Sinawalidrill immer ähnlicher. Es sollte kein Problem darstellen aus einem Sinawali ein Bigay Tama zu machen und aus dem Bigay Tama ein Sinawali.

Beim Sinawali sowie beim Bigay Tama sind nicht die Stockschläge allein entscheidend, auch die sogenannten Luftschläge können wertvoll sein. Wenn z.b. nur jeder zweite Schlag den Stock trifft, heisst das nicht automatisch dass jeder zweite Schlag nichts trifft. Jemand kann auch doppelt so schnell wie sein Partner die Sinawalis trainieren und beide können miteinander drillen. Sinawali bedeutet nicht, dass dein Gegner gleich schnell sein muss wie du.
Beim Trainieren hört man Stöcke aufeinander schlagen, im Kampf hört man dies nicht, da ja nicht der Stock das eigentliche Ziel wäre, sondern der Körper.

[Eskrima-Düsseldorf]

Je mehr Dynamik du jedoch in diese Art von Sinawali reinbringst, desto ähnlicher wird es dem Bigay Tama und je weniger Dynamik du dem Bigay Tama gibst, wird es einem Sinawalidrill immer ähnlicher. Es sollte kein Problem darstellen aus einem Sinawali ein Bigay Tama zu machen und aus dem Bigay Tama ein Sinawali.


mag sein, aber warum sollte man das denn tun?
beide Übungen haben ihren Platz warum sollte man sie mischen?

Grüße
Christian

[ArnisClubZurich]

mag sein, aber warum sollte man das denn tun?
beide Übungen haben ihren Platz warum sollte man sie mischen?

Grüße
Christian

Mischen? Ich sagte nie etwas von mischen. Die Übergänge sind fliessend. Je tiefer du Sinawali trainierst, desto weniger brauchst du sogar "Bigay Tama" und umgekehrt.

[amasbaal]

ok. hab kapiert, wie es gemeint ist.
aber christian hat recht: es sind 2 übungsformen, die zwar das eine oder andere gemeinsam haben, aber eben verschieden sind. warum sollte man ihre stärken schwächen, indem man sie aneinander anpasst.
im übrigen sind selbst sehr dynamische sinawalis mit zwischenschlägen, freier beinarbeit usw. immer noch sinawalis, die vom muster leben, in das man immer wieder zurückkehrt oder aber in das die "zusätze" mit fester abfolge eingebaut werden.
komplett freie sinawalis, bei denen es nur ums "folgen" des frei agierenden führenden geht, kenn ich natürlich auch. nur die frage, die ich oben stellte: sind das strenggenommen noch sinawalis oder wird halt nur das bekannte wörtchen genutzt, um im grunde eine art "simultanes" doppelstock 1:1 durchzuführen, bei dem halt die "angreifende waffe" attackiert wird. und wäre das nicht eigentlich schon eher das, auf was christian hinauswill (stock als "pratze" vorstellen)?
aber diskussionen um bloße terminologie... müßig
:beer:

edit:

Die Übergänge sind fliessend.
das hat sich jetzt überschnitten mit meinem text.
DAS finde ich allerdings auch, nur fließt das eine halt in das andere über und warum sollte man sich die mühe machen, die schnittmenge zu trainieren, statt jedes für sich im vollen umfang? bei letzterem ist das "feld" / die "felder", in denen man sich trainingsmäßig bewegt um einiges größer.

[ArnisClubZurich]

DAS finde ich allerdings auch, nur fließt das eine halt in das andere über und warum sollte man sich die mühe machen, die schnittmenge zu trainieren, statt jedes für sich im vollen umfang? bei letzterem ist das "feld" / die "felder", in denen man sich trainingsmäßig bewegt um einiges größer.

Hmm... Wir missverstehen uns unnötig. Vielleicht habe ich mich irgendwo undeutlich ausgedrückt, auf jeden Fall verstehe ich nicht ganz warum ihr darauf kommt, dass ich irgendwelche Trainingsübungen mischen oder das eine gegen das andere ausspielen will. Schnittmenge trainieren? Halb Sinawali und halb Bigay Tama? Wann sagte ich so etwas?

Nur weil z.B. Winkel 1 und 2 trocken trainiert werden können oder als Abfolge in einem Sinawaldrill, sage ich nicht, dass Winkel 1 und 2 nicht trocken trainiert werden sollen. Aber auch mit Winkel 1 und 2 kann man Bigay Tama trainieren. Da ist nichts mit mischen oder sowas dabei, nur braucht man in allen die gleichen Schläge, muss sich aber der Dynamiken anpassen.
Darum kann Sinawali gegen Bigay Tama funktionieren, von mir aus kann man auch sagen, dass Sinawali MIT Bigay Tama funktioniert. Ob man nun das eine oder das andere trainiert oder auch die Schnittmenge davon, hauptsache es funktioniert mit- und gegeneinander, das ist ja auch das Schöne an Arnis.
Die Übergänge sind fliessend. Kann man das so stehen lassen?

[Eskrima-Düsseldorf]

Hmm... Wir missverstehen uns unnötig.

Natürlich, das ist es doch was den Spaß an einem Internetforum ausmacht :beer: Ich hoffe wir treffen uns mal irgendwann, so ein direkter Austausch ist eh das einzig wahre.

Grüße
Christian

[Eskrima-Düsseldorf]

aber christian hat recht

Ich fände es toll, wenn dieses Zitat ab sofort jedes KKB Mitglied als Signatur nutzen würde :D

[ArnisClubZurich]

Ich hoffe wir treffen uns mal irgendwann, so ein direkter Austausch ist eh das einzig wahre.


Wir können uns gerne einmal treffen und in einem direkten Austausch voneinander lernen. :beer:

[panzerknacker]

Wie immer in den FMA alles eine Frage der Benennung und was jeweils der andere darunter versteht.
Die meisten verstehen unter Sinawali hier festgelegte Schlagabfolgen wie z.B. heaven six, gibt aber auch Leute die verstehen darunter Doppelstock in Anwendung.
Redondo, Florette, Otcho, Zero ist alles unterschiedlich oder manchmal halt doch dasselbe.
Ist ja schlußendlich auch egal, Technik zeigen und die dahinterstehende Intention erläutern, denn klappt das schon.
Eine Anwendung aus einem Internetfilmchen verstehen zu wollen, ohne eindeutige Erläuterung dazu, ist ziemlich sinnlos.
In diesem Sinne Christian, sollten wir uns mal im reallife treffen, zeig mir einfach, was Bigay Tama ist, dann raff ich das (eventuell) und finde das vielleicht auch toll :) .
Gruß
f

[salurian]

Hörtsich fast so an als wärs mal wieder zeit für ein fma treffe

[gion toji]

Hörtsich fast so an als wärs mal wieder zeit für ein fma treffe:halbyeaha
ich schlage als Austragungsort Marl vor - das Juwel des Ruhrpotts

[salurian]

:halbyeaha
ich schlage als Austragungsort Marl vor - das Juwel des Ruhrpotts

Ist nicht so das ich nicht gerne Auto fahre, aber du weisst schon das Marl JWD ist? :p :D

[Mono]

FMA Treffen?? Da werde ich als lange nicht mehr aktiver Schreiber doch hellhörig :D:D:D

Also ich mach mal Werbung für den Norden der Republik :)
Am Meer ist man den Philippinen dann ja doch irgendwie am "nächsten" :D:D:D

LG
Mono

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich bin dabei wenn Ort und Termin stimmen.

Tobi Wan, können wir das wieder bei Dir machen? Das liegt eigentlich am zentralsten.

Grüße
Christian

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich habe mal einen Thread aufgemacht: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/weapons-germanwide-i-155762/