Vollständige Version anzeigen : Krafttraining ohne Kniebeugen und Kreuzheben
Guten Abend liebe KKB Gemeinde,
Ich habe da leider ein kleines Problem und zwar bin ich auf der suche nach einem alternierenden GK Plan ohne Kniebeugen und Kreuzheben.
Die SuFu bietet mir dazu leider recht wenig Informationen, da immer wieder auf die Grundübungen hingewiesen wird.
Ich hoffe ihr könnt mir da etwas zusammenstellen.
lg Me1331
Warum?! :ups:
Weil deswegen
Weil deswegen
Blöder Grund.
In anderen Beiträgen wird nicht umsonst immer auf Grundübungen hingewiesen, schonmal drüber nachgedacht? ;)
Blöder Grund.
In anderen Beiträgen wird nicht umsonst immer auf Grundübungen hingewiesen, schonmal drüber nachgedacht? ;)
Wenn ich so explizit nach etwas Frage könnte man schon meinen, dass ich weiß wieso ich die Frage stelle oder?
Wenn ich so explizit nach etwas Frage könnte man schon meinen, dass ich weiß wieso ich die Frage stelle oder?
Da bin ich mir ganz sicher!
Die Gründe für "Ich will kein KH / KB machen." sind aber meist ziemlich dünn, deshalb frage ich. Alle Probleme lassen sich lösen. Außer Du hättest keine Beine, das wäre ein triftiger Grund!
Da bin ich mir ganz sicher!
Die Gründe für "Ich will kein KH / KB machen." sind aber meist ziemlich dünn, deshalb frage ich. Alle Probleme lassen sich lösen. Außer Du hättest keine Beine, das wäre ein triftiger Grund!
Und wenn ich so explizit darauf hinweise, dass ich die Gründe dafür kenne könnte man aber auch meinen dass sie triftig sind oder ?
Und wenn ich so explizit darauf hinweise, dass ich die Gründe dafür kenne könnte man aber auch meinen dass sie triftig sind oder ?
Eben nicht.
Zu Deiner Frage:
Du wirst keine Übung finden, die so gut ist wie Kniebeugen und Kreuzheben. Da gibts keinen richtigen Ersatz. Höchstens irgendwelche pille-palle Kompromisse...
Eben nicht.
Zu Deiner Frage:
Du wirst keine Übung finden, die so gut ist wie Kniebeugen und Kreuzheben. Da gibts keinen richtigen Ersatz. Höchstens irgendwelche pille-palle Kompromisse...
Das war nicht meine Frage....
und gratuliere, dass war mir schon vor dem erstellen dieses Threads bewusst.
EltonvsSimon
28-05-2013, 21:44
kannst du denn andere übungen für rücken und beine machen und welche geräte stehen dir zur verfügung, sag uns das doch bitte dann können wir dir vieleicht helfen
gruß elton
kannst du denn andere übungen für rücken und beine machen und welche geräte stehen dir zur verfügung, sag uns das doch bitte dann können wir dir vieleicht helfen
gruß elton
Ich bin in einem FitInn Studio, dort sollten alle Geräte zur Verfügung stehen.
Alle Einschränkungen schon im ersten Post geschrieben.
Das war nicht meine Frage....
und gratuliere, dass war mir schon vor dem erstellen dieses Threads bewusst.
Was soll denn dann Deine Frage gewesen sein?
Du fragst nach nem alternierenden GK-Plan ohne KH und KB.
WKM wäre der Klassiker. Ohne die zwei wichtigsten Übungen bleiben dann noch über: Bankdrücke, Schulterdrücken, Klimmzüge, Rudern.
Was fällt auf? :gruebel:
Gar nix für die Beinchen dabei! :idea:
Also entweder Beinpresse als Ersatz für KB und Hyperextensions als Ersatz für KH. :)
Aber halt, das ist ja garnicht so wie Beugen und Heben. Mh.... :(
Dann lieber weiter rummosern und sagen "Ich will nicht Beugen und Heben. Mimi." :rolleyes:
Was soll denn dann Deine Frage gewesen sein?
Du fragst nach nem alternierenden GK-Plan ohne KH und KB.
WKM wäre der Klassiker. Ohne die zwei wichtigsten Übungen bleiben dann noch über: Bankdrücke, Schulterdrücken, Klimmzüge, Rudern.
Was fällt auf? :gruebel:
Gar nix für die Beinchen dabei! :idea:
Also entweder Beinpresse als Ersatz für KB und Hyperextensions als Ersatz für KH. :)
Aber halt, das ist ja garnicht so wie Beugen und Heben. Mh.... :(
Dann lieber weiter rummosern und sagen "Ich will nicht Beugen und Heben. Mimi." :rolleyes:
Wenn man dass so machen würde hätte man keinen WKM Plan mehr, daher wollte ich um eine alternative Fragen.
Nicht jeder will alles von sich ins Internet stellen deine Kommentare dazu wirken leicht diskriminierend.
EltonvsSimon
28-05-2013, 21:53
Was soll denn dann Deine Frage gewesen sein?
Du fragst nach nem alternierenden GK-Plan ohne KH und KB.
WKM wäre der Klassiker. Ohne die zwei wichtigsten Übungen bleiben dann noch über: Bankdrücke, Schulterdrücken, Klimmzüge, Rudern.
Was fällt auf? :gruebel:
Gar nix für die Beinchen dabei! :idea:
Also entweder Beinpresse als Ersatz für KB und Hyperextensions als Ersatz für KH. :)
Aber halt, das ist ja garnicht so wie Beugen und Heben. Mh.... :(
Dann lieber weiter rummosern und sagen "Ich will nicht Beugen und Heben. Mimi." :rolleyes:
die zwei sachen würden mir jetzt auch nur einfallen, besser als nix würd ich sagen für beine gibs ja auch noch andere geräte wie hackenschmidts und co.
Wenn man dass so machen würde hätte man keinen WKM Plan mehr, daher wollte ich um eine alternative Fragen.
Um Dir sinnvolle Übungen zu empfehlen, sollte man jetzt eben wissen, warum Du kein KB und KH machen kannst / willst. Körperliche Ursachen? Keine Möglichkeit (weil keine LH vorhanden z.B.)?
die zwei sachen würden mir jetzt auch nur einfallen, besser als nix würd ich sagen für beine gibs ja auch noch andere geräte wie hackenschmidts und co.
Der Sinn hinter dem WKM Plan ist ja das Zusammenwirken der 3 Grundübungen, wodurch auch seine Vorteile enstehen, fällt eine diese Techniken weg so wackelt meiner Ansicht nach das Gesamtkonzept ein wenig.
besser als nichts wäre es, jedoch wirklich sinnvoll kommt es mir nicht vor
Um Dir sinnvolle Übungen zu empfehlen, sollte man jetzt eben wissen, warum Du kein KB und KH machen kannst / willst. Körperliche Ursachen? Keine Möglichkeit (weil keine LH vorhanden z.B.)?
So ich habe schon geschrieben, dass ich in einem Studio bin .......
EltonvsSimon
28-05-2013, 21:59
Der Sinn hinter dem WKM Plan ist ja das Zusammenwirken der 3 Grundübungen, wodurch auch seine Vorteile enstehen, fällt eine diese Techniken weg so wackelt meiner Ansicht nach das Gesamtkonzept ein wenig.
besser als nichts wäre es, jedoch wirklich sinnvoll kommt es mir nicht vor
ja ist mir schon klar du hast aber leider keine anderen alternative wenn du zwei der wichtigsten übungen leider nicht machen kannst
So ich habe schon geschrieben, dass ich in einem Studio bin .......
Und deswegen kannst Du keine vernünftigen Übungen machen?
Wie geschrieben: Beinpresse / Hackenschmitt und Hyperextensions wären ne Alternative. Allerdings mehr schlecht als Recht. Was sind denn Deine Ziele? Masse? Kraft? Kraftausdauer?
Und deswegen kannst Du keine vernünftigen Übungen machen?
Wie geschrieben: Beinpresse / Hackenschmitt und Hyperextensions wären ne Alternative. Allerdings mehr schlecht als Recht. Was sind denn Deine Ziele? Masse? Kraft? Kraftausdauer?
Ok die Ziele habe ich vergessen, habe bis jetzt auf Masse also im bereich von 8-12 Wiederholungen trainiert.
Deswegen will ich nicht an einem quasi nicht mehr vorhandenem WKM plan herumbasteln, sondern hätte lieber von Grund auf einen neuen Trainingsplan.
So ich habe schon geschrieben, dass ich in einem Studio bin .......
http://cdn.crushable.com/files/2012/07/jlaw-okay.gif
Guter Grund.
http://cdn.crushable.com/files/2012/07/jlaw-okay.gif
Guter Grund.
Nur Kinder unterwegs ?
Nur Kinder unterwegs ?
Kinder die stark werden wollen mit Kreuzheben & Kniebeugen. :halbyeaha
Kinder die stark werden wollen mit Kreuzheben & Kniebeugen. :halbyeaha
Wow dass ist sogar fürs KKB eine überdurchschnittliche Leistung.
Würde mich dennoch freuen, wenn mir jemand bei meinem Problem helfen könnte.
Wenn keine anderen Übungen ausser Grundübungen ihre Berechtigung haben lasst uns doch nen WKM Plan Sticky Thread pinnen und das Unterforum dicht machen !
Mir geht das ständige WKM Gesülze auch langsam auf die Eier ! :D
Wenn ihr dem Jung nix empfehlen könnt haltet doch einfach die Finger still.
Gruss
Wenn keine anderen Übungen ausser Grundübungen ihre Berechtigung haben lasst uns doch nen WKM Plan Sticky Thread pinnen und das Unterforum dicht machen !
Mir geht das ständige WKM Gesülze auch langsam auf die Eier ! :D
[...]
Naja, es ist nunmal so, dass man mit Grundübungen am besten beraten ist. Aber ja, es ist wahr; würden hier nicht fast täglich Leute fragen "Was soll ich essen?" oder "Was soll ich trainieren?" wäre im Krafttrainingsforum viel weniger los. ;)
Was empfiehlst Du dem TE denn? :)
Was empfiehlst Du dem TE denn? :)
Keine Ahnung ich weiss ja nicht wie oft er in der Woche trainieren möchte.
Du hast ja schon paar Alternativen genannt daneben gibts noch Übungen wie z.b. Lunges , Glute Ham Raises , Hip Thrust , Beincurler , Beinstrecker usw.
Gruss
Keine Ahnung ich weiss ja nicht wie oft er in der Woche trainieren möchte.
Du hast ja schon paar Alternativen genannt daneben gibts noch Übungen wie z.b. Lunges , Glute Ham Raises , Hip Thrust , Beincurler , Beinstrecker usw.
Gruss
Trainiere 2-3 mal pro Woche und suche nach einem alternierenden GK Plan und nicht nach einzelnen Übungen.
Trainiere 2-3 mal pro Woche und suche nach einem alternierenden GK Plan und nicht nach einzelnen Übungen.
Also gut, ich erbarme mich jetzt und schreib Dir nen Plan für 2 mal Training pro Woche zusammen:
TE1:
Bizepscurls 3x8-12
Dips 3x8-12
Bankdrücken 3x8-12
Hyperextensions 3x8-12
Hammercurls 3x8-12
Crunches 2x20-25
TE2:
Butterfly 3x10
Klimmzüge 3x8-12
Seitheben 3x8-12
Schulterdrücken 3x8-12
:halbyeaha
Miyamoto_Musashi
29-05-2013, 00:26
Ein Problem habe ich doch noch, wenn es darum geht einen Trainingsplan zusammenzustellen. Ich weiß immer noch nicht genau, warum KH und KB rausfallen. Und ja das könnte schon interessant sein. Sind denn generell Langhanteln, Kurzhanteln und so Zeugs vorhanden und die beiden anderen Übungen sind einfach "verboten"? Oder wie muss ich mir das vorstellen?
Oder gibt es andere Gründe diese Übungen nicht zu machen?
Wenn KB mit freien Gewichten nicht geht, dann würde ich es eben an der Multipresse machen. Kreuzheben wäre natürlich dann etwas schwieriger.
Auch weiß ich gar nicht, was für Übungen man dir denn empfehlen kann, wenn ich die Einschränkungen nicht kenne. Wenn es nur darum geht das klassische Beugen nicht zu machen: gehen dann zB Frontkniebeugen? Kannst du im Studio Ausfallschritte mit der Hantel machen?
Um so mehr Informationen wir dazu haben, um so besser kann dir auch geholfen werden.
Plasticvoice
29-05-2013, 01:06
Also gut, ich erbarme mich jetzt und schreib Dir nen Plan für 2 mal Training pro Woche zusammen:
TE1:
Bizepscurls 3x8-12
Dips 3x8-12
Bankdrücken 3x8-12
Hyperextensions 3x8-12
Hammercurls 3x8-12
Crunches 2x20-25
TE2:
Butterfly 3x10
Klimmzüge 3x8-12
Seitheben 3x8-12
Schulterdrücken 3x8-12
:halbyeaha
Das ist kein Plan sondern ein schlechter Scherz. Naja für einen Rollstuhlfahrer ginge er eventuell doch...
Ein Problem habe ich doch noch, wenn es darum geht einen Trainingsplan zusammenzustellen. Ich weiß immer noch nicht genau, warum KH und KB rausfallen. Und ja das könnte schon interessant sein. Sind denn generell Langhanteln, Kurzhanteln und so Zeugs vorhanden und die beiden anderen Übungen sind einfach "verboten"? Oder wie muss ich mir das vorstellen?
Oder gibt es andere Gründe diese Übungen nicht zu machen?
Wenn KB mit freien Gewichten nicht geht, dann würde ich es eben an der Multipresse machen. Kreuzheben wäre natürlich dann etwas schwieriger.
Auch weiß ich gar nicht, was für Übungen man dir denn empfehlen kann, wenn ich die Einschränkungen nicht kenne. Wenn es nur darum geht das klassische Beugen nicht zu machen: gehen dann zB gFrontkniebeuen? Kannst du im Studio Ausfallschritte mit der Hantel machen?
Um so mehr Informationen wir dazu haben, um so besser kann dir auch geholfen werden.
Frontkniebeugen sind den normalen zu ähnlich.
Ausfallschritte mit Kurzhanteln sollten drinn sein
Alles andere was ich zu diesem Thema sagen kann hab ich doch bereits geschrieben.
Ich muss sagen, dass die Antworten hier großteils eine herbe Enttäuschung sind.
Aber zum Fragenden muß auch gesagt werden, dass mehr Informationen wichtig sind, damit ich mir sinnvolle Gedanken machen kann.
Beispiel:
Ich habe enorme Schulterschmerzen nach jedem Volleyballtraining gehabt, so dass ich vor über zwei Jahren mit diesem schönen Sport aufhören mußte. So bin ich zur Selbstverteidigung gekommen.
Dort nun werden jede Menge Liegestütze gemacht, aber genau die konnte ich nicht machen, dass hätte wieder die Schulterschmerzen auf den Plan gerufen. Jetzt hätte ich einfach sagen können:
Ich kann keine Liegestütze!
Aber warum? Hand nicht OK? Ellbogen nicht OK? Schulter nicht OK? Brustmuskel nicht OK? Trizepts nicht OK? Amputierter Arm? usw. usw.
Das alles hätte unterschiedliche Maßnahmen zur Folge gehabt. Während die anderen ihre Liegestützten in den unterschiedlichen Ausführungen gemacht haben, habe ich ERsatzübungen gemacht. Nach ca. 2 Jahren ist meine Schulter so weit wieder in Ordnung, dass ich zu den Liegestützen zusteigen kann.
Hätte mir ein Arm gefehlt, wäre das gar kein Ziel gewesen.
So wäre es also hilfreich zu wissen, *warum* Du keine Kniebeugen machen kannst (nicht willst, wie hier unfreundlich vom dem Spezial-"Kollegen" unterstellt wird) und was dein Ziel ist.
-> willst oder kannst Du keine Kniebeugen machen?
-> Warum?
-> Was ist das Ziel? Mal wieder Kniebeugen machen zu können oder kann das nicht erreicht werden?
Ohne derartige Infos erscheint es mir nicht besonders sinnvoll mir Gedanken zu machen. Verschiedene Übungen für die Beine unter Ausschluß von Kniebeugen - dafür brauche ich nur Google, kein Forum.
Trotz richtiger Ausführung kann ich durch auftretende schmerzen im Lendenwirbel Bereich zumindest vorerst diese Übungen nicht machen.
Hört sich also ähnlich an, wie bei mir: Verhinderung der Übung durch Schmerzen.
Das öffnet weitere Fragen, die in meinem Falle nicht zu beantworten waren. Keiner der konsultierten Ärzte konnte in meinem Falle sagen, was es ist, daher noch weniger was dagegen zu tun sei und folgerichtig schon gar nicht ob das je wieder weg geht, geschweige denn wann.
Und zwei Jahre - das fühlte sich lang an.
Ich gehe bei dir jetzt mal davon aus, dass es dein Ziel ist, die Übung irgendwann mal wieder beschwerdefrei machen zu können.
Bei mir sah die Strategie so aus: konsequente Schonung! Bitte nicht verwechseln mit Ruhe, Ruhigstellung.
Alle paar Monate - mehr aus dem Bauchgefühl als nach Tabelle - habe ich mir Liegestütze zugemutet und in mich reingelauscht, wie der Körper reagiert. Im ersten Jahr war ein "lauschen" gänzlich überflüssig, da ich sofort ein klares NEIN in Form von Schmerzen erhielt. Also mußte ich weiter drumherum trainieren.
Ich mußte sogar einige Zeit das Bankdrücken unterlassen und eine Zeit das Schulterdrücken.
Das ist ein ungutes Gefühl, ich hatte Sorge so richtig "unrund" trainiert zu sein, evtl. sogar noch einen komischen Körperbau zu bekommen. Schultern und Brust sind schon eine wichtige Sektion. War aber dann doch alles halb so wild. Sicher, der Brustmuskel ist nicht besonders harmonisch - sprich etwas unterentwickelt. Aber das fange ich just an auszugleichen. Und die Alternative ist indiskutabel, ich mußte am Ende täglich(!) Schmerztabletten nehmen um schlafen zu können.:ups:
Deshalb würde ich Dir raten:
-> mach alles was drum herum geht, wie gesagt, vorausgesetzt es geht ohne Schmerzen: Beinstrecker, Kniebeuge ohne Hantel, Pistols (einbeinige Kniebeuge), Stand in der Kniebeuge, evtl. in verschiedenen Beugungsgraden, im Sitzen ein Bein strecken und halten (30 Sekunden bis beliebiges/passendes Zeitlimit).....
-> zusätzlich zum "Drumherum-Training" würde ich Reha-Massnahmen machen. Bei mir waren das alle Schulter-Beweglichkeits-Übungen. Allen voran das Schulterkreisen, aber auch sonst bunt variiert. Bei Dir? Yoga-Lehrer + Orthopäde + Ostheopath fragen.
Aus meiner Sicht das härteste, war die konsequente Unterlassung bestimmter Übungen und auch das Zügeln der Trainingshärte bei kritischen Übungen, da ich gerne die Grenze suche.
Man muß hier dieselbe eiserne Disziplin anwenden wie im "harten" Training, nur schaut das "Disziplinauge" in eine andere Richtung.:)
Trotz richtiger Ausführung[...]
Und da bist Du Dir sicher?
Was mir schon alles als "richtige Ausführung" verkauft wurde, brrrr....
Wenn noch nicht gemacht:
Lass die Technik checken von einem der was davon versteht. Entweder in real oder übers Netz per Video.
Ansonsten taste Dich einfach langsam an KB heran. Treten die Schmerzen nur bei KB mit Gewicht auf? Wenn ja, mach sie erstmal ohne zusätzliche Gewicht, ist ja kein Weltuntergang. Für den Anfang vielleicht auch erstmal "nur" Goblet squats.
@JotBot:
Deine Empfehlungen kann ich nicht nachvollziehen. Um Probleme bei Liegestützen zu vermeiden einfach keine mehr machen?! Wäre ja wie, als würde man als Fahranfänger nicht Auto fahren um keine Probleme beim Autofahren zu haben. Davon wirds halt nicht besser!!
Er soll sich langsam an die Übung herantasten. Kontrollieren, ob die Ausführung stimmt. Wenn irgendwas wehtut, ist das nicht der Fall. Also Technik verbessern, mithilfe von Ersatzübungen, s.o.
Wenn sich die Schmerzen nur auf die zwei Übungen beschränken und akut sind ist deine Ausführung zu 99,9% Müll. Völlig egal ob das irgendso ein 70 kg Experte mit drölf Zertifikaten (aka Fitnesstrainer) abgesegnet hat.
Falls die Schmerzen chronisch sind oder auch bei anderen Übungen auftreten fällt jegliches Training raus, dass den unteren Rücken stark belastet. Was dann auch Sachen wie Hyperextensions, Good-Mornings, SLDLs und diverse Swings/Pullthroughs ausschließen sollte; aber kannst du ja mal mit geringem Gewicht probieren. Nach eigenem Ermessen kannst du das nun Aussitzen, zum Arzt/Physio gehen oder ggf. deine Technik in Beugen und Kreuzheben überprüfen.
Für die Beine machst du einfach Frontkniebeugen. Fang dazu schonmal an Unterarme und Trizeps zu dehnen, damit du vernünftig greifen kannst.
Clean grip >>> Arme überschränken.
Das Gefühl etwas wegen körperlichen Schwachen nicht machen zu können
Ist kein angenehmes leider aber man muss sich wie du bereits gesagt hast damit abfinden bzw damit leben lernen.
Deswegen bin ich ja auch hier auf der Suche nach einer neuen Gesamtstrategie für das Training leider helfen da Ratschläge wie mach was du kannst nur bedingt.
Ob ich diese Übungen wieder machen soll oder nicht wird natürlich noch von einem Sportmediziner geklärt do haben nur teilweise lange Wartezeiten bei mir ca. 1.5 monate
ich sehe als Alternative damit die Beine überhaupt trainiert werden folgende Übungen für dich:
Beinpresse sitzend
Beinstrecken im Sitzen
Beinbizeps im Stehen
Ausfallschritt mit Kurzhanteln
manchmal muss man eben Kompromisse machen
Habe ein bisschen im Internet geschnüffelt und etwas gebaut
TE 1:
1. Beinpresse
2. Beinstrecken
3. Wadenheben KH (kann man das Auslassen oder doch wichtig?)
4. Bankdrücken mit LH
5. Klimmzüge
6. Dips
7. Sit ups auf der Negativbank
Fehlt noch etwas für den unteren Rücken?
TE 2:
1. Ausfallschritte
2. Beincurls
3. Frontdrücken
4. Rudern LH untergriff (muss noch getestet werden)
6. Sit ups auf der Negativbank
Einmal eine kleine zusammenstellung welche ich jetzte alleine machen konnte.
Was würdet ihr daran noch ändern ?
Wo mache ich zuviel ? wo zuwenig ?
Was ist kompletter Humbug?
MfG
Me1331
@Punkt:
Deine Empfehlungen kann ich nicht nachvollziehen. Um Probleme bei Liegestützen zu vermeiden einfach keine mehr machen?!
Deine Beiträge sind nicht besonders unterstützend.
*DU* willst mir sagen, was bei mir richtig war und was falsch? Schon deine Formulierung zeigt, dass Du das zuhören (besser: lesen) etwas verlernt hast. Also nochmal in kleinen Schritten:
Deine Empfehlungen kann ich nicht nachvollziehen.
Dann wäre doch Fragen ein ganz gute Sache, oder?
Weiter:
Um Probleme bei Liegestützen zu vermeiden einfach keine mehr machen?!
Ich habe keine Probleme bei Liegestützen, das wäre symptomatisches Denken. Mein Problem war (ist noch leicht) die rechte Schulter. Dazu einfach meinen Beitrag nochmal lesen.
Und wenn diese Probleme durch Liegestütze ausgelöst werden: ja, genau, MEIDEN! Denk mal an.:rolleyes:
Und wenn die Problem-Ursache (Schulterschmerzen) verbessert oder sogar bereinigt ist, DANN kann ich wieder mit Übungen anfangen, die SONST dafür sorgen würden, dass die Ursache bleibt.
Da ich die letzte Ursache (Verkalkung, Sehnenanriss, Muskelverletzung, Knorpelprobleme....?) nie herausgefunden habe, obwohl ich mehrere Ärzte, teils Fachärzte, aufgesucht habe, verbitte ich mit Ferndiagnosen deinerseits. Etwas Zurückhaltung, mehr Nachfragen und etwas mitfühlendes Hineindenken würde ich mir da wünschen.
Ich merke aber schon, das ist bei manchem bereits zuviel verlangt.:(
Kampfkauz
29-05-2013, 10:19
Ob ich diese Übungen wieder machen soll oder nicht wird natürlich noch von einem Sportmediziner geklärt do haben nur teilweise lange Wartezeiten bei mir ca. 1.5 monate
Wäre wohl wirklich das Wichtigste...
Es ist an sich nicht normal Schmerzen beim KH, KB zu haben (bei korrekter Ausführung). Also entweder ist was am ***** oder Ausführung nicht korrekt. Egal, was es ist, es wäre besser es zu klären, insbesondere wenn es dir um Masse geht (da gibt's wohl nichts Besseres als Kniebeugen).
Wäre wohl wirklich das Wichtigste...
Es ist an sich nicht normal Schmerzen beim KH, KB zu haben (bei korrekter Ausführung). Also entweder ist was am ***** oder Ausführung nicht korrekt. Egal, was es ist, es wäre besser es zu klären, insbesondere wenn es dir um Masse geht (da gibt's wohl nichts Besseres als Kniebeugen).
Man kann leider nicht alles haben habe die Übungen auch sehr gerne ausgeführt, aber vorerst werde ich abwarten und versuchen eine Alternative zu finden.
Das diese nicht an die Grundübungen KH und KB herankommt ist mir sehr wohl bewusst, dennoch bitte ich darum meinen Trainingsplanvorschlag anzusehen und nachzubessern oder eventuell sogar komplett neu zu gestalten.
Gibt übrigens mehrere Menschen die genannte Übungen vor allem KH nicht machen können.
Tuborgjugend
29-05-2013, 11:03
Habe ein bisschen im Internet geschnüffelt und etwas gebaut
TE 1:
1. Beinpresse
2. Beinstrecken
3. Wadenheben KH (kann man das Auslassen oder doch wichtig?)
4. Bankdrücken mit LH
5. Klimmzüge
6. Dips
7. Sit ups auf der Negativbank
Fehlt noch etwas für den unteren Rücken?
TE 2:
1. Ausfallschritte
2. Beincurls
3. Frontdrücken
4. Rudern LH untergriff (muss noch getestet werden)
6. Sit ups auf der Negativbank
Einmal eine kleine zusammenstellung welche ich jetzte alleine machen konnte.
Was würdet ihr daran noch ändern ?
Wo mache ich zuviel ? wo zuwenig ?
Was ist kompletter Humbug?
MfG
Me1331
ich würd noch Hyperextensions oder Good Mornings oder am besten (Double) Kettlebellswings (wenn du die irgendwo lernen kannst) reinnehmen.
Beercules
29-05-2013, 11:09
ich würd noch Hyperextensions oder Good Mornings oder am besten (Double) Kettlebellswings (wenn du die irgendwo lernen kannst) reinnehmen.
Ja, würde ich auch so machen.
Wadenheben würde ich auf jeden fall mit reinnehmen
1. Beinpresse
2. Beinstrecken
3. Wadenheben KH (kann man das Auslassen oder doch wichtig?)
4. Bankdrücken mit LH
5. Klimmzüge
6. Hyperextensions
7. Sit ups auf der Negativbank
Habe die Dips entfernt, da Bankdrücken schon auf den Trizeps geht
TE 2:
1. Ausfallschritte
2. Beincurls
3. Frontdrücken
4. Rudern LH untergriff (muss noch getestet werden)
6. Sit ups auf der Negativbank
Bei Goodmornings mit Gewicht könnte es zum selben Problem wie bei KH und KB kommen.
Würde gerne wissen wieso ich auf das wadenheben nicht verzichten soll.
Desweiteren wäre es schön wenn ihr mir nicht nur techniken nennt, sondern diese auch im Trainingsplan einordnet, damit würde ich mir um einiges leichter tun.
Wadenheben hat noch niemandem geschadet, wirklich geholfen wohl aber auch nicht. Lass es ruhig drin, aber konzentrier Dich nicht drauf.
Meine Vermutung wäre, dass Du mit etwas Arbeit an deiner Mobilität und dem Neuerlernen der Technik in Kniebeuge, Kreuzheben und Good Mornings mehr Erfolg hättest. Derart faule Kompromisse kannst Du eingehen, wenn Du aus medizinischen Gründen keine dieser Übungen machen kannst, sonst aber solltest Du einfach versuchen, vernünftig zu beugen.
Wadenheben hat noch niemandem geschadet, wirklich geholfen wohl aber auch nicht. Lass es ruhig drin, aber konzentrier Dich nicht drauf.
Wieso soll ich eine Übung machen die nicht hilft?
Meine Vermutung wäre, dass Du mit etwas Arbeit an deiner Mobilität und dem Neuerlernen der Technik in Kniebeuge, Kreuzheben und Good Mornings mehr Erfolg hättest. Derart faule Kompromisse kannst Du eingehen, wenn Du aus medizinischen Gründen keine dieser Übungen machen kannst, sonst aber solltest Du einfach versuchen, vernünftig zu beugen.
Letzteres wurde bereits in diesem Thread erwähnt
Waden müssen schwer aber im Ausdauerbereich trainiert werden um was zustande zu bekommen. Die Form ist genetisch vorgegeben und daher für viele frustrierend. Wer gute Anlagen hat dem bringt Wadenheben auch etwas. Am besten im sitzen ausführen um die Wirbelsäule zu entlasten.
Waden würde ich ebenfalls nicht weglassen. Was bei mir gut funktioniert, ist auf der Treppe - quasi nebenbei - ein- bis dreihundert Wiederholungen, manchmal mehr, je nach Verfassung.
Seitdem habe ich nach dem Bergwandern keinen Muskelkater mehr in den Waden.:)
Waden müssen schwer aber im Ausdauerbereich trainiert werden um was zustande zu bekommen. Die Form ist genetisch vorgegeben und daher für viele frustrierend. Wer gute Anlagen hat dem bringt Wadenheben auch etwas. Am besten im sitzen ausführen um die Wirbelsäule zu entlasten.
Beim Wadenheben hatte ich noch nie Probleme werde aber nach der Sitzenden Variante googlen.
Mir gehts es nicht Hauptsächlich um die Optik sonder um eine Mischung aus Optik und funktionalität.
Außerdem dachte ich, dass die Wanden auch schon bei den anderen Übungen mittrainiert werden würden, wenn ich damit falsch liege bitte sagen dann kommt in die 2. TE auch noch eine Wadenübung mit rein.
EDIT: Trainingsplan:
1. Beinpresse
2. Beinstrecken
3. Wadenheben sitzend LH oder Gerät
4. Bankdrücken mit LH
5. Klimmzüge
6. Hyperextensions
7. Sit ups auf der Negativbank
Habe die Dips entfernt, da Bankdrücken schon auf den Trizeps geht
TE 2:
1. Ausfallschritte
2. Beincurls
3. Wadenheben sitzend LH oder Gerät
4. Frontdrücken
5. Rudern LH untergriff (muss noch getestet werden)
7. Sit ups auf der Negativbank
https://www.mcfit.com/de/e16.html
Danke @Franz
Gibt es vielleicht noch irgendjemanden der den Trainingsplan abnicken kann würde heute gerne wieder trainieren gehen ^^
Miyamoto_Musashi
29-05-2013, 13:28
Ich finde den so weit schon ganz gut. Nur die Reihenfolge der Übungen würde ich vielleihct ein wenig überdenken. Generell sollte man eher die anstrengenden Übungen, an denen viele Muskeln beteiligt sind, am Anfang machen und "einfache" Übungen gegen Ende.
Dass Bankdrücken und Dips in einer TE keine gute Idee sind hast du ja bereits festgestellt aber ich persönlich würde ungern ganz auf Dips verzichten. An deiner Stelle würde ich sie in TE2 mit dazunehmen. Aber das ist Geschmackssache. Jedenfalls wird beim Frontdrücken die Schulter eher ermüden als der Trizeps, weshalb das möglich sein sollte.
TE1:
1. Beinpresse
2. Bankdrücken mit LH
3. Klimmzüge
4. Hyperextensions
5. Beinstrecken
6. Wadenheben sitzend LH oder Gerät
7. Sit ups auf der Negativbank
TE 2:
1. Frontdrücken
2. Rudern LH untergriff (muss noch getestet werden)
3. Ausfallschritte
(4. Dips)
5. Beincurls
6. Wadenheben sitzend LH oder Gerät
7. Sit ups auf der Negativbank
Das Wadenheben würde ich schon machen, weil die sonst eher wenig trainiert werden. Sie sind aber (meiner Meinung nach) auch nicht so besonders wichtig. Aber als Ergänzung am Ende des Training kann man die schon ganz gut einbauen und machen (mir) auch Spaß ;)
Ganz ideal sind Sit Ups als Bauchübung nicht unbedingt. Da du ja auf KB und KH verzichten musst macht es denke ich schon Sinn den Bauch noch extra zu trainieren. Da kenne ich aber jetzt deinen Trainingsstand nicht.
Generell würde ich eher versuchen eine Übung zu finden, die den kompletten geraden Bauchmuskeln beansprucht. So zum Beispiel das Knieheben an der Dip-Station. Wobei hier drauf geachtet werden muss, dass auch das Becken am Ende der Übung nach vorne geschoben wird.
Aber das sind dann alles Feinheiten. Viel wichtiger ist jetzt, dass du loslegst und Spaß an der Sache hast :)
Viel Spaß und gute Besserung mit deinem Rücken wünsch ich dir! :halbyeaha
Am besten im sitzen ausführen um die Wirbelsäule zu entlasten.
die Waden bestehen aus M. Soleus (Schollenmuskel) und M.Gastrocnemius (Wadenzwillingsmuskel)
letzterer ist ein Zweigelenksmuskel (Kniegelenk und Sprunggelenk) und bei gebeugtem Knie (im Sitzen) nicht in der optimalen Position für eine Kontraktion.
Grundsätzlich hast du recht, jedoch wird bei schwerem Gewicht im Stehen bei den meisten Maschinen viel Druck auf die Wirbelsäule gebracht und da ja anscheinend schon etwas nicht in Ordnung ist, der Tipp für die sitzende Übung.
Abgesehen davon ist die Hauptfunktion des Gastrocnemius das Absenden des Fusses, dies wird auch im Sitzen bedient.
die Waden bestehen aus M. Soleus (Schollenmuskel) und M.Gastronemicus (Wadenzwillingsmuskel)
letzterer ist ein Zweigelenksmuskel (Kniegelenk und Sprunggelenk) und bei gebeugtem Knie (im Sitzen) nicht in der optimalen Position für eine Kontraktion.
Danke für die Info werde vorerst abwechselnd sitzend und stehend trainieren
EDIT:
Werde das Knieheben mit einbauen danke
EDIT2:
TE1:
1. Beinpresse
2. Bankdrücken mit LH
3. Klimmzüge
4. Hyperextensions
5. Beinstrecken
6. Wadenheben mit KH stehend
7. Sit ups auf der Negativbank
TE 2:
1. Frontdrücken
2. Rudern LH untergriff
3. Ausfallschritte
4. Dips
5. Beincurls
6. Wadenheben sitzend LH oder Gerät
7. Knieheben
Danke für die Hilfe
[...]
Dann wäre doch Fragen ein ganz gute Sache, oder?
Wieso sollte ich Dich was fragen, wenn ich mit Deinen Empfehlungen nicht einverstanden bin?
[...]
Ich habe keine Probleme bei Liegestützen, das wäre symptomatisches Denken. Mein Problem war (ist noch leicht) die rechte Schulter. Dazu einfach meinen Beitrag nochmal lesen.
Und wenn diese Probleme durch Liegestütze ausgelöst werden: ja, genau, MEIDEN! Denk mal an.:rolleyes:
[...]
Es ging nur um ein Beispiel, also irrelevant, was Du nun genau hattest. Mal ganz davon abgesehen, dass Du sehr wohl Probleme bei LS hast, wenn Du sie nicht ausführen kannst ohne Schmerzen. Aber das nur um Deine Klugscheißerei zu ergänzen. :rolleyes:
Seine Probleme werden aber vielleicht garnicht durch KH und KB ausgelöst!? Er will ja nix sagen, stattdessen pocht er drauf, die zwei wichtigsten Übungen einfach aus dem Plan zu werfen. Wie behämmert ist das denn bitte?!
Würde er mal konkret sagen, was Sache ist, könnte man ihm auch konkret weiterhelfen. Dazu einfach mal beim Beugen und Heben filmen und das Zeug nem kompetenten Sportler zeigen. Und ich wette mit Dir, dass da der Fehler liegt!!
[...]
3. Ausfallschritte
[...]
Ausfallschritte mit LH oder KH?
Frontkniebeugen sind den normalen zu ähnlich.
Ausfallschritte mit Kurzhanteln sollten drinn sein
Alles andere was ich zu diesem Thema sagen kann hab ich doch bereits geschrieben.
+
e.v. Bulgarische Kniebeugen mit 2 Kurzhanteln
Mit KH
Ich habe eine einfache Frage geschrieben und wollte darauf auch eine Antwort Zusatzinfos waren und sind dazu völlig Irrelevant wenn mir eine Übung vorgeschlagen wird , die nicht geht dann sag ich das schon.
Wieso ihr alles immer genau wissen wollt und die Privatsphere nicht akzeptiert ist mir unschlüssig, kann nur mit einem komplex zusammenhängen.
Dass dies nur eine Übergangskösung sein soll sollte nun mittlerweile jedem klar sein, außer er kann nicht lesen.
Aber mir war schon vor dem erstellen des Threads bewusst dass es zu Problemen kommen wird nur manche KKB User sind halt besonders talentiert.
Höflicher kann man es fast nicht ausdrücken.
Man versucht hier, Dir nach bestem Wissen und Gewissen Rat zu geben, Du hingegen zickst rum wie, frei nach Bernd Stromberg, der Papst im Puff.
Viel Erfolg mit dem Training.
Ach ja, Deine Versuche, herablassend oder gar beleidigend zu wirken werden von Deiner Orthographie doch arg torpediert...
Schnueffler
30-05-2013, 12:23
Ich habe eine einfache Frage geschrieben und wollte darauf auch eine Antwort Zusatzinfos waren und sind dazu völlig Irrelevant wenn mir eine Übung vorgeschlagen wird , die nicht geht dann sag ich das schon.
Wieso ihr alles immer genau wissen wollt und die Privatsphere nicht akzeptiert ist mir unschlüssig, kann nur mit einem komplex zusammenhängen.
Ich würde eher sagen mit dem Interesse nach den Gründen kann man sinnvoller antworten.
Man versucht hier, Dir nach bestem Wissen und Gewissen Rat zu geben, Du hingegen zickst rum wie, frei nach Bernd Stromberg, der Papst im Puff.
Viel Erfolg mit dem Training.
Ach ja, Deine Versuche, herablassend oder gar beleidigend zu wirken werden von Deiner Orthographie doch arg torpediert...
Der Text war nicht an dich gerichtet.
und @Orthographie wir sind in einem Forum im Internet.....
Ich würde eher sagen mit dem Interesse nach den Gründen kann man sinnvoller antworten.
Ja das ist mir natürlich klar, jedoch wird die ganze Angelegenheit sowieso in ca einem Monat von einem Experten durchgecheckt.
Wollte wie im Anfangspost beschrieben wirklich nur einen Trainingsplan ohne die genannten Übungen haben.
Ganz unkompliziert, nur leider wurde es ein bisschen schwieriger.
Man muss nicht alles von sich im Internet Preisgeben und ich finde man muss das auch respektieren können und sich nicht lächerlich darüber machen wie Punkt
Schnueffler
30-05-2013, 12:36
Wenn in einem Monat alles durchgecheckt wird, dann solltest du ggf. bis dahin pausieren.
Wenn in einem Monat alles durchgecheckt wird, dann solltest du ggf. bis dahin pausieren.
Da die Beschwerden nur bei genannten Übungen auftreten und ich alles andere ohne Probleme machen kann fällt mir kein Grund ein jetzt zu pausieren.
Außerdem trainiere ich gerne und brauche es als Ausgleich für den Bürojob.
Mr.Fister
30-05-2013, 12:48
Trotz richtiger Ausführung kann ich durch auftretende schmerzen im Lendenwirbel Bereich zumindest vorerst diese Übungen nicht machen.
wären racklifts statt kreuzheben möglich?
wären racklifts statt kreuzheben möglich?
Hat eine ähnliche Belastungszone, aber danke für die Info.
Ich werde vorerst nach dem von mir geposteten Plan trainieren und möchte mich bei all jenen bedanken die mir bei der Erstellung geholfen haben.
Eines würde mich noch interessieren:
Woran erkennt man einen guten Fitnesstrainer ?
Woran erkennt man einen guten Fitnesstrainer ?
Praktische Erfahrung und Kommunikationsfähigkeit.
http://www.bodybuilding-magazin.de/bodybuilding-artikel/artikel_images/202-501.jpg
Praktische Erfahrung und Kommunikationsfähigkeit.
http://www.bodybuilding-magazin.de/bodybuilding-artikel/artikel_images/202-501.jpg
Könntest du das bitte etwas genauer erklären.
EDIT schon gefunden:
http://www.body-attack.at/Woran_erkenne_ich_einen_guten_Personal_Trainer.htm l
Praktische Erfahrung und Kommunikationsfähigkeit.
http://www.bodybuilding-magazin.de/bodybuilding-artikel/artikel_images/202-501.jpg
X9jM10SbQbo
Gruss :)
Lasst den Jungen jetzt in Ruhe... vllt hat er nur 1 Bein? Würde Sinn ergeben haha
Trainiere Beine nicht, weil man sie im Club nicht sieht !
Ist doch völlig verständlich !
Ach ja : Geh doch einfach in einen BB- Forum mit deinem Kindergartenzirkus hier und deine Komplexe und Überempfindlichkeit stechen extrem aus deinen Kommentaren raus..
Lasst den Jungen jetzt in Ruhe... vllt hat er nur 1 Bein? Würde Sinn ergeben haha
Trainiere Beine nicht, weil man sie im Club nicht sieht !
Ist doch völlig verständlich !
Ach ja : Geh doch einfach in einen BB- Forum mit deinem Kindergartenzirkus hier und deine Komplexe und Überempfindlichkeit stechen extrem aus deinen Kommentaren raus..
xD in einem BB Forum wurde sogar geholfen ;) und nicht rumgemeckert wo wir gerade dabei sind.
GK-Plan ohne Kniebeugen und Kreuzheben? : Trainingspläne & Trainingssysteme (http://www.team-andro.com/phpBB3/gk-plan-ohne-kniebeugen-und-kreuzheben-t226798.html)
Aber trotzdem danke für diesen Tipp hätte ich vl wirklich machen sollen.
Polymorph
01-06-2013, 20:16
Also, was ich anraten kann und was auch schon im Verlaufe des Threads geschrieben wurde:
Beginn mit Goblet Squats (zur Erlernung der Technik und Anpassung an die Belastung), wenn die zu einfach werden steigst du auf Frontkniebeuge um und dann solltest du irgendwann soweit sein saubere Squats auszuführen.
Tatsächlich liegt es bei 99% aller Menschen an der falschen Technik falls Schmerzen auftreten und nicht an anatomischen Gegebenheiten...
Also, was ich anraten kann und was auch schon im Verlaufe des Threads geschrieben wurde:
Beginn mit Goblet Squats (zur Erlernung der Technik und Anpassung an die Belastung), wenn die zu einfach werden steigst du auf Frontkniebeuge um und dann solltest du irgendwann soweit sein saubere Squats auszuführen.
Tatsächlich liegt es bei 99% aller Menschen an der falschen Technik falls Schmerzen auftreten und nicht an anatomischen Gegebenheiten...
Danke noch einmal für die Informationen werde es langsam angehen und vorerst 2 Monate nach meinem geschriebenen Plan trainieren und mich gründlich von Fachleuten beraten lassen, damit ich alles korrekt machen kann.
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