Vollständige Version anzeigen : wingtsuntraining
aCPMFhZsEaw
Veröffentlicht am 23.05.2013
Der Partner wird mit einem offensiven Gegner konfrontiert und soll seine eigene Offensivfähigkeit daran weiterentwickeln. Durch das anschliessende Aufarbeiten dieser Lücken durch entsprechenden Unterricht wird die notwendige Sicherheit und Aufmerksamkeit ebenfalls weiterentwickelt.
Kategorie
Wissenschaft & Technik
Lizenz
Standard-YouTube-Lizenz
................................................
:gruebel:
openmind
24-05-2013, 19:58
Super Arbeit von beiden!
Danke fürs posten!
:)
_
Wer war denn von den beiden der offensive Gegner?
Ansonsten super Video, völlig neue Trainingsmethodik.
Hat man beim WT noch nicht so oft gesehen.:rolleyes:
Ich finde das gezeigte Video auf jeden Fall empfehlenswert. Wing Tsun sollte ruhig öfter in freier Anwendung gezeigt werden, um die Vielfalt der entstehenden Bewegungen einmal deutlich differenziert dazustellen. Da kann man in meinen Augen eine Menge daraus lernen.
Ist bestimmt die Reflexion des vergangenen Pfingstlehrgangs ! :)
Gruss
die Chisau
24-05-2013, 21:40
Ich glaub ich kann mir einen zynischen Kommentar hier sparen. (Gab ja schon genug Vorposter)
@ WTler: Bitte rausgehen und weniger Inzuchttraining, wenn ihr sehen könntet was ich sehe, ihr würdet so schnell keine Videos mehr online stellen. ;)
sachlich, bevor der Mod schimpft:
Schrittarbeit, Gleichgewicht, ernsthafte Angriffe?
Übt das mal, ich meine es wirklich gut damit.
Schon mal super dass es kein Lap Sao zeigt, darum gefällt es Openmind auch so gut.
Modern und neu ist einfach immer besser, das hätten sich die alten Chinesen auch nicht träumen lassen zu was für Höhenflügen moderne Wissenschaft dem ing ung verhilft.
Ausserdem straft dieser Clip all diejenigen Lügen welche behaupteten dass WT kein Sparring mach: das ist ja nochmals 5 Stufen krasser als jedes VK Sparring: Ich bin geschockt!
timosend
24-05-2013, 22:51
Gott ist das schlecht, was immer es auch darstellt.:cool:
Ich würde dieses Video "Verteidigung gegen den Hitler-Gruß" nennen.
Aber mal im Ernst: ich sehe in dem Video die meiste Zeit, wie der eine Herr dem anderen steif den Arm ins Gesicht streckt, damit der dann seine Techniken abspulen kann. Zwischendrin immer mal wieder wie auf Kommando Standbild.
Was nützt das?
Steif den Arm hinhalten? Vielleicht sollte man besser genau hinschauen bevor man sich auf eine Bewertung des gesehenen einlässt.
Ich kann da von steif hinhalten und abwarten eher wenig sehen. Sowas kommt vor. Es ist nicht jeder perfekt und man muss nicht jeden Makel gleich masslos übertrieben anprangern. Expertentum ist keine Voraussetzung für eine Kritik. Ein Mindestmass an Beobachtungsgabe sollte aber schon vorhanden sein.
Es wird sich sehr frei bewegt, es gibt keine vorgefertigten Muster oder Zyklen - es entsteht spontan aus dem Augenblick heraus.
Das ist zumindest das was mir auffällt und was ich an Wing Tsun ganz allgemein welcher Stilrichtung eigentlich sehr faszinierend finde. Jedenfalls zeigt das Video denke ich die Richtung klar auf, in die es im Wing Tsun ganz allgemeinen hingeht. Man macht halt das was genau zu der Situation passt. Eine massgeschneiderte Lösung quasi.
Von daher ist ein Spruch wie "Verteidigung gegen eine zweifelhafte Bewegung" jedenfalls unangebracht. Es wird ja nicht nur diese eine Bewegung stumpfsinnig in die Deckung gehauen ob sie nun passt oder nicht.
Weiterhin denke ich auch, dass das man sich auch immer nur so gut entfalten kann wie der Gegner es zulässt. Von aussen betrachtet mag man ja denken, dass da noch eine andere Bewegung drin gewesen wäre. Aber wer das mal erlebt hat, weiss genau wie schwierig es ist sich gegen den aufgebauten Druck sinnvoll zur Wehr zu setzen. Sowas ist zum Beispiel auch gut in den Videos von Phillip Bayer zu bestaunen. Die Übungspartner bekommen die Fäuste nur so um die Ohren gehauen.
Von aussen betrachtet mag man sich immer denken, es wäre ein leichtes noch einen passenden Schritt zu machen oder ihm den Weg abzuschneiden oder ihn mit einem Konter zu elimieren. Er setzt aber fix nach und lässt so keine Zeit für Manöver. Und dann sieht man eben sehr deutlich was bereits sehr gut verinnerlich wurde und was noch nicht.
Wenn man sich ein wenig in die Personen und ihre jeweilige Situation hineinverstzt stellt man schnell fest, dass es nicht so einfach ist wie es den Anschein macht. Das ist im Grunde genommen wie bei den ganzen Fussballprofis vor dem Bildschirm die den Topspielern noch souverände Tips geben was sie besser machen sollten. ;)
die Chisau
25-05-2013, 00:37
Von daher ist ein Spruch wie "Verteidigung gegen eine zweifelhafte Bewegung" jedenfalls unangebracht. Es wird ja nicht nur diese eine Bewegung stumpfsinnig in die Deckung gehauen ob sie nun passt oder nicht.
Weiterhin denke ich auch, dass das man sich auch immer nur so gut entfalten kann wie der Gegner es zulässt. Von aussen betrachtet mag man ja denken, dass da noch eine andere Bewegung drin gewesen wäre. Aber wer das mal erlebt hat, weiss genau wie schwierig es ist sich gegen den aufgebauten Druck sinnvoll zur Wehr zu setzen. Sowas ist zum Beispiel auch gut in den Videos von Phillip Bayer zu bestaunen. Die Übungspartner bekommen die Fäuste nur so um die Ohren gehauen.
Von aussen betrachtet mag man sich immer denken, es wäre ein leichtes noch einen passenden Schritt zu machen oder ihm den Weg abzuschneiden oder ihn mit einem Konter zu elimieren. Er setzt aber fix nach und lässt so keine Zeit für Manöver. Und dann sieht man eben sehr deutlich was bereits sehr gut verinnerlich wurde und was noch nicht.
Tu quoque Kanopy?
Also ich hau gern "stumpfsinnig" gegen die Deckung, mit weniger stumpfsinnigen Hintergedanken.
Das ist etwas, was sich auch noch unter Druck umsetzen lässt und funktioniert.
Sogar vorbeischlagen kann Sinn machen!
Ja unter entsprechendem Druck, geht irgendwann gar nichts mehr, deshalb ist es auch so wichtig diesen aufbauen zu können bzw. gegenhalten zu können.
Lernt man aber nicht, wenn man lustlos in der Gegend rumsteht.
Von außen ein Urteil zu fällen kann auch daneben gehen und man kann in seiner Einschätzung daneben liegen, da geb ich dir recht.
Fix nachsetzen und keinen Raum lassen sieht aber anders aus.
Es wird sich sehr frei bewegt
Allein das stimmt schon nicht. Der Herr, der die meiste Zeit rechts steht (allein schon, dass die beiden sich 90% der Zeit recht steif in Schlagdistanz gegenüberstehen, kein Umkreisen, kein Spiel mit Distanzen, zeigt mir, wie undynamisch das ganze ist) bewegt sich die meiste Zeit wie in Zeitlupe und bringt in einem relativ gleichbleibenden Takt unmotivierte Aktionen. Von frei bewegen sehe ich da wenig.
Kann dir ja letztendlich auch egal sein, ob ich dir da zustimme oder nicht. Es kann ja jeder so trainieren, wie er mag. Als jemand mit ein ganz klein wenig Erfahrung (nicht ironisch gemeint) in Vollkontakt-Kampfsportarten würde ich jedoch sagen, wenn das, was man in dem Video sieht, auf Kämpfen hinauslaufen soll, dann sehe ich darin nur sehr geringen Nutzen.
@ Die Chi-Sau
Tu quoque Kanopy?
Nein, wie kommst du darauf?
Lernt man aber nicht, wenn man lustlos in der Gegend rumsteht.
Das tun die beiden ja auch nicht. Lustlos sieht anders aus.
Von außen ein Urteil zu fällen kann auch daneben gehen und man kann in seiner Einschätzung daneben liegen, da geb ich dir recht.
Wo wir uns ja wieder einig sind :D
Fix nachsetzen und keinen Raum lassen sieht aber anders aus.
Das kommt immer auf den gesetzten Rahmen an. Hier machst du genau wie Nuada den gleichen Fehler einen sportiven Wettkampf mit einer Vorbereitung auf eine SV zu vermengen. Ein Duell ist ja ein vorher abgesprochenes und reglementiertes Ritual. Damit kann man sich sehr gezielt auf spezielle Bedingungen vorbereiten.
Um @Nuada auch noch einzubeziehen, denke ich, dass die Transition von Wettkampfvorbereitung zu Selbstverteidigungskampf nicht 1:1 gelingt. Es gibt ja erhebliche Differenzen in der Art des Kampfes und damit auch in der Art der Vorbereitung.
Nehmen wir einen Wettkampf bei einem Bodenkampfturnier daher um meine Aussage ein wenig verständlicher zu machen. Das reine Trainieren von Standup würde im Sinne des Bodenkampfes wenig Sinn ergeben, ja dem sogar wiedersprechen. Und so ähnlich habe ich das mit der SV und dem WK verstanden als es mir erläutert wurde.
Die Bewegungsmuster die in einem Duell im Ring sehr sinnvoll sind (umkreisen, taktieren, etc.) sind auch von der Art des Duells abhängig. Sicherlich gibt es zwischen dem MMA Duell und dem reinen Boxduell Vergleichbarkeiten aber die liegen IMHO darin begründet, das sich das Reglement in größeren Teilen überschneidet als das Reglement einer SV und einem MMA Duell.
Im Grundsatz bewegt man sich aber bereits deutlich verschieden beim Boxen und beim MMA, einfach weil andere Variablen und vor allem mehr unbeaknnte Variablen die Kämpfe bestimmen.
Bei der SV sind die Variablen sogar noch weit unbekannter und erreichen eine weit größere Spanne. Im Duell im Ring kennt man die Tagesform, Strategie, etc. des Gegners nicht. In der SV ist der Gegner unbekannt, sein Niveau, seine Absicht, sein Willen, sein technisches Repertoir und eine Reihe weiterer Faktoren, die den Rahmen des Threads sprengen würden.
Von daher denke ich das eine gezielte Vorbereitung im Sinne eine SV sich deutlich von der Vorbereitung und dem daraus resultierenden Verhalten im Kampf unterscheidet, bzw. dem was man in den jeweiligen Übungen dann zu Gesicht bekommt.
die Chisau
25-05-2013, 10:15
Bei der SV sind die Variablen sogar noch weit unbekannter und erreichen eine weit größere Spanne. Im Duell im Ring kennt man die Tagesform, Strategie, etc. des Gegners nicht. In der SV ist der Gegner unbekannt, sein Niveau, seine Absicht, sein Willen, sein technisches Repertoir und eine Reihe weiterer Faktoren, die den Rahmen des Threads sprengen würden.
Von daher denke ich das eine gezielte Vorbereitung im Sinne eine SV sich deutlich von der Vorbereitung und dem daraus resultierenden Verhalten im Kampf unterscheidet, bzw. dem was man in den jeweiligen Übungen dann zu Gesicht bekommt.
Das klingt in manchen Teilen, wie eine offizielle Stellungnahme des GBV.
Aus meiner Sicht sind Fähigkeiten, wie Positionierung, Distanzkontrolle bzw. Einschätzung und Schrittarbeit im Video (ich schränke so gut wie möglich ein) nicht zu erkennen.
Oft ergäbe sich die Möglichkeit für ansatzlose direkte Treffer zum Kopf, bzw. Augen, die mit 100 % Sicherheit nicht mehr abwehrbar sind, wegen falscher Distanz,fehlender Deckung, keinerlei die Meidbewegungen vorhanden sind.
Ich kann nur deshalb so "schlau" schreiben, weil ich das 2-3 mal die Woche mit unterschiedlichsten Leuten austeste, das über einige Jahre und sowas dann einfach offensichtlich wird.
Ich bin weit davon entfernt wirklich gut zu sein, aber ich habe Leute im Training, die mit 1 1/2 Jahren Training - 2 mal die Woche , Leute die sich so verhalten, wie im Video gezeigt spielerisch dominieren können, also mit einem Bruchteil des Trainingsaufwandes an SV Fähigkeiten mehr draufhaben.
Wohlgemerkt ich beziehe mich auf das was auf dem Video zu sehen ist und nicht auf die Fähigkeiten der Darsteller, da kann man mutmaßen, wissen tut man es erst, wenn man es mit ihnen probiert hat, deshalb die Einschränkungen.
Handschuhe anziehen, Zahnschutz rein und ausprobieren, gegen einen Gegner der auch mit Kraft und roher Gewalt arbeitet und nicht nur versucht weich zu bleiben.
chi abuser
25-05-2013, 11:27
Aus meiner Sicht sind Fähigkeiten, wie Positionierung, Distanzkontrolle bzw. Einschätzung und Schrittarbeit im Video (ich schränke so gut wie möglich ein) nicht zu erkennen.
Meeensch, hörst du nicht zu? Bewegen und Distanz kontrollieren braucht man doch nur im sportlichen Wettkampf. Wenn man ECHTE SV macht, ist das total kontraproduktiv. Außerdem, Mundschutz und Handschuhe rein? Das blendet die Rahmenbedingungen der SV-Situation total aus. Der Angreifer würde sich doch die Hände aufschneiden wenn er ihm in die Zähne haut. :rolleyes:
Jetzt ma ernsthaft, ich finde es schade, das Leute die sich ernsthaft für KK interessieren ihre Zeit mit sowas verschwenden.
Edit: besonders schön finde ich wie sie bei 00:20 Schulter an Schulter stehen. Sehr realistische Position. Kommt sehr häufig vor in der SV das man so steht.
So ein Gefummel, und ständig gestreckte Arme - also weder Deckung noch Schlagbereitschaft, ich habe in dem video auch nicht einen Schlag gesehen der KO Potential gehabt hätte, und dann noch total verkrampft und steif, und das ewige Arme suchen, eieieiei.
Was sagt jim eigentlich zu seinen Kollegen hier?
Wahnsinnige Dynamik, wa? :p
Für die ganz harten gibts das video noch in Langform:
j2yWToiYPQs
Bei der SV sind die Variablen sogar noch weit unbekannter und erreichen eine weit größere Spanne. Im Duell im Ring kennt man die Tagesform, Strategie, etc. des Gegners nicht. In der SV ist der Gegner unbekannt, sein Niveau, seine Absicht, sein Willen, sein technisches Repertoir und eine Reihe weiterer Faktoren, die den Rahmen des Threads sprengen würden.
Von daher denke ich das eine gezielte Vorbereitung im Sinne eine SV sich deutlich von der Vorbereitung und dem daraus resultierenden Verhalten im Kampf unterscheidet, bzw. dem was man in den jeweiligen Übungen dann zu Gesicht bekommt.
Heißt das, dass Dinge wie der gekonnte Umgang mit Distanz, Schlagwinkeln, der Dynamik eines Schlagabtauschs, wissen, wie es ist, mal wirklich ins Gesicht und auf den Körper geschlagen zu werden und solide, oft bewährte Techniken wie Jab, Cross, Hook, vielleicht noch ein Low-Kick oder Knie, Clinch etc., die dir ein Amateur-Thaiboxer oder -Boxer dir im Schlaf abspulen kann, als Vorbereitung für die Selbstverteidigung weniger wertvoll sind als das, was wir hier im Video gesehen haben (was immer das auch war?).
Ehrlich gesagt... erwarte ich darauf fast keine Antwort, da es vermutlich ohnehin nur wieder auf das unendlich durchgekaute Sport-vs-Straße-Argument hinauslaufen wird.
Daher folgender Vorschlag: zeig mir ein Video, in dem der Sifu aus dem Video es schafft, einen Amateurboxer (sagen wir, mit mindestens 5 Kämpfen) im Sparring auszuknocken, und ich melde mich nächste Woche zum WT an.
You fight how you train. Wenn man was im Sparring nicht hinbekommt, ist die Chance, dass es in einem echten Kampf klappt, sehr sehr gering (es sei denn, "SV" heißt, ich muss mich gegen einen Spargeltarzan in der Dorfdisko zur Wehr setzen, der schon so viel intus hat, dass er kaum noch gerade stehen kann).
EDIT: Ich spreche damit WT oder sonstigen ähnlichen Formen nicht ihre Daseinsberechtigung ab. Aber: um etwas anzuwenden, muss es entsprechend trainiert werden.
Spieltheoretiker
25-05-2013, 12:05
Keine Ahnung warum Sifu Gerolf Blittersdorf so was hochlädt. Gefällt mir auch nicht. Die Übung macht sicherlich nur im WT Training Sinn und kann nur von dem Standpunkt aus beurteilt werden. Aber mir ist auch nicht klar warum man seine KK so präsentieren muss. Wundert mich eh seit einigen Jahren was man so von der EWTO sieht.
Spieltheoretiker
25-05-2013, 12:09
Daher folgender Vorschlag: zeig mir ein Video, in dem der Sifu aus dem Video es schafft, einen Amateurboxer (sagen wir, mit mindestens 5 Kämpfen) im Sparring auszuknocken, und ich melde mich nächste Woche zum WT an.
Besserer Vergleich wäre Boxtrainer vs Sifu selbe Größe, Gewichtsklasse, selbes Alter. Kannst ja deinen Vorschlag an Sifu G. richten. Vielleicht lässt er sich bei entsprechender Prämie sogar drauf ein.
edit: muss auch mal böse sein: der Kfa des durchschnittlichen EWTO Sifus wächst anscheinend auch proportional zum Ausbildungsgrad. Macht keinen guten Eindruck und fällt mir ziemlich häufig auf.
Besserer Vergleich wäre Boxtrainer vs Sifu selbe Größe, Gewichtsklasse, selbes Alter. Kannst ja deinen Vorschlag an Sifu G. richten. Vielleicht lässt er sich bei entsprechender Prämie sogar drauf ein.
Ich hätte gedacht, ein Amateurboxer mit nur fünf Kämpfen wäre weniger furchteinflößend :P
Felix Kroll
25-05-2013, 13:00
der "rechte" macht scheinbar immer wieder den h-gruß.
dieses armausstrecken habe ich auch mal beim boxen ausprobiert,
weil ich dachte, ich könnte meine gegner damit verwirren.
mehrere haben sich beschwert, das sei kein boxen.
einer hat einfach immer wieder auf meinen arm gekloppt, der scheißkerl.
aber hey.
das war eh nicht meine bevorzugte distanz. :biglaugh:
So ein Gefummel, und ständig gestreckte Arme - also weder Deckung noch Schlagbereitschaft, ich habe in dem video auch nicht einen Schlag gesehen der KO Potential gehabt hätte, und dann noch total verkrampft und steif, und das ewige Arme suchen, eieieiei.
Was sagt jim eigentlich zu seinen Kollegen hier?
Wahnsinnige Dynamik, wa? :p
Für die ganz harten gibts das video noch in Langform:
j2yWToiYPQs
Weißt du warum das nicht mehr so klappt wie aus dem Lehrbuch?
Weil der Untergebene, nehme mal einfach an der rechte, ihm wiederstand entgegensetzt.
Wenn die Arme von dem untergeben nicht einfach nur hingestreckt werden wird es einfach komplizierter.
Zeig uns doch mal bitte ein VT Video wo der untergeben auch nur ein Fünkchen wiederstand leistet. Ich meine jetzt gar nicht mal Sparring, keine Angst das meinte ich ja eben nicht, sondern nur eine eurer "Übungen" mit wiederstand....
Weißt du warum das nicht mehr so klappt wie aus dem Lehrbuch?
Weil der Untergebene, nehme mal einfach an der rechte, ihm wiederstand entgegensetzt.
Wenn die Arme von dem untergeben nicht einfach nur hingestreckt werden wird es einfach komplizierter.
Zeig uns doch mal bitte ein VT Video wo der untergeben auch nur ein Fünkchen wiederstand leistet. Ich meine jetzt gar nicht mal Sparring, keine Angst das meinte ich ja eben nicht, sondern nur eine eurer "Übungen" mit wiederstand....
Was haben dir eigentlich die VTler getan dass du dauernd so dumm daheredest? Du warst im WT und dort hat es dir wohl nicht gepasst, so dass du jetzt im Karate gelandet bist. Dann diss doch einen Stil den du kennst, und stänkere nicht dauernd gegen Sachen von denen du nichts verstehst.
Du suchst VT Videos wo dagegengehalten wird? Kauf dir mal ne Brille!
Wenn du der Meinung bist dass im VT gekuschelt wird geh halt mal hin, die freuen sich sicher.
Hallo angHell,
das was er da zeigt, ist nicht gut. Weder sein ChiSao, noch seine Struktur, Körperarbeit, etc.
Das Problem: Das ist eine "abgesprochene" Übung und man kann nicht viel daraus ableiten, wie es frei aussähe. Aber da es nichtmal so gut aussieht...
Was haben dir eigentlich die VTler getan dass du dauernd so dumm daheredest? Du warst im WT und dort hat es dir wohl nicht gepasst, so dass du jetzt im Karate gelandet bist. Dann diss doch einen Stil den du kennst, und stänkere nicht dauernd gegen Sachen von denen du nichts verstehst.
Du suchst VT Videos wo dagegengehalten wird? Kauf dir mal ne Brille!
Wenn du der Meinung bist dass im VT gekuschelt wird geh halt mal hin, die freuen sich sicher.
Welche Brille muss ich aufsetzen und wo kriege ich die her? :D
jim: ok.
Lurchi: Guck dir bspw. die videos von Kaybee an.
Welche Brille muss ich aufsetzen und wo kriege ich die her? :D
Bei Fielmann, und im Youtube VT eingeben statt WT. :D
Hallo angHell,
das was er da zeigt, ist nicht gut. Weder sein ChiSao, noch seine Struktur, Körperarbeit, etc.
Das Problem: Das ist eine "abgesprochene" Übung und man kann nicht viel daraus ableiten, wie es frei aussähe. Aber da es nichtmal so gut aussieht...
Quatsch, das ist nicht abgesprochen. So,stellt sich das Endergebnis von Reaktsun dar. Wo macht er chi sao? Brille vergessen? Meinst du das kurze fummeln zu beginn?
Im Reaktsun übt der WTler wie angenagelt auf der Stelle zu stehen damit der Köper arbeiten soll - und das kommt dabei heraus.
Das Problem ist: Kernspecht hat völlig vergessen/verdrängt wie er selber gelernt hat und lehrt nun Spielchen welche er selbst sich vielleicht erlauben kann. Was bei den Schülern rauskommt sieht man im Clip.
Quatsch, das ist nicht abgesprochen. So,stellt sich das Endergebnis von Reaktsun dar. Wo macht er chi sao? Brille vergessen? Meinst du das kurze fummeln zu beginn?
Im Reaktsun übt der WTler wie angenagelt auf der Stelle zu stehen damit der Köper arbeiten soll - und das kommt dabei heraus.
Das Problem ist: Kernspecht hat völlig vergessen/verdrängt wie er selber gelernt hat und lehrt nun Spielchen welche er selbst sich vielleicht erlauben kann. Was bei den Schülern rauskommt sieht man im Clip.
Hi,
doch es ist abgesprochen. Unterbewusst ist es klar, wie viel Power gegeben wird und wie man sich zu verhalten hat.
Zum Rest: Du hast recht! ABER: Kernspecht ist sich darüber duchraus bewusst und betont auch immer wieder, wie es richtig geht und wie seine Übungen zu verstehen sind. Wer nicht zuhört oder zu blöd ist, ist eben zu blöd.
Hi,
doch es ist abgesprochen. Unterbewusst ist es klar, wie viel Power gegeben wird und wie man sich zu verhalten hat.
Zum Rest: Du hast recht! ABER: Kernspecht ist sich darüber duchraus bewusst und betont auch immer wieder, wie es richtig geht und wie seine Übungen zu verstehen sind. Wer nicht zuhört oder zu blöd ist, ist eben zu blöd.
Die Lehrerschaft scheitert doch schon meist am Verständnis! Dafür funktionieren die Kontrollinstanzen in der EWTO jedoch eigentlich gar nicht.
Wer ist der blöde jetzt?
Der Lehrer oder der Schüler?
==================
@mobile
Hallo angHell,
das was er da zeigt, ist nicht gut. Weder sein ChiSao, noch seine Struktur, Körperarbeit, etc.
Das Problem: Das ist eine "abgesprochene" Übung und man kann nicht viel daraus ableiten, wie es frei aussähe. Aber da es nichtmal so gut aussieht...
Volle Zustimmung !
Leider laufen die eingebetteten Clips nicht bei mir ( hab wohl irgendwas
verkaspert ) und suche die Clips auf YouTube - und siehe da, der nette
Sifu B. hat da jeweils einen Kommentar dazu reingeschrieben um was es
gehen soll.
Volle Zustimmung !
Leider laufen die eingebetteten Clips nicht bei mir ( hab wohl irgendwas
verkaspert ) und suche die Clips auf YouTube - und siehe da, der nette
Sifu B. hat da jeweils einen Kommentar dazu reingeschrieben um was es
gehen soll.
Langer clip:
"Bei diesem Training geht es darum, aus dem Körper in die Arme möglichst viel elastische Kraft zu Übertragen (Prinzip der Stahlfeder).Die nicht abgesprochene Angriffskraft des Partners wird geborgt oder neutralisiert und angereichert zu ihm zurückgeführt.Gleichzeitig wird versucht in jede Deckungslücke (in diesem Fall die Lücke der Arme) einzudringen und diese zu nutzen.Entscheidend ist hier ein stabiler Stand, der nicht abgesprochene permanente Wechsel von soft auf stabil und entsprechender Vorwärtsdruck mit dem gesamten Körper in das Angriffsvorhaben des Partners."
Kurzer clip:
"Der Partner wird mit einem offensiven Gegner konfrontiert und soll seine eigene Offensivfähigkeit daran weiterentwickeln. Durch das anschliessende Aufarbeiten dieser Lücken durch entsprechenden Unterricht wird die notwendige Sicherheit und Aufmerksamkeit ebenfalls weiterentwickelt."
Leider laufen die eingebetteten Clips nicht bei mir .
Java Script aktiviert? (Irgendwelche Skriptblocker installiert?)
Erscheint irgendwas in dem Kasten?
Ansonsten kannst Du immer den Beitrag zitieren und die video ID bei YT eingeben und hast das video! :)
@ciws (die WT Polizei)
Ich habe mich auch den Ausgangsclip bezogen. Darum geht,s in diesem Thread ja, Herr Oberlehrer.
Welche tollen Fähigkeiten euer neues Zeug herausbildet sieht man ja im Clip.
Zum 2. Clip: Sifu G spricht von stabilem stand und Stahlfedern bla bla bla. Ich sehe ur übelstes Armgerudere und herumgestolpere.
Ja, auf diesen Clip (den, um den es in diesem Thread gehen sollte) habe ich mich auch bezogen. Mir gefällt das gezeigte nicht besonders gut, aber mit deinen vorlauten Sprüchen hat es nichts zu tun.
Wenn du so wenig über WT weißt, wäre es keine Schande, einfach einmal nichts dazu zu schreiben. Niemand ist hier gezwungen, über Dinge zu urteilen, die er weder kennt, noch versteht.
Leider kenne ich WT nur zu gut. Nur weil dir das geschriebene nicht passt ändert das noch lange nichts daran. Ich habe übrigens auch die Kommentare des Erstellers gepostet, da steht was ganz ähnliches (bis auf den Teil das es doof ist)
Noch viel Spass in deiner WT Welt, auf dass nie das böse Erwachen komme.
Du bezeichnest das gezeigte als das "Ergebnis des ReakTsun" und zeigst mit einer weiteren absurden Behauptung über ReakTsun, dass du nicht im Entferntesten ahnst, was es überhaupt ist.
Muss das wirklich sein, dass du hier andere, die WT auch nicht kennen, mit solchen Sprüchen verwirrst? Ich denke darauf kann man verzichten.
Von was ist es denn das Ergebnis? Von MMA Training?
Erklär doch mal den verwirrten Lesern wozu Reaktsun dient.
@ciws (die WT Polizei)
Ich habe mich auch den Ausgangsclip bezogen. Darum geht,s in diesem Thread ja, Herr Oberlehrer.
Welche tollen Fähigkeiten euer neues Zeug herausbildet sieht man ja im Clip.
Zum 2. Clip: Sifu G spricht von stabilem stand und Stahlfedern bla bla bla. Ich sehe ur übelstes Armgerudere und herumgestolpere.
Was haben dir eigentlich die WTler getan dass du dauernd so dumm daheredest? Du warst im WT und hast es nicht verstanden. Dann diss doch einen Stil den du kennst, und stänkere nicht dauernd gegen Sachen von denen du nichts verstehst.
Wenn du der Meinung bist dass im WT gekuschelt wird geh halt mal hin, die freuen sich sicher.
Was im Video zu sehen ist, ist kein Ergebnis, sondern eine Übung. Wie soll man das noch klarer formulieren?
.
Wenn du den Widerspruch in deinen Aussagen nicht selber erkennst, kann man dir auch nicht mehr helfen.
@Lurchi
Witzig...
Der Unterschied liegt halt immer noch darin, dass du etwas "kritisierst" was du nicht kennst, und ich etwas das ich sehr wohl kenne. Ausserdem ist dieses "zeig doch mal einen Clip.." Geschrei nur lächerlich. Ich bin sicher man könnte hier clips von Tyson beim Sparring zeigen und es fänden sich prompt ein paar Typen welche daran was zu nörgeln hätten. Clips beweisen gar nichts, Erfahungen aus erster Hand zählen, alles andere ist Augenwischerei. Wo sind denn die Ex VTler welche die Spekulationen welche hier plötzlich wegen der gezeigten Clips grassieren bestätigen würden?
Ich bin sicher man könnte hier clips von Tyson beim Sparring zeigen und es fänden sich prompt ein paar Typen welche daran was zu nörgeln hätten.Ist scheinbar vor allem eine ingung-Problematik. Im Grapplingforum schwärmen gerade BJJler und Judoka von der Kampfstärke, die sie bei Betreibenden der jeweils anderen KK erlebt haben.
Trefft Euch halt mal und haut Euch gepflegt auf die Mütze. Vielleicht sieht die Welt danach ganz anders aus.
Das glaube ich dir nicht. Deine Vermutungen über ReakTsun legen nahe, dass du nicht ansatzweise weißt, was es ist.
Lesen ist wohl nicht so dein Ding, der Kommentar war für Lurchi.
Meine Kommentare zu Reaktsun sind also völlig falsch? Na dann muss das Gegenteil davon,wohl völlig richtig sein: Reaktsun trainiert also flinke Beinarbeit um sich sofort aus der Angrffslinie raus- bzw. wieder rein zu bewegen.
Bleibt noch die Frage: Wo sieht man das im Clip?
Kakunochi
25-05-2013, 23:11
Keine Ahnung warum Sifu Gerolf Blittersdorf so was hochlädt. Gefällt mir auch nicht. Die Übung macht sicherlich nur im WT Training Sinn und kann nur von dem Standpunkt aus beurteilt werden. Aber mir ist auch nicht klar warum man seine KK so präsentieren muss. Wundert mich eh seit einigen Jahren was man so von der EWTO sieht.
+1
Feststeht für mich, dass die Erklärung nicht zu dem Video passt (meine die kurze Version, lange hab ich mir nicht gegeben).
Es fängt mit cs an. Der Sifu streckt seine Arme als Signal "lass uns chisaoen:) Kurze Zeit später begibt sich der Sifu in Man-Wu-Haltung und deutet an "greif mich mal an". Daraufhin kommen Versuche des Schülers, die ich als "lass uns doch weiter chisaoen" gedeutet habe^^ (übrigens es ist kein h-Gruß sondern biusao bzw. mansao;))
Diskussionen werden immer erschwert wenn man unzulässige Schlüße zieht oder wenn man Übungen fehldeutet weil man deren Intention nicht versteht oder kennt.
Reak Tsun ist auf jeden Fall eine meiner Meinung nach sehr brauchbare Übung um das eigene Gleichgewicht und die Reaktionsfähigkeit auf engem Raum zu schulen. Da die Übung ein nicht zu unterschätzendes Schwierigkeitspotential aufweist, sind für Aussenstehende die sich noch nicht mit der Übung vertraut gemacht haben, Fehlschlüsse leider die Regel.
Auch beim Krafttraining gibts ja Leute die einfach nur die Masse bewegen wollen, ohne die tatsächliche Übung (die Beanspruchung bestimmter Muskelgruppen) nachzuvollziehen und sich dann wundern, wenn sich keine entsprechenden Resultate erzielen lassen.
Wie bei vielem gibt es Übungen die einen weit gesteckten "Toleranzrahmen" haben und welche die nur in einem sehr engesteckten Rahmen einen Sinn ergeben. Beispielsweise würde es beim Krafttraining den Sinn der Übung komplett ad absurdum führen, wenn man sich von einem Aussenstehenden dabei helfen lassen würde, das Gewicht beim Bankdrücken zu stemmen.
Anders würde es aussehen, wenn ich ein Klavier bewegen möchte. Da würde jede Hilfe den gewünschten Effekt erleichtern. Bei oberflächlicher Betrachtung würde man auf die Idee kommen, das beide das selbe Ziel verfolgen, weil der Gewichte stemmende Mensch und der Klavierhebende Mensch beide eine vergleichsweise hohe Masse zu bewegen versuchen.
Man kann also schlussfolgern, dass zwar beide prinzipiell das gleiche tun (der Möbelpacker der ein Klavier trägt tätigt physikalische Arbeit genau wie der Gewichtheber) aber beide verfolgen eine gänzlich andere Intention die sogar zu vollkommen widersprüchlich anmutenden Fehldeutungen führen können, wenn die entsprechende Perspektive nicht eingenommen wurde.
Tja, wenn ich dann aber einen Gewichtheber sehe der das Gewicht nicht hochbekommt, mir aber von seinen tollen Trainingsmethoden vorschwärmt, wirft das schon Fragen auf.
DirkGently
26-05-2013, 21:06
ReakTsun hin oder her, was man auf dem Video jedenfalls deutlich sehen kann ist, dass weder die neuen Programme, noch die vielen teuren Prüfungen es schaffen, kampfrelevante Fähigkeiten hervorzubringen bzw. es zu verhindern schaffen, dass totale Nichtskönner sich als Sifu's und Wing Tsun Lehrer bezeichnen. Abgesehen davon, dass ich Uniformen sowieso aus Prinzip nicht mag, würde ich mich schämen, im selben Pyjama herumzulaufen wie die beiden (und zwar nicht wegen dem Pyjama)! Das kann doch niemand ernsthaft gut finden, bzw. der Graduierung eines Lehrers würdig, oder doch?
Java Script aktiviert? (Irgendwelche Skriptblocker installiert?)
Erscheint irgendwas in dem Kasten?
Ansonsten kannst Du immer den Beitrag zitieren und die video ID bei YT eingeben und hast das video! :)
Kasten nur dunkel.
Wo finde ich die Video-ID ?
Danke - und sorry wegen OT !:)
Wie gesagt, wenn Du den entsprechenden Beitrag zitierst hast kannst Du die ID lesen, zwischen den YT Klammern!
Ansonsten aber keinen Skripblocker (noscript oder so?) Nen Adblocker dürfte nicht der Grund sein... Ansonsten vielleicht mal den neuen flashplayer installieren und nochmal versuchen - evtl. hängts auch mit irgendeinem Player oder Multimediaprogramm zusammen das sich den Zugriff auf dei videos gesichert hat und irgendwie nicht funktioniert, gibts manchmal... Naja, versuchs sonst erstmal so! :)
PS: Gehe natürlich davon aus dass Du mit dem PC ins Forum gehst, Handy traue ich Dir nicht zu. :cool: ;)
PS: Gehe natürlich davon aus dass Du mit dem PC ins Forum gehst, Handy traue ich Dir nicht zu. :cool: ;)
Vielen Dank - habs jetzt raus Zitat / YouTube - Nummer.
:)
openmind
28-05-2013, 21:07
:)
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