Vollständige Version anzeigen : Handschellen o.ä. für Laieneinsatz...
Snakesqueezer
28-04-2013, 19:11
Ich arbeite in der Verwaltung eines "sozialen Brennpunktes" und es kommt vor, dass hier "Kunden" auch mal austicken und die Polizei nicht gerade daneben steht. Ich habe keine polizeiartige Ausbildung, die mit dem Einsatz von Handfesseln zu tun hat, aber ich kann mir vorstellen aufgrund meiner "Wehrhaftigkeit" (Judo-Karate-JuJutsu-Kickbox-Hintergrund) mit solchem Material, wenn es mal ganz eng wird, bis zum Eintreffen der Spezialisten einiges klären / sichern könnte... Einfach so ein Fesselteil in der Schublade für alle Fälle, gut wenn nie benötigt.
Lieg ich mit dem Gedanken damit total daneben?
Wenn sinnhaft, welches Material ist gut?
"Einmalhandschellen", wie auf Demos verwendet?
Andere Fabrikate im sinnvollen Preis-Leistungsverhältnis?
Bitte keine Mutmaßungen, Frage geht an die Profis. :D
Im Zweifelsfall wäre ich in einer solchen Situation auch auf mich alleine gestellt, das Kollegium ist weiblich und aktive, tatkräftige Hilfe ist dann eher weniger präsent.
kerberos7
28-04-2013, 20:17
Ich weiß nicht wie es rechtlich Aussieht aber wie wäre es mit Kabelbinder?
Dr.Satan
28-04-2013, 20:53
Ich weiß nicht wie es rechtlich Aussieht aber wie wäre es mit Kabelbinder?
Einmalhandschellen ;)
Snakesqueezer
28-04-2013, 22:11
Mein Boss sagte mal - wissend, dass ich mich ein wenig "auskenne" - "Fixieren bis die Polizei kommt", was meines Wissens nach rechtens ist, wenn der Anlaß angemessen ist. Ich hab zwar einen "Alarmknopf" am Telefon, der aber nur die Funktion hat, dass im Gebäude alle Telefone klingeln und in den Displays zu sehen ist, in welchem Raum ausgelöst wurde. Dienstanweisung ist - ob das Sinn macht sei dahingestellt - dass dann alle im Gebäude zum Auslöser hin sollen...
Die Frage ist für mich immer noch, was ist einfacher zu handeln, diese Kabelbinde-Einmal-Teile oder die Klassiker. Geld soll da jetzt nicht so die Rolle spielen und ich bin da total unerfahren. Hatte mal vor Jahren nen Kumpel, der BGS-Ausbilder war und Seminare für Schauspieler machte zu "Verhaftungstechnik", da hätte ich mal mitmachen sollen... :)
miskotty
28-04-2013, 23:04
wie wärs wenn man anstatt nicht ausgebildeten mitarbeitern handschellen in die schublade legt und sie bei rechtlicher unkenntnis und fehlender handlungssicherheit ins offene messer einer klage laufen lässt, einen GUTEN wachdienst engagiert? aber ja ...zu militant und man will ja geld sparen:rolleyes:
SocialistHEI
28-04-2013, 23:16
Ich arbeite in der Verwaltung eines "sozialen Brennpunktes" und es kommt vor, dass hier "Kunden" auch mal austicken und die Polizei nicht gerade daneben steht. Ich habe keine polizeiartige Ausbildung, die mit dem Einsatz von Handfesseln zu tun hat, aber ich kann mir vorstellen aufgrund meiner "Wehrhaftigkeit" (Judo-Karate-JuJutsu-Kickbox-Hintergrund) mit solchem Material, wenn es mal ganz eng wird, bis zum Eintreffen der Spezialisten einiges klären / sichern könnte... Einfach so ein Fesselteil in der Schublade für alle Fälle, gut wenn nie benötigt.
Lieg ich mit dem Gedanken damit total daneben?
Wenn sinnhaft, welches Material ist gut?
"Einmalhandschellen", wie auf Demos verwendet?
Andere Fabrikate im sinnvollen Preis-Leistungsverhältnis?
Bitte keine Mutmaßungen, Frage geht an die Profis. :D
Im Zweifelsfall wäre ich in einer solchen Situation auch auf mich alleine gestellt, das Kollegium ist weiblich und aktive, tatkräftige Hilfe ist dann eher weniger präsent.
Das Thema Handschellen ist so ein Problem. Wenn der Umgang damit nicht fachgerecht ist, kann der Einsatz kompliziert bis gefährlich werden. Und wenn man schon Handschllen verwenden will, dann nicht die 30Euro-Billig-Handschellen, denn ein Mensch der richtig ausrastet, zerreißt die Kette bzw das Gelenk wie Papier - das kann aber auch bei Handschellen in Behördenqualität passieren, wenn auch die Wahrscheinlichkeit bei der Behördenqualität geringer ist. Und wenn das eintritt, kannste einpacken. In Deutschland gilt das Jedermann-Festnahmerecht, welches es jeden Bürger gestattet, einen auf frischer Tat ertappten Täter bis zum eintreffen der Polizei festzuhalten. Es ist aber nicht davon die Rede, dass Hilfsmittel wie Handschellen dazu erlaubt wären. Frage am besten mal einen Rechtsanwalt um Rat^^
Snakesqueezer
28-04-2013, 23:16
"Man" -also meine Behörde X - wird nie Profis bezahlen, in begründeten Fällen setzen wir uns die Kollegen der Polizei präventiv bei offener Bürotür in den Flur um gewisse "Kunden" zu disziplinieren (So ein Vollpfosten wurde da mal auf Waffen durchsucht vor seinem Termin und hatte Drogen in seinem Rucksack...).
Meine Idee hier ist schlicht und ergreifend ein wenig Eigeninitiative in dem Szenario. Recht haste ja. Ich stell mir nur so theoretisch vor, dass so ein Fesselteil u.U. hilft, wenn ich so nen Hirschen am Boden festnagel... :-)
Meine Idee hier ist schlicht und ergreifend ein wenig Eigeninitiative in dem Szenario. Recht haste ja. Ich stell mir nur so theoretisch vor, dass so ein Fesselteil u.U. hilft, wenn ich so nen Hirschen am Boden festnagel... :-)
Knock ihn halt aus ... dann brauchste auch keine Handschellen mehr ;)
Klingt fast nach Arbeitsagentur ... aber die haben zumindest bei uns mittlerweile nen Sicherheitsdienst - was da wohl auch recht sinnvoll ist wenn ich die ganzen Storys von meiner Ex so höre.
jemensch zu fesseln heisst, dass du ihn vorher unter kontrolle hast. wenn das so ist, warum dann fesseln und nicht einfach weiter festhalten und die polizei rufen ?
bei kabelbindern darauf achten, dass die hände hinter dem rücken gefesselt werden. werden die hände vor dem körper gefesselt, ist der gefesselte schneller ein ungefesselter als dir lieb ist ;). der trick ist recht simpel :).
wenn es so stressig bei dir sein kann, siehe doch lieber zu, dass du unbeschädigt aus der situation kommst. wenn etwas passiert sieh zu, dass du deinen a**** aus dem feuer bringst und hetz dem aggressor die cops auf den hals - name, adresse, etc scheint ja alles vorzuliegen ;).
hand-werker
29-04-2013, 07:43
jemensch zu fesseln heisst, dass du ihn vorher unter kontrolle hast. wenn das so ist, warum dann fesseln und nicht einfach weiter festhalten und die polizei rufen ?
und einen sich wild wehrenden erwachsenen mann hält man dann einfach mal 10 - 15 minuten unter kontrolle?
Harrington
29-04-2013, 08:31
ich kann dir aus erfahrung sagen, dass jemand renitenten alleine handschellen anlegen zu wollen, sehr schwierig bis unmöglich ist.
aktuelles beispiel: samstag nacht gabs bei uns so´nen fall, (okay, der junge mann war auch schwer auf drogen) den wir fixieren mussten, und sich mit händen und füßen gewehrt hat. wir waren mit 4 mann und es war nicht einfach, zumal wir das nicht zum ersten mal machen.
und einen sich wild wehrenden erwachsenen mann hält man dann einfach mal 10 - 15 minuten unter kontrolle?
Einem sich wild wehrenden erwachsenem Mann legt man alleine so eben Handschellen an?
hand-werker
29-04-2013, 10:44
nein, hab ich auch nicht behauptet ;)
Alephthau
29-04-2013, 10:57
Hi,
Grundsätzlich ist der Einsatz von Handfesseln auch "Nicht-Polizisten" gestattet, es macht rein rechtlich keinen Unterschied ob du jemandem am Boden die Arme solange verknotest bis die Polizei eintrifft! Hier können die Handfesseln sogar ein milderes Mittel sein, um sowohl den Festgenommenen vor sich selbst als auch Andere vor ihm zu schützen.
Handfesseln die in irgendeiner Schublade liegen bringen nichts, der Deliquent wird eher nicht so nett sein und auf dem Boden warten bis du sie aus der Schublade gehlt hast! :D
Hier würde sich eine kleine Handfesseltasche am Gürtel anbieten, die auch recht unauffällig sein kann.
Auf alle Fälle sollte der Einsatz geübt werden, wobei Handfesseln z.B. auch dazu genutzt werden können die Techniken zu unterstützen.
Gruß
Alef
Knife&Stick
29-04-2013, 15:48
Warum?
Lagebedingter Erstickungstod ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Lagebedingter_Erstickungstod)
Wenn du keine Ausbildung in dem Bereich hast wird es, unter Umständen, problematisch - erst für den Delinquenten und später evtl. für dich.
Snakesqueezer
29-04-2013, 16:05
Hm... vielleicht bin dann doch auf der sicheren Seite, wenn ich soweit möglich so nem Patienten mit jedem Gramm meines Körpergewichts beglücke und dabei mehr oder weniges bei Gegenwehr einen Arm aus dem Gelenk drehe... Danke für den Input soweit. :-)
Ich kann die Überlegung verstehen, jemanden bis zum Eintreffen der Polizei etwas sicherer zu verwahren. Ob du ihn so lange festhalten kannst, weiß ich nicht. Ich halte das alleine für sehr gefährlich. Andererseits ist es nur schwer möglich, einem sich Wehrenden Handfesseln anzulegen, wenn man alleine ist, Super-Jujutsu hin oder her.
Daher halte ich eine Fesselung nur dann für sinnvoll, wenn der Täter (den man nicht durchsuchen will und den man für gefährlich hält) kurzfristig kooperiert oder wenn er ausgeknockt ist, bevor er wieder klar wird. Man muß dabei immer bedenken, daß sich Täterverhalten kurzfristig ändern kann. Der geschockte Täter ist vielleicht gerade kleinlaut und willig, nach einigen Sekunden oder Minuten hat er aber wieder Mut gefaßt und macht erneut was. Eine Fesselung kann dann helfen.
Zum Material: diese Kunststoffdinger finde ich sehr praktisch. Ich würde Metallhandfesseln nur verwenden, weil ich daran mal ausgebildet wurde. Wenn du keine von beiden Arten kennst, kannst du ja mal Kunststofffesseln kaufen und damit an "willigen" Opfern trainieren. Damit im Ernstfall anzufangen, wäre verfehlt.
Ich habe keine polizeiartige Ausbildung, die mit dem Einsatz von Handfesseln zu tun hat, aber ich kann mir vorstellen aufgrund meiner "Wehrhaftigkeit"
Im Zweifelsfall wäre ich in einer solchen Situation auch auf mich alleine gestellt, das Kollegium ist weiblich und aktive, tatkräftige Hilfe ist dann eher weniger präsent.
zu aller erst
viel glück :D
scheint so als ob immer mehr "hilfssheriffs" unterwegs sind.
ich hoffe für dich,dass nich einer der kunden besser trainiert ist als du......
p.s. ich würde es immer mit verbalen mitteln probieren und mich ansonsten um meine eigene sicherheit kümmern und nicht aufgrund angenommener "wehrhaftigkeit"den hilfssheriff raushängen lassen,vor allem wenn du von sozialen brennpunkten sprichst ;) ! !
vielleicht geht es da für den einen oder anderen wirklich um einiges und die sind deswegen richtig in rage.
für dich vielleicht nur ein spiel(mit handschellen)...für den anderen vielleicht.....
gruss1789
Nein, ein Spiel ist so eine Tätigkeit heute oft wirklich nicht mehr! Daß es dabei durchaus um Leben und Tod gehen kann, das konnte man vor einiger Zeit in Duisburg (glaub ich wars) sehen, wo eine Sachbearbeiterin in der Arge erstochen worden ist, ihre Kinder sehens garantiert nicht als Spiel! Ist natürlich ein Extremfall, aber die Angst sitzt einem da häufig schon gewaltig im Nacken!
Snakesqueezer
30-04-2013, 22:17
p.s. ich würde es immer mit verbalen mitteln probieren und mich ansonsten um meine eigene sicherheit kümmern und nicht aufgrund angenommener "wehrhaftigkeit"den hilfssheriff raushängen lassen,vor allem wenn du von sozialen brennpunkten sprichst ;) ! !
vielleicht geht es da für den einen oder anderen wirklich um einiges und die sind deswegen richtig in rage.
für dich vielleicht nur ein spiel(mit handschellen)...für den anderen vielleicht.....
Bei der Arbeit lass ich schon niemals nie was "raushängen", keine Bange. :D
Will halt nur mal Möglichkeiten ausloten, die Jungs von der Polizei bemerken auch regelmäßig.
Bei einer Kollegin saß mal z.B. einer mit nem großen Küchenmesser am Bauch, der irgendwas erzwingen wollte, in der Situation war noch nicht mal mangels Deutschkenntnis rauszubekommen was der wollte. Da hilft die Fesselung auch nicht, aber die Klinge war ja auch gegen sich selbst gerichtet (was sich ja auch schnell ändern kann)... Erleben will sowas keiner.
Was sagt die Dienstanweisung? Da steht drin, was für Material du im Dienst zu nutzen hast.
hand-werker
04-05-2013, 16:52
wenn er in nem jobcenter o. ä. arbeitet: da gibts keine dienstanweisung, die sowas beinhaltet.
wenn er in nem jobcenter o. ä. arbeitet: da gibts keine dienstanweisung, die sowas beinhaltet.
Völlig egal wo er arbeitet. Eine Dienstanweisung hat es zu geben, die Bewachungsverordnung zählt auch im Jobcenter. Wie ich diese unprofessionellen Drecksklitschen hasse!
Dr.Satan
09-05-2013, 06:34
Völlig egal wo er arbeitet. Eine Dienstanweisung hat es zu geben, die Bewachungsverordnung zählt auch im Jobcenter. Wie ich diese unprofessionellen Drecksklitschen hasse!
Hat er denn irgendwo geschrieben das er in der Sicherheitsbranche arbeitet? Klingt eher nach Kundenbetreuer im Jobcenter.
hand-werker
09-05-2013, 08:47
@ qfunce:
ich hab ihn auch eher so verstanden, dass er nicht der sicherheitsknilch ist, sondern orgendwo arbeitet, wo es agressive kundschaft, aber keinen sicherheitsdienst gibt.
@ qfunce:
ich hab ihn auch eher so verstanden, dass er nicht der sicherheitsknilch ist, sondern orgendwo arbeitet, wo es agressive kundschaft, aber keinen sicherheitsdienst gibt.
Dann ist zweifelhaft ob diese Tätigkeit überhaupt versichert ist...Finger weg von Handfesseln! Wenn kein Sicherheitsdienst da ist, melden und fertig. “Schuster bleib bei deinen Leisten!“
Stachelratte
16-05-2013, 20:41
Ich hab zwar einen "Alarmknopf" am Telefon, der aber nur die Funktion hat, dass im Gebäude alle Telefone klingeln und in den Displays zu sehen ist, in welchem Raum ausgelöst wurde. Dienstanweisung ist - ob das Sinn macht sei dahingestellt - dass dann alle im Gebäude zum Auslöser hin sollen...
Sehr praktisch - für Amokläufer...
Bei uns damals an der Schule gab es einen extra Amok-Alarm als Sirenensignal, der sich vom Feueralarm unterschied, und in dem Fall war der Evakuierungsplan auch anders.
Die Jedermann-Festnahme rechtfertigt meines Erachtens auch Fesseln, wenn nötig. Es ist ja technisch eh schon eine Freiheitsberaubung, da stellen Handfesseln dann keine große Steigerung dar. Nur zur Körperverletzung darf es halt nicht übergehen, sofern nicht wiederum durch Notwehr gerechtfertigt.
Zu Handschellen kann ich keine Kaufberatung geben, aber normale Kabelbinder sollen nicht so sicher sein:
Escaping from Zip Ties - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1ZvEXcRE4BU)
http://www.youtube.com/watch?v=F97t_vgN6NE
Wenn muss es sich schon um besonders starke und/oder zum Fesseln gedachte Modelle handeln:
Mil-Spec Plastics Cobra Cuff Restraint Testing Raw Footage - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=3zw3-_kBSoo)
Die bekommt man vermutlich nur mit der Schnürsenkel-Methode oder Schneidwerkzeug auf.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.