Spiegel TV Bericht: Anabolika [Archiv]

smash

04-04-2004, 22:51

tag!

Könnte mich gerade wieder aufregen.

Gerade lief ein Bericht auf RTL bei Spiegel TV über Anabolika. Da ham sie ein paar Jugendliche gebracht, die anabole Steroide zu sich nehmen. Auf die Frage, ob sie sich über die Nebenwirkungen bekannt wären, meinten sie: "ja, meine Leber geht kaputt.. ich bin ab und zu aggressiv und hab Schlafstörungen.. hab des Öfteren Nasenbluten beim Trainieren, wegen dem hohen Blutdruck...". Der Eine hatte sogar schon keine Haare mehr auf dem Kopf. Das Beste war, dass 90% von den Jugendlichen Anfänger waren; diejenige, die keine Anfänger waren, waren dermassen schlecht trainiert...

Mein Tipp an die "Junx" da draussen: Anständig trainieren (keine Kindergartenübungen), ordentlich essen und nid so ein sinnloses Zeugs in sich reinstopfen, was unter anderem kleine Eier und Impotenz (sowie verringerte Spermienanzahl) verursacht.

Das "Beste" finde ich ja noch, ist, dass die dann in 10-20 Jahren Herz-und Lebererkrangungen kriegen.. 3x dürft ihr raten, wem sie dann wieder auf der Tasche sitzen...

jetzt seid ihr dran!

/smash

Kronos

04-04-2004, 23:14

ich hoffe sie sterben auf der stelle, sorry

pyro

05-04-2004, 00:32

diese paar jugendlichen, die da zusammen mit ihren eigenen geräten trainiert haben fand ich am besten... sie nehmen stoff aber trainieren mit so wenig gewicht, dass sie sich ohne probleme bei ihren bizepscurls unterhalten können. da fragt man sich wirklich, wozu die den stoff überhaupt nehmen? mit richtigem training ohne stoff hätten die 3 mal so gute ergebnisse.

so wie der eine mit dem nasenbluten aussah, hat er wohl auch keine große ahnung von seinem körper.

killkenny

05-04-2004, 01:40

Der Junge mit dem Haarausfall war am besten. Falls er wirklich in 2jährchen mal Muckies haben sollte, is das Vorurteil "Bodybuilder haben nur Muskeln und nichts im Kopf" leider perfekt bestätigt. :D

http://www.kampfsport-magazin.de/image/flashbanner1.jpg (http://www.kampfsport-magazin.de)

Lemartes

05-04-2004, 02:59

Ich fand auch bei den 3 Jugendlichen sehr geil, wie sie dir Bizepscurls gemacht haben. Die einhändigen waren total falsch mit vielleicht 10 cm Bewegungsraum.
Ich wanke zwischen Mitleid und ...nmh..ja...Mitleid...für diese Idioten ohne Hirn.

Was ich an dem an sich ordentlichen Berischt schade fand: Dass mal wieder der Eindruck entstanden ist, als würde in Muckibuden niemand mehr legal/ohne Dope trainieren.

Sympath

05-04-2004, 08:16

Borsti

05-04-2004, 08:56

Ich kann solchen Leuten irgendwie nicht richtig folgen:

Ist es das Wert seinen Körper kaputt zu machen nurum gut auszusehen?

Mars

05-04-2004, 09:05

Ist doch klar das die nur Hirnies zeigen. Stellt euch mal vor die würden Jungs zeigen die stoffen, hart trainieren und noch auf die Ernährung achten. ;)
Dann würden einige sagen: "So will ich auch aussehen!" Das wäre wieder nicht der Sinn dieser "Reportage".

Wenn ich mir Deine Signatur so ansehe (die beiden letzten Links), dann kann ich Deinen Kommentar verstehen.

Zur Reportage: Sinn solcher Beiträge ist es eher eine bestimmte bedenkliche Entwicklung aufzuzeigen: Anabolika außerhalb des Leistungssports (dass sie im Leistungssport zum "Alltag" gehören, ist sicher nicht weniger bedenklich). Daher ist die Auswahl der gezeigten Leute sicher Absicht. Anabolika sind und bleiben gefährlich und sind abzulehnen.Außerdem ist nach dem Absetzen der netten Mittelchen erst einmal Muskelschwund und Depression angesagt. Die medizinische Quittung kommt je nach körperlicher Veranlagung und Lebensumständen später. Dieser Bericht hatte die Absicht, Leute von der Versuchung, dieses Zeug zu nehmen, wegzubringen, was ich sehr unterstütze.
Der Spiegel ist außerdem kein sehr "sportfreundliches" Magazin (Print, TV und online), aber das ist hier nicht Thema. Die Berichte sind meist recht tendenziell und oft wissenschaftlich eher oberflächlich.

Ich schließe mich smashs Ratschlag an.

Gruß

Harrington

05-04-2004, 10:13

Puh,was für ein absolut "neues,aufregendes Thema".... :rolleyes:

Kurz mal`n paar Birnchen mit Roid Wasserköppken und Haarausfall gezeigt,und schon ist das Schema F Klischee vom tumben "Möchtegernbodybuilder"wieder durch...

Das es die Leutchen zuhauf gibt,weiß ja inzwischen wohl jeder,der sich auch nur ansatzweise mit der Materie beschäftigt..Die Jugend will sich halt (meistens)nicht mehr jahrelang quälen,her mit den Thai`s... :D

King Karl

05-04-2004, 10:14

Ich habe das auch gesehn und die taten mir leid. Die waren ja alle nciht gerade klug, obwohl ich fand, dass der Typ der im Studio gezeigt wurde und etwas korpulent war irgendwie ein gewisses Potential hat. Der hat glaube ich Grips nur er benutzt es nicht...

Dragon Lord

05-04-2004, 11:56

:D
Der Typ hatte 180 gedrügt nich zu fassn siet man dem garnich richtig an der sah nur bissn dick aus. Solche spackn trainiern paar monate habn noch nich ma richtig angefangn und schon spritzn die völlige anfänger :( wer gebt solchn idioten blos den stoff

Sympath

05-04-2004, 12:32

Wenn ich mir Deine Signatur so ansehe (die beiden letzten Links), dann kann ich Deinen Kommentar verstehen.

Anscheinend haste ihn aber falsch verstanden.

Jaycee

05-04-2004, 14:13

Leider gibt es wirklich viele wie die Jungs in der Reportage. Nehmen Steroide, bewegen ein paar Hanteln und wollen dicke Arme... Sobald sie Masse haben, laufen se nur noch im Trägershirt rum und meinen wie toll sie doch sind... Das sie aussehen wie ein Stück Sch.... sehen sie selber nicht. Keine Form, keine Definition, einfach nur formlose Masse... Igitt.
Selbstüberschätzung ist eine echt böse Geissel der Menschheit... :D

:gewicht:

Gruß
Jaycee

tysonzero

05-04-2004, 14:25

Ich muss leider Sympath da zustimmen.

Die zeigen da bewusst hirnies damit es abschreckt und mal wieder hervorragend das klischee zu tage kommt. Aber ich kenne auch Jura studenten und co die das machen und auch was im köppken haben... das ist die andere seite... Keine wunder das die solche idioten zeigen... man bedenke die achten wahrscheinlich nicht auf ernährung und auch nicht wie sie richtig trainieren... Auch nehmen die nebenwirkungen hemmende stoffe nicht zu sich und schwupp di wupp hat einer frauen ******, der andere keine haare mehr und ein anderer kriegt keinen mehr hoch... ;)

@Sympath

Was hälst du von Ephedra super caps??? Ich nehme die schon eine ganze weile und ich muss sagen fettverbrennung null aber power hat man von dem zeug...

marq

05-04-2004, 14:39

findet ihr die schlauen doper besser?

Wirrkopp

05-04-2004, 19:30

findet ihr die schlauen doper besser?

Wenn sich das schlau auf den Umgang und Einsatz von Stoff bezieht, ja, auf jeden Fall.

el Martino

05-04-2004, 20:15

Also Jura-Studenten die stoffen sind wohl um nichts klüger als welche die der Ottonormalverbraucher als dumm einstufen würde. Sorry, aber die Motive sind bei beiden Gruppen genau die gleichen, nämlich Faulheit oder Komplexe.

Ich finde man muss aber differenzieren zwischen Breitensport und Profisport. Im Breitensport hat Doping meiner Meinung nach NULL Legitimation. Auch im Profisport finde ich es total unangebracht, aber jemand, der nicht doped, der wird ja heute erst gar kein Profi mehr(Ausnahmen bestätigen die Regel: Schach). Insofern kann man das alles nicht gleich setzen.

lg, martin

Wirrkopp

05-04-2004, 20:29

Seine eigenen moralischen Werte für das alleinige Maß aller Dinge zu halten, ist ignorant und arrogant.

el Martino

05-04-2004, 20:36

Dem kann ich so nicht ganz beipflichten. Es ist zwar richtig, dass jeder mit seinem Körper anstellen können soll was er will, aber bei solchen Jugendlichen fehlt definitiv das Knowhow. Man kann das hier nicht einfach akzeptieren und sie mal machen lassen...

Weiters gibt es sicher genau so viele Jurastunden, die genau so wenig Ahnung davon haben was sie da eigentlich wirklich tun und was keiner vergessen darf: Die Dialyse zahlt immer noch der Steuerzahler. Insofern können Leute, die mutmaßlich ihren Körper verschrotten keinem egal sein.

Aber bis zu einem gewissen Maß hast du recht: Leben und leben lassen...
Nichtsdestoweniger bin ich der Meinung, dass Stoffer krank sind... Allem Anschein nach bist du auch einer, also nimms nicht persönlich, aber der Adoniskomplex ist in meinen Augen eine Krankheit.

edit: falls du nicht stoffst: sorry, wollte hier keinem was unterstellen

Zodiac008

05-04-2004, 21:25

hallo...stimmt schon...irgendwie kann es zur "krankheit" werden.
der drang ist doch heutzutage bei vielen sehr hoch, gut auszusehen - einen tollen körper zu haben.

ich bin selber etwas kräftiger (172m/87kg) und habe auch schon mal überlegt ob ich mir zum training und zur nahrung (achte auf nicht alzu viele kcal) sowas wie anabolika kaufen sollte.
denn dadurch soll man ja schneller fett verbrennen.

aber den gedanken habe ich schon vor längerer zeit über den haufen geworfen...habe mir am 1.4.04 ein laufband geholt und habe schon nach nur 2 tagen (immer so 30min) 3-4 kg runter bekommen.
dann mache ich noch situps, für die vorderen und seitlichen bauchmuskeln, liegestütz und mit kleinhanteln was für die arme...(mache kein krafttraining wie verrückt, weil ich in erster linie abnehmen will, aber nen paar muskeln will ich ja auch haben *g*)
außerdem denke ich, das dass muay thai-training ja auch ein wenig muskeln aufbaut...

gruß Zodiac

Kronos

06-04-2004, 05:27

das zeug aus dem http://www.hardcore-shop.co.uk ist nicht etwa legal zu kriegen oder? mit wachstumshormonen / testosteron / insulin ist wirklich nicht zu spassen ... die produkte haben nichts mehr mit supplements zu tun, das sind keine substanzen die der körper braucht. also von mit aus gesehen, gehört das zeug verboten.

Shogun

06-04-2004, 09:28

Hab gestern die Wiederholung der Reportage gesehen, zumindest einen Ausschnitt... Naja.. :rolleyes:
Aber wie schon jemand geschrieben hat: nix neues mehr. kenne selber ein paar solche Typen, leider.

Grüsse

Jun Fan - PFS

06-04-2004, 11:53

Ich fand den Beitrag einfach schlecht. Der Typ, der im Fitnessstudio trainiert hat und mit "180 kg" Bankdrücken macht sah schon von Grund auf sch..... aus. Der war einfach nur fett, mehr nicht. Man sah keine Muskelteilung, nur schwammige Fettmasse. Die anderen 3 Typen, Marke "SOMALIA" sahen nicht wirklich besser aus. Waren meines Erachtens nach vielleicht durchtrainiert, aber dafür, dass sie angeblich Anabolika nehmen, sahen sie viel zu schmal aus. Aber vielleicht nehmen die Creatin und halten es für Anabolika! ;)
Zudem wird in solchen Beiträgen immer nur die Meinung geschürt, dass Anabolika, egal wie, auf jeden Fall zu kleinen Eiern, weniger Spermien, Herz-, Leber-, Nieren- und sonstigen Schäden führt. Auch wenn ich den Konsum nicht gut heißen will, so sollte man auch solche Beiträge objektiv halten und nicht immer nur Seite A zeigen. Es kommt auf die Menge, die Dauer, das Präparat, das Absetzen und sonstige Umstände an, in wie weit der Körper davon Schaden davon trägt. Und das mit den kleinen Eiern und er verminderten Spermienzahl, sowie der hohen Leberwerte ist reversibel. Ändert nichts daran, dass man sich nicht mit Arzneimitteln vollpumpen sollte, wenn man gesund ist, nur um Muskelmasse drauf zu legen, aber ich denk ihr versteht was ich meine. Kenne auch einige, die Stoff nehmen, aber man sieht, wer dabei noch sein Hirn einschlaltet und wer einfach nur den Scheiss einwirft, um sich besser zu fühlen. Worauf die Medien hinweisen sollten, ist, dass Stoff abhängig machen kann - nicht wie bei Zigaretten oder Alkohol, aber dennoch abhängig. :(

marq

06-04-2004, 12:05

Ich staune, was hier für eine Akzeptanz für Dopingmittel besteht. Scheinbar sollte man sie nach eurer Meinung nur richtig anwenden! Finde diese Meinung scheisse!!!!

Harrington

06-04-2004, 12:10

Ohne Doping kaum Spitzensport..

Da sind wir uns wohl einig,leider..Aber diese Entwicklung kann niemand mehr stoppen.

Was mir auf den Pinn geht,sind diese rotznäsigen Spinner die noch nicht mal ein ganzes Jahr trainieren und sich dann voll(und auf)pumpen.. :rolleyes: Wie in dem Bericht..

Wirrkopp

06-04-2004, 12:20

Ich staune, was hier für eine Akzeptanz für Dopingmittel besteht. Scheinbar sollte man sie nach eurer Meinung nur richtig anwenden! Finde diese Meinung scheisse!!!!

Akzeptanz = befürworten? Wer sagt das?

marq

06-04-2004, 12:26

Ohne Doping kaum Spitzensport...
Muss das sein?? Mir würden die Leistungen reichen, die ohne Doping erreicht werden koennen.

Sicherlich sind gedopte Koerper beeindruckend.....Aber gäbe es kein Doping im Spitzensport, der ja bekanntlich Vorbildfunktion besitzt, würden Freizeitsportler und amibitionierte Sportler auch nicht daran denken.

So werden die Mittel salonfähig gemacht.....

Wirrkopp

06-04-2004, 12:41

Muss das sein?? Mir würden die Leistungen reichen, die ohne Doping erreicht werden koennen.

Sicherlich sind gedopte Koerper beeindruckend.....Aber gäbe es kein Doping im Spitzensport, der ja bekanntlich Vorbildfunktion besitzt, würden Freizeitsportler und amibitionierte Sportler auch nicht daran denken.

So werden die Mittel salonfähig gemacht.....

Ist das nicht ein bisschen sehr einfach gedacht? Was ist mit all den "Fans", die nach strahlenden, unbesiegten Helden gieren und immer schneller, stärker, besser fordern? Was ist mit der Industrie, Veranstaltern und den Medien die diesen Wunsch kräftig ausnutzen und forcieren und dummerweise die wichtigste Einnahmequelle der Athleten sind? Alles Unschuldslämmer?

marq

06-04-2004, 12:48

Mars

06-04-2004, 14:07

Tja, scheint wohl eine unaufhaltsame Entwicklung zu sein.... Leider!!!

Aber wie gesagt, als Amateur, dazu zähle ich alle, die nicht vom Sport allein leben koennen, Dope einzuwerfen, halte ich fuer ne bedenkliche Entwicklung.
Auch wenn man das ganze raffiniert anstellt und nicht so stümperhaft wie die Leute in der Reportage.

100% Zustimmung. Dann ist es halt unaufhaltbar, aber dagegen ankämpfen ist dennoch sinnvoll. Schließlich haben Spitzensportler eine gewisse Vorbildfunktion für Jugendliche.

Im Nicht-Profi-Bereich sollte dem ganzen gleich ein Riegel vorgeschoben werden. Schließlich macht man ja Sport und Training, um das ganze Leben (und nicht nur für eine gewisse Zeitspanne) etwas davon zu haben.

Gruß

marq

06-04-2004, 14:11

....Im Nicht-Profi-Bereich sollte dem ganzen gleich ein Riegel vorgeschoben werden. Schließlich macht man ja Sport und Training, um das ganze Leben (und nicht nur für eine gewisse Zeitspanne) etwas davon zu haben.

Nicht nur da! Sonst klonen wir demnächst unsere Spitzensportler...dann koennen wir uns gleich Computeranimationen anschauen.....:cool:

Harrington

06-04-2004, 14:24

Im Nicht-Profi-Bereich sollte dem ganzen gleich ein Riegel vorgeschoben werden. Schließlich macht man ja Sport und Training, um das ganze Leben (und nicht nur für eine gewisse Zeitspanne) etwas davon zu haben.

Gruß

Tja,sehr ehrenwert von euch,stimme auch zu...aber...

wie soll denn da noch der berühmte "Riegel vorgeschoben" werden...?Das ist doch schon längst zu spät,bei diesem "Körperkult" oder sollte man besser sagen Wahn??

Wo man schon nicht mehr "nur"Roids nimmt,sondern ohne Wachstumshormone gar nicht mehr mitkommt,auch bei Jugendlichen...!

Oder wo man sich operieren lässt und sich Muskelimplantate einsetzen lässt,das ist pervers...Was kommt wohl noch...?

marq

06-04-2004, 14:28

alle Anbieter und dealer streng verfolgen...............

und Sportler gleich auf Lebenszeit sperren.............

Wirrkopp

06-04-2004, 14:40

alle Anbieter und dealer streng verfolgen...............

und Sportler gleich auf Lebenszeit sperren.............

Aha, also analog wie die größere Abschreckung für Kriminelle durch die Todesstrafe. Klingt erfolgversprechend :rolleyes:

Wie wärs mit dem persönlichen Boykott von Sportveranstaltungen und dem Verzicht auf Milchschnitte ;)

PS: Ich finde dieses Entwicklung ebenso zum Kotzen. Sorry für die Polemik, aber es nervt, wenn immer nur stur eine Seite der Medaille beleuchtet wird. Dafür ist das Thema zu vielschichtig und die Betroffenen zu verschieden, als das man alles pauschal in einem Abwasch be(ver)urteilen kann.

wald

06-04-2004, 16:18

naja... im "wettkampf"sportbereich... sprich in bereichen in denen man sich mit andren misst meiner meinung nach höchst unfair... das argument "macht ja jeder" lass ich net zählen...

was jemand für sich selbst machen will soll er tun...

wenn jemand risiken nicht einschätzen kann und zu selbstzerstörung neigt bringt er es auch ohne steroide zu nem pflegefall... (und kostet somit der "allgemeinheit" geld - und wenn wir grad beim thema krankenversicherung sind... wenn man sich die AOK paläste mal anschaut die die jungs hinstellen kann man die "geldnöte" der krankenkassen eigentlich nur belächeln... afaik sind über 50% der kosten bei der AOK verwaltungskosten... aber ich schweife ab :))

Munoshut

07-04-2004, 11:23

Mir ist vorgekommen, diese drei Typen da waren gekauft. Jack. O (lol) sah aber mal richtig geil aus. Ist bei 110kg auf der Hantelbank schon fast zusammengebrochen aber schafft 180kg ;)
Auch wenn sie nicht gekauft waren, bieten sie doch genügend Abschreckung für Jugendliche. Wenn man solche *****en sieht will man überhaupt keine Supllemente mehr nehmen :)

Zu Doping generell kann ich nur sagen: vielleicht in der Zukunft mal. Ich hab zwar großen Respekt vor Leuten, die alles natural aufbauen aber irgendwann gehts nicht mehr weiter und das ist ein Fakt. Im Moment hätt ich ehrlich gesagt zu viel Schiss vor den Nebenwirkungen, außerdem bin ich noch zu jung. Mit 26-28 können wir aber gern nochmal darüber reden.

Die Akzeptanz steigt, besonders unter den Jüngeren. Die wollen sich nach paar Monaten Training schon Pro-Hormone reinhauen und das finde ich nicht richtig. Bei jemanden der schon 10 Jahre trainiert seh ich das nicht so eng. In Zukunft werden aber sicher noch andere und bessere/schlimmere Methoden kommen(Gen-Behandlung usw.)

mfg Munoshut

Jun Fan JKD Ahrweiler

09-04-2004, 16:01

Warum GENAU bist denn Du so dagegen?
Wenn einer was tun will, soll er doch !
Wenn einer nix machen will...soller doch auch !

marq

09-04-2004, 16:14

soll jeder machen was er will, aber ich finde es halt nicht gut.

........und gedopt im sportlichen wettkampf anzutreten, finde ich scheisse, weil sport für mich nicht nur gewinnen heisst, sondern für mich auch fairness bebedeutet.

el Martino

09-04-2004, 16:18

Mars

09-04-2004, 18:29

@jfjkd....(usw.)

Du hast ja auch vor einiger Zeit gesagt, dass du gerade eine Kur machst.

Kannst dus deine Motivationsgründe nennen? Warum bist du vor den Nebenwirkungen nicht zurückgeschreckt? Was hast du für eine Kur gemacht?

lg, Martin

Würde mich auch interessieren.

Übrigens zum selben Thema: http://www.fitness.com/phpapps/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=2&Board=de_fitness&Number=123708&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=

Gruß

Jun Fan JKD Ahrweiler

11-04-2004, 18:41

Naja,
man soll janicht so drüber reden. Ich habe gute Ergebnisse erzielt, will sie abernicht sooo breit treten, damit nicht irgendeiner meint, er müsse sich jetzt sofort an den Dealer wenden und kaufen.

Ich nenne die Substanzen nicht beim Namen um keine Werbung zu machen. Mit guten Steroiden kannst Du in 12 Wochen mindestens 10 - 15 % fettfreie Masse zulegen, Du wirst nicht langsamer oder so.

Alles in allem solte man es niemandem empfehlen, und wer es vorhat soll sich informieren, und zwar nicht beim Dealer, der sein zeug los werden will, sondern bei Leuten die es echt wissen.

Nebenwirkungen waren mir insofern egal, da ich nicht rauche oder trinke und gute Blutwerte habe, guten Stoff ( un dkeine 20 cents Thais) benutzt habe und jede Woche Blutbild gemacht hab (teuer!).

Ich habe von 68 auf 80 KG zugenommen und halte davon jetzt 76, also 8 KG gewinn. Aber RICHTIGE Hardcorekuren sind halt viel gefährlicher und teurer. Jetzt trainiere ich erstmal weiter zum halten und vielleicht geh ich ja irgendwann mal auf 85 KG und versuche dann 80 davon zu halten...

Subjekt

11-04-2004, 19:15

Nebenwirkungen waren mir insofern egal, da ich nicht rauche oder trinke und gute Blutwerte habe, guten Stoff ( un dkeine 20 cents Thais) benutzt habe und jede Woche Blutbild gemacht hab (teuer!).
Du machst dir die Dinge offensichtlich zu einfach ...
Ich habe keine Ahnung vom Stoffen, möchte auch niemanden dafür verurteilen.
Aber deine Argumentation ist alles andere als durchdacht und schlüssig.

BTW Es wäre schön, wenn sich hier mal ein Mediziner über den Aussagegehalt eines Blutbildes bezgl. der Gesundheit eines Menschen im Gesamten auslassen würde.

p.s.

Jetzt trainiere ich erstmal weiter zum halten und vielleicht geh ich ja irgendwann mal auf 85 KG und versuche dann 80 davon zu halten...
Das liest sich so, als ob du mittlerweile glaubst, nur noch mit Stoff aufbauen zu können. :rolleyes:

Jun Fan - PFS

11-04-2004, 19:30

Auch wenn hier viele sofort verurteilt werden, die durch Steroide oder andere "Muskelaufbaupräparate" nachhelfen, so solltet ihr euch vielleicht auch mal darüber Gedanken machen, ob es nicht die Sache des einzelnen ist, was er mit seinem Körper anstellt! Es wurden schon Untersuchungen von Steroid-Usern durchgeführt, die "moderate Dosierungen" benutzt haben und nicht die verrückten Hochdosierten Kuren gefahren haben, wie es viele Pro´s machen. Die Untersuchungen ergaben wiedereinmal ein Ergebnis: "Die Menge macht das Gift!" Natürlich spielen die genetischen Voraussetzungen mitunter eine große Rolle bzgl. der auftretenden Nebenwirkungen, aber auch hier solltet ihr vielleicht mal bedenken: Wie ist es bei Alkohol? Oder beim Zigarettenkonsum? Oder bei Medikamentenabhängigkeit? Oder bei Menschen, die sich sehr, sehr ungesund ernähren? Überall spielen die genetischen Voraussetzungen eine große Rolle und alle o.g. Sachen können zu - mitunter - schwerwiegenden Schädigungen der Gesundheit führen! Aber nur aus dem Grund, weil es sich um Anabolika handelt, wird die Sache einfach anders gesehen. Steroidkonsumenten müssen trotzdem sehr, sehr hart trainieren, ob ihr das glaubt oder nicht. Die Muskeln wachsen dadurch nicht im Schlaf. Und wenn der Konsument noch, wie in JFJKDHKRYUBOXEN´s-Fall noch unter ärztlicher Aufsicht machen und regelmäßig ihr Blutbild checken lassen - what´s up? Ich versteh echt nicht wirklich die Gründe, warum sich manche hier so darüber aufregen. Ich verstehe es vielleicht, wenn ich daran denke, dass manche an Meisterschaften o.ä. teilnehmen und gedopt sind und dadurch eine Unfairness gegenüber den anderen Teilnehmern entsteht - stellt für mich Betrug dar. Aber nicht, wenn ein Freizeitsportler sich sowas rein knallt. Leider besteht in der heutigen Zeit ein solcher Schönheitswahn und dagegen kann man kaum etwas machen. Viele lassen sich eben dadurch beeinflußen und gehen das Risiko ein - wobei es auch hier in der Hand jedes einzelnen liegt, inwieweit er hier wirklich ein Risiko ein geht oder in wie weit er die Sache "kontrolliert" durchziehen will! Wie gesagt, ich bin weder ein Befürworter noch ein Gegner von Steroidkonsum, jedoch bin ich der Meinung, dass sich ein Roiduser wohl kaum mehr schadet, als jemand, der öfter Alkohol trinkt oder raucht!
Nochmal: "Die DOSIS macht das GIFT!"

el Martino

11-04-2004, 19:31

Ok, danke für die offene Erklärung... ich find das durchaus "mutig"(dummes Wort), dass du - wissend hier lauter Steroidgegner anzutreffen - Auskunft gibst.

Kannst du mir noch deine Motivation nennen? Willst du Profifighter werden? Hats deine Freundin verlangt? Hast du geglaubt deiner Freundin wird es gefallen? Adoniskomplex?(sry, nicht bös gemeint)... Entspricht es dienem Ideal so auszusehn wie ein Profi-BB? und wie groß bist du ? (68 auf 76..)

lg, Martin

Subjekt

11-04-2004, 19:47

Ich verstehe nicht, warum Steroide hier in einem Atemzug mit Alkohol und Zigaretten genannt werden.
Das sind völlig(!) verschiedene Substanzen mit völlig verschiedenen Wirkungen.

el Martino

11-04-2004, 20:10

Beide schädigen den Körper..

Mars

11-04-2004, 20:26

Ratte

11-04-2004, 20:39

Das es in Deutschland illegal ist ist nur halbrichtig, denn der konsum ist erlaubt, nur der verkauft ist verboten.(Im prinzip das gleiche wie bei Cannabis)
Ich habe vollstes verständnis dafür, wenn Leute Anabolika nehmen. Überlegt doch einfach mal, kurz. Angenommen euer traum wäre es auszusehen, wie ein Profi-BB und ihr seid Jung, dann wollt ihr euer Ziel doch möglichst schnell erreichen, und was liege da eher auf der Hand als Anabolika? Ich selber würde es nie machen, aus Angst vor den Nebenwirkungen, außerdem, weil ich "reale" Muskeln haben(trainiere mit BWE). Und wenn andere es machen wayne. Jeder ist sein eigener Henker.

Mars

12-04-2004, 08:09

Ich habe vollstes verständnis dafür, wenn Leute Anabolika nehmen. Jeder ist sein eigener Henker.

Autsch.

BonsaiRambo

12-04-2004, 12:26

@JFJKDHKRYUBOXER

Bein Deinen Werten hättest Du Dein Ziel auch auf "natural" Basis erreichen können. Sicherlich nicht in 6 oder 8 Wochen...vielleicht in einem Jahr. Durch Optimierung der Parameter: Ernährung, Schlaf und Trainingsperiodisierung kann man locker seine Körüergröße minus 100 mit unter 10 % KF Gehalt erreichen. Ich bin 189 und wiege derzeit 103,5 KG bei 12 % KF...ohnes Medikamente habe ich das erreicht. Es stecken sicherlich auch viele Jahre Training und konsequente Ernährung sowie Supplementierung hinter meinem Erfolg aber dieser lange Weg lohnt sich doch allemal, da man sein Ziel auf GESÜNDERE Weise somit erreicht.

@Kiddies
Unter 21 Jahren ist der Anabolika Konsum abzulehnen da sich sonst die Wachstumsfugen schließen. Außerdem wird die endogene Testosteronproduktion durch die exogene Zufuhr von anabolen Steroiden ( eigentlich nichts anderes als Testesteronderivate) eingestellt.....der Körper ist in diesem Fall ein Sparschwein...was er nicht produzieren muß tut er auch nicht....folglich kommt es zu einer Hodenathrophie.
Nach dem Absetzen der Präparate verlieren dann die meisten ihre zugewonnene Masse, da erst einmal kaum noch Testosteron im Blut ist...da ja die Eigenproduktion eingestellt wurde. Nach einigen Monaten hat sich die HPTA dann aber wieder regeneriert.

Diese Vollkoffer in der Reportage waren doch total verstrahlt. Bei deren Form sollten die erst einmal einen ordentlichen Ernährungs- und Trainingsplan aufstellen. Die Übungsausführung war katastrophal...konnte kaum noch hinschauen

@ all
Heute Abend kommt zur gleichen Uhrzeit...ich meine 22.15 eine Reportage auf Vox über jugendliche BB....schauts Euch an....aber bitte nicht unter dem Gesichtspunkt _> die stoffen doch alle------dazu gehört einfach mehr....die Grundlagen sind und bleiben 70 % Ernährung, 30 % Training

Jun Fan - PFS

12-04-2004, 14:37

Ganz schön erschreckend zu lesen, wie anerkannt bei manchen hier der Gebrauch von gewissen Mittelchen ist.
Und der Vergleich mit Alkohol und Zigaretten hinkt gewaltig (sicher schädigen beide den Körper, doch die hier erwähnten "Hilfen" gehen doch weit tiefer und wirken nachhaltiger.)

@JFJKDHKRYUBOXEN
Bleib in Zukunft weg davon!!!!!

Gruß

@Mars: Ist nichts persönliches, aber hast du dich mit der Materie jemals beschäftigt oder urteilst du einfach auf der Basis der Berichterstattung in den Medien? Zigaretten und Alkohol schädigen den Körper nicht so stark wie Steroide? Da irrst du aber gewaltig, denn wie schon 10 x gesagt: Die Dosis macht´s! Trinkst du oft und regelmäßig Alk, dann wird deine Leber und deine Nieren bestimmt darunter leiden. Stoffst du in großen Mengen oder regelmäßig, dann wird deine Leber/Nieren/Herz/HHH-Achse und ähnliches wohl auch darunter leiden. Moderate Dosierungen bringen niemanden um, genauso wie moderater Alkoholkonsum - außer es besteht eine genetische Vorschädigung. Und mit dem Rauchen verhält sich das genauso. Deswegen kann man problemlos Steroide/Alkohol/Tabak in einem Atemzug nennen - meines Erachtens nach zumindest. Das Problem ist nur, dass viele zu Roids greifen, bevor sie ihre genetische Grenze erreicht haben, welche eben etwa bei Körpergröße - 100 liegt. Viele greifen zu Anabolika zu früh, weil sie einfach zu faul sind, ihren Muskeln erstmal einen Grundbaustein zu liefern und bis an ihr Limit zu gehen. Viele sind auch einfach zu faul zum Training und denken, wenn sie Steroide nehmen, dann sind sie schneller am Ziel - ist leider ein Jojo-Effekt, den nicht jeder checkt! Ausführungen dazu gibt es in diversen Lektüren, die überall "Legal" ;) erhältlich sind.

Außerdem spielt hier die Psyche noch mit hinein: Die "Belohnung" für das Risiko motiviert zur erneuten Einnahme. Und auch das Verlangen, sich Muskelmasse auf diesem (in Deutschland illegalen) Weg zu "verschaffen", ist schon recht fragwürdig.

Der Konsum, wie schon erläutert wurde, ist in Deutschland nicht illegal! Der Verkauf oder der Besitz größerer Mengen - bei dem ein Handel unterstellt werden könnte - ist illegal, mehr nicht. Muskelmasse "verschafft" man sich nicht durch Anabolika - wenn du dich etwas mehr mit dem Thema beschäftigen würdest, dann könntest du darüber urteilen! Anabolika steigern die Aufnahmefähigkeit von Eiweiss bzw. die Regeneration, trainieren muss man trotzdem sehr hart und eigentlich noch mehr auf Ernährung und Erholung aufpassen! Diese Denkweise ist einfach nur dumm - wie stellt ihr euch das vor? Mal ein paar Spritzen oder Tabletten reinknallen und *bumm* - sind die Muskeln da?? Ehrlich, die harte Arbeit nimmt euch da keiner ab. Ich selbst hab mich schon durch zig Bücher gelesen und hab einige Konsumenten im Bekanntenkreis und darauf stütze ich meine Meinung. Ich bin kein "User", der sein Handeln verteidigen will, sondern ich finde einfach, dass man erst über etwas urteilen kann, wenn man sich mit der Materie beschäftigt hat, was hier aber anscheinend einige nicht gemacht haben. Ist das gleiche, wenn ich sage: "Die Kampfsportart XY ist scheisse", ohne aber überhaupt zu wissen, was für Anwendungen, Trainingsmethoden oder Vorgehensweisen die KSA XY hat!
Ich hab mir auch schon oft überlegt, irgendwann mal mit Roids nachzuhelfen, aber die NW und meine derzeitige Verfassung werden mich wohl noch längere Zeit daran hindern. Mein Ziel ist erstmal "natural" ca. 90 kg zu erreichen mit einem Körperfettgehalt von ca. 9-12 %, dann denk ich evtl. nochmal über "Hilfsmittel" nach.

Vielleicht verstehen hier einige meine Denkweise nicht, aber wie gesagt, akzeptiert auch andere Meinungen und verurteilt nicht alle, ohne euch mehr mit der Materie zu beschäftigen. :cool: ;)

Jun Fan - PFS

12-04-2004, 14:39

@JFJKDHKRYUBOXER

Ich bin 189 und wiege derzeit 103,5 KG bei 12 % KF...ohnes Medikamente habe ich das erreicht. Es stecken sicherlich auch viele Jahre Training und konsequente Ernährung sowie Supplementierung hinter meinem Erfolg aber dieser lange Weg lohnt sich doch allemal, da man sein Ziel auf GESÜNDERE Weise somit erreicht.

R.E.S.P.E.K.T.! ;) Du scheinst mir jemand zu sein, der sich auch mehr mit der Sache beschäftigt hat. Gute Einstellung und Respekt vor deinem Trainingsergebnis! :halbyeaha

Mars

12-04-2004, 16:03

@Mars: Ist nichts persönliches, aber hast du dich mit der Materie jemals beschäftigt oder urteilst du einfach auf der Basis der Berichterstattung in den Medien?
Die Dosis macht´s! Moderate Dosierungen bringen niemanden um, genauso wie moderater Alkoholkonsum - außer es besteht eine genetische Vorschädigung. Viele greifen zu Anabolika zu früh, weil sie einfach zu faul sind, ihren Muskeln erstmal einen Grundbaustein zu liefern und bis an ihr Limit zu gehen. Viele sind auch einfach zu faul zum Training und denken, wenn sie Steroide nehmen, dann sind sie schneller am Ziel - ist leider ein Jojo-Effekt, den nicht jeder checkt! Ausführungen dazu gibt es in diversen Lektüren, die überall "Legal" ;) erhältlich sind.

Ich bin kein "User", der sein Handeln verteidigen will, sondern ich finde einfach, dass man erst über etwas urteilen kann, wenn man sich mit der Materie beschäftigt hat, was hier aber anscheinend einige nicht gemacht haben. Ist das gleiche, wenn ich sage: "Die Kampfsportart XY ist scheisse", ohne aber überhaupt zu wissen, was für Anwendungen, Trainingsmethoden oder Vorgehensweisen die KSA XY hat!
Ich hab mir auch schon oft überlegt, irgendwann mal mit Roids nachzuhelfen, aber die NW und meine derzeitige Verfassung werden mich wohl noch längere Zeit daran hindern. Mein Ziel ist erstmal "natural" ca. 90 kg zu erreichen mit einem Körperfettgehalt von ca. 9-12 %, dann denk ich evtl. nochmal über "Hilfsmittel" nach.

:cool: ;)

Ich habe mich mit der Materie beschäftigt (Recherche für einen Gemeinschaftartikel in einer Sportmedizinerzeitschrift, also auch mit Leuten gesprochen, die sich damit wirklich auskennen, leider habe ich den Artikel und das Material nicht mehr in der Kiste).
Das mit der Dosis erzählt Dir auch die Raucher- und Alkoholindustrie und deren Lobby. Die Argumente sind bei der "Roid"-Lobby auch nicht anders. Und wenn Du den Spruch 100X herunterbetest, wird es nicht weniger problematisch.
Dass man auch hart trainieren muss (trotz "Hilfmittel") ist mir durchaus klar.

Wenn Dir Muskelmasse wichtiger ist als Deine Gesundheit, bitte sehr. Ich bitte Dich dennoch darüber nachzudenken. Ich empfehle Dir auch ein Gespräch mit einem erfahrnen Fachmann aus dem Leistungssportbereich (Kontatkt am besten über IOC oder Sportarztvereinigungen). Du musst Ihnen ja nicht glauben, aber Zuhören ist doch nie verkehrt.

Es war auch nie meine Absicht, hier Leute zu belehren, sondern vor Missbrauch und Folgen zu warnen. Mehr nicht.
Gruß

el Martino

12-04-2004, 16:11

Jun Fan - PFS

12-04-2004, 16:30

Herr Jun Fan - PFS... wenn du die 90kg mal erreicht hast wieso willst du dann noch mehr. Genau da beginnt ja der Adoniskomplex der roids-user. Man kann sich mit dem was der Körper möglich macht nicht abfinden. 1. Nehm ich nicht an, dass du Profifighter werden willst, 2.Hast du mit deinem Ideal sowieso schon alle Vorstellungen der Frauenwelt erfüllt wenn nicht sogar (im negativen Sinne) übertroffen. Dieser Wahn noch mehr zu wollen, da beginnt für mich der Fehler in der psychischen Struktur, um nicht zu sagen die Krankheit...

PS: Die Rechnung mit den Größe-100 muss nicht immer stimmen. Ein perfektes Beispiel: Björn Friedrich, der 93-95kg wiegt bei einer Körpergröße von 1.86, nur mit BWE's trainiert und noch nichtmal Creatin oder sonstige Scherze verwendet. Wenn man schon groß hinaus sollte man sich solche Leute aus Vorbilder nehmen finde ich und nicht Coleman und Konsorten. Das gefällt doch sowieso keinem, der nicht eine rosa Brille von der Werbeindustrie aufgesetzt bekommen hat.

lg, Martin

Musst nicht Herr zu mir sagen, bin ein Sportlerkollege, also nicht persönlich angegriffen fühlen! ;) Ich bin 1,85 m groß und mein Ziel sind 90 kg! Was sagt dir das??? :rolleyes: Coleman ist für mich kein Vorbild, sondern ein abschreckendes Beispiel! Das ist einfach übertrieben, aber das wurde auch nicht mit Roids alleine erreicht, da braucht es etwas mehr: Wachstumshormone & Co. Mit den 90 kg meinte ich, dass ich, falls ich dann noch mehr wollen sollte - was ich nicht glaube - dann würde ich es mit vielleicht mal überlegen, aber nur vielleicht!!! Da hast du mich wohl falsch verstanden oder ich hab mich falsch ausgedrückt. Wollte damit nur sagen, dass ich erstmal mein Ziel natural erreichen will und dann, falls ich meine Grenze erreicht haben sollte und trotzdem noch mehr haben wollen würde, dann würde ich evtl. unter Umständen, vielleicht mal drüber nach denken! Profifighter??? Neee.... ich hab meinen Job und des reicht mir! ;) Und die Frauenwelt ist wohl, wie du schon sagst, bei mehr Masse eher abgeschreckt! Aber wer sagt, dass ich für die Mädels trainier und nicht für mich? :confused: :D
Die eigentliche Rechnung, die ich kenne, ist auch nicht Körpergröße minus 100 sondern Körpergröße minus 100 + 10 kg!

So, Herr elMartino, hoffe alle Unklarheiten beseitigt zu haben! ;) :D

Jun Fan - PFS

12-04-2004, 16:35

Ich habe mich mit der Materie beschäftigt (Recherche für einen Gemeinschaftartikel in einer Sportmedizinerzeitschrift, also auch mit Leuten gesprochen, die sich damit wirklich auskennen, leider habe ich den Artikel und das Material nicht mehr in der Kiste).
Das mit der Dosis erzählt Dir auch die Raucher- und Alkoholindustrie und deren Lobby. Die Argumente sind bei der "Roid"-Lobby auch nicht anders. Und wenn Du den Spruch 100X herunterbetest, wird es nicht weniger problematisch.
Dass man auch hart trainieren muss (trotz "Hilfmittel") ist mir durchaus klar.

Wenn Dir Muskelmasse wichtiger ist als Deine Gesundheit, bitte sehr. Ich bitte Dich dennoch darüber nachzudenken. Ich empfehle Dir auch ein Gespräch mit einem erfahrnen Fachmann aus dem Leistungssportbereich (Kontatkt am besten über IOC oder Sportarztvereinigungen). Du musst Ihnen ja nicht glauben, aber Zuhören ist doch nie verkehrt.

Es war auch nie meine Absicht, hier Leute zu belehren, sondern vor Missbrauch und Folgen zu warnen. Mehr nicht.
Gruß

Wie gesagt, nicht als persönlichen Angriff verstehen! Wenn du dich damit beschäftigt hast, ok. Hat nur oben den Anschein, als ob du einer derjenigen wärst, die einfach mit dem Strom schwimmen und sich von Gerüchten & Co. beeinflußen lassen. Dass Roidkonsum gewisse Gefahren birgt ist - hoffe ich zumindest - jedem klar. Doch man kann die Risiken kalkulierbar machen. Um nochmal auf meinen Vergleich zurück zu kommen: Raucher und Alkoholiker ziehen aber gar keinen Nutzen aus ihrem Handeln, Roiduser schon! Oder seh ich das auch falsch? Ok, für manche mag Alkohol auch einen Nutzen haben, aber dann sollte man sich halt gleich ne hübsche Frau suchen... :D :D :yeaha:

Wie schon gesagt, nehmt es nicht so persönlich, ist hier nur ein offener Meinungsaustausch. Und egal wie sag ich trotzdem noch: Lieber ein Sportler, der irgendwann mal nach hilft als faule Antisportler, die nur vor der Glotze hocken und zu schaun, wie sie fetter und fetter werden! ;) (bewusst provokant gewählt!)

el Martino

12-04-2004, 16:35

Hehe, ja, danke...

Aber wieso man bei 1.85 mehr als 90kg haben will ist mir trotzdem noch ein bisschen unklar. Aber es denkt nun mal jeder anders. Ich akzeptiers einfach.

lg, Martin

Lemartes

18-04-2004, 00:44

Ich setze Doping mit zB Cheaten in Computerspielen gleich: man bescheisst.
D.h. Doping in jeder Form sorgt bei mir für sofortigen Respektverlust. Ich kann niemanden Respektieren, der sein Ziel durch Schummelei erreicht hat. Und von 68 auf 76 kg durch stoffen zu kommen ist gelinde gesagt beschämend. Ich habe durch fast ausschliessliches BWE Training von 68-69 auf inzwischen 74 in auch nicht soo langer Zeit zugelegt. Mit immernoch ~6%kfa. Wozu also stoffen? Genau, weil man es sich einfach machen will.
Da man es sich einfach machen will, ignoriert man gerne auch mal die Risiken.

Und egal, ob man diese Risiken bewusst eingeht, oder einfach mit Scheuklappen durchs Leben schreitet: Intelligent ist man in keinem Fall, denn derartige Stoffe sind schädlich. Und auch, wenn jeder für sich selbst verantwortlich ist, so ist man doch "dumm", sobald man sich selbst schadet...oder man hat ein ernstes psychisches Problem.

Ich weiss, dass meine Ansicht sehr Schwarz/Weiss ist, aber gewiss nicht unreflektiert, wie ich finde. Auch wenn ich hier nicht in die Tiefe gegangen bin. Also fühlt euch nicht gleich an den Karren gefahren, wenn ihr in meine Kathegorie "Dumm" fallt, da gibt es natürlich trotzdem solche und solche. Wobei ich das wort natürlich nicht umsonst gewählt habe.

Jun Fan JKD Ahrweiler

17-05-2004, 19:41

Also,
niemand, der Steroide benutzt, will es sich pauschal einfach machen, weil wie Jun Fan PFS sagte, das so einfach nicht ist. Du verkürzt durch Steroide die Regenerationszeit Deines Muskels und erhöhst die Menge an Aminos, die er zum reparieren nach einer Überbelastung verwenden kann.

Ohne eisenhartes Training bringt das aber gar nichts, weil sich die Hormone an Rezeptoren im Muskel andocken, die durch hartes Training frei gemacht werden müssen, wenn die immer "voll" besetzt sind, schwimmen die Hormone einfach nur in höherer Konzentration im Blut rum und schädigen unterwegs ein paar Organe.

Interessanterweise wurden viele Medikamente, die heute zum "unsportlichen " unterstützen des Muskelwachstums eingesetzt werden entwickelt, um bettlägerige Patienten mit drohender Muskelattrophie (schreibt man das so??) zu behandeln, und / oder nach langen Pausen (z.B. Beingebrochen) die Muskulatur wieder wachsen zu lassen.

Unterstellen wir einfach mal pauschal, das manche Menschen genetisch bedingt ( diese Wendung wird ja hier so gerne benutzt) nicht in der Lage sind, gleichschnell wie andere Masse auf zu bauen. Sie mögen ein wenig weniger Testosteron produzieren, ausdauernde Muskeln haben die viel höhere Reize brauchen als die von anderen, einen schnellen Stoffwechsel etc.

also sind Eurer Meinung nach die "genetisch weniger bevorzugten" halt arme Pechvögel, die sich damit abfinden müssen, das aus ihnen nichts wird :D (übertrieben gesagt)

Da also sportliches Training für jeden Einzelnen (nicht im Wettkampf, da gibts ja Gewichtsklassen, Fitness etc.) sowie unfair ist, da man sich eh ausser mit sich selbst nicht wirklich mit anderen vergleichen kann (hängt ja auch von Lbens-, Arbeits-etc. Gewohnheiten ab), warum soll dann ein frustrierter A, der seit einem Jahr mit einem genetisch übervollteiltem B das exakt gleiche Trainingspensum, oder vielleicht sogar härter durchführt nix einschmeissen?

Und aus der Ecke der anonymität zu brüllen "die Schummler, Cheater" zeigt doch nur, das ihr Euch vergleichen musst mit anderen und dann natürlich stinkisch werded wenn einer stofft und ihr auf einmal den kürzeren zieht.

Lasst doch jeden machen und trainieren wie er will. Wenn ihr wirklich so über allem stehen würdet könnte es Euch doch egal sein. Ich denke eher, das viele einfach minderwertigkeitsgefühle haben, wenn neben ihnen einer der stofft unwirkliche Kilozahlen bankdrückt und dann die eigenen Defizitsgefühle mit so einem pseudomoralischen Gesundheitsgelaber überspielt werden müssen "..blabla, ja, der arme Irre /Schwule/ Idiot, was DER seinem Körper antut, das täte ich ja NIEMALS, Nöööö...der wird ja in 5/10/20 Jahren sehen, was er davon hat dann sind Leber/Niere/Herz im *****, wenn ich das WÜRDE, dann KÖNNTE ich das auch, aber ich will das ja gar nicht..." und in Wirklichkeit würdet Ihr Eure Oma verkaufen um so auszusehen und so viel zu drücken oder so Fit zu sein, ansonsten würdet ihr nicht schwätzen sondern einfach ignorieren.
Wahrscheinlich sind die meisten schon ohne Streoide zu faul zum Trainieren, da ist einem dann ja jede "moralische" Ausrede recht um sich zu rechtfertigen warum na selber nicht wächst, obwohl man schon ein / zwei Jahre im Studio ist :)

(NICHT GANZ ERNSTGEMEINTER POST) LOL
wollte nur mal Eure Gesichter beim Lesen sehen, ach scheisse, geht ja nicht :beer: :hammer: :gewicht: :motz: :engelteuf :heulnich: