Kizami Tsuki

[zennozen]

Hallo Freunde,

nachdem ich immernoch dabei bin ein Video zu drehen für mein "Mae Geri"-Problem ;-) beschäftigt mich doch eine weitere Technik ununterbrochen:

Kizami Tsuki. Auf Wettkämpfen ist diese Technik ja gerne als "Eröffnungsseuenz" für weitere unmittelbar darauffolgenden Kombinatinoen genutzt. Wie ich finde, wird diese Nutzung dem gar nicht gerecht was die Technik leisten könnte.

Vorab nochmal: wenn ich mich mit Karate auseinander setze, dann niemals im Sinne des Wettkampfes. Ich versuche die Techniken für mich realitätsnah pausibl zu erklären.

Nun zur eigentlichen Frage: Kizami Tsuki kann ja extrem schnell in Richtung Gesicht gepeitscht werden. Ich selbst habe einige Ideen wie diese Effiziet, schnell und extrem wirkungsvoll eingesetzt werden "könnte". Nun interessiert es mich WIE ihr diese Technik "peitschen" würdet.

Für mehr Verständnis: Wie sieht die "Hara-Arbeit" (bzw. Hüftarbeit - finde ich aber unglücklich gewählt den Begriff "Hüftarbeit") dabei aus? Körperhaltung? Von wo aus initiiert ihr die Technik, usw. usf ...

Freue mich auf die Diskussion :-)

[Sojobo]

Hüfte rein und wieder raus = Peitscheffekt. Dann kommt es auf die Situation an. Will ich gerade nach vorne stoßen und Distanz überbrücken? Oder bin ich schon nahe dran und schnappe den KZ als Jab raus? So ändert sich bei mir jedenfalls die Beinarbeit.

[SKA-Student]

Mit dem Kizami kann man vieles machen, Finten (oder auch halbherzige "Eröffnungssequenz"), Schaden (entweder als Konter: Gegner läuft rein, oder selbst alles nach vorne reinlegen), oder wie die Klitschkos (und viele andere WK'ler) den Gegner langsam weichklopfen.

Ist halt auch nur'n Schlag/Punch/Zuki mit der Vorderpfote... :p

[KeineRegeln]

...

Ist halt auch nur'n Schlag/Punch/Zuki mit der Vorderpfote... :p
:halbyeaha

[Schnueffler]

Ist halt auch nur'n Schlag/Punch/Zuki mit der Vorderpfote... :p

Das ist doch der Jab oder?
Sprich der Oi Zuki ohne vorgehen, bzw. nur nach vorn sliden?

[Sprawler]

Japp

[Zingultas]

Wenn man ein auf Techniken basierendes Lehrgebäude hat ist es etwas mehr.

Die funktionelle Kette die hier bemüht wird ist die selbe wie bei den "Aufnahmetechniken".
Also Kizami tsuki wird ausgeführt wie Age uke.
Hanmi Ausrichtung des Körpers.

Beim Oi-tsuki hingegen ist der Körper shomen ausgerichtet.

[SKA-Student]

...
Beim Oi-tsuki hingegen ist der Körper shomen ausgerichtet.

Bei uns zB nicht, da ist auch der Oi Zuki hanmi (äh, oder hamni?). Aber bei uns heißt auch der Kizami: Mae Te.

[KeineRegeln]

Wenn man ein auf Techniken basierendes Lehrgebäude hat ist es etwas mehr.

Die funktionelle Kette die hier bemüht wird ist die selbe wie bei den "Aufnahmetechniken".
Also Kizami tsuki wird ausgeführt wie Age uke.
Hanmi Ausrichtung des Körpers.

Beim Oi-tsuki hingegen ist der Körper shomen ausgerichtet.

Bitte mal auf Deutsch :)

[Luaith]

Shomen = Oberkörper steht frontal nach vorne, die Hüfte ist eingedreht, beide Schultern befinden sich in einer Ebene parallel zur Blickrichtung.

Hanmi = Oberkörper steht abgewinkelt, die Hüfte ist ausgedreht, eine Schulter befindet sich weiter vorne als die andere.

Wieder so eine Erfindung von Technikfetischisten, um Dinge in Strukturen zu pressen, die sich nicht in Strukturen pressen lassen. Ein Kizami befindet sich nicht "in Hanmi-" und ein Oitsuki nicht "in Shomen-Stellung". In beiden Techniken wird eine Bewegung ausgeführt, die je nach Bedarf mal eher in die eine und mal eher in die andere Richtung geht. Gleiches gilt für Annahmetechniken. Der Zweck bestimmt die Form, nicht umgekehrt :)

lG
L.

[Schnueffler]

Dachte schon, ich wäre nur als Nichtkarateka zu dumm es zu verstehen!

[Sojobo]

Der Zweck bestimmt die Form, nicht umgekehrt :)

Genau das bringt es auf den Punkt!

[Sprawler]

Wenn man ein auf Techniken basierendes Lehrgebäude hat ist es etwas mehr.
...


Nein ist es nicht.

[HellAdmiral]

Entweder finde ich keinen signifikanten Unterschied oder der Kizami Tsuki ist dasselbe, wie der Maeken Tsuki. *Kopf kratz* Ist das das gleiche oder kann mir jemand den Unterschied sagen? :ups:

[zennozen]

Ist halt auch nur'n Schlag/Punch/Zuki mit der Vorderpfote... :p

So, nun melde ich mich auch mal zu Wort Ich wollte mal schauen ob hier überhaupt ne Diskussion entsteht oder nicht :)

Also "nur" trifft hier wie ich finde nicht zu.

Also meine persönliche Erklärung für Kizami Tsuki:
Es beginnt mit einer Spannung im gebeugten hinteren Bein. Die Leiste ist ebenfalls gebeugt und spannt an.
Zur Leiste: Spannung hier über die Pomuskeln, bis zur hinteren Fußaußenkante.
Dann: Das hintere Knie streckt sich explosionsartig und die Leiste wird nach vorn gepeitscht. In diesem Zuge wird der vordere Arm losgelöst, wodurch dann der Peitscheneffekt entsteht.

Das da oben soll ein kleiner Auszug sein. Es geschieht noch eine Menge mehr im Körper. Aber das wäre so das Grundgerüst für mein derzeitiges Verständnis.

[KeineRegeln]

Worauf möchtest du eigentlich hinaus?:gruebel:

[zennozen]

Worauf möchtest du eigentlich hinaus?:gruebel:

Naja der Zweck für diesen Post war herauszufinden womit sich andere beschäftigen, wenn Sie Kizami Tsuki üben.

Für mich steckt da eine ganze Welt an Körper- und Atemarbeit drin, damit diese Technik für mich Sinn ergibt.

Oder anders: speziel durch diese Technik erhalte ich derzeit Zugang zu ner Menge Körperverständnis. Das hätte auch jede andere Technik sein können. Aber grad bin ich stark hiermit beschäftigt :)

Ich brauchte mehr Anregungen, Ideen usw. usf

[Sprawler]

Man kann manches auch über-analysieren...

[Doc Norris]

@TE

für mich / uns ist der kizami tsuki ein allzweck-technik.
die sich als störer, vorbereiter oder belästiger verwenden lässt.

störer / konter i.S.v.:

der andere kommt, setzt an & der kizami wird einfach in richtung kopf des anderen abgefeuert, bringt jedenfalls die "meisten" aus ihrem konzept.
ist also der konter schlecht hin, weil "einfach & schnell".

vorbereiter i.S.v.:

z.B finte richtung kopf & dann lowkick mit dem hintern bein oder what ever.

belästiger i.S.v.:

einfach um den anderen zu beschäftigen :D

für außerhalb des sparrings kann auch noch die offene hand benutzt werden, um z.B dem anderen selbige ins gesicht zu ballern, um ihm dadurch die sicht zu erschweren, bzw. den gyaku zu verschleiern der dann irgendwo einschlägt.

naja, sind zumindest meine anregungen dazu.

:)

[HellAdmiral]

Es beginnt mit einer Spannung im gebeugten hinteren Bein. Die Leiste ist ebenfalls gebeugt und spannt an.
Zur Leiste: Spannung hier über die Pomuskeln, bis zur hinteren Fußaußenkante.
Dann: Das hintere Knie streckt sich explosionsartig und die Leiste wird nach vorn gepeitscht. In diesem Zuge wird der vordere Arm losgelöst, wodurch dann der Peitscheneffekt entsteht.

Liest sich für mich immer noch wie Maeken Tsuki, also scheint wohl dasselbe zu sein. Nur, dass bei uns die Kraft nicht aus irgendeinem Peitscheneffekt kommt (Wirbelsäulen- und Hüftschäden sind dabei ja quasi vorprogrammiert), sondern aus Hikite, Hikiashi und Kime sowie der Hara-Spannung.

[SKA-Student]

...

Ich brauchte mehr Anregungen, Ideen usw. usf

Ich würde dran arbeiten, dass der Kizami auch Schlagwirkung hat. Viele (gerade Shotokaner) führen den zu lullig aus, eben weil sie den nur als Finte oder Eingang benutzen.
Am besten mit Partner und Pratzen.
Meine Idee dazu. :)

[KeineRegeln]

Hast diese Erfahrung oft gemacht oder ist das eine Vermutung?

[SKA-Student]

Hast diese Erfahrung oft gemacht oder ist das eine Vermutung?

Erfahrung.
90% der Shotokaner, die ich erlebt habe, machen den zu lasch, da fehlen Wille und Körpereinsatz.
Die 10% die den können, pusten einen damit um.

[Kurzer]

Also wer mehr zur Biomechnaik des "kizami tsuki" wissen will, sollte mal nach "Michael Canoy" googeln ...

Übersetzt wird das ja gerne mit "(Kurzer) Prellfausstoß" ...

Wir haben dann ja noch "kizami mae geri" und auch "kizami gyaku tsuki".

Richtig und oft trainert ist das schon eine äußerst effektive (Wett-)Kampftechnik.

Unterschied zum westlichen Boxen scheint mir eine größere Kraftwirkung.

[icken]

sondern aus Hikite, Hikiashi

? :confused:



Hiki-Ashi: Zurückziehen des Fußes = deutliches Zurückschnappen des
Unterschenkels nach Ausführung einer Beintechnik
Hiki-Te: Zurückziehen der Hand / des Armes und Anlegen der Faust an die
Körperseite unter Beachtung der korrekten Ellbogenposition.

Wie machst du das aus einer Kampfstellung im freien Kampf und du ziehst den Fuß zurück?
Also ich bringe den Kizami direkt aus der Deckung ins Ziel, ohne auszuholen.
Vielleicht habe ich es ja nicht verstanden, muss ich nochmal meinen Trainer fragen.
Mich beunruhigt ja das zurückziehen des Fußes, da wird er mir wieder die Knie dick hauen, weil ich es falsch mache.
Geht es hier um eine Hand- oder Fußtechnik?

[Kurzer]

So ab der 3. Minute: Kommt schon was rüber:

SHOTOKAN and Elwyn Hall - The Heat of Battle - YouTube (http://youtu.be/-bLYbGo_WSA)

[icken]

So ab der 3. Minute: Kommt schon was rüber:

SHOTOKAN and Elwyn Hall - The Heat of Battle - YouTube (http://youtu.be/-bLYbGo_WSA)

Meinst du die Szene? (http://youtu.be/-bLYbGo_WSA?t=3m40s)
Normaler Kizami, sieht bei uns im Training auch nicht anders aus.

[Kurzer]

Na dann ist ja Alles in trockenen Tüchern. Gratuliere!

[KeineRegeln]

Meine Fresse ^^ Kann es sein, dass im Karate so sehr alles aufgebauscht wird, wie in wenig andren KK/KS? :o:D:o:D

[zennozen]

Erfahrung.
90% der Shotokaner, die ich erlebt habe, machen den zu lasch, da fehlen Wille und Körpereinsatz.
Die 10% die den können, pusten einen damit um.

Kann ich ebenfalls bestätigen. Sowohl die 90%, als auch die 10 % :)

Wie isn das eigentlich? Gibts im Wettkampf für KizamiTsuki einen Punkt?
Eigentlich kann man - so trainiert wie von einigen von uns hier beschrieben - damit einen Kampf beenden.

[zennozen]

So ab der 3. Minute: Kommt schon was rüber:

SHOTOKAN and Elwyn Hall - The Heat of Battle - YouTube (http://youtu.be/-bLYbGo_WSA)

Bin hiermit allerdings nicht so ganz einverstanden.
Er holt ja vor jede Aktion einmal groß aus ...

Also ich habe keinen Zweifel daran, dass er ein guter Kämpfer ist. Aber zum üben sollte man dann doch sehr kritisch sein

[The little Dragon]

Ist halt auch nur'n Schlag/Punch/Zuki mit der Vorderpfote... :p

Nein ist es nicht.
Ein Kizami Tsuki ist ein "Prellschlag" mit dem ich gleichzeitig einen entgegenkommenden Schlag abblocken und zum gegnerischen Gesicht schlagen kann.

[Schnueffler]

Nein ist es nicht.
Ein Kizami Tsuki ist ein "Prellschlag" mit dem ich gleichzeitig einen entgegenkommenden Schlag abblocken und zum gegnerischen Gesicht schlagen kann.

Kannst du das mal bitte erklären?

[The little Dragon]

Kannst du das mal bitte erklären?

Ich such noch ein Video um es zu verdeutlichen. War in einem der KU Drills drin.

[Schnueffler]

Ich such noch ein Video um es zu verdeutlichen. War in einem der KU Drills drin.

KU Drills?
Sorry, bin kein Karateka.

[SKA-Student]

Meine Fresse ^^ Kann es sein, dass im Karate so sehr alles aufgebauscht wird, wie in wenig andren KK/KS? :o:D:o:D
Nein, wie kommst du darauf!? :D
Das liegt nur daran, dass wir uns auch außerhalb des Trainings zu viele Gedanken übers Training machen - wir Karateka sind einfach zu verkopft! :p


Nein ist es nicht.
Ein Kizami Tsuki ist ein "Prellschlag" mit dem ich gleichzeitig einen entgegenkommenden Schlag abblocken und zum gegnerischen Gesicht schlagen kann.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es das nicht ist! :D
Die von dir genannte Variante hat mir ein Thaiboxer gezeigt - und der hat es Jab genannt! :ups:

[KeineRegeln]

Kann ich dir nicht sagen. Ich kenne nur unser Dojo. Und auch da bin ich viel viel zu selten im Wettkampf Unterricht. Wenn ich es überhaupt mal ins Training schaffe, gehe ich nach dem Unterricht immer noch kurz ans Makiwara. Das gibt dir neben Pratzen ein gutes Feedback. Und da ist der kizame zuki in der Ausführung immer abhängig von der Distanz und der vorherigen Armhaltung.

[The little Dragon]

KU Drills?
Sorry, bin kein Karateka.

KU=Koryu Uchinadi
Ist ein auf SV ausgerichteter Karatestil der ziemlich modern ist.



Ich habe ja nicht gesagt, dass es das nicht ist! :D
Die von dir genannte Variante hat mir ein Thaiboxer gezeigt - und der hat es Jab genannt! :ups:

Sachen gibt's :D
Aber damit ist es ja eben mehr aus einfach n Schlag mit der vorderen Hand.

[KeineRegeln]

Nein ist es nicht.
Ein Kizami Tsuki ist ein "Prellschlag" mit dem ich gleichzeitig einen entgegenkommenden Schlag abblocken und zum gegnerischen Gesicht schlagen kann.

Im SV-Teil nutzen wir ihn auch so, dass wir bei einem Schlag vom Gegner seitlich etwas raus gehen, den Schlag dadurch blocken, dass wir die Hüfte etwas eindrehen, wodurch sich der Arm etwas "versetzt", was den Schlag blockt und wenn man seinen arm dabei streckt, wird automatisch ein Kizami tsuki draus. Aber das funkt auch gegen den anderen arm/in die andere Richtung, was dau
nn kein Kizami mehr ist, da der blockende/schlagende Arm der Hintere war, der nun vorne ist, weil man einen Schritt vor macht. Auch wenn er nicht so aussieht, ist es dann eher ein Oi zuki . Aber da ist es ein Konter.

Setzt du ihn als Angriff ein, ist die Ausführung wieder anders. Daher um es kurz zu machen UND wie hier schon geschrieben wurde: die Situation bestimmt die Form. Nicht anderes herum!

Gruß
KeineRegeln

[KeineRegeln]

KU Drills?
Sorry, bin kein Karateka.

Du musst mal mit, wenn wieder ein Koryu Uchinadi Lehrgang in Bielefeld ansteht. Bin sicher als All-Kämpfer wird's dir gefallen.

Lil' Dragon: auf welchem warst du denn? :)

[Schnueffler]

Du musst mal mit, wenn wieder ein Koryu Uchinadi Lehrgang in Bielefeld ansteht. Bin sicher als All-Kämpfer wird's dir gefallen.

Lil' Dragon: auf welchem warst du denn? :)

Bielefeld???
Was ist das denn?

[KeineRegeln]

Mach keine Witze über Bielefeld, wenn du in Bielefeld bist. Ich hab's gemacht und mich damit nicht gerade beliebter gemacht :D

[Schnueffler]

Mach keine Witze über Bielefeld, wenn du in Bielefeld bist. Ich hab's gemacht und mich damit nicht gerade beliebter gemacht :D

Ich musste 3 Monate da leben!

[Sprawler]

Ich musste 3 Monate da leben!

Mein ehrliches Beileid. War zwar noch nie da, aber bei dem was man so hört... :D

[Luce Bree]

Bielefeld???
Was ist das denn?

Sorry...is jetzt absolut OT...aber das ist einer meiner absoluten Lieblings-Cartoons :D

Bielefeld (http://www.froemmer.de/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=21&Itemid=153)

[KeineRegeln]

Ich musste 3 Monate da leben! harr harr harr.
Aber dann kennst du den Chinesen vielleicht, wo wir nach dem Open mat hin am 04.05. wollen.

@zenozen: was mich die ganze Zeit wundert ist, dass du von deinen Ideen spricht. Hat dir denn dein Trainer nicht zumindest ein paar Ideen schon vorher geliefert?

[Schnueffler]

Mein ehrliches Beileid. War zwar noch nie da, aber bei dem was man so hört... :D

Außer abendlichem Saufen mit dem Rest der Gruppe gab es da nix.

[Luce Bree]

Außer abendlichem Saufen mit dem Rest der Gruppe gab es da nix.

Bist aber ganz schön anspruchsvoll...kann das sein??? :D;)

[Schnueffler]

Bist aber ganz schön anspruchsvoll...kann das sein??? :D;)

Kennst du Bielefeld?

[Luce Bree]

Kennst du Bielefeld?

Hast Du meinen Hinweis bzw. link auf einen meiner Lieblings-Cartoons auf Seite 3 dieses Freds übersehen??? ;)

[Schnueffler]

Das muß man erlebt haben!

[Luce Bree]

Das muß man erlebt haben!

Da kann man was erleben??? :D:ups:

[Schnueffler]

Da kann man was erleben??? :D:ups:

Nur das du viel Alk brauchst um von einem zum anderen Tag zu kommen! :ups:

[Luce Bree]

Nur das du viel Alk brauchst um von einem zum anderen Tag zu kommen! :ups:

Und der Cartoon???
Ist der Hammer, oder???
Trifft doch voll ins Schwarze...:D

[Schnueffler]

Und der Cartoon???
Ist der Hammer, oder???
Trifft doch voll ins Schwarze...:D

Der ist alt!
Was meinste, wie ich reagiert habe, als mir gesagt wurde, ich muß dahin!

[KeineRegeln]

Der ist alt!
Was meinste, wie ich reagiert habe, als mir gesagt wurde, ich muß dahin!

? = :narf:

[Schnueffler]

? = :narf:

So in der Art!

[Luce Bree]

Der ist alt!
Was meinste, wie ich reagiert habe, als mir gesagt wurde, ich muß dahin!

Klar ist der alt...speziell für die "Betroffenen" :D

Aber glaub mir...Paderborn is noch schmlimmer :D

[Schnueffler]

Aber glaub mir...Paderborn is noch schmlimmer :D

Das geht nicht!

[Luce Bree]

Das geht nicht!

Aha...Du warst also noch nicht in Paderborn??? :D

[Schnueffler]

Aha...Du warst also noch nicht in Paderborn??? :D

Nur für 1 Woche!

[Luce Bree]

Nur für 1 Woche!

Auch das noch...:D :narf:

[Schnueffler]

Auch das noch...:D :narf:

Jepp, ich habe die Abgründe der Republik gesehen!
Wer kennt schon Plessow, Sigmaringen, Lehnin?

[icken]

Jepp, ich habe die Abgründe der Republik gesehen!
Wer kennt schon Plessow, Sigmaringen, Lehnin?

Ich kenne Plessow, war dort damals als Kind im Trainingslager, übernachtet wurde auf dem Zoll Gelände.

[Schnueffler]

Ich kenne Plessow, war dort damals als Kind im Trainingslager, übernachtet wurde auf dem Zoll Gelände.

Schön im BWZ gepennt?
Im Turm, in den Lehrgangsteilnehmerhäusern?

[Schnueffler]

P.S. Was habt ihr Abends gemacht?
Im Kasino getrunken? ;)

[Luce Bree]

Jepp, ich habe die Abgründe der Republik gesehen!
Wer kennt schon Plessow, Sigmaringen, Lehnin?

In Sigmaringen kenne ich die Hochschule :rolleyes:

Ich biete aber Anklam, Güstrow oder Schwandorf dagegen :D

[icken]

Schön im BWZ gepennt?
Im Turm, in den Lehrgangsteilnehmerhäusern?

Ist schon eine Ewigkeit her, war 1977/78, kann ich gar nicht mehr sagen.
Hab noch Fotos von der Turnhalle und von Waldläufen.
Im Winter in den Ferien, haben wir in Berlin beim Training in der Greifswalder Str. Mittag gegessen, auch beim Zoll.
Unsere Trainer waren dort wohl offiziell angestellt.

Ps: ich war da nicht mal 14, war schwer an Alkohol zu kommen.;)

[The little Dragon]

Du musst mal mit, wenn wieder ein Koryu Uchinadi Lehrgang in Bielefeld ansteht. Bin sicher als All-Kämpfer wird's dir gefallen.

Lil' Dragon: auf welchem warst du denn? :)


Ich kenne das KU, sonst würde ich ja hier auch nich davon schreiben :D
Bin seit Jahren auf allen KU-Lehrgängen die bei mir im Umkreis sind. Bielefeld ist doch etwas weit von mir.
Ich war sehr oft bei Bernd Otterstätter, da er oft in der Gegend ist, und auch einige male bei Olaf Kren.
KU wird leider nicht bei mir angeboten, bin aber übers KU zum JJ gekommen da es hier doch einige Parallelen gibt.

[Schnueffler]

Ist schon eine Ewigkeit her, war 1977/78, kann ich gar nicht mehr sagen.
Hab noch Fotos von der Turnhalle und von Waldläufen.
Im Winter in den Ferien, haben wir in Berlin beim Training in der Greifswalder Str. Mittag gegessen, auch beim Zoll.
Unsere Trainer waren dort wohl offiziell angestellt.

Ps: ich war da nicht mal 14, war schwer an Alkohol zu kommen.;)

Okay, ich war erst nach der Wende da!

[KeineRegeln]

Ich kenne das KU, sonst würde ich ja hier auch nich davon schreiben :D
Bin seit Jahren auf allen KU-Lehrgängen die bei mir im Umkreis sind. Bielefeld ist doch etwas weit von mir.
Ich war sehr oft bei Bernd Otterstätter, da er oft in der Gegend ist, und auch einige male bei Olaf Kren.
KU wird leider nicht bei mir angeboten, bin aber übers KU zum JJ gekommen da es hier doch einige Parallelen gibt.

Der erste Teil den du zitiert hast, war auf Schnuffi bezogen. ;)

[Kurzer]

Bin hiermit allerdings nicht so ganz einverstanden.
Er holt ja vor jede Aktion einmal groß aus ...

Also ich habe keinen Zweifel daran, dass er ein guter Kämpfer ist. Aber zum üben sollte man dann doch sehr kritisch sein

Wenn ein Athlet von diesem Niveau "ausholt", dann nur, um Dich in eine Falle zu locken. Da ist das "Ansatzlose" schon so automatisiert, daß er sich davon lösen kann und auch muß. Weil die Anderen das ja auch drauf haben ... Nach mehreren 100.000 Wiederholungen.

Wenn so Einer "telegraphiert", sitzen vermutlich 95 Prozent der Karateka schon auf ihrem Hosenboden.

Viel Spaß beim Üben und Analysieren!

[zennozen]

Wenn ein Athlet von diesem Niveau "ausholt", dann nur, um Dich in eine Falle zu locken. Da ist das "Ansatzlose" schon so automatisiert, daß er sich davon lösen kann und auch muß. Weil die Anderen das ja auch drauf haben ...

Aber ich habe doch nichts anderes gesagt. Ich wiederhole mich:
Er ist sicherlich ein guter vielleicht sogar ein großartiger Kämpfer. Aber beim Kihon üben - vor allem beim Vorzeigen - sollte man doch all diesen Prinzipien Beachtung schenken.

Denn es gibt eben auch sehr aufmerksame Schüler, die jede Bewegung hinterfragen, weil sie eben verstehen wollen :-)





@zenozen: was mich die ganze Zeit wundert ist, dass du von deinen Ideen spricht. Hat dir denn dein Trainer nicht zumindest ein paar Ideen schon vorher geliefert?

Ich bitte hier um Entschuldigung, das klingt natürlich sehr überheblich wenn ich von "meinen Ideen" spreche. Selbstverständlich sind das alles Ansätze, die mein Lehrer mir beibringt.
Das Problem besteht darin, dass ich bereits sehr viel weiß. Aber nur wenig davon verstehe. Weißt du was ich damit meine? Ich glaube übrigens dass es uns allen so geht. Der Kopf weiß ne ganze Menge. Aber bevor der Körper nicht erfährt bringt dieses Wissen nicht viel.

Und so füge ich dieses Wissen wie ein Puzzle zusammen sodass alle paar Monate ein neuer Bereich sich mir erschließt. Zurzeit ist es die ausgiebige Verwendung der Leistenbereich, die ich durch die Technik Kizami Tsuki intensiv trainiere um noch besser zu verstehen :))

[Kurzer]

Zuerst muß wohl der Körper lernen.

Stimmt schon - Was so einfach erscheint, ist sehr schwierig. Und wenn noch eine komplexe Beinarbeit dazukommt ..

Es gibt von Masahiko Tanaka so alte Aufnahmen, in denen das Zusammenspiel von Hüfte/Becken/Boden/Leiste/Schulter etc. sehr schön demonstriert wird. Von Shomen zu Hanmi ... als Übung.

Einfach machen ...Und gute Lehrer finden/suchen!

[Finaljustice]

Sieht so ein bisschen wie ein eine Fausttechnik zwischen dem normalen Oi Tsuki und Jun Tsuki. Kannte ich bisher nicht, aber wir Kyokushin Leute haben ja eh unser eigenes Jodeldipl... äh, unsern eigenen "Jab" (Seiken Ago Uchi). Da ich meine Jabs entweder so oder Tate Tsuki schlage, ohne mich so wirklich reinzudrehen, kann ich dazu nicht viel sagen. Aber interessant mal eine "neue" Technik kennengelernt zu haben.

[Doc Norris]

Wenn ein Athlet von diesem Niveau "ausholt", dann nur, um Dich in eine Falle zu locken. Da ist das "Ansatzlose" schon so automatisiert, daß er sich davon lösen kann und auch muß. Weil die Anderen das ja auch drauf haben ... Nach mehreren 100.000 Wiederholungen.

Wenn so Einer "telegraphiert", sitzen vermutlich 95 Prozent der Karateka schon auf ihrem Hosenboden.

Viel Spaß beim Üben und Analysieren!

:halbyeaha

oder so einer lässt eine offensichtliche "deckungslücke", da kann dann nur was faul sein....:D

bin oft genug in sowas reingerannt...:o

[KeineRegeln]

:halbyeaha

oder so einer lässt eine offensichtliche "deckungslücke", da kann dann nur was faul sein....:D

bin oft genug in sowas reingerannt...:o

Sah das dann ungefähr so aus?
:narf:
Und danach so?
:krank011:

*harr-harr-harr*
:sport069::its_raini:sport146:

[Doc Norris]

Sah das dann ungefähr so aus?
:narf:
Und danach so?
:krank011:

*harr-harr-harr*
:sport069::its_raini:sport146:

nee, glücklicherweise haben die alten hasen immer aufgepasst, bzw. rücksicht geübt.
blaue flecken gab es zwar oder auchmal ne lockere faust zum kopf, aber erbarmungslose KO schläge sind nicht zur anwendung gekommen. was rückwirkend betrachtet auch ganz nett war. :D :o

naja, lektion gelernt, die da wäre, nur eine selbst erarbeitete deckungslücke ist eine gute deckungslücke. :D
andererseits macht es natürlich schon laune, andere in so eine falle zu locken. :p

[Dagmar]

Nochmal eine Frage zum eigentlichen Thema. Was macht das vordere Bein? Aber jetzt nicht sagen "steht so da". ;-)
Also: ich gehe vor in Grundschule mit Kizami tsuki. Kein Gegener da. Ich schlage den Kizami tsuki ohne ausholen mit dem vorderen Arm/Faust. Soweit klar.
Wird das vordere Bein nur mehr eingeknickt, damit ich mit der Faust weiter vor komme oder muss ich einen Fußbreit vorgleiten? Mich interessiert nur die Beinarbeit.

[Gawan]

Wird das vordere Bein nur mehr eingeknickt, damit ich mit der Faust weiter vor komme oder muss ich einen Fußbreit vorgleiten?

In der Grundschule stehst du anfangs in Zenkutsu Dachi, das hintere Bein ist aber nicht durchgedrückt wie sonst, sondern etwas gebeugt (vorgespannt), der Schritt insgesamt etwas kürzer.
Dann machst du einen Ausfallschritt nach vorne: Du stößt dich mit dem hinteren Bein ab, während sich der vordere Fuß vom Boden löst, und setzt den Fuß weiter vorne wieder auf. Das hintere (nun gestreckte) Bein wird nun herangesetzt, womit du wieder in der Ausgangsstellung bist.
Der Grundgedanke dabei ist, dass du die Distanz zum Gegner überbrücken willst, also wirst du einen möglichst weiten Ausfallschritt machen.

[Brainmaniac]

Depends ...


Will ich gerade nach vorne stoßen und Distanz überbrücken? Oder bin ich schon nahe dran und schnappe den KZ als Jab raus? So ändert sich bei mir jedenfalls die Beinarbeit.

Um mal eine DJKB Instructor zu zitieren: "1 Meter ist Standard" ... und er meinte damit die überbrückte Distanz. Wenn Du im Kihon übst, versuche Distanz zu machen. Im Fall der Fälle ergibt sich die kurze Distanz von selber...

[zocker]

Frank Brennan:

https://youtu.be/UjDgg_npiQM

Grüsse

[zocker]

Wirkt auf mich wie ein ordnungsgemässer (basis)übungsaufbau:

https://youtu.be/rr38Vn_mCis

https://youtu.be/HQeklXSRMys

Motto:

Was helfen die besten tips zur kampfanwendung, wenn man diese nicht wirksam umsetzen kann, weil‘s an der basis fehlt?


Grüsse

edit:

noch mehr an der basis:


https://www.youtube.com/watch?v=PwNorCMKdxQ

[Doc Norris]

Frank Brennan:

https://youtu.be/UjDgg_npiQM

Grüsse

Gute Ausführung - doch dabei kann man auch die andere Hand offen halten und als Deckung vor die Gesichtsseite, bzw. Wange halten, die beim Kizami zum Gegner zeigt. Dann kassiert man jedenfalls nicht ungebremst, einen Schlag des Gegners, wenn er evtl. doch durchkommen sollte.

:fechtduel

[Tori]

Ihr Threadleichenschänder :ups: