Vollständige Version anzeigen : 5 Elemente / I-Ging etc...
Guten Morgen,
ich habe gerade einige kurze Texte eines allgemein bekannten Lehrers gelesen.
Er schreibt zum Beispiel, dass das I-Ging in den Hongkonger Schulen (der diversen Schreibweisen) als Humbug missverstanden wird.
Oder auch, dass die Idee der 5 Elemente aus dem klassischen KungFu, wie viele andere, von Yip Man (?) auf dem Altar scheinbarer Wissenschaftlichkeit geopfert wurde.
Diese Aussage kann ich so nicht nachvollziehen. Soweit ich feststellen kann, sind gerade im sog. "traditionellen" Wing Chun diese Theorien/Philosophien enthalten/erhalten/überliefert.
Ich möchte jetzt nicht über das I-Ging oder die 5 Elemente sprechen, sondern nur mal erfahren, wie es sich in euren Stilen/Schulen verhält.
Sind die o. g. Theorien/Philosophien etc... dort ein Thema?
Gruß und schönen Sonntag
Yen Li
Jesper Lundqvist
14-07-2013, 07:00
Hi Yen_Li
Ich kennen keinen Chinesischen Sifu hier, der explizit im Zusammenhang mit Wing Chun von weder I Ching noch Wuxing spricht.
Zum bedenken ist, dass diese beiden Begriffe einer "traditionellen chinesischen Wissenschaft" entstammen und - genau wie z.B. YinYang - herangezogen werden um allerlei Phänomene zu erklären.
Aber ein spefizischer Teil des Wing Chun Systems sind sie nicht.
Genau so wenig wie irgendwelche philosophische/religiöse Ideen...
:)
MfG
PS: an was für "traditionelle" Wing Chun Stile denkst du?
Hi Yen_Li
Ich kennen keinen Chinesischen Sifu hier, der explizit im Zusammenhang mit Wing Chun von weder I Ching noch Wuxing spricht.
Zum bedenken ist, dass diese beiden Begriffe einer "traditionellen chinesischen Wissenschaft" entstammen und - genau wie z.B. YinYang - herangezogen werden um allerlei Phänomene zu erklären.
Aber ein spefizischer Teil des Wing Chun Systems sind sie nicht.
Genau so wenig wie irgendwelche philosophische/religiöse Ideen...
:)
MfG
PS: an was für "traditionelle" Wing Chun Stile denkst du?
Hallo Jesper Lundqvist,
vielen Dank für deine schnelle Antwort.
Ich meine damit lediglich den sog. "traditionellen" Hongkong Yip Man Stil.
Wenn ich mir einige westliche Web-Sites oder Bücher ansehe, oder auch an den Unterricht in meiner Schule denke, so sind diese philosophischen/religiösen Ideen häufig Thema.
Interessant zu lesen, dass es sich in China nicht so verhält.
Gruß
Yen Li
FanzerPaust
14-07-2013, 13:03
Tabek,
I ging zum Wing Tsun
Doch selbst der schlechteste Boxer haute mich um
Drum dreht i mi um und i ging zum Ving Tsun
Das ist so gelung
Nu hau i die Boxer um.
Zum Schluss noch ein Tipp:
Sung sung sung
gruß
Jesper Lundqvist
14-07-2013, 14:05
Yen Li,
wenn Du von den HK-Zweigen des Wing Chun Pai als "traditionell" sprichst, in dem Sinne, das dort I Ching und Wuxing von Bedeutung sein sollten, verwirrt mich doch sehr...
Zumal die HK-Zweige von Yip Man abstammen, der ja nach Deinen Angaben diese Dinge aus seinem System verbannt hatte... (man kann sich fragen, ob er überhaupt anderes gelernt hatte, denn weder im YKS noch YC Wing Chun findet man übertrieben bildliche Bezeichnungen für diverse Techniken, aber OT ;) )
Ich habe auch noch von keinem HK Sifu etwas über diese Dinge sprechen hören, auch habe ich in Büchern und unzähligen Videos nicht wirklich etwas darüber gelesen/gesehen...
Den einzigen, den ich unmittelbar nennen könnte, der sein System nach Wuxing ordnet, ist Gary Lam - aber das ist wohl eher auf seinen Background als Feng Shui-Profi als seinem Ving Tsun.
Yip Chun hat in einem seiner Bücher empfohlen, Chung Yung und Tao Te Ching (?) zu lesen, aber dies ohne wirklichen Zusammenhang mit dem Wing Chun.
Überhaupt scheint es mir eher, die HK-Sifus würden eine Ehre darin sehe, von diesen Dingen Abstand zu nehmen.
MfG
BlackFist
14-07-2013, 16:07
Hi
In Gary Lams DVD "five Element System" und Ulrich Stauners Büchern (Bd.1) wird auf die fünf Elemente im Ving Tsun eingegangen. Es ist wie eine Formel.
Wenn du in der Mathematik die Formel kennst, hast du die Lösung.
Yen Li,
wenn Du von den HK-Zweigen des Wing Chun Pai als "traditionell" sprichst, in dem Sinne, das dort I Ching und Wuxing von Bedeutung sein sollten, verwirrt mich doch sehr...
Zumal die HK-Zweige von Yip Man abstammen, der ja nach Deinen Angaben diese Dinge aus seinem System verbannt hatte... (man kann sich fragen, ob er überhaupt anderes gelernt hatte, denn weder im YKS noch YC Wing Chun findet man übertrieben bildliche Bezeichnungen für diverse Techniken, aber OT ;) )
Ich habe auch noch von keinem HK Sifu etwas über diese Dinge sprechen hören, auch habe ich in Büchern und unzähligen Videos nicht wirklich etwas darüber gelesen/gesehen...
Den einzigen, den ich unmittelbar nennen könnte, der sein System nach Wuxing ordnet, ist Gary Lam - aber das ist wohl eher auf seinen Background als Feng Shui-Profi als seinem Ving Tsun.
Yip Chun hat in einem seiner Bücher empfohlen, Chung Yung und Tao Te Ching (?) zu lesen, aber dies ohne wirklichen Zusammenhang mit dem Wing Chun.
Überhaupt scheint es mir eher, die HK-Sifus würden eine Ehre darin sehe, von diesen Dingen Abstand zu nehmen.
MfG
Hallo Jesper Lundqvist,
ich glaube da haben wir uns missverstanden.
Der Satz: ... von Yip Man (?) auf dem Altar scheinbarer Wissenschaftlichkeit geopfert wurde. War von mir frei zitiert - nicht meine Ansicht. Lies bitte noch einmal meinen Post.
"Traditionell" hatte nichts mit dem I Ching und Wuxing zu tun. Ich meinte mit "Traditionell" die Unterscheidung in "Traditionelle" und "Reformer" wie sie für die Hongkong Yip Man Schüler oftmals vorgenommen wird.
Gary Lam hätte ich jetzt den Traditionellen zugeordnet. Dass er Feng Shui Profi ist, habe ich nicht gewusst.
Ich beziehe mich auch nicht direkt auf Lehrer in Hongkong (dort war ich noch nie und kenne auch keinen), sondern auf westliche Web-Sites oder Bücher (z.B. Wayne Belonoha). Bzw. auf meine kurzen Erfahrungen in der Schule in der ich lerne.
Gruß
Yen Li
Hi
In Gary Lams DVD "five Element System" und Ulrich Stauners Büchern (Bd.1) wird auf die fünf Elemente im Ving Tsun eingegangen. Es ist wie eine Formel.
Wenn du in der Mathematik die Formel kennst, hast du die Lösung.
Hallo Black Fist,
also sind die Fünf Elemente bei euch ein Thema!? Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Gruß
Yen Li
Jesper Lundqvist
14-07-2013, 18:21
Ah...
Das hatte ich schon verstanden, vielleicht habe ich mich irgendwie undeutlich ausgedrückt, mea culpa.
Sorry...
:)
Ich habe inzwischen Deine Primärquelle ausgemacht, und was er da schreibt, trifft zu.
Ich hatte auch verstanden, dass sich "traditionell" nicht auf I Ching oder Wuxing bezog, sondern wunderte mich einfach über den Begriff im Zusammenhang mit dem Wing Chun aus HK.
Die etwas sonderliche Einteilung von "Traditionalist" vs. "Reformist" ist kaum geläufig, ich habe sie bisher nur in einem Buch gesehen. Diese Einteilung finde ich übrigens sehr merkwürdig, denn der "Reformist" behauptet ja, er hätte seine Methode von Yip Man gelernt, die "Traditionalisten" sind ebenfalls Yip Man Schüler...
Verstehst Du, was ich meine?
Zu den Büchern von Wayne Belonoha, kann ich nur sagen, das er seine Bücher mit allem möglichen Dingen etwas aufgepeppt hat, von irgendwelchen philosophischen Ideen bis hin zu Selbst-coaching Tipps... Manche mögen es interessant und brauchbar finden, aber es handelt sich nicht um feste Bestandteile die irgendwie für das Verständnis des Wing Chun Systems notwendig sind.
Wie gesagt, die Philosphie/Religion/Spiritualität im System ist eher eine individuelle Sache als die des Systems.
:)
MfG
Ah...
Das hatte ich schon verstanden, vielleicht habe ich mich irgendwie undeutlich ausgedrückt, mea culpa.
Sorry...
:)
Ich habe inzwischen Deine Primärquelle ausgemacht, und was er da schreibt, trifft zu.
Ich hatte auch verstanden, dass sich "traditionell" nicht auf I Ching oder Wuxing bezog, sondern wunderte mich einfach über den Begriff im Zusammenhang mit dem Wing Chun aus HK.
Die etwas sonderliche Einteilung von "Traditionalist" vs. "Reformist" ist kaum geläufig, ich habe sie bisher nur in einem Buch gesehen. Diese Einteilung finde ich übrigens sehr merkwürdig, denn der "Reformist" behauptet ja, er hätte seine Methode von Yip Man gelernt, die "Traditionalisten" sind ebenfalls Yip Man Schüler...
Verstehst Du, was ich meine?
Zu den Büchern von Wayne Belonoha, kann ich nur sagen, das er seine Bücher mit allem möglichen Dingen etwas aufgepeppt hat, von irgendwelchen philosophischen Ideen bis hin zu Selbst-coaching Tipps... Manche mögen es interessant und brauchbar finden, aber es handelt sich nicht um feste Bestandteile die irgendwie für das Verständnis des Wing Chun Systems notwendig sind.
Wie gesagt, die Philosphie/Religion/Spiritualität im System ist eher eine individuelle Sache als die des Systems.
:)
MfG
Hallo,
die Einteilung in "Traditionalist" vs. "Reformist" muss einigen aber sehr wichtig gewesen sein.
Komisch finde ich sie auch. Auch, wo und wie die Grenze gezogen wird bzw. wie man es begründet.
Doch das ist ein anderes Thema. Es wird hier im Forum bestimmt nur zu Reibereien führen.
Ich werde deinen letzten Satz Wie gesagt, die Philosphie/Religion/Spiritualität im System ist eher eine individuelle Sache als die des Systems. heute Abend mal mit zum Unterricht nehmen und hinterher mit älteren Mitschülern darüber reden.
Danke für deine Ausführungen.
Einen schönen Wochenanfang wünscht dir
Yen Li
Jesper Lundqvist
15-07-2013, 04:33
Yen Li,
immer gerne.
:)
Nur eines noch - die Aufteilung "Reformist" und "Traditionalist" habe ich bisher nur so in dem "Ving Tsun Genealogy" Buch der VTMAA, wo Artikel verschiedener Wing Chun Lehrer veröffentlicht wurden. In eben einem dieser Artikel wurden diese Termen benutzt.
Ich glaube es war nur einem wichtig...
;)
FWIW
MfG
PersSKdoFhr
15-07-2013, 09:16
Tabek,
I ging zum Wing Tsun
Doch selbst der schlechteste Boxer haute mich um
Drum dreht i mi um und i ging zum Ving Tsun
Das ist so gelung
Nu hau i die Boxer um.
Zum Schluss noch ein Tipp:
Sung sung sung
gruß
:spam:
Tabek,
I ging zum Wing Tsun
Doch selbst der schlechteste Boxer haute mich um
Drum dreht i mi um und i ging zum Ving Tsun
Das ist so gelung
Nu hau i die Boxer um.
gruß
Er ging frohlockend zum Ving Tsun
dort haute man heftig auf die Birne rum.
Die Schläge waren dann wohl zu arg
denn jetzt redet er nur noch Quark...
Und die Moral von der Geschicht:
Prügel aufs Köpfchen erhöht die Denkleistung nicht.
FanzerPaust
15-07-2013, 11:31
Tabek,
zumindest nicht so holprig wie der Erstversuch!
OffT : Ich bin übrigens dafür das Beiträge nicht einfach ohne Hinweis editiert werden können!
OnT: Hab mir schon gedacht, dass der ein oder andere den Inhalt nicht versteht & und als Angriff wertet.
gruß
In der Regel schreiben wir eine Begründung dazu.;)
BlackFist
15-07-2013, 15:56
@Yen Li
Hi !
Ja, Sifu Gary Lam legt Wert drauf, dass die Fortgeschrittenen sich damit befassen, weil es wie er sagt wie eine Formel hilft dein Ving Tsun besser zu verstehen. Heißt nicht, dass man damit besser kämpft, aber man versteht vieles leichter.
Es werden verschiedene Ving Tsun-Bewegungen den jeweiligen Elementen zugeordnet.
Hallo BlackFist,
Danke für die Info.
Yen Li
WingChun77
16-07-2013, 19:57
Guten Abend!
Ich hatte auch schon den Gedanken, dass "Xing-Yi-Quan" sich hinter dem Wing Chun nicht zu verstecken braucht bzw. dass es hier auch gemeinsame Nenner zu finden gibt.
Die sich aus den fünf grundlegenden Übungen ("Fünf Hände") ergebenden situativen Anwendungen halten IMI mit denen des Wing Chun locker mit.
So long
Günther
Hallo,
hast du für die "Fünf Hände" einen guten Link für mich?
Muss nicht unbedingt ein Film sein. Englisch geht auch.
Danke
Yen Li
Jesper Lundqvist
17-07-2013, 03:35
Xing Yi ist 'ne coole Sache...
:)
Hat aber nichts mit Wing Chun zu tun.
Xing Yi Quan ( Hsing-I, ????? ) 5 Elements and Linking form - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI)
MfG
WingChun77
17-07-2013, 12:52
Hallo,
hast du für die "Fünf Hände" einen guten Link für mich?
Muss nicht unbedingt ein Film sein. Englisch geht auch.
Danke
Yen Li
Hi,
genau DAS ist das Problem: Ich habe im Netz und in der Literatur bisher noch keine gescheiten Anwendungen gefunden, die sich nicht im klassischen Eastern-Stil bewegen und damit für die Straße mehr oder weniger nutzlos sind. Wohl aber habe ich schon einige Xing-Yi-Quan Anwender in Aktion erleben dürfen und deren Aktionen hatten nicht wenig effektiven Schmackes dahinter. Dennoch hier zwei Links:
Die klassischen fünf Hände:
Xing Yi Quan ( Hsing-I, ????? ) 5 Elements and Linking form - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI)
Mögliche (sehr softe) Anwendungen:
Xing Yi Quan Wu Xing (Five Element) Applications - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WQCcOhhTMjc)
LG
Günther
FanzerPaust
17-07-2013, 16:32
Tabek,
In der Regel schreiben wir eine Begründung dazu.;)
Link ?
gruß
Hi,
genau DAS ist das Problem: Ich habe im Netz und in der Literatur bisher noch keine gescheiten Anwendungen gefunden, die sich nicht im klassischen Eastern-Stil bewegen und damit für die Straße mehr oder weniger nutzlos sind. Wohl aber habe ich schon einige Xing-Yi-Quan Anwender in Aktion erleben dürfen und deren Aktionen hatten nicht wenig effektiven Schmackes dahinter. Dennoch hier zwei Links:
Die klassischen fünf Hände:
Xing Yi Quan ( Hsing-I, ????? ) 5 Elements and Linking form - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI)
Mögliche (sehr softe) Anwendungen:
Xing Yi Quan Wu Xing (Five Element) Applications - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WQCcOhhTMjc)
LG
Günther
Xing Yi ist 'ne coole Sache...
:)
Hat aber nichts mit Wing Chun zu tun.
Xing Yi Quan ( Hsing-I, ????? ) 5 Elements and Linking form - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI)
MfG
Vielen Dank dafür.
Ich wünschen euch einen schönen Abend.
Gruß
Yen Li
Tabek,
Link ?
gruß
:confused:
FanzerPaust
17-07-2013, 19:28
Tabek,
hab`s nirgendwo gefunden. In welcher der 10.000 Regeltrööds ?
gruß
Ich hatte dich so verstanden, dass du es begrüßen würdest, wenn bei jedem Edit eine Begründung dabei stünde. Darauf habe ich geschrieben, dass wir das ja i.d.R. genauso machen....
FanzerPaust
17-07-2013, 21:01
Tabek,
achso ;) da hab ich dich missverstanden. Dachte du meinst in den Regeln steht warum keine Begründung notwendig ist. Auf die Argumente wäre ich gespannt gewesen.
Ich bin definitiv dafür, dass zumindest ein Hinweis obligatorisch ist, dass an dem Text nachträglich etwas geändert wurde.
Schlag das dochmal bei der Führungscrew vor.
gruß
Genau das machen wir ja eigentlich immer. Also ich kenne es von den Kollegen auch nur so.
Ah, du hattest mein "in der Regel" als "in den Regeln" missverstanden. Ok, dann hab ich dich umsonst mit der SuFu beschäftigt. :D
Autchyryon
20-07-2013, 13:07
Als bei uns haben die Elemente Feuer ,Erde,Wasser und Wind Bezug zum Training.
Ich bin in der iwka von sifu sergio iadarola. Aufgrund von seinen Nachforschungen haben wir nun ein umfassendes System.
Lg
Markus
Als bei uns haben die Elemente Feuer ,Erde,Wasser und Wind Bezug zum Training.
Ich bin in der iwka von sifu sergio iadarola. Aufgrund von seinen Nachforschungen haben wir nun ein umfassendes System.
Lg
Markus
Hallo Autchyryon,
danke für deine Antwort.
Ihr haltet ja sogar Seminare darüber ab.
IWKA Summercamp 2013 (http://www.iwka-summercamp.de/programm.php)
Gruß
Yen Li
Autchyryon
20-07-2013, 15:21
Ja genau...ich war sogar auf dem Lehrgang.
Es war eine sensationelle Erfahrung für mich....
Jesper Lundqvist
20-07-2013, 15:59
Aus dem Wing Chun hat er es aber nicht...
;)
Wie gesagt, Wu Xing, sind eine traditionelle, chinesische Methode die 10.000 Phänomene zu erklären, wenn irgend ein Sifu dieses Model benutzt... warum nicht?
Aber ein generelles Wing Chun "Konzept", nein.
MfG
Autchyryon
20-07-2013, 20:27
Es ist ja alles kung fu...also harte Arbeit...das qi gong ist also nichts anderes als arbeit am qi.
Ich denke dass früher alles zusammen gelehrt wurde und über die Jahrhunderte sich abspaltungen ergeben haben.
Finde es klasse wenn wir einen traditionellen weg gehen um zu den Ursprüngen des wing chun zu kommen.
Jesper Lundqvist
21-07-2013, 06:03
Ursprünge des Wing Chun...
Meinst Du jetzt, die Stile aus denen Elemente zusammengefügt wurden, um einen neuen Stil zu schaffen?
Oder meinst Du das neue Konstrukt?
:)
Sprechen wir vom Wing Chun nach der Hong Suen-Zeit, gab es kein Chi Gong (warum sprichst Du überhaupt darüber? I Ching ist ein universelles Model das sich nicht nur auf Chi Gong bezieht...) - manche Lehrer, wie z.B. SN, haben jedoch solche Methoden ihn ihr Curriculum eingeführt.
MfG
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