Hilfe ich nehme nicht zu! [Archiv]

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Basti_IV

03-05-2013, 22:00

Felix Kroll

03-05-2013, 22:07

mehr fett.

xai1337

03-05-2013, 22:08

Es kommt einem manchmal nur so viel vor, aber unterm Strich kommt doch nicht so viel bei rum. Vor allem im Wachstum kann man doch eigentlich fressen was das Zeug hält oder? War bei mir zumindest so.

Schau doch mal was du so an einem Tag isst (Gesamtmenge der Kalorien) und was du so verbrennst (Grundumsatz + Sport + Arbeit usw.) Interessant ist auch noch deine Veranlagung. Schaue dir im Internet mal die drei gängigen Grundkörpertypen an. Ich meine wenn du jemand bist der im Wachstum ist, viel Sport macht und generell einen Stoffwechsel hat der alles verheizt was du futterst, dann kann es schon sein, dass du nicht zunimmst. ;)

Punkt

03-05-2013, 22:20

Bitte einmal das Essen der letzten drei Tage auflisten (inkl. Getränke). Dann wissen wir, was Sache ist. :)

venom1984

03-05-2013, 22:32

Die Probleme hätte ich gerne :D . Da sag ich nur ab zum Mc Donalds und ordentlich reinhauen.

SocialistHEI

03-05-2013, 22:39

Geecko

03-05-2013, 22:41

EltonvsSimon

03-05-2013, 22:43

coug4r

03-05-2013, 22:44

Geecko

03-05-2013, 22:57

Ja kp xD dachte um Muskeln aufzubauen braucht man Doch Fett ansonsten erklärts mal Ansatt nur ein Wort drunter zu schreiben

EltonvsSimon

03-05-2013, 23:20

Ja kp xD dachte um Muskeln aufzubauen braucht man Doch Fett ansonsten erklärts mal Ansatt nur ein Wort drunter zu schreiben

was hat fett mit muskeln zu tun??? nichts!
um muskeln auf zubauen brauch man eiweiß (aminosäuren) keine fettsäuren, frage beantwortet?

informier dich doch mal im vorfeld über das thema bevor du hier was schreibst dann brauchst dich im nachhinein nicht beschweren das du nur blöde antworten bekommt.

Schnueffler

03-05-2013, 23:26

Ja kp xD dachte um Muskeln aufzubauen braucht man Doch Fett ansonsten erklärts mal Ansatt nur ein Wort drunter zu schreiben

Falsch gedacht!

Sp4wnY

03-05-2013, 23:36

Solange du nicht jeden Tag mehr isst, nimmst auch nicht zu.
Ich bin jetzt bei c.a 3400-4000 kcal pro Tag und habe schon 3kg zugenommen. ~1 woche 1kg mehr.

Was ich dir empfehlen kann:

Massephase beim Muskelaufbau: Richtig essen für optimalen Muskelaufbau in der Massephase | Muskel-Guide.de (http://www.muskel-guide.de/grundlagen/massephase-beim-muskelaufbau-richtig-essen-fur-optimalen-muskelaufbau-in-der-massephase/)

Dann ein Ernährungstagebuch führen. Das gibts auch fürs handy/ipad etc.
Kalorientabelle, kostenloses Ernährungstagebuch, Lebensmittel Datenbank - Fddb (http://fddb.info/)

Und dann geht das ruckzuck mit dem zunehmen :D
Auf junkfood natürlich verzichten. ist klar

Schnueffler

03-05-2013, 23:48

1kg pro Woche?
Aber keine Muskelmasse.

Odysseus22

04-05-2013, 00:03

1kg pro Woche?
Aber keine Muskelmasse.

Nur kein Neid. :D

coug4r

04-05-2013, 00:05

Die meisten Leute die versuchen Muskeln aufzubauen ohne Fett anzusetzen kommen halt nirgendwo hin.

Schnueffler

04-05-2013, 00:07

Die meisten Leute die versuchen Muskeln aufzubauen ohne Fett anzusetzen kommen halt nirgendwo hin.

Wenn ich mir ansehe, was die Meisten nach Bulk and Cut haben, können sie auch langsam und lean aufbauen!

coug4r

04-05-2013, 02:08

Die meisten trainieren auch einfach furchtbar, mit 0 Progression in den Grundübungen.
Man muss sich auch keine Mordswampe anfressen, aber vom Sixpack kann und sollte man sich schon verabschieden. Ist sowieso nix wert, wenn man in einer Wäscheleine Schatten suchen kann.

Super skinny Leute sollten am Anfang auf jeden Fall mal ordentlich reinschaufeln bis die Gabel glüht und sich nicht primär damit aufhalten, total sauber zu essen. Später das Fett zu verlieren ist viel einfacher, wenn man n Haufen (Muskel)masse und nen entsprechenden Stoffwechsel hat.

Franz

04-05-2013, 06:57

Aber er kann nur ca. 200g Muskeln im Monat aufbauen aber locker 4kg Fett. Das Fett bremst leider di Leistungsfähigkeit und einmal angelegte Fettzellen verschwinden auch nie mehr komplett. Ich halte nichts davon ein Problem gegen ein anderes zu tauschen. Vorschlag: clean essen, jedoch vorher wirklich mal ausrechnen lassen wieviel benötigt wird, evtl muss er ja erhöhe, vielleicht trainiert er nur mit zu leichtem Gewicht und einem schlechten Plan.

xai1337

04-05-2013, 09:19

Dünne Leute hin oder her - eine gesunde Ernährung ist immer sinnvoller. Klar du kannst dir auch deine 5000 kcal durch Pommes und Burger reinballern - YOLO - und dann damit angeben wie krass du doch aufbaust. Klar braucht man ein vernünftiges Plus an Kalorien um aufzubauen. Aber ein Kilo pro Woche haha ja genau, was soll daran Muskeln sein? Ein verschwindend geringer Bruchteil.

Du brauchst Eiweiß genau wie Kohlenhydrate und Fett. Finde für dich heraus, womit du am besten aufbauen kannst ohne dabei völlig aufzugehen wie ein Hefekloß. Fett wird immer dabei sein, aber du solltest einen gesunden Kompromiss zwischen möglichst maximalem Muskelzuwachs und möglichst geringem Fettzuwachs finden. Bei dir ist es nicht zu tragisch wenn du mal zu viel Fett aufbaust, aber man sollte realistisch bleiben. Beim besten Willen kann ich mir bei einem Anfänger der schnell Muskeln aufbaut keinen Zuwachs an Muskelmasse vorstellen, der im zweistelligen Bereich liegt (auf ein Jahr gesehen).

Und das ist vermutlich schon seeehr optimistisch.

BigLion

04-05-2013, 09:27

Also wenn sich so rein gar nichts tut liegt es meiner Meinung nach meißt am Training selber. Poste doch mal deinen Trainingsplan und schaue beim Training ob du auch wirklich die richtigen Gewichte ect. wählst und dich auch richtig forderst.

Ernährungstechnisch finde ich dieses Masseaufbaufressdichvoll Zeugs schwachsinnig. Eine gute ausgewogene Ernährung sollte reichen. Und dazu zählt aber halt Frühstück, Mittagessen, Abendessen und zwischendurch halt mal ne Kleinigkeit.

Ne Menge Leute sagen sie essen viel und regelmäßig. Wenn man dann genauer nachfragt hakt es meißt schon am Frühstück. Sind dann immer die gleichen Ausreden wie "morgens keine Zeit", "bekomme morgens nichts runter" ect. Und Ratschläge wie McDoof und wie das ganze Zeug heißt kannst du vergessen. Heisst nicht das du dort nicht mehr essen kannst, aber um ordentlich und sauber Muskeln aufzubauen sollte FastFood die Ausnahme sein. Ich habe diesen Fresswahn auch hinter mir. Die Muskeln wachsen natürlich. Aber leider der Bauch auch. Und schon fällt die gut zugelegte Brust gar nicht mehr so auf, weil der bauch nämlich grösser ist. :D

Punkt

04-05-2013, 09:29

Die Probleme hätte ich gerne :D . Da sag ich nur ab zum Mc Donalds und ordentlich reinhauen.

Blödsinn.
McDoof ist nur sackteuer und gesund ists auch nicht. Außerdem wird der TE von dem Fraß nur fett - das ist bestimmt nicht seine Zielsetzung.

Ja kp xD dachte um Muskeln aufzubauen braucht man Doch Fett ansonsten erklärts mal Ansatt nur ein Wort drunter zu schreiben

Ja, wenn Du "kp" hast, dann solltest Du vielleicht auch keine Ratschläge erteilen (wollen). :rolleyes:

Falsch gedacht!

Denken ist manchmal halt auch Glückssache! ;)

[...]
Super skinny Leute sollten am Anfang auf jeden Fall mal ordentlich reinschaufeln bis die Gabel glüht und sich nicht primär damit aufhalten, total sauber zu essen. Später das Fett zu verlieren ist viel einfacher, wenn man n Haufen (Muskel)masse und nen entsprechenden Stoffwechsel hat.

Würdest Du es also bevorzugen wenn "super skinny Leute" jeden Tag 3 mal bei MCDoof sitzen und je 5 BigMac verdrücken?
Ich meine, genug Eiweiß wäre damit ja eingenommen und wenn Du eh plädierst, erst fett zu werden, wäre das doch das einfachste - oder?

Blu3 3y3d hybr1d

04-05-2013, 11:06

Also um Muskelmasse aufzubauen musst du erst mal Fettzellen aufbauen, sprich friss viel Tierprodukte wie Fleisch ( Rind ,Schwein Hühnchen ist denk ich zu mager ausser du isst bei KFC etc.) Käse Milch etc. google am besten mal . Diese Produkte helfen beim Muskelaufbau und in deinem Fall der Gewichtszunahme. Dazu könntest du noch Nahrungsergänzungsmittel nehmen Proteinshakes etc.
Is aber alles auch von deinem Stoffwechsel etc. abhängig.

So ein Blödsinn. :rolleyes:

Tierprodukte/Fleisch braucht man schonmal überhaupt garnicht für den Aufbau der Muskulatur, sonst gäbe es nicht den veganen strongman Patrik Baboumian und x-millionen andere vegane Bodybuilder- und Hochleistungssportler.

Und Fett(zellen)? Hast du jemals einen Pro-Bodybuilder und/oder Hochleistungssportler beim Mcshit und co gesehen? Junkfood ist das Letzte, das im Ernährungsplan eines Bodybuilders steht.

Proteinshakes sind ebenfalls absolut unnötig, solange man nicht einen bestimmten Trainingspunkt erreicht hat. Als aktiver Kraftsportler benötigt man sicherlich mehr Eiweiß, als ein nicht- oder kaum trainierender Mensch, doch wenn man nicht gerade Berge an Muskelmasse zu "pflegen" hat, ist die benötigte Proteinmenge problemlos über eine ausgewogene Ernährung einzunehmen.

Tuborgjugend

04-05-2013, 11:11

So ein Blödsinn. :rolleyes:

Tierprodukte/Fleisch braucht man schonmal überhaupt garnicht für den Aufbau der Muskulatur, sonst gäbe es nicht den veganen strongman Patrik Baboumian und x-millionen andere vegane Bodybuilder- und Hochleistungssportler.

....

der is doch erst Veganer geworden, nachdem er schon seine heutige Form erreicht hat. Seit 2006 ist er Vegetarier, seit 2011 Veganer. Als Veganer muss man fast auf jeden Fall supplementieren, um auf Baboumians Maße und Masse zu kommen

Basti_IV

04-05-2013, 12:35

was hat fett mit muskeln zu tun??? nichts!
um muskeln auf zubauen brauch man eiweiß (aminosäuren) keine fettsäuren, frage beantwortet?

informier dich doch mal im vorfeld über das thema bevor du hier was schreibst dann brauchst dich im nachhinein nicht beschweren das du nur blöde antworten bekommt.

Tut mir ja leid aber das Thema habe ich geschrieben und mir ist auch klar das Fett schlecht is und mit Muskeln nichts zu tun hat :) Damit kenne ich mich schon aus! Ich werde ab morgen mal aufschreiben was ich alles esse. OK ? Dann könnt ihr mir vlt. helfen :D

coug4r

04-05-2013, 12:42

Aber er kann nur ca. 200g Muskeln im Monat aufbauen aber locker 4kg Fett.
Nicht wahr. Als Anfänger kann man wesentlich krassere Erfolge verzeichnen. Wer als männlicher Anfänger mit normalen Hormonwerten nen Jahr trainiert und 2,5 kg Muskeln zugenommen hat, trainiert und frisst einfach nur scheisse.

Das Fett bremst leider di Leistungsfähigkeit....

Nicht notwendigerweise.

Ich halte nichts davon ein Problem gegen ein anderes zu tauschen. Vorschlag: clean essen, jedoch vorher wirklich mal ausrechnen lassen wieviel benötigt wird, evtl muss er ja erhöhe, vielleicht trainiert er nur mit zu leichtem Gewicht und einem schlechten Plan.

Man soll nicht Fett werden, sondern nur als dünner Wicht im Rahmen der Anfängerzuwächse ETWAS Fett ansetzen. Das hält man dann, oder wird es später mit einer vernünftigen Diät relativ leicht wieder los.
Und wenn man schon Fett ist, setzt man bitte gar keines mehr an.

Ne Menge Leute sagen sie essen viel und regelmäßig. Wenn man dann genauer nachfragt hakt es meißt schon am Frühstück. Sind dann immer die gleichen Ausreden wie "morgens keine Zeit", "bekomme morgens nichts runter" ect.

Jaja, die gute alte Mär vom ach so wichtigen Frühstück.

Und Ratschläge wie McDoof und wie das ganze Zeug heißt kannst du vergessen. Heisst nicht das du dort nicht mehr essen kannst, aber um ordentlich und sauber Muskeln aufzubauen sollte FastFood die Ausnahme sein. Ich habe diesen Fresswahn auch hinter mir. Die Muskeln wachsen natürlich. Aber leider der Bauch auch. Und schon fällt die gut zugelegte Brust gar nicht mehr so auf, weil der bauch nämlich grösser ist. :D
Kein Mensch hat doch hier jemandem geraten, 30 Mahlzeiten pro Woche bei McDoof einzunehmen.
Dazu ist ja wohl das Verhältnis und die Ausganslage interessant, wie stark Brust und Bauchumfang zugenommen haben. Und als dünner Hering würde ich wohl 25cm Brustumfang und 10cm Bauchumfang mehr einem Programm vorziehen, dass mir 3cm mehr Brustumfang und keinen Speck auf den Rippen bringt.

Blödsinn.
McDoof ist nur sackteuer und gesund ists auch nicht. Außerdem wird der TE von dem Fraß nur fett - das ist bestimmt nicht seine Zielsetzung.

Nicht bestimmte Lebensmittel machen fett, sondern ein Kcal Überschuss.

Würdest Du es also bevorzugen wenn "super skinny Leute" jeden Tag 3 mal bei MCDoof sitzen und je 5 BigMac verdrücken?
Ich meine, genug Eiweiß wäre damit ja eingenommen und wenn Du eh plädierst, erst fett zu werden, wäre das doch das einfachste - oder?
Ich plädiere NICHT dafür Fett zu werden. Aber wenn man quasi unterernährt und super dünn ist, schadets überhaupt nicht, im Rahmen eines Kraftprogramms und daraus resultierendem Muskelaufbau etwas Körperfett anzusetzen. Im Gegenteil. Dazu ist "clean" essen in diesem Rahmen sowieso nicht notwendig und darüber hinaus sogut wie immer keine Alternative, wenn ich mir die Kinderteller dieser "Hardgainer" so anschaue. Nein, ausschließlich McDonalds würde ich nicht befürworten. Aber wenn man den Großteil der Zeit gesund isst (Jeder weiß was das bedeutet), n Haufen Milch trinkt kann man ruhig zum McDonalds gehen. Das sind ja auch keine "nutzlosen" kcal ohne Wert.
Btw: Blos weil man keinen Sixpack mehr hat ist man doch noch nicht fett.

So ein Blödsinn. :rolleyes:

Tierprodukte/Fleisch braucht man schonmal überhaupt garnicht für den Aufbau der Muskulatur, sonst gäbe es nicht den veganen strongman Patrik Baboumian und x-millionen andere vegane Bodybuilder- und Hochleistungssportler.

Siehe Tuborgjugends Post. Jahrelang Tierprodukte fressen (und höchstwahrscheinlich stoffen) und dann soll die vegane Ernährung dafür verantworlich sein. Dirne bitte...

Und Fett(zellen)? Hast du jemals einen Pro-Bodybuilder und/oder Hochleistungssportler beim Mcshit und co gesehen? Junkfood ist das Letzte, das im Ernährungsplan eines Bodybuilders steht.

Auch die gehen dahin. Ein BBler oder Profiathlet der in der Wettkampfdiät ist wohl eher nicht. Aber schonmal nen Profi-BBler in der Offseason gesehen?
Schonmal was von IIFYM gehört? (das bedeutet NICHT, dass man ausschließlich nur Scheiss frisst)
Ein bischen Junkfood hier und da ändert gar nix, vor allem für Normalsterbliche wie uns.

Proteinshakes sind ebenfalls absolut unnötig, solange man nicht einen bestimmten Trainingspunkt erreicht hat. Als aktiver Kraftsportler benötigt man sicherlich mehr Eiweiß, als ein nicht- oder kaum trainierender Mensch, doch wenn man nicht gerade Berge an Muskelmasse zu "pflegen" hat, ist die benötigte Proteinmenge problemlos über eine ausgewogene Ernährung einzunehmen.
Ach, und wo soll der bestimmte Trainingspunkt denn liegen?
Eiweißpulver sind ziemlich hochwertige Produkte, und prinzipiell spricht gar nix dagegen welche zu nehmen.
Ein weiterer Aspekt ist auch der Preis. Bis auf Magerquark, Thunfisch und "Qualitätsfleisch" aus dem Supermarkt gibts wohl kaum günstigere Eiweißquellen.

Vrooktar

04-05-2013, 13:10

@ TE
Als ich in deinem Alter war habe ich auch fast nichts zugenommen, egal was ich angestellt habe.
Mit 18 wurde dann der Schalter umgelegt.
Nur Geduld.

Schnueffler

04-05-2013, 13:40

Nicht wahr. Als Anfänger kann man wesentlich krassere Erfolge verzeichnen. Wer als männlicher Anfänger mit normalen Hormonwerten nen Jahr trainiert und 2,5 kg Muskeln zugenommen hat, trainiert und frisst einfach nur scheisse.

Man sagt ja im 1. Jahr sind ca. 4 kg reine Muskelmasse möglich!

coug4r

04-05-2013, 13:54

10-12, mit Topgenetik und/oder der richtigen Ausganslage wohl auch mehr.

Blu3 3y3d hybr1d

04-05-2013, 13:58

Siehe Tuborgjugends Post. Jahrelang Tierprodukte fressen (und höchstwahrscheinlich stoffen) und dann soll die vegane Ernährung dafür verantworlich sein. Dirne bitte...

Gut, dann streichen wir vorerst "Tierprodukte", wobei er auch nach der Umstellung von Vegetarier zum Veganer bereits Rekorde aufgestellt hat (siehe unten). Zum "stoffen" sag´ ich erst garnichts - kann schließlich jeder in den Raum werfen.

Leistungen seit seiner Umstellung 2012:Europameister im Powerlifting Klasse –140 kg Körpergewicht (GPA)
Weltrekord Bierfassstemmen (150,2 kg)
Weltrekord Front Hold 20 kg (1:26,14 Minuten)

Auch die gehen dahin. Ein BBler oder Profiathlet der in der Wettkampfdiät ist wohl eher nicht. Aber schonmal nen Profi-BBler in der Offseason gesehen?
Schonmal was von IIFYM gehört? (das bedeutet NICHT, dass man ausschließlich nur Scheiss frisst)
Ein bischen Junkfood hier und da ändert gar nix, vor allem für Normalsterbliche wie uns.

Mag sein, dass auch Top-Sportler mal "Müll" essen, allerdings dient das dann lediglich der Stillung eines "psychischen" Bedürfnis. Die denken dabei sicherlich nicht an´s Training.

Ach, und wo soll der bestimmte Trainingspunkt denn liegen?

Den Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Ernährung zufolge sollten Erwachsene täglich etwa 0,8 Gramm Protein pro Kilogramm Körpergewicht mit der Nahrung zu sich nehmen.

Ist man also (z.B.) 1,80m groß und wiegt dabei etwa 75kg, wären das ca. 60g täglich. Beim Aufbau der Muskulatur benötigt man was? Etwa 1,4-1,8g/kg? Das wären dann 105-135g. Dafür braucht man keine Proteinshakes, sondern einen gesunden Hunger und ´nen ordentlichen Ernährungsplan.

Der "Punkt" ist demnach erreicht, sobald man den Bedarf (welcher mit dem Muskelzuwachs logischerweise steigt) nicht mehr über die Ernährung decken kann.

Insofern:
Proteinshakes sinnvoll? Ja.
Proteinshakes notwendig? Nein - zumindest nicht für Einsteiger.

Schnueffler

04-05-2013, 14:11

10-12, mit Topgenetik und/oder der richtigen Ausganslage wohl auch mehr.

Quellen?
Ich spreche von reiner Muskelmasse und das auf natürlichem Weg. Und alles was ich finde, sei es DSHS, sei es die von der WADA und NADA verlinkten Seiten, finde ich nix über 6 kg.

@Blu3 3y3d hybr1d:
Glaubst du wirklich, das jemand auf diesem Niveau natural ist?
Ab wann kann man denn deiner Meinung nach die Proteinzufuhr nicht mehr über die Nahrung decken? Definiere mal bitte diesen Punkt.

Blu3 3y3d hybr1d

04-05-2013, 14:23

@Ab wann kann man denn deiner Meinung nach die Proteinzufuhr nicht mehr über die Nahrung decken? Definiere mal bitte diesen Punkt.

Ist doch logischerweise davon abhängig, was/wie viel man runter bekommt. :D
Wer alle paar Stunden was essen kann, wird´s wohl nicht schwer haben, hohe Proteinmengen über die Nahrung aufzunehmen.

coug4r

04-05-2013, 14:26

Gut, dann streichen wir vorerst "Tierprodukte", wobei er auch nach der Umstellung von Vegetarier zum Veganer bereits Rekorde aufgestellt hat (siehe unten). Zum "stoffen" sag´ ich erst garnichts - kann schließlich jeder in den Raum werfen.

Leistungen seit seiner Umstellung 2012:Europameister im Powerlifting Klasse –140 kg Körpergewicht (GPA)
Weltrekord Bierfassstemmen (150,2 kg)
Weltrekord Front Hold 20 kg (1:26,14 Minuten)

Jetzt mach keine Veganerdiskussion draus. Baboumian ist sicherlich stark, dass man auch als Veganer (mit den richtigen Supplementen) Erfolg haben kann bestreitet ja auch keiner.
Weltniveau hat er aber auch nicht. Ist ein bischen wie mit den drölf Kickboxverbändern, wo es ungefähr 12312 Weltmeister gibt.
Das Total der Welitelite im Powerlifting liegt in seiner Gewichtsklasse ungefähr 200kg über seinen Leistungen.
Malanichev - 2359 lbs / 1070 kgs Raw - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=mr4v9Tla0F0)

Mag sein, dass auch Top-Sportler mal "Müll" essen, allerdings dient das dann lediglich der Stillung eines "psychischen" Bedürfnis. Die denken dabei sicherlich nicht an´s Training.

Kraftsportler (Gewichtheber, Strongman, KDKler, Schwerathleten im Rasensport) scheren sich nicht besonders groß um "cleane" Ernährung. Die wollen Kalorien reinhacken dass es kracht, und dass geht nunmal schlecht wenn man total sauber isst.

Den Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Ernährung zufolge sollten Erwachsene täglich etwa 0,8 Gramm Protein pro Kilogramm Körpergewicht mit der Nahrung zu sich nehmen.

DGE :D, so oft wie die schon falsch lagen und ihre Meinung wie das Fähnchen im Wind geändert haben kann man gar nicht zählen.

Ist man also (z.B.) 1,80m groß und wiegt dabei etwa 75kg, wären das ca. 60g täglich. Beim Aufbau der Muskulatur benötigt man was? Etwa 1,4-1,8g/kg? Das wären dann 105-135g. Dafür braucht man keine Proteinshakes, sondern einen gesunden Hunger und ´nen ordentlichen Ernährungsplan.

Protein hat mehr Vorteile als nur "Muskelaufbauend" zu sein. Dazu empfehlen die Topleute bezüglich Sporternährung (Aragon, Berkhan, LyleMcD) auch mehr (2g+), und können das auch rechtfertigen.

Der "Punkt" ist demnach erreicht, sobald man den Bedarf (welcher mit dem Muskelzuwachs logischerweise steigt) nicht mehr über die Ernährung decken kann.

Insofern:
Proteinshakes sinnvoll? Ja.
Proteinshakes notwendig? Nein - zumindest nicht für Einsteiger.

Und du beschließt halt ab wann der Punkt erreicht ist ab dem Shakes ok sind?
Liegt er bei 120g? 160? Für alle? Was macht ein 2m großes, 120kg schweres Tier? Es spricht NICHTS dagegen Shakes zu verwenden, wenn man sie als das betrachtet, was sie sind: Nahrungsergänzungsmittel. Völlig egal auf welchem Leistungsstand man ist.

coug4r

04-05-2013, 14:35

Quellen?
Ich spreche von reiner Muskelmasse und das auf natürlichem Weg. Und alles was ich finde, sei es DSHS, sei es die von der WADA und NADA verlinkten Seiten, finde ich nix über 6 kg.

Das waren noch konservative (realistische) Werte:
What’s My Genetic Muscular Potential? | BodyRecomposition - The Home of Lyle McDonald (http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/whats-my-genetic-muscular-potential.html)

EltonvsSimon

04-05-2013, 14:50

Tut mir ja leid aber das Thema habe ich geschrieben und mir ist auch klar das Fett schlecht is und mit Muskeln nichts zu tun hat :) Damit kenne ich mich schon aus! Ich werde ab morgen mal aufschreiben was ich alles esse. OK ? Dann könnt ihr mir vlt. helfen :D

kein ding, auf dich war es ja auch nicht bezogen:D

buch führen üben die mahlzeiten die man wann und wie viel zu sich genommen hat ist ganz wichtig und wäre top wenn du das machen würdest,
und natürlich auch was du trainierst und wie deine regenerationszeiten ggf. aussehen?

Blu3 3y3d hybr1d

04-05-2013, 15:15

Und du beschließt halt ab wann der Punkt erreicht ist ab dem Shakes ok sind?
Liegt er bei 120g? 160? Für alle? Was macht ein 2m großes, 120kg schweres Tier? Es spricht NICHTS dagegen Shakes zu verwenden, wenn man sie als das betrachtet, was sie sind: Nahrungsergänzungsmittel. Völlig egal auf welchem Leistungsstand man ist.

Von "ok" oder "nicht-ok" war nie die Rede. Ich sagte lediglich, dass Proteinshakes nicht notwendig sind, solange man seinen Proteinbedarf über die Ernährung decken kann. Ist es einem (z.B.) appetitbedingt nicht möglich, an die -sagen wir nun 2g/kg- über die Nahrung ranzukommen, macht es natürlich sinn, Shakes zu konsumieren. Gegen Nahrungsergänzungsmittel ist im Allgemeinen nichts einzuwenden.

IronMike298

04-05-2013, 17:45

Das einfachste wenn man nicht zunimmt, ist noch mehr essen.

Habe gute Erfahrungen mit großen Nudel und Reis Portionen gemacht, am besten immer etwas Eiweiß mit dazu. ( z.B. schinken klein Schneiden und mit in eine Tomatensoße rühren )

Und natürlich trotzdem noch übern Tag verteilt 4-5 weitere Mahlzeiten mit reichlich Eiweiß und guten Fetten.

Was ich mich für rausgefunden hab sind Nüsse.
Hab die ( in der Arbeit ) immer bei mir in meiner Verkäufer Weste.
Jedesmal wenn ich irgendwas mache was mehr Kalorien verbrennt als normal stehen und laufen ( treppen steigen, anheben von schweren Sachen etc. ) ess ich ne Nuss ;D
haha
klingt Doof aber klappt

lg

IronMike298

04-05-2013, 17:47

ein Haufen Rechtschreibfehler :D

venom1984

04-05-2013, 18:32

Man oh man Eure Probleme mit "unbedingt zunehmen" wollen möchte ich echt habe ;) . Bin zwar normalgewichtig, würde ich aber nicht mehr 2 bis 3 mal die Woche ins Training gehen würde ich bei den Mengen die ich verzehre aufgehen wie eine Dampfnudel :D .

So und gleich geht es erst einmal ins Restaurant ans leckere Buffet und danach der Klitchko Kampf. Man freu ich mich schon :D !

Punkt

04-05-2013, 18:35

[...]würde ich bei den Mengen die ich verzehre aufgehen wie eine Dampfnudel :D .

Das würden fast alle Leute die jammern, dass sie nicht zunehmen.
Ich kenn auch nur Leute die jammern "Ich nehme nicht zu", bei denen es mich auch nicht wundert. Wer eben immer nur irgendnen Mist isst und dann noch wie ein Spatz, der kann ja garnicht massig werden.

chun tian

04-05-2013, 19:51

Hallo:) Ich bin 16 Jahre mache seit 1J. WengChun KungFu seit 2J Muskeltraining und seit1J. ernähre ich mich gesund und ausgewogen. Ich esse jeden Tag soviel und so oft ich kann (va.viele Kohlehydrate und Eiweiß auch besonders vor und nach dem Trainig) Aber ich nehme nicht zu !! Habt ihr Tipps? Oder einen guten WaightGainer ? Danke :)
Ernsthaft hast du dir den Link angeguckt den Cougar dir geschickt hat?
GOMAD ist DIE (!) Waffe gegen Untergewicht.

Also nur damit dus nicht verpasst, hier ist sein Post nochmal:

GOMAD: How to Gain 25lbs in 25 Days with Squats & Milk | StrongLifts StrongLifts (http://stronglifts.com/gomad-milk-squats-gallon-gain-weight/)

Ja kp xD dachte um Muskeln aufzubauen braucht man Doch Fett ansonsten erklärts mal Ansatt nur ein Wort drunter zu schreiben
Fett kann nicht in Muskeln umgewandelt werden.
Allerdings braucht man für Masseaufbau einen Kalorienüberschuss irgendwo zwischen 500 und 1000 kcals, jeden Tag
Dabei nicht auch ein bisschen Fett aufzubauen ist unmöglich.
Es sei denn du bist ein genetisches Alien und/oder benutzt anabole Steroide.
UND selbst die weden fett!

http://i37.tinypic.com/209k934.jpg

btw.
Konventionelles "Bulking" (6 Monate im Jahr nur Scheiße essen und danach 6 Monate Diät) ist nur halb so effektiv wie 3 Monate nen moderaten Kalorienüberschuss essen, einen Monat den KFA runter zu bringen und dann das ganze zu wiederholen.

Schnueffler

04-05-2013, 20:01

Allerdings braucht man für Masseaufbau einen Kalorienüberschuss irgendwo zwischen 500 und 1000 kcals, jeden Tag

Nein!
Du brauchst einen angepassten Kalorienbedarf, der sich mit der Gewichtszunahme erhöht. Bei jedem Kalorienüberschuss wirst du Fett ansetzen. Ansonsten brauchst du eine positive Stickstoffbilanz!!!

Was dein Bild betrifft, das Jay definitiv nicht natural ist, sollte klar sein, genauso dass das ständige bulk & cut nicht gesundheitsförderlich ist, sollte klar sein.

coug4r

04-05-2013, 21:05

Für Masseaufbau brauchts nen Kalorienüberschuss, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ob man jetzt in der Woche nen Überschuss von 3500 hat oder täglich 500 spielt keine besonders große Rolle.

Schnueffler

04-05-2013, 21:30

Überschuss ist zuviel!
Es braucht ne angepasste Menge!
Diese genau zu treffen ist natürlich unmöglich, also wird es ein leichter Überschuss werden. Aber theoretisch ist dieser nicht von Nöten.

Basti_IV

04-05-2013, 22:02

@ TE
Als ich in deinem Alter war habe ich auch fast nichts zugenommen, egal was ich angestellt habe.
Mit 18 wurde dann der Schalter umgelegt.
Nur Geduld.

Danke du gibst mir Hoffnung ! :verbeug:

Punkt

04-05-2013, 22:05

Danke du gibst mir Hoffnung ! :verbeug:

Glaub bloß nicht, dass Du auch zum Vrooktar wirst und von Natur aus plötzlich so ein Hühne. Leute die ich kenne, die körperlich so drauf sind (von Natur aus) kann ich an einer Hand abzählen. Der sehr große Durchschnitt brauch RHT und Essen um so zu werden.

DerLenny

04-05-2013, 22:47

Überschuss ist zuviel!
Es braucht ne angepasste Menge!
Diese genau zu treffen ist natürlich unmöglich, also wird es ein leichter Überschuss werden. Aber theoretisch ist dieser nicht von Nöten.

Erklärst du mir die Theorie, durch die es ohne Überschuss möglich ist?

Schnueffler

04-05-2013, 22:49

Erklärst du mir die Theorie, durch die es ohne Überschuss möglich ist?

Angepasst ist das Wort. Kalorien, soviel wie du benötigst um deine aktive Masse zu halten und diejenige, die durch das Training dazu gewonnen wird.
Ansonsten braucht man eine positive Stickstoffbilanz, so das genügend Aminosäuren in die Muskulatur eingebaut und repariert werden können.

DerLenny

04-05-2013, 22:55

Wie gewinnst du durch Training Masse hinzu?

Und wenn du Masse berücksichtigst, die du noch nicht hast (wird erst aufgebaut), wäre das dann nicht ein Überschuss?

Schnueffler

04-05-2013, 22:58

Wie gewinnst du durch Training Masse hinzu?

Und wenn du Masse berücksichtigst, die du noch nicht hast (wird erst aufgebaut), wäre das dann nicht ein Überschuss?

Nein, ich berücksichtige sie noch nicht, wenn ich trainiere. Am Tag 1,2,3,4,... muß ich sie berücksichtigen und mit den Kalorien hoch gehen.
Durchs Training forder ich den Muskel ja nur auf zu wachsen.

gasts

04-05-2013, 23:11

Wie gewinnst du durch Training Masse hinzu?

Und wenn du Masse berücksichtigst, die du noch nicht hast (wird erst aufgebaut), wäre das dann nicht ein Überschuss?

Da ein Kilo Fett 7.000 kcal entsprechen und ein Kilo Muskeln ca. 1.050 kcal, kann man theoretisch unter einem Kaloriendefizit Masse aufbauen, verliert dabei allerdings Körperfett.
Wenn einer also kein überschüssiges Fett hat, muss er wohl für Masseaufbau einen Kalorienüberschuss haben.
Bei 10kg Muskel im Jahr beträgt die in der aufgebauten Masse gespeicherte Energie 10.500 kcal/y oder 29 kcal am Tag.

unnamed84

05-05-2013, 08:29

Angepasst ist das Wort. Kalorien, soviel wie du benötigst um deine aktive Masse zu halten und diejenige, die durch das Training dazu gewonnen wird.
Ansonsten braucht man eine positive Stickstoffbilanz, so das genügend Aminosäuren in die Muskulatur eingebaut und repariert werden können.

die diskussion hatte ich vor 1-2 jahren auch schonmal. wie kann ich denn bitte die stickstoffbilanz messen?

gasts

05-05-2013, 08:39

die diskussion hatte ich vor 1-2 jahren auch schonmal. wie kann ich denn bitte die stickstoffbilanz messen?

Du ermittelst, wieviel Stickstoff Du mit der Nahrung aufnimmst und misst, wieviel Stickstoff Du ausscheidest.

Dash

05-05-2013, 09:05

Was hier immer überthreoretisiert wird! Hier gibts wohl viel weniger Hochleistungssportler und Leute die sich im Training an ihrem absoluten Limit befinden als alle glauben. Also einfach halbwegs gescheit essen, wenn ihr nicht zunehmt einfach mehr essen, und dann wird das was. ;)

Punkt

05-05-2013, 09:07

hand-werker

08-05-2013, 12:24

http://i37.tinypic.com/209k934.jpg

offtopic: wie hast du es geschafft, dass der gorilla beim rasieren stillhält? ich hab da immer probleme.

Schnueffler

08-05-2013, 19:45

offtopic: wie hast du es geschafft, dass der gorilla beim rasieren stillhält? ich hab da immer probleme.

Mußt ihm nur was zu fressen hinstellen! ;)

Basti_IV

10-05-2013, 22:42

Wie versprochen habe ich hier aufgelistet was ich von Montag bis Mittwoch zu mir nahm.
Fangen wir an mit Montag: 6:30 250g Weizenfladenbrot, 12 Scheiben Gurke, 30 Scheiben Hänchenbrustfieletwurst(Hä), Banane. 9:25 2 Scheiben Brot(SB) mit Hä, 10cm Gurke. 11:20 2SB mit Hä, 1/2 Apfel, 4 Lavash mit Schinken. 13:42 Eißbein mit 2 Klößen(409g), kleine Schüssel Pistazien. 18:10 1/2 SB + 50g Harzer Käse, etwas Paprika und Gurke, Protein Shake. 21:00 2SB Kürbiskernbrot, kl. Schüsse Pistazien.
Kommen wir zum Dienstag: 6:30 1 Toastbrot(T) mir Grünländerkäse leicht, 2 ST mit Truthansalamie, T mit Hä. 9:25 SB mit viel Hä. 11:20 3 1/2 Lavash mit Gehacktem 14:12 5Eier mit Tomate Gurke Paprika Balsamic und Möhre(1kg) 18:45 SB mit Truthansalamie, Semmel mit Putenbrustfielet. 19:00 Ernergyriegel (Kungfutraining) 21:19 Proteinriegel, 5 Felienchen,Apfel.
Oh mann das ist echt viel... Der Mittwoch: 6:30 1 Toast. 9:25 Doppelsemmel mit Harzerkäse 11:20 SB mit Hä 13:35 große Portion Reis 14:30 Energieriegel 16:25 Protein-Riegel und Shake.

Wenn es leicht unübersichtlich ist nehmt es mir nicht übel :) Es ist jetzt 23:41 und ich bin Fertig, Bitte Bewerte meine Ernährung und gebt mit Tipps was ich verbessern kann. Basti_IV Ende!

Punkt

11-05-2013, 07:55

Es hätte auch gereicht wenn du geschrieben hättest "Tag 1: x Brötchen, y Gramm Wurst, z Gramm Fleisch" :D

Wirst wahrscheinlich zuwenig futtern. Iss doch mindestens einmal täglich warm (mit viel Fleisch), weniger Brötchen. Oder schau mal, wieviele Kalorien du zu Dir nimmst und wieviele Du verbrauchst.

Tuborgjugend

11-05-2013, 08:20

...

Wenn es leicht unübersichtlich ist nehmt es mir nicht übel :) Es ist jetzt 23:41 und ich bin Fertig, Bitte Bewerte meine Ernährung und gebt mit Tipps was ich verbessern kann. Basti_IV Ende!

wurde schon GOMAD empfohlen?

chun tian

11-05-2013, 10:55

wurde schon GOMAD empfohlen?
In diesem Thread noch nicht!
Jetzt schon :)
GOMAD: How to Gain 25lbs in 25 Days with Squats & Milk | StrongLifts StrongLifts (http://stronglifts.com/gomad-milk-squats-gallon-gain-weight/)

@TE:
Schmeiss dien fettarmes Zeug weg und ernähr dich zusätzlich zu GOMAD die nächsten Wochen hauptsächlich davon:
-Fleisch (mit fett!)
-Fisch
-Milch und Milchprodukte (ja Vollmilch und der rest auch mit Fett)
-Erdnussbutter/Mandelbutter
-Früchte + Gemüse

Jeden morgen und bevor du schlafen gehst 2 Esslöffel Erdnussbutter

Joe DeFranco gibt seinen "Skinny Bastards" 2x die Woche 45 minuten Fressorgien auf.
Da ich mich zu eben dieser kategorie zähle bin ich 2x die Woche entweder beim Chinesen oder mach Barbecue in meinem Garten und zieh mir 45 minuten lang alles rein was ich nur kann.
Ist drastisch und muss nicht sein, wenn du aber so besessen bist wie ich damit würde ich dir das empfehlen.

Basti_IV

11-05-2013, 10:59

Achja ich hab mich heute gewogen und bin nicht ein kg schwerer!! NICH EINEN ... das ist doch dumm

chun tian

11-05-2013, 11:27

Achja ich hab mich heute gewogen und bin nicht ein kg schwerer!! NICH EINEN ... das ist doch dumm
Alter.
Hör auf bevor es zu viel wird!

interception

11-05-2013, 11:27

...Ihr seit 16 @ TE und 18 @ chun; ergo noch im Wachstum; esst einfach viel und gesund, trainiert fleißig und habt Geduld. In 5-6 Jahren sieht das sowieso schon anders aus.

DerLenny

11-05-2013, 14:26

In diesem Thread noch nicht!
Jetzt schon :)
GOMAD: How to Gain 25lbs in 25 Days with Squats & Milk | StrongLifts StrongLifts (http://stronglifts.com/gomad-milk-squats-gallon-gain-weight/)

Natürlich wurde hier GOMAD schon empfohlen. Auf Seite 3 zum 2 oder 3ten mal...

chun tian

12-05-2013, 09:11

Natürlich wurde hier GOMAD schon empfohlen. Auf Seite 3 zum 2 oder 3ten mal...
Zum 2en :o

Miyamoto_Musashi

12-05-2013, 12:49

Also hier wurde ja schon eine ganze Menge geschrieben aber eins muss ich nochmal loswerden:

wer mit so viel Ungeduld zu Werke geht wird auch nichts erreichen. Was hast du denn erwartet? Dass du nach 2 Wochen, in denen du wahrscheinlich 5mal deine Meinung, wie man am besten zunimmt geändert hast, bereits 10kg mehr wiegst? Der Thread ist nicht mal 2 Wochen alt und schon wird sich hier beschwert, dass noch nicht genug Gewicht drauf ist :D

Wenn ich hier mal aus meinen Erfahrungen berichten darf:
ich hatte das gleiche Problem und war der Meinung ich esse immer total viel und nehm trotzdem nie zu. Bei näherer Betrachtung habe ich bemerkt, dass ich zwar immer wieder so extreme Fressphasen hatte, die aber dann anch ein paar Wochen wieder abgeflaut sind, wo ich dann eher wenig gegessen habe. Das hat sich dann also im Gleichgewicht gehalten. Die kurzfristigen Änderungen bemerkt man auch einfach nicht, so dass es länger gebraucht hat, bis ich gecheckt habe, was denn da los ist.

Erkenntnis Nr. 2 (und für dich vielleicht wichtiger) war:
einmal am Tag eine riesen Mahlzeit reinschaufeln funktioniert nicht! Ok das ist jetzt leicht übertrieben dargestellt aber es ist viel viel einfacher auf seine Kalorien zu kommen, wenn man 5 Mahlzeiten am Tag isst und diese versucht immer weiter auszubauen, als wenn man an 1-2 Hauptmahlzeiten hat und nochmal einen kleinen Kleks zum Frühstück.

Um es zusammenzufassen:
1. Gewichtszunahme benötigt länger als zwei Wochen
2. Die Disziplin muss über einen langen Zeitraum hinweg erfolgen
3. Mehr Mahlzeiten = einfacher

Hau.drauf.wie.nix

12-05-2013, 16:01

Soviele Dicke, wie heutzutage rumrennen... Da muss dir doch einer Tipps geben können! :D

Blu3 3y3d hybr1d

12-05-2013, 17:04

...Ihr seit 16 @ TE und 18 @ chun; (...) In 5-6 Jahren sieht das sowieso schon anders aus.

Vor 6 Jahren, also als ich 16 war, wog ich auf´s kg genau das Gleiche, wie heute. Und das trotz der tatsache, dass ich inzwischen einen höheren kcal-input habe, als damals. Lässt sich also nicht pauschalisieren. Der ektomorphe Stoffwechsel macht´s! :cool: