Vollständige Version anzeigen : Gedan Mawashi Geri - Die Details
Ich beschäftige mich im Moment etwas detaillierter mit "dem" Low Kick, dem Gedan Mawashi Geri. Deshalb wollte ich mal eure Meinungen zur Ausführung hören. Egal ob ihr aus dem Kyokushin, Seido, Enshin, Shotokan, Goju oder whatever kommt.
Anfangen möchte ich mit den Unterschieden von den beiden Varianten hier.
http://kyokushin-muenchen.de/kihonbilder/gedan_mawashi_geri.jpg
Kyokushin Kumite Image Training Part 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qzvJf7tjri0&feature=youtu.be&t=6m37s)
(das Video mindestens so bis zu 08:00 min, ich meine dabei den Low Kick zum äußeren Oberschenkel)
Um auf einen Nenner zu kommen: welche Unterschiede seht ihr da? Vorteile, Nachteile? Macht ihr es ganz anders?
Möchte behaupten das ich das sehr ähnlich mache, im vergleich zum Video drehe ich den Standfuss etwas mehr da es mir sonst ins Knie geht. Meist Trete ich den aus dem vorderen Fuss durch das drehen des fuss bekomme ich auch mehr druck auf den Tritt . Also eher wie auf dem Bild.
Mein Problem ist immer das ich den fuss eher fallen lasse als zurück zu ziehen gibt immer Mäcker vom Chef
Sprawler
19-05-2013, 13:03
Ich drehe meinen Standfuß auch mehr als dort gezeigt. Außerdem treffe ich mit dem Schienbein und nicht mit den Fuß.
FireFlea
19-05-2013, 14:17
Am meisten Power holt man so raus - 45 Grad diagonal Schritt und bumm :D
low kick with gravity ?????????????? - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Kz09VbArQ4M)
Ich mag auch diese kurz gezogenen wie hier am Anfang:
???????????????? - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=2AHmJfI0GEI)
KeineRegeln
19-05-2013, 15:32
Bezogen auf den Ausgangspost.
Der eine macht mehr Wums, dauert aber länger und es ist schwieriger das Bein wieder zurück zu ziehen. Dadurch, das man in der Endposition durch die stärkere Einbringung der Hüfte seitlicher steht bevor man die Hüfte wieder zurück dreht bzw. man sich einmal komplett dreht um wieder mit dem hinteren Bein in der ausgangstellung (sieht man öfter beim reinen Stand up, wenn der kick sein Ziel verpasst hatte), ist man auch anfälliger für take-downs.
Das ist meine Vermutung, hauptsächlich basierend auf You Tube-Fu ;)
Klingt aber auch logisch.
You-Tube'ische Grüße
KeineRegeln
SKA-Student
19-05-2013, 17:22
Mich hat der geringe Hüfteinsatz beim Video sehr überrascht. Und das mit dem Spann treffen. Überzeugt mich beides nicht.
Bei unserem Shotokan gibt's keine Low-Kicks, das habe ich beim KM/MMA gelernt.
Da haben wir's so gemacht - und das hat auch richtig Wumms:
(vorderes) Standbein gedreht weit über die Mitte raus, dann Schienbein mit 45° von oben kurz übers Knie, da wo der Oberschenkelmuskel anfängt.
Ich kann mir das vorherige Eindrehen des Standbeins einfach nicht angewöhnen - was zwar mein Trainer bemeckert, aber ich kann mit den 10% weniger Power leben, denn dafür ist's schneller.
Kiryu-Lee
22-05-2013, 00:05
Hallo
Wir üben bei uns Gedan Mawashis nur selten mit Chusoku und Haisoku.
Getreten wird fast nur mit Schienbein. Was bei mir jedoch ab und zu passiert: Wenn ich die Distanz falsch geschätzt habe oder sich der Gegner fortbewegt, treffe ich trotzdem mal mit Haisoku.
Was das drehen der Hüfte betrifft, ist es ein bisschen unterschiedlich, kommt wohl auf die Geschwindigkeit drauf ein die man erreichen will. Ich glaub aber auch das der mit schön eingedrehten Hüften am meisten Wums drin hat.
Nachtrag: Zum Video noch, sowas machen wir ab und zu auch und dabei drehen wir das Standbein auch nicht mehr ein wenn ich mich nicht irre. :)
Wenn wir dann in die Luft treten, drehen wir dann meist wirklich Standbein und Hüfte stärker ein.
Grundlegend sehe ich da zwei Unterschiede
Verschiedene Trefferfläche:
Spann, Ballen, unteres Schienbein
Finde ich selbst nicht mehr so Diskussions-Würdig. Unteres Schienbein ist risiko-armer und härter, mit dem Spann trifft man automatisch wenn die Distanz verwackelt...
Drehen des Standbeines
Der Punkt bewirkt eine ganz andere Bewegungsmechanik. Im Bild ist der Standfuß ganz gedreht, und der Tritt kommt mehr von oben nach unten. Matsui und Hajime im Video dagegen drehen das Standbein kaum. Schaut euch mal die vorübungen an, da steht er Fuß nur in Musubi-Dachi.
Und Hajime tritt in seinen Kämpfen oft so und hat trotzdem viel Power drin.
Nachtrag: Zum Video noch, sowas machen wir ab und zu auch und dabei drehen wir das Standbein auch nicht mehr ein wenn ich mich nicht irre. :)
Wenn wir dann in die Luft treten, drehen wir dann meist wirklich Standbein und Hüfte stärker ein.
Warum macht ihr es am Partner anders wie wenn ihr in die Luft tretet ??
Drehen des Standbeines
Der Punkt bewirkt eine ganz andere Bewegungsmechanik. Im Bild ist der Standfuß ganz gedreht, und der Tritt kommt mehr von oben nach unten. Matsui und Hajime im Video dagegen drehen das Standbein kaum. Schaut euch mal die vorübungen an, da steht er Fuß nur in Musubi-Dachi.
Und Hajime tritt in seinen Kämpfen oft so und hat trotzdem viel Power drin.
Das nicht drehen könnte aber auch einfach an der Distanz liegen. Wenn ich nah vorm Gegner stehe und dann drehe treffe ich ihn mit dem Knie.
Andersrum kann ich meine Reichweite durch drehen des Standbeins vergrößern.
Zumal ich noch anmerken würde, dass ich mit gedrehtem Standbein den Tritt im Notfall auch nach Jodan umlenken kann, während ich (persönlich) das bei nicht gedrehtem Fuß nicht kann...
Power technisch glaube ich gar nicht mal, dass das so viel ausmacht, da bei dem Tritt ohne Hüfte die ganze Kraft, mit der man sich vom Boden abstößt, direkt mit in den Tritt genommen werden kann, während bei dem Brazilian Kick diese erst einmal in Höhe umgesetzt wird und aufgrund des "abgleiten" am Bein des anderen (bedingt durch den Vektor)ein Teil der Kraft immer verpufft.
Jedenfalls ist das meine Erfahrung (ich trete Mawashi aus anderen Gründen immer von oben nach unten auch den Gedan). Und der rutscht immer mehr oder weniger am Oberschenkel ab.
Edit: Natürlich kann man die Hüfte auch eindrehen ohne von oben nach unten zu treten - wollte ich nur noch dazu schreiben, bevor mich jeder darauf hin weist :D
Kiryu-Lee
23-05-2013, 00:20
Warum macht ihr es am Partner anders wie wenn ihr in die Luft tretet ??
Gute Frage..
Uns wurde erklärt für richtig viel Wums beim Gedan Mawashi, sollen wir Standbein eindrehen mit zusätzlichem Hüfteinsatz und eben etwas von oben nach unten treten. So machen wir das auch meistens.
Aber wie gesagt üben wir den manchmal auch so à la Kazumi ausm Video und der hat wie du schon sagtest auch ziemlich "saftige Lowkicks", wenn man seine Kämpfe ansieht.
Ich muss gestehen darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht.. evtl. weils Partnerübung ist und da kein Grund besteht voll reinzuzimmern oder für die Geschwindigkeit. Ich weiss nicht.. :o muss mich mal schlau machen.
Im Sparring mache ich den aber auch mal so mal so..
Frage an den TE:
Geht es um Kampf/Kumite oder um Grundschule?
In der Grundschule sollte auch der Gedan Mawashi so gemacht werden, wie Jodan oder Chudan.
Bei uns (Shotokan) geht das mit Standbein-Fuss eindrehen, anderen Fuss im Halbkreis (Mawashi) von hinten nach vorn bringen. Treffer mit Spann oder Ballen (ich persönlich mag ballen, ist aber "gefährlicher" für den Angreifer).
Auch Gedan kann so gut getreten werden.
Mit so wenig "Hüfte" kann ich nix anfangen...
Chrischan
Frage an den TE:
Geht es um Kampf/Kumite oder um Grundschule?
[...]
Chrischan
Bin Zwar nicht der TE aber warum sollte ich den Tritt in verschiedenen Arten machen, sollte ich den nicht auch in der Grundschule oder Kumite, so Treten das er auch in einem Kampf Funktioniert ?
Und auch mit dem Ballen Treffen sehe ich sehr oft, finde ich aber nicht gut da das mir Schuhen fast nicht möglich ist und ich mir das gar nicht erst angewöhnen will.
Geht es um Kampf/Kumite oder um Grundschule?
Es geht immer um Kampf.
In der Grundschule sollte auch der Gedan Mawashi so gemacht werden, wie Jodan oder Chudan.
Für mich wäre auch vorstellbar, das der Gedan Mawashi-Geri eine andere Bewegungsmechanik hat wie die höheren Mawashi Geris.
Bei uns (Shotokan) geht das mit Standbein-Fuss eindrehen,
Die Frage ist wie weit den Stand-Fuss drehen?
45 Grad, also nur schräg nach vorne?
90 Grad, also im rechten Winkel zur Seite raus
bis zu 180 Grad, also fast oder ganz nach hinten drehen?
Das muss auch taktisch bedacht werden, denn die Fußstellung hat Einfluss darauf wie schnell/gut du auf eventuell Konter vom Gegner reagieren kannst.
Wirklich Power bekommt man durch die Fußdrehung alleine nicht rein, das erreicht man, wie von FireFlea gezeigt, dadurch das man mit dem Standbein einen Schritt "in den Gegner rein" macht. Damit telegraphiert man allerdings die Technik.
Kiryu-Lee
23-05-2013, 23:03
Das muss auch taktisch bedacht werden, denn die Fußstellung hat Einfluss darauf wie schnell/gut du auf eventuell Konter vom Gegner reagieren kannst.
Wirklich Power bekommt man durch die Fußdrehung alleine nicht rein, das erreicht man, wie von FireFlea gezeigt, dadurch das man mit dem Standbein einen Schritt "in den Gegner rein" macht. Damit telegraphiert man allerdings die Technik.
Dem stimme ich zu. Ich denke, dass ist es auch was es im Kumite ausmacht, wenn ich merke mein Gegner ist etwas schlechter bei der Abwehr oder langsamer mitm Kontern nehme ich mehr Zeit um fester/kräftiger anzubringen. Ist er schneller, drehe ich weniger ein damit der Kick schneller kommt und ich (wie du schon sagtest) somit weniger offen für einen Konter stehe. Was gar nicht so einfach ist.
Interessant fände ich es, wenn ihr hier noch schreiben könntet wie in eurem Stil die Lehrbuch-Variante aussieht.
weniger offen für einen Konter stehe
Ich finde so wie Hajime und Matsui da die Lowkicks treten, gehen sie so gut wie gar kein besonderes Risiko ein.
Die nächste Frage wäre: ist es wirklich effektiver den Tritt von seitlich oben nach unten reinzuziehen? Also so ähnlich wie bei dem Brazilian Kick?
SKA-Student
24-05-2013, 10:03
Die nächste Frage wäre: ist es wirklich effektiver den Tritt von seitlich oben nach unten reinzuziehen? Also so ähnlich wie bei dem Brazilian Kick?
Ich meine ja, wenn der Oberschenkel des Gegners nicht vertikal steht. Optimale Kraftwirkung sollte man bei 90° Winkel Trefferfläche zu Kraftvektor bekommen.
Steht der Oberschenkel so: \ dann Trittrichtung so: /
(soll jetzt beides 45° sein)
Steht der Oberschenkel so: | dann Trittrichtung so: -
(was wohl eher seltener der Fall sein wird)
Falls du das meintest... :)
Jein, ich hätte das jetzt mal komplett in Frage gestellt, ob das überhaupt einen entscheidenden Unterschied macht. Ganz unwissenschaftlich nach Erfahrungswerten gefragt.
SKA-Student
24-05-2013, 10:47
Jein, ich hätte das jetzt mal komplett in Frage gestellt, ob das überhaupt einen entscheidenden Unterschied macht. Ganz unwissenschaftlich nach Erfahrungswerten gefragt.
Wir haben's ausprobiert. Der von oben tut mehr weh...
Aber naja, wer weiß, vielleicht war der eine oder andere auch härter getreten oder besser getroffen, schwer zu sagen. Vielleicht war's ja auch nur die Einbildung, weil uns ja gesagt wurde, dass der von oben mehr Aua macht...
Hätte man als "Blindversuch" machen sollen. ;)
Ich hoffe das ich das jetzt einiger maßen Beschreiben kann.
Ich würde sagen wenn der Tritt Gerade, gegen das vordere Bein des Gegners kommt kann das Bein zur Seite Weg.( Die Energie des Kicks wird in Bewegung teilweise umgewandelt.)
Wenn der aber von Leicht oben auf den Oberschenkel (Der Gegner ist Leicht in den Knien gebeugt) Trifft kann die Energie nicht weg, sondern die Kraft landet Komplett auf dem Muskel.
Hoffentlich versteht das einer :(
Gerade gesehen, Ernesto Hoost hat so richtig Power hinter den Lowkicks und er dreht das Standbein selten mehr als 90 Grad. Meistens sogar nur knapp 45 Grad, also so wie Matsui es im Video im Ausgangsposting gezeigt hat. Hier ein paar schöne Zeitlupenaufnahmen
http://youtu.be/WEfYAI7KrvA?t=21s
KeineRegeln
01-06-2013, 19:15
Cool
Grundsätzlich sagt man, Gedan Mawashi gegen den Inneschenkel, diagonal von unten nach oben. Dabei braucht man normalerweise den Standfuss nicht mit zu drehen, da der Weg ziemlich kurz ist und man durch leichte Drehung der Hüfte genug wumms bekommt.
Bei der Gedan Mawashi gegen den Aussenschenkel ist das so ne Sache. Wenn man wirklich den maximalen Schaden anrichten will sollte man den Standfuss gleich der Hüfte seitlich zum Gegner drehen und den Tritt in einem Halbkreis auf den Schenkel setzen. Wenn man den Mawashi einfach diagonal hoch zieht wie bei der Innenvariante besteht die Gefahr des der Gegner durch seitliches wegdrehen des Beins den Tritt "abrutschen" lässt und so mit abschwächt. Des weiteren kann der im "Halbkreis" getretene Kick auch wenn mit dem Schienbein geblockt wird, immer noch hoch genug sein, das er vielleicht noch die Hüfte erwischt. Macht auch Aua. Ob man jetzt mit dem Spann oder dem unteren Schinbein treffen will muss jeder selber wissen. Der Mittelfussknochen ist bei weitem nicht so hart wie der Schinbeinknochen, darum würde ich raten mit dem unteren Teil des Schinbeins zu treten. Hoffe konnte n bissel was beitragen. Keep kicking! OSU
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.