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Vollständige Version anzeigen : Schwergewichtsboxer und Kämpfer immer im Vorteil überlegen?



Muay-Thai-Fighter
31-05-2013, 21:56
1.Ich stelle mir seit langer Zeit die Frage ob ein Schwergewichtsboxer und Kämpfer in der Kampfkunst einem leichteren Gegner immer überlegen ist?

2.Ob ein 10-20 KG leichterer Gegener einem schweren gefährlich werden kann auch wenn er keinen Glückstreffer landet nur durch Können und Talent?

Die Schwergewichtsboxer/Kämpfer sind ja meist die die durch die Kraft und Masse mit Geschwindigkeit die meisten heftigen KOs auslösen.

3.Wie ist das jetzt wenn ein 80 KG, 100 KG und 120 KG Kämpfer aufeinander treffen haben die schweren immer den Gewichtsvorteil oder kann der 80 und 100 KG Typ mit Geschwindigkeit den 120 KG Typen besiegen?

4.Ein Mike Tyson in seiner Prime Zeit hatte auch nur 97 Kg auf 1,78cm jedoch hat er auch ohne Große Probleme schwerere Boxer ausgeschaltet. Ein Ausnahmetalent?

5.Bruce Lee konnte obwohl er so leicht war Gegner durch seine enorme Geschwindigkeit und Kraft umhauen die auch 130 KG gewogen haben. Auch eine Ausnahme? Er wog am Ende nur noch 57 KG.

6.Wie ist das mit den ganzen Shaolin Mönchen die wiegen auch nichts haben aber auch heftige Tritte und Schläge drauf genauso die Muay Thai Kämpfer.

7.Nur auch beim Muay Thai würde der 100 KG Kämpfer dem 60-70 KG Muay Thai Kämpfer doch weit überlegen sein oder? Der kleine ist zwar schneller aber seine Wirkung ist nicht so enorm wie es beim 100 KG Muay Thai Kämpfer wäre oder?

8. Es wird aber oft Behauptet dass viele Kämpfer die gefährlich sind oftmals dünn und unscheinbar wären und die Muskelbepackten Leute die stark aussehen oft das nachsehen haben. Stimmt das so? Oder trifft diese Aussage nur auf Bodybuilder und Fitnessathleten zu, da diese ja normal keine Kampfkunst betreiben und ergo ihre Tritte und Schläge nicht trainieren und diese wenn es drauf ankommt eher schwach ausfallen während der unscheinbare leichtere Typ dem man die Muskeln nicht ansieht eine Tritt und Schlagkraft hat mit ordentlich Wums dahinter wenn er schon Jahrelang Kampfkunst betreibt?

9. Sind dicke Menschen auch wenn die nur Fett sind mit etwas Muskeln und 100-120 KG wiegen den leichteren auch überlegen was Schlaghärte angeht weil sie mehr Masse haben?

10. ich kenne einige Leute die ihre Schläge nicht trainieren und auch sonst eher unsportlich dafür aber dick sind und eine enorme Schlagkraft haben wenn es drauf ankommt. Sind die damit geboren oder durch das Gewicht im Vorteil? Was wäre wenn diese Leute trainieren würden würden die dann richtig gefährlich werden können?

11. Sind große Leute den kleineren auch immer im Vorteil? mike Tyson und Bruce Lee waren ja eher klein und hatten mit großen Gegner auch keine Probleme. Was meint ihr?

12. Welche Eigenschaften spielen dabei auch eine Entscheidene Rolle? Technik?

Kuchenessen
01-06-2013, 10:32
Boah hast du viele Fragen :D

Meine Meinung:

1. Schwer nicht immer überlegen

2. Gut möglich

3. Nicht immer, kommt auf das Können, Erfahrung, Psyche, Körperbau etc. der einzelnen Kämpfer an. Aber Masse ist in der Regel ein Vorteil.

4. Tyson war auch kleiner und für seine Größe war das Gewicht optimal. Seine Defizite hat er durch viel Training, Schnelligkeit, Aggressivität, Kraft und Beweglichkeit ausgeglichen.

5. Mit Bruce Lee hab ich mich nie beschäftigt, aber es ist möglich, dass ein 60 Kilo Kämpfer einen 130 Kilo Mann ausknockt. Den Schädel Kannst du nicht trainieren.

6. Mönche sind eh in allem besser.

7. Ja, der leichtere ist unterlegen. Schwerere Leute haben i.d.R. größere Schlagkraft, können mehr einstecken, größere Reichweite, Körpergröße etc.

8. Leute die das Behaupten haben keine Ahnung.

9. Ja, sind sie.

10. Das glaube ich nicht, dass jemand ohne Technik eine "enorme" Schlagkraft hat.

11. Größer sein ist ein Vorteil. Allerdings in der Nahdistanz ist es für die Leute schwieriger einen effektiven Schlag auszuführen. Deswegen ging Tyson mit viel Meidbewegungen in seine Gegner hinein und machte dort seine Kombos.

12. Technik, Erfahrung, Kampfgefühl, Intelligenz, Aggressivität, Wille, psychischer Zustand... die ersten die mir einfallen.

Zingultas
01-06-2013, 18:29
Körperliche Überlegenheiten sind immer ein Vorteil der sich nicht wegdiskutieren lässt.
Gerade Maße und Kraft sind schon enorm.

Dennoch sind es nur 2 Attribute von vielen.

Ansonsten bräuchte niemand mehr Technik, Ausdauer, Geschwindigkeit, Flow,Koordination, Timing etc. trainieren.

RibaldCorello
01-06-2013, 19:18
Zu 5.) bruce lee hat m. W. Nie einen echten kampf gemacht, sondern nur show.

paka
02-06-2013, 19:28
gäbe es keinen Vorteil der schweren Kämpfer hätte man keine Gewichtsklassen

Jedoch bringt ab einem bestimmten Punkt jedes zusäzliche Kilo immer abnehmenden Grenznutzen, und irgendwann sind die Nachteile jedes zusätzlichen Kilos größer als die Vorteile, sodass jemand der 80 kg wiegt, jemandem der 70 kg wiegt haushoch überlegen ist, jedoch jemand der 110 kg wiegt ist jemandem der 100 kg wiegt vielleicht nur ein bisschen überlegen und jemand der 130kg wiegt ist wahrscheinlich jemandem unterlegen der 120 kg wiegt
end of story

dirtrider4life
02-06-2013, 20:05
Ich glaube man kann das relativ einfach beschreiben, wenn die Kämpfer vom Können auf gleichem Niveau sind macht sich der physische Vorteil letztlich bemerkbar.

Wenn man von wenig Variablen ausgeht sagen wir z.B. Können, körperliche Voraussetzungen, mentale Komponente und dafür Schulnoten von 1-6 vergibt.
Sagen wir alle Dinge sind gleich gewichtet, dann kannst du wenn du diese Dinge einschätzen kannst, so ungefähr Rückschlüsse darauf ziehen wie sowas ausgeht.
Sagen wir da alles gleich gewichtet ist summieren wir auf und erhalten so ein Punktesystem und versuchen so die Kämpfer zu vergleichen.

Wenn du sagen wir mal hundert Kämpfe statistisch auswertest und dein System daran prüfen könntest würde sich schon eine Tendenz ergeben die an der Wirklichkeit orientiert ist. Dann kann man prüfen ob man anders gewichten müsste weil sich eine Variable als mehr oder weniger ausschlaggebend herausgestellt hat und korregiert das System und dann gehts wieder von vorn los.
Ich denke auch dass die Daten irgendwie mit den Schätzungen korrellieren würden.

Also wenn es mich einfach brennend interessieren würde ich das versuchen auszuwerten.

Pauschalaussagen kann man da meist schwer treffen.

Nite
02-06-2013, 20:26
2 Accounts um 2x das gleiche Thema (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f43/schwergewichtsboxer-k-mpfer-immer-vorteil-berlegen-157058/) zu eröffnen :gruebel: