ACHTUNG vor Pseudo Capoeiristas! Wie man die richtige Gruppe wählt! [Archiv]

LutaeDanca

11-04-2004, 12:25

Achtung vor schwarzen Schafen in der Capoeira!
Wie man schwarze Schafe erkennt!

Als erstes ist es wichtig zu wissen das es keine einheitliche Capoeira gibt.
Im Gegensatz zu asiatischen Kampfkünsten gibt es viele verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Philosophien.
Leider ist damit auch Betrügern Tor und Tür geöffnet.

Viele "Trainer" bieten sogenanntes "Freestyle Capoeira" an, was mit Capoeira aber absolut nichts zu tun hat. Oft sind das Leute die kurze Zeit in einer echten Capoeiragruppe trainiert haben und dann denken sie könnten Trainer werden weil sie Akrobatik können. Die Taktik ist dabei oft die gleiche, sie beeindrucken Unbedarfte mit Akrobatik und gaukeln vor das sie echter Capoeiralehrer wären.

Teilweise erschleichen sie sich über eine drittklassige Gruppe einen Titel oder verleihen ihn sich selbst. So gibt es leider recht viele "falsche" Mestres auch hier in Deutschland. Dies sind häufig Brasilianer, die mal eben schnelles Geld verdienen wollen, aber es gibt auch ein paar Deutsche die ich hier nicht namentlich erwähnen will, von denen hier im Forum aber auch schon gesprochen wurde.

Zur Information:
In echten, guten Capoeiragruppen dauert es 15-25 Jahre bis man den Titel eines Mestres (Meister) erhält und um Mestre zu werden muss man sein ganzen Leben der Capoeira widmen.

Zu meinem Erschrecken geben sich einige der falschen Mestres hierzulande sogar als "Weltmeister" aus, obwohl es im Capoeira keine Meisterschaften gibt. Die einzige Gruppe die Weltmeisterschaften ausrichtet ist die weltgrößte Capoeira Gruppe "Abadá Capoeira" und bis dato hat dort noch kein Europäer gewonnen.

Das Phänomen des "Pseudo Capoeira" greift in letzter Zeit leider immer mehr um sich und da es als Unbedarfter leider kaum ersichtlich ist ob man in die Fänge von Pseudo Capoeiristas geraten ist, ist es sehr wichtig sich genau zu informieren.

Woran erkennt man eine echte Capoeira Gruppe?
Im folgenden möchte ich ein paar Punkte aufzählen an denen man echte Capoeira Gruppen erkennt.

regelmäßige Workshops mit Gästen aus Brasilien und aus anderen Gruppen
einmal jährlich eine Batizado (Taufe) mit hochrangigen Capoeiristas aus Brasilien oder anderen Gruppen auf denen neue Capoeiristas einen Namen bekommen und neue Kordeln verteilt werden.
Rodas mit Musik - Spiel gegeneinander im Kreis aus Menschen. Es müssen 3 Berimbaus (Einseitiges Bogenförmiges Instrument), eine Atabaque (große Trommel) sowie ein Pandeiro (Tambourin) dabei sein. Dazu wird auf portugiesisch gesungen.
Im Training wir ausschliesslich weiße (bei Capoeira Angola schwarze) Kleidung getragen
Es wird vergleichsweise wenig Akrobatik und viel Basiskicks und in Partnerübungen trainiert

Hier ist ein Video von einer echten Roda (http://five701.de/capoeira/Videos/wn03-sa-1.avi)
Hier ist ein Foto wie eine Roda aussehen sollte (http://www.lebuser.de/capoeirafrankfurt/galerie/galleries/Batizado%202003/batizado2003_014.jpg)

Für weitere Informationen über echtes Capoeira besucht doch mal folgende Seiten:

http://www.capoeira.de
http://www.capoeiranetz.de

firefeet

11-04-2004, 13:41

wie kann denn ein über 40 jahre alter mestre noch besondere akrobatik machen?

andererseits :rolleyes: warum sollte ich denn dann nicht mal capoeira unterrichten?? hab zwar noch nie capoeira gemacht aber akrobatik kann ich auch :D danke für den tipp :megalach: ich mach ne schule auf :megalach:

Chefkoch

11-04-2004, 14:26

firefeet

11-04-2004, 14:33

kopf hoch, wenn du willst dann werd ich euer neuer mestre :D :D aber eigentlich macht man capoeira doch des spaßes wegen oder?? wieso braucht man dann unbedingt einen meister?? das video was du am anfang gepostet hast sah irgendwie ziemlich langweilig aus :rolleyes: sowas wie ein snapuswipe (http://216.120.241.106/videos/SNAPUSW4.MPG) gehört in jede roda oder wie das heißt :confused: :cool2:
ps, vielleicht sieht es so aus als ob ich den ganzen tag auf postings warte :rolleyes: , aber in wirklichkeit arbeite ich viel am computer und schau immer mal wieder rein :) :cool2:

LutaeDanca

11-04-2004, 15:11

Hi,
wir Unterrichten auch Capoeira ohne Mestre bei uns ist ein zwei mal im Jahr ein Lehrgang und/oder jeder der was neues hat sagt das und dann probieren wir das aus.
Also nach deiner Schilderung Lutae Danca gehören wir dann auch zuden Schwarzen Schafen:confused: ?

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Solange Ihr keinen unterrichtsberechtigten Aluno Graduado unter Euch habt, gehört Ihr zu den schwarzen Schafen. Natürlich muss die Graduierung auch durch einen berechtigten hochrangigen Capoeirista erteilt werden und nicht durch einen doch sehr zweifelhaften "Mestre" Möller.

Das mit den 15-25 Jahren zum Mestre ist die Wahrheit.
Wenn man sich seriöse Gruppen anschaut wird man schnell feststellen das diese allerhöchstens eine handvoll Mestres haben und das diese oft schon seit frühester Kindheit Capoeira trainieren.
Ein Sprung direkt auf Mestre ist in keiner seriösen Gruppe möglich.
Um Mestre zu werden muss man Jahrzente trainiert haben, alle Aspekte und Spielarten samt Musik beherrschen und einen wesentlichen Beiträge zur Capoeira geleistet haben.

Und was Akrobatik angeht:
Capoeira ist nicht Akrobatik. Das wird leider zu oft verwechselt.
Akrobatik ist ein winziger Teil des Capoeira und wird in seriösen Gruppen kaum trainiert. Dennoch kommt sie mit Zeit mit der Austrainiertheit eines Capoeiristas.

Mit Akrobatik lässt sich kein gestandener Capoeirista beeindrucken.
Was zählt sind seine Fähigkeiten in der Roda, sein überlegenes Spiel, die Sauberheit der Techniken, der Klang seiner Berimbau und sein Gesang.

Die Akrobatik ist nur einfaches Beiwerk, die jeder Capoeirista recht schnell beherrscht.

Viele Menschen glauben Capoeira wäre nur Rumgehopse, nichts weiter als Akrobatik. Gerade dieser Eindruck wird leider durch die immer größere Zahl an Pseudo Capoeiristas bestärkt.

Ja, Capoeira macht Spass. Das soll es auch. Aber gleichzeitig ist es eine Lebensphilosphie. Ab einem gewissen Rang wird es in vielen Gruppen auch zum Kampf. Dann wird keine Rücksicht mehr genommen und es wird härter.
Das Spiel wird zum Kampf um Respekt und man muss viel einstecken und austeilen.

Bei vielen Pseudo Gruppen fehlen viele Aspekte, die die Capoeira erst rihcitg interessant machen.

Einige Gruppen spielen keine Instrumente; kennen noch nicht mal die verschiedenen Spielarten; kennen keine Geschichte; kennen keine Batizados oder machen noch nicht mal eine richtige Roda.

Wie gesagt, das ist ein weit verbreitetes Problem in der Capoeira.
Es gibt einfach zu viele Pseudo Trainer die den unbedarften Deutschen mit einer Möchtegern-Capoeira das Geld aus den Taschen ziehen.

Darunter leiden nicht nur die getäuschten Schüler, sondern auch andere seriöse Gruppen deren Trainer für die Capoeira lebt und keine andere Einkommensquelle hat. Diese Betrüger schaden der echten Capoeira und verkaufen ihre Schüler für dumm.

Deshalb: Vorsicht vor Betrügern, so nett und pseudo-profimäßig sie auch daherkommen mögen!

Was zuwenig Action in dem einem Video betrifft, das war die Spielart "Benguela" eine recht langsame Spielart.

Hier gibt es einige andere Videos empfehlenswert ist "PITBULL - MARCIO" (ganz unten) (http://www.lebuser.de/capoeirafrankfurt/media2.php)

Ach ja: die Spieler in den Videos sind keine Mestres.
Der höchste Grad der Spieler in dem Video ist Aluno Graduado. (unterrichtsberechtigtr Schüler).

Und nicht das Ihr die Videos wieder nach der Akrobatik beurteilt, die meisten Capoeiristas in den Videos stecken Leute wie Joe Eigo akrobatisch locker in die Tasche wenn sie wollen. Aber wie gesagt, Akrobatik ist für Capoeiristas nicht mehr als eine Ausschmückung des eigentlichen Spiels.

firefeet

11-04-2004, 15:49

Und nicht das Ihr die Videos wieder nach der Akrobatik beurteilt, die meisten Capoeiristas in den Videos stecken Leute wie Joe Eigo akrobatisch locker in die Tasche wenn sie wollen. Aber wie gesagt, Akrobatik ist für Capoeiristas nicht mehr als eine Ausschmückung des eigentlichen Spiels.
joe eigo hat außer hohen saltos eh nix drauf, vergleich mal lieber mit team loopkicks oder steve terada, dann!!! weißt du was akrobatik ist :D :D und die ham nix mit capoeira zu tun

LutaeDanca

11-04-2004, 15:56

joe eigo hat außer hohen saltos eh nix drauf, vergleich mal lieber mit team loopkicks oder steve terada, dann!!! weißt du was akrobatik ist :D :D und die ham nix mit capoeira zu tun

Stimmt, die haben nichts mit Capoeira zu tun.
Was die machen ist ja auch genausowenig Capoeira wie das was Joe Eigo macht. Das sind halt die sogenannten "Trixer" oder wie die sich auch immer nennen. Ich denke man kann sagen das Trixer das machen was viele Leute die es nicht besser wissen für Capoeira halten. Trixen ist halt Akrobatik pur und Capoeira ist Kampf, Tanz, Musik und ein bisschen Akrobatik.

Aber nicht das das hier wieder in einen Capoeira contra Trixer Thread ausartet :D

Es soll hier einzig und allein vor Pseudo-Capoeira-Lehrern gewarnt werden.

LutaeDanca

11-04-2004, 16:25

@Chefkoch:

Sag mal, Du trainierst doch bei diesem sogenannten "Mestre" Möller.
Frag ihn doch bitte mal unter wem er trainiert hat, wie lange er Capoeira macht und wer ihm die Mestre Kordel verliehen hat. Wie heisst die Gruppe für die er lehrt?

Für mich klingt er sehr stark nach schwarzem Schaf.
Seine Graduierung ist extrem unglaubwürdig.
Sein Titel als "World Champion im Soft-Style Formenlaufen des Capoeiras" erst recht. Zumal es einen solchen Titel in der Geschichte der Capoeira nie gegeben hat.

Falls Du Hilfe bei der Suche nach einer echten Gruppe brauchst, sag einfach Bescheid.

Sebastian

11-04-2004, 16:37

LutaeDanca

11-04-2004, 17:12

Hi LutaeDanca,

ich empfehle dir deine Wortwahl zu entschärfen, zumindest solange du dich halbanonym im Web bewegst. Es gab schon oft Personen, die auf derartige Vorwürfe mit rechtlichen Schritten reagiert haben.
Im Übrigen kenne ich Michael persönlich und finde es ein hartes Stück ihn als Betrüger zu titulieren. Ich schätze da wird noch einiges auf dich zukommen.

Gruß

Sebastian

Wo ist denn ein scharfer Ton? :confused:
Ich habe nur ein paar Fragen gestellt.

Ich kenne "Mestre" Möller nicht. Er mag ja wirklich sehr nett sein, aber sein Titel ist nunmal für jeden echten Capoeirista sehr unglaubwürdig.

Wie gesagt, um Mestre des Capoeira zu werden muss man mindesten 15-25 Jahre trainiert haben. Desweiteren erhält man die Mestre Kordel nur von echten Mestres der Capoeira und nicht von "Aktiven in Italien".
Darüber würde ich mal nachdenken bevor Du hier wild Drohungen ausstösst.

Aber wenn Du meine Fragen beantworteten würdest, könntest Du mirch vielleicht vom Gegenteil überzeugen.

Michael Kann

11-04-2004, 17:22

@ LutaeDanca
Auf Deine Hilfe sollte er lieber verzichten ;)

Zur Person Michael Möller
Michael Möller u.a. mit den Capoeira Mestres Paulo Sorriso, Joao Pequeno und Miguel Machado. Von Paulo hat er seinerzeit seine letzte Kordel VOR der Mestré Kordel überreicht bekommen. Dies anläßlich eines größeren Meetings in Nürnberg.

Aufgrund seiner überragenden Leistungen wurde Michael Möller im Jahr 2001 in Italien, anlässlich des WAKO Worldcups (VON CAPOEIRA MEISTERSCHAFT HAT MICHAEL UND AUCH NIE JEMAND ANDERES GESPROCHEN - DIES WURDE VON DIR SO INTERPRETIERT), von den Italienischen Capoeira Mestré (leider kenne ich den Namen der Mestré nicht die die Verleihung vorgenommen haben) die Mestré-Kordel überreicht.

Zu seinen Erfolgen
2x World-Cup-Sieger im Formenwettbewerb (WAKO)
2x WM-Bronze (WAKO)
mehrfacher Medaillengewinner im Semi-, Leicht- und Vollkontakt Kickboxen sowie im Formenwettbewerb (WKA, WAKO)
Nationalteam-Mitglied der WAKO
ehem. Nationalteam-Mitglied der WKA

Zu Deinen Kriterien, sprich, woran man eine echte (was auch immer das sein mag) Capoeira Gruppe erkennt?
-> regelmäßige Workshops mit Gästen aus Brasilien
Michael Möller hat schon viele der Workshops hier in Deutschland besucht und ich weiß von keinem der Mestré etwas Negatives zur Person Michael Möller
-> und aus anderen Gruppen
Michael Möller hält nach wie vor Kontakt zu Capoeiristas rund um die Welt und ist äußerst beliebt. Er war u.a. vom 22.12.2003 - 07.01.2004 u.a. in Madagaskar bei dort ansässigen Capoeiristas zum Training und hat das Capoeira bei einen Internationalen Kampfsport- und Kampfkunstfestival vorgestellt.
-> einmal jährlich eine Batizado (Taufe) mit hochrangigen Capoeiristas aus Brasilien oder anderen Gruppen auf denen neue Capoeiristas einen Namen bekommen und neue Kordeln verteilt werden.
So so ... dann müßen diese also aus Brasilien kommen! Lt. Paulo ist dem nicht so, aber egal ... Du weißt das sicher besser.
-> Rodas mit Musik - Spiel gegeneinander im Kreis aus Menschen. Es müssen 3 Berimbaus (Einseitiges Bogenförmiges Instrument), eine Atabaque (große Trommel) sowie ein Pandeiro (Tambourin) dabei sein. Dazu wird auf portugiesisch gesungen.
Bekommt die Gruppe von Michael Möller ganz gut gebacken ... mein Erfahrungswert!
-> Im Training wir ausschliesslich weiße (bei Capoeira Angola schwarze) Kleidung getragen
Trifft auf Michael Möller vollumfänglich zu ...
-> Es wird vergleichsweise wenig Akrobatik und viel Basiskicks und in Partnerübungen trainiert
Da kommts immer auf den jeweiligen Lehrer und auch Stil drauf an, dass weißt Du auch. Ansonsten sind die Basics in den Kursen von Michael Möller wie von Dir beschrieben.

Dein Konstrukt fällt in sich zusammen wie ein Kartenhaus ... des weiteren, wenn Du Fragen hast, dann wende Dich doch an Michael Möller persönlich. Die Quelle hat mehr informationen zur Hand!

Diskreditierungen auf dieser Basis find ich Scheiße. Nimm Dir die Zeit und lerne Michael kennen und bilde Dir dann ein Urteil. Vorurteile gibt es schon genug auf diesem Erdenrund!

Michael Möller
Leinenweberstr. 11 (ehem. US Kaserne)
36251 Bad Hersfeld
0172-5337126
Dragonfighter@firemail.de

Am 08.05.2004 ist die Neueröffnung seiner Kampfsport- und Kampfkunstschule. U.a. mit Vorführungen (Kickboxen, Capoeira, Kickbox-Aerobic usw.), Extrem Kick Contest (für Trixer ein MUSS), Sportmobil des Landessportbundes Hessen, Kaffee, Kuchen ...

Alle Einnahmen gehen an Soziale Einrichtungen, dies sind der www.weisser-ring.de und der Teddy-Bärverein Waldhessen (Verein gegen Kindesmissbrauch) :yeaha: :respekt:

LutaeDanca

11-04-2004, 17:29

Aufgrund seiner überragenden Leistungen wurde Michael Möller im Jahr 2001 in Italien, anlässlich des WAKO Worldcups (VON CAPOEIRA MEISTERSCHAFT HAT MICHAEL UND AUCH NIE JEMAND ANDERES GESPROCHEN - DIES WURDE VON DIR SO INTERPRETIERT), von den Italienischen Capoeira Mestré (leider kenne ich den Namen der Mestré nicht die die Verleihung vorgenommen haben) die Mestré-Kordel überreicht.

Zitat Mestre Möller auf seiner Webseite:
Ich wurde World Champion im Soft-Style Formenlaufen des Capoeiras in Italien ! Weltmeister im Capoeira ! ! ! Mei größter Traum ist wahr geworden.

Wüsste nicht was ich da falsch interpretiert habe.

Und hat er nun 15-25 Jahre trainiert um sich die Mestre Kordel zu verdienen? Kannst Du ihn vielleicht nach dem Namen des Capoeira Mestres in Italien fragen? Interessiert mich echt...ohne Aggression oder Vorwürfe.

Die Punkteliste war ja auch nicht speziell für Mestre Möller gemacht, sondern generell für Leute die Capoeira beginnen wollen und eine gute Gruppe suchen.

Mit Workshops war übrigens gemeint das die Gruppe Workshops gibt und dazu Lehrer aus dem Bundesgebiet und den Ausland einlädt und nicht das der Trainer auf Workshops fährt, was er sowieso machen sollte.

Aber insgesamt denke ich macht es nicht viel Sinn weiter über die Sache zu diskutieren. Ich kenne Mestre Möller nicht persönlich und habe auch noch nicht mit ihm gespielt. Also kann ich mir kein Urteil erlauben bzw. eins begründen. Da hast Du schon recht.

Aber die Einladung nehme ich gerne an. Vielleicht werden wir demnächst mal bei Euch im Training vorbeikommen um uns Klarheit zu verschaffen.

Michael Kann

11-04-2004, 17:56

Und hat er nun 15-25 Jahre trainiert um sich die Mestre Kordel zu verdienen?

Weiß ich nicht! Ich bin nicht Michael Möller ... auch ist mir eine solche REGELUNG nicht bekannt und auch Paulo hat mir davon nichts erzählt.

Kannst Du ihn vielleicht nach dem Namen des Capoeira Mestres in Italien fragen? Interessiert mich echt...ohne Aggression oder Vorwürfe.

Dann frag doch Michael Möller ... was steht dem entgegen :confused: Habe ihn als offenen Menschen kennen und schätzen lernen dürfen.

Die Punkteliste war ja auch nicht speziell für Mestre Möller gemacht, sondern generell für Leute die Capoeira beginnen wollen und eine gute Gruppe suchen.

Mag sein, aber alle Deine Statements klingen als "VERBINDLICH" und die kann nicht sein, denn dem stehen Aussagen von Mestrés die ich kenne entgegen. Hab mich bereits dazu gestellt! Des weiteren sind Deine Statements von "ANWÜRFEN" gegen Michael gespickt und rechtlich doch sehr bedenklich. Vor allem der Betrugsvorwurf! Capoeira darf im übrigen, ähnlich wie alle NICHT GESCHÜTZTEN Sportarten von JEDERMANN UND JEDERFRAU angeboten werden. Daher finde ich Deine Argumentationen überheblich. Aber gut, so erfasst das "WIR SIND BESSER UND DAS EINZIG WAHRE" nun auch das Capoeira.

Mit Workshops war übrigens gemeint das die Gruppe Workshops gibt und dazu Lehrer aus dem Bundesgebiet und den Ausland einlädt und nicht das der Trainer auf Workshops fährt, was er sowieso machen sollte.

Auch das kenne ich anders ... so schließen sich u.a. mehrer Gruppen zusammen um solche Workshops zu veranstalten, da EINZELNE Gruppen sich die Kosten nicht leisten können. Aber gut, Du weißt es besser ...

Aber insgesamt denke ich macht es nicht viel Sinn weiter über die Sache zu diskutieren. Ich kenne Mestre Möller nicht persönlich und habe auch noch nicht mit ihm gespielt. Also kann ich mir kein Urteil erlauben bzw. eins begründen. Da hast Du schon recht.

Besser wäre es gewesen mit Vorhaltungen und unbewiesenen Unterstellungen hinterm Berg zu halten und sich erst die Mühe zu machen dies zu alles SELBST zu hinterfragen. So sieht es für mich so aus, erst schiesse ich den Räuber tot und dann klär ich ihn über seine Rechte auf! Find ich Scheiße!

Aber die Einladung nehme ich gerne an. Vielleicht werden wir demnächst mal bei Euch im Training vorbeikommen um uns Klarheit zu verschaffen.

Bei uns :confused: Du meinst bei Michael Möller, denn an diesen hast Du ja Fragen und nicht an mich :D

LutaeDanca

11-04-2004, 18:12

Ja, genau das ist ja die Problematik die Du da ansprichst.

Im Capoeira gibt es quasi keine Regulierungen.
Das ist der Grund warum es quasi eine weit geöffnete Tür für schwarze Schafe gibt. Im Grunde könnte Opa Schulz aus Buxdehude Capoeira unterrichten und niemand kann etwas dagegen tun.

Gerade deswegen muß umso mehr vor schwarzen Schafen gewarnt werden.

Deshalb auch meine Punkteliste mithilfe der man gute Gruppen finden kann.

Meine Angaben beruhen dabei auf Regulierungen wie sie bei den meisten seriösen Gruppen existieren. Dort dauert es nunmal mindestens 15 Jahre bis man sich die Mestre Kordel verdient hat. Dazu gehört nicht nur äußerste Hingabe sondern auch große Verdienste im Dienst der Capoeira.

Ich denke wenn jemand Capoeira lernen möchte, möchte er auch bei einem qualifizierten Lehrer und in einer seriösen Gruppe lernen.

Deshalb dieser Thread.

Sebastian

11-04-2004, 18:19

Das stinkt geradezu nach Betrug.
Ich würde mir an deiner Stelle eine richtige Gruppe suchen, wenn du nicht länger dein Geld einem Betrüger in den Hals schieben willst.
Diesen Ton finde ich nicht gut. :mad: Ich spucke keine wilden Drohungen aus, sondern du eher wilde Behauptungen und Verleumdungen. Sorum wird ein Schuh draus.

Ansonsten ist dein Problem, dass Leute Sachen unterrichten die sie nicht können doch ein alter Hut und kein stilspezifisches sondern allgemeines Problem.

LutaeDanca

11-04-2004, 18:34

Ansonsten ist dein Problem, dass Leute Sachen unterrichten die sie nicht können doch ein alter Hut und kein stilspezifisches sondern allgemeines Problem.

Naja, im Capoeira ist aber nunmal diese Problematik leider sehr stark verbreitet. Es gibt leider viele Brasilianer die sich selbst eine hohe Graduierung geben oder auf anderem Wege erschleichen um dann in reichen Ländern eine schnelle Mark zu verdienen. Leider haben auch andere Leute mittlerweile diese Vogelfreiheit erkannt und unterrichten fröhlich drauf los. Deswegen kam es auch zu dieser Vorverurteilung von Mestre Möller.

Das es keine Regulierungen in der Capoeira gibt, ist für sie gleichzeitig Segen als auch Krux.

Einerseits garantiert sie die ursprüngliche Formenvielfalt, andererseits kann sie zum Verfall der Capoeira führen, da mehr und mehr Pseudo-Capoeira unterricht wird. (z.B. viel Akrobatik, null Tradition).

Dem gilt es natürlich möglichst vorzubeugen.

Für die Anfänger bedeutet das genau zu prüfen in welche Hände man sich begibt.

Michael Kann

11-04-2004, 18:38

Im Capoeira gibt es quasi keine Regulierungen.
Das ist der Grund warum es quasi eine weit geöffnete Tür für schwarze Schafe gibt. Im Grunde könnte Opa Schulz aus Buxdehude Capoeira unterrichten und niemand kann etwas dagegen tun.

Wie Sebastian es schreibt - nichts Stilspezifisches, sondern LEIDER allgemein üblich! Was hat das aber mit Michael Möller zu tun?

Gerade deswegen muß umso mehr vor schwarzen Schafen gewarnt werden.

Was hat das mit Michael Möller zu tun?

Deshalb auch meine Punkteliste mithilfe der man gute Gruppen finden kann.

Eben! Selbst nach DEINER (die ich NUR von DIR kenne) Punkteliste sind Anwürfe gegenüber Michael Möller nicht korrekt! Hatte ich doch schon dargelegt *kopfschüttel*

Meine Angaben beruhen dabei auf Regulierungen wie sie bei den meisten seriösen Gruppen existieren. Dort dauert es nunmal mindestens 15 Jahre bis man sich die Mestre Kordel verdient hat. Dazu gehört nicht nur äußerste Hingabe sondern auch große Verdienste im Dienst der Capoeira.

MEISTEN!? Merkst Du was? Ich halte u.a. Paulo Sorriso, Joao Pequeno und Miguel Machado für sehr autentisch und kann mir nicht vorstellen das diese Michael ne Kordel geschenkt haben.

In Italien war ich leider nicht dabei, daher hab ich Dir empfohlen ihn selbst zu befragen. Scheint aber nicht unbedingt Dein Interesse zu sein, sonst würde dies ein Ende finden.

Ich denke wenn jemand Capoeira lernen möchte, möchte er auch bei einem qualifizierten Lehrer und in einer seriösen Gruppe lernen.

Ich kann und will nicht für die Schüler von Michael Möller sprechen, aber ich weiß warum ich ihn regelmäßig zu Lehrgängen einlade ...

Den Rest klärst Du am besten mit ihm selbst ... Du weißt schon, die Quelle!

LutaeDanca

11-04-2004, 18:50

Ja, ich werde mich auch mal an ihn wenden.

Aber um meine Vorwürfe vielleicht nochmal zu erörtern hier ein paar Punkte die mich doch äußerst stutzig machen (no offense):

bei seriösen Gruppen dauert es 15-25 Jahre bis zum Mestre Titel
er wäre der einzige deutsche Mestre
Weltmeister im Soft Style Capoeira???
Er gehört anscheinend keiner Gruppe an
Batizados gibt es nicht?!

Wie schon gesagt macht das auf mich alles keinen sehr seriösen Eindruck, aber ich kann meine Vorwürfe natürlich nicht berechtigen da ich ihn nicht kenne und nicht gegen ihn gespielt habe. Das möchte ich nochmal ganz deutlich sagen, so das es auch jeder hört.

Ansonsten werde ich mal wie schon gesagt bei Gelegenheit mit der Quelle unterhalten.

Alfons Heck

11-04-2004, 19:55

Hi LutaeDanca,

wenn Du hinter all dem stehst was Du hier schreibst, warum dann nicht unter Deinem realen Namen (Deiner Gruppe)? Ich finde das gehört zu einer Auseinandersetzung unter "Fachleuten" vor Publikum dazu.

Chefkoch

12-04-2004, 07:41

@Chefkoch:
Sag mal, Du trainierst doch bei diesem sogenannten "Mestre" Möller.
Sein Titel als "World Champion im Soft-Style Formenlaufen des Capoeiras"
Ich würde mir an deiner Stelle eine richtige Gruppe suchen, wenn du nicht länger dein Geld einem Betrüger in den Hals schieben willst. Du würdest es sicher nicht bereuen, die echte Capoeira kennenzulernen.
Hi,
ne da hast du was Falsch verstanden ich trainiere bei Michael Kann nur bei Lehrgängen trainiere ich unter ihm:D .
Wegen seinem Titel als "World Champion im Soft-Style Formenlaufen des Capoeiras" ich meine ich hab mal gehört das man bei solchen Veranstaltungen Kung Fu und Capoeira Leute Teilnehmen dürfen.
Wenn du diesen Mann einmal Live gesehen hättes bei einem Lehrgang oder so dann wüsstest du das der Mann jeden einzelnen Cent wert ist.

Wenn du ihn kennenlehrnen willst schau doch einfach Mal am 25.04.04 bei uns rein.
Wenn du´s´dir traust? Aber da du dich nicht einmal traust dich mit ihm in Kontakt zu setzen, geh mal davon aus das du nur eine große Klappe hast!!!

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

LutaeDanca

12-04-2004, 11:48

Hi,
Wenn du diesen Mann einmal Live gesehen hättes bei einem Lehrgang oder so dann wüsstest du das der Mann jeden einzelnen Cent wert ist.

Für jemanden der noch nie einen echten Capoeira Mestre gesehen hat, geschweige denn bei einer echten Gruppe trainiert hat, ist er das sicher, hahaha...

Ein paar Saltos machen noch keinen Mestre. Das kann jeder.

Mal sehen vielleicht kommen wir ja mal bei Euch vorbei und zeigen Euch was echtes Capoeira ist.

Chefkoch

12-04-2004, 12:08

Für jemanden der noch nie einen echten Capoeira Mestre gesehen hat, geschweige denn bei einer echten Gruppe trainiert hat, ist er das sicher, hahaha...

Mal sehen vielleicht kommen wir ja mal bei Euch vorbei und zeigen Euch was echtes Capoeira ist.
Wo kommt ihr denn her?
Wenn du meinst das ich noch nie einen echten (aus Brasilien gesehen) Mestre Gesehen habe dann bist du auf dem Holzweg:narf: .
Ich habe Paulo Sorriso Gesehen!

Wenn du meinst du bist so super dann komm und zeigs mir!!!
Welche Krodel hast du den um so auf den Putz zu hauen?
Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Michael Kann

12-04-2004, 12:41

@ Chefkoch
take it easy ... solchen Menschen wirst Du immer wieder begegnen, laß gut sein! Weisheit mit dem Löffel gefressen und die "Capoeira-Bibel" scheinbar selbst geschrieben "Du sollst keine anderen Capoeira-Götter haben neben mir."

@ LutaeDanca
Wann berichtigst Du Dein weiter oben getätigtes Post?
Du zitierst angeblich von der Homepage von Michael Möller, schreibst mir aber folgendes per PN

...Wo finde ich die Trainingszeiten seiner Akademie?
Seine neue Webseite funktioniert ja irgendwie nicht. :(
Reichlich unverschämt und läßt Dich selbst nicht gerade in einem guten Licht erscheinen ... den Rest spar ich mir!

Chefkoch

12-04-2004, 14:29

@ Chefkoch
take it easy ... solchen Menschen wirst Du immer wieder begegnen, laß gut sein! Weisheit mit dem Löffel gefressen und die "Capoeira-Bibel" scheinbar selbst geschrieben "Du sollst keine anderen Capoeira-Götter haben neben mir."

@ LutaeDanca
Wann berichtigst Du Dein weiter oben getätigtes Post?
Du zitierst angeblich von der Homepage von Michael Möller, schreibst mir aber folgendes per PN

Reichlich unverschämt und läßt Dich selbst nicht gerade in einem guten Licht erscheinen ... den Rest spar ich mir!
Hi Mike,
Ok, aber das hat mich echt angekotzt.
Sowas ist mir seit ich hier bin noch nicht passiert.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

LutaeDanca

12-04-2004, 15:26

Ich zitiere von dieser Seite:
http://mitglied.lycos.de/fr11/hobbies1.html

Das ist doch "Mestre" Möller und von dort stammt auch sein "Ich bin Weltmeister im Capoeira" Zitat.
Trainingszeiten stehen da aber nicht.

Natürlich dulden Capoeiristas andere Capoeiristas neben sich, wenn es denn Capoeiristas sind. Herr Möller hat vielleicht mal Capoeira gemacht, aber ein respektabler Mestre ist er nicht, das ist wirklich eine Lüge.

Titel kann man sich immer erschleichen, aber über den Fakt das man als respektabler Mestre schon 15 Jahre Capoeira trainiert haben sollte kommt auch Herr Möller nicht hinweg.

Aber ich denke es ist eh hoffnungslos weiterzudiskutieren.
Das scheint ja hier quasi ein echtes "Michael Möller Fanboard" voll indoktrinierter Poster zu sein. Dagegen kommt man als einzelner nicht an.

Wenn Ihr glaubt Mestre Möller wäre ein echter Mestre dann lass ich euch im glauben. Nicht mein Problem, wenn ihr seelig damit seit.

Es ist echt immer wie dasselbe. The naked leads the blinds.

Genug Zeit verschwendet jetzt...

LutaeDanca

12-04-2004, 15:40

Gerade lese ich noch was:
Michael Möller hat seine "weiße Mestre-Kordel" vom italienischen Sagitarrio Team (http://www.sagittarioteam.com/home.asp) bekommen.

Und das ist nun definitv keine Capoeira-Gruppe die respektable Mestre Kordeln verleiht. Also ist er definitiv KEIN ECHTER MESTRE.

Desweiteren schreibt er, er hätte dafür extra eine Taufe in Nürnberg ablegen müssen. Nun, dies beweist wiederrum das er wenig Ahnung vom Capoeira hat. Ein Taufe kann jeder Mensch ablegen ob er nun Capoeira kann oder nicht. Die Taufe bedeutet nur den Einstieg in die Capoeira Welt zu der man die Anfängerkordel (weiß - bei manchen Gruppen grün) bekommt.
Dem folgen dann ein große Anzahl anderer Kordeln bis zum Meistergrad.
Dieser wird erst mindestens nach 15 Jahren - bei vielen Gruppen aber erst nach 25 Jahren - erreicht.

Ich denke damit ist alles gesagt.
Wer es jetzt immer noch nicht glauben will, bitte...

baumeister

12-04-2004, 15:46

ach du heilige scheisse...
also ich finde das ziemlich krass, was du dir hier rausnimmst. du urteilst über eine person mit der du noch nie gesprochen/gesehn GESCHWEIGEDENN gespielst hast! ich kenne michael möller nicht und will mir da kein urteil erlauben. vllt ist er ja wirklich ein hochstabler, was ich mir allerdings bei dem was ich bisher gehört und gelesen hab von ihm nicht vorstellen kann(auf seiner homepage gibts nicht allzuviele infos wie lange er capoeira macht und wo er trainiert/unterrichtet hat)!
ich kenne auch eine "capoeira"gruppe, die bei einem brasilianer trainiert, der selbst capoeira auf der straße gelernt hat(in brasilien) und fast nur akrobatik macht(allerdings haben die auch keine graduierung sondern nur eine 3 oder 4 farbige gruppenkordell). und das training erinnert nicht wirklich an capoeira... also schwarze schafe gibts schon.
aber zurück zum thema. würde mich auch mal sehr interessieren zu welcher renomierten gruppe DU denn gehörst und welche graduierung DU hast und wie lange DU schon trainierst, dass dir rausnimmst solch abfällige bemerkungen und unhaltbare kritik über einen anderen capoeirista zu äußern...(oder bist du etwa pitbull??)

allerdings schätze ich dich nach deinen bisherigen einträgen hier so ein, dass du dazu nicht stellung nehmen wirst!

darauf hinzuweisen, dass es schwarze schafe gibt finde ich top! allerdings zielt ja schon dein erster beitrag darauf ab, michael möller durch den kakao zu ziehen! mir ist schon klar, dass es zum mestre auf jeden fall über 10 Jahre braucht eher noch viel mehr.

schönes spiel wünsch ich noch

Michael Kann

12-04-2004, 16:44

@baumeister
:respekt:

@lutaedanca
Ich werde Michael Möller bzgl. seiner Angaben befragen ... versprochen! Mir gegenüber hat er so etwas NIE gesagt ...

Deine Bereitschaft, Dir erst einmal ein Bild von der Person Michael Möller zu machen ist gleich null ... dafür spricht die Art wie Du hier kommentierst Bände! Michael Möller ist für mich mehr als ein Freund, da gebe ich Dir vollkommen Recht, deshalb ist aber das gesamte Board noch lange kein "Michael Möller Fanboard". Was ich bei Dir gänzlich vermisse ist Fairness. Du sprichst andauernd anderen, nicht nur Michael, ihre Qualifikation ab ohne DEINE in irgendeiner Form aufzuzeigen. *kopfschüttel* Finde es gelinde gesagt unverschämt wie Du hier auftrittst.

25.04.2004 werde ich extra wegen Dir da sein um mir ein Bild von Dir und Deinem Mestré machen zu können - auch wenn ich selbst kein Capoeira betreibe - versprochen!

Zu den Leistungen von Michael Möller hab ich schon viel geschrieben, würd mich mal interessieren welche Leistungen Du im Bezug auf Capoeira schon erbracht hast. Wie weit Du dbzgl. gereist bist? Wieviele Workshops Du schon abgehalten hast? Wie Du den Bekanntheitsgrad der Capoeira gesteigert hast und zwar nicht nur in Deutschland?

Michael reist im Jahr mehrfach in andere Länder, größtenteils auf Einladung hin, aber auch um bei Meisterschaften die STILFREI sind das Capoeira zu demonstrieren. Noch vor drei Jahren hätte z.B. bei einer WAKO-Meisterschaft Capoeira keinen Fuß fassen können. Durch Michael wurde Capoeira offiziell ins Programm aufgenommen. Es ist SEIN Verdienst!

Bzgl. des Titels Free Style Capoeira
Ich weiß nicht warum Michael diesen Namen gewählt hat, mir persönlich gefällt er auch nicht, doch dies kann letztlich nur er Dir beantworten. Dir fällt es aber leider zu schwer Dich dieser Aufgabe zu stellen, zumindestens habe ich den Eindruck. Denken kann ich mir aber schon weshalb er sich keiner Gruppierung, trotz mir bekannter Anfragen, angeschlossen hat. Ich würde unseren Capoeiristas auch niemals den Anschluß an eine der bisher in der Nähe "operierenden" Gruppen empfehlen. Alleine die Preisvorstellungen liegen jenseits von Gut und Böse - eigenener Erfahrungswert!

Bevor ich es vergesse, ich würde Michael Möller selbst dann einladen wenn er GAR KEINE Kordel um die Hüfte geschwungen hätte. Mich überzeugt im Vergleich, und ich habe mehrere Gruppen und ihre Mestré kennenlernen dürfen, Michael Möller durch seine Leistung und seine Einsatzbereitschaft. Seine Einstellung, u.a. im Bezug zur Gewaltopferhilfe, tut ein übriges ...

Sein letzter Einsatz war wie bereits geschrieben in Madagaskar, wo er auf Einladung von Jean Marc Koumba (ehem. WAKO VK-Weltmeister und heutiger Bodyguard des Staatspräsidenten von Madagaskar, Marc Ravalomanana) war.
Ob in Italien, Afrika oder Ukraine ... kein Weg ist Michael Möller zu weit um Capoeira in die Welt zu tragen.

Hier ein Bild von seinem Training mit einer ortsansässigen Capoeiragruppe auf Madagaskar

Chefkoch

12-04-2004, 18:42

Hi,
@baumeister
auch von mir:respekt: .
Das musste echt mal gesagt werden.

Wie ich schon zwei mal gesagt habe er versteckt sich hinter seinem Nick und bredigt uns Capoeira vor.
Ich bin immer noch der Überzeugung das er ne ziemlich große Fre... (Klappe) hat.
Er sollte erstmal sagen welche Kordel er hat. ausserdem sollte erstmal zeigen wie "gut" sein Capoeira ist um solche sprüche zu reißen.
Ich jeden fall´s´finde Michael Möller spitze egal was man für Anschuldigungen man über ihn macht.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

LutaeDanca

12-04-2004, 18:48

Und ihr bringt mich schon wieder zum schreiben...

Ich verstehe ja warum Ihr Euch so aufregt.
Einerseits seit Ihr persönliche Freunde von Michael Möller.

Es ist schön wenn sich Michael Möller für die Capoeira einsetzt und ja er kann sich auch Mestre nennen wenn er es möchte. Es gibt kein Gesetz dagegen.

Der Punkt was mich persönlich daran aufregt und jetzt nicht nur in der Person Michael Möller, ist das es weltweit viele Capoeiristas gibt, die Ihr Leben der Capoeira widmen.

Sie trainieren seit frühester Kindheit ein Leben lang um einmal respektierter Mestre zu werden. Das sich nun einige Menschen, diesen Titel quasi nebenbei erschleichen untergräbt sämtliche Traditionen der Capoeira und ist ja quasi eine Verhöhnung, dieser Menschen.

Ich weiß nicht was Ihr hauptsächlich trainiert, aber das ist ungefähr so wie wenn Ihr Euch ein leben lang für die Karate einsetzt und dafür sogar einen niedrigen Lebensstandart in Kauf nehmt und dann kommt jemand kauft sich einfach einen schwarzen Gürtel und fängt an zu unterrichten.

Ich will aber Michael Möller keine böse Absicht unterstellen, da er anscheinend selber glaubt einen aufrichtigen Weg zum Mestre gegangen zu sein.

Wie gesagt, der ursprüngliche Sinn dieses Posts ist es Leute die die echte Capoeira lernen wollen auch die Chance dazu zu geben.
Was sich jetzt daraus entwickelt hat, stellt glaube ich niemanden hier zufrieden.

So, das war der definitiv letzte Post zum Thema...

Sebastian

12-04-2004, 19:00

es ist mir völlig wurscht ob einer sich nen schwarzen Gürtel umbindet und den Karatesensei raushängen lässt. Sofern er gut ist, kann er das machen. Juckt mich nicht. Und Michael ist sicher gut.

Chefkoch

12-04-2004, 19:03

Und ihr bringt mich schon wieder zum schreiben...

Ich verstehe ja warum Ihr Euch so aufregt.
Einerseits seit Ihr persönliche Freunde von Michael Möller.

Es ist schön wenn sich Michael Möller für die Capoeira einsetzt und ja er kann sich auch Mestre nennen wenn er es möchte. Es gibt kein Gesetz dagegen.

Der Punkt was mich persönlich daran aufregt und jetzt nicht nur in der Persion Michael Möller, ist das es weltweit viele Capoeiristas gibt, die Ihr Leben der Capoeira widmen.

Sie trainieren seit frühester Kindheit ein Leben lang um einmal respektierter Mestre zu werden. Das sich nun einige Menschen, diesen Titel quasi nebenbei erschleichen untergräbt sämtliche Traditionen der Capoeira und ist ja quasi eine Verhöhnung, dieser Menschen.

Ich weiß nicht was Ihr hauptsächlich trainiert, aber das ist ungefähr so wie wenn Ihr Euch ein leben lang für die Karate einsetzt und dafür sogar einen niedrigen Lebensstandart in Kauf nehmt und dann kommt jemand kauft sich einfach einen schwarzen Gürtel und fängt an zu unterrichten.

Ich will aber Michael Möller keine böse Absicht unterstellen, da er anscheinend selber glaubt einen aufrichtigen Weg zum Mestre gegangen zu sein.

Wie gesagt, der ursprüngliche Sinn dieses Posts ist es Leute die die echte Capoeira lernen wollen auch die Chance dazu zu geben.
Was sich jetzt daraus entwickelt hat, stellt glaube ich niemanden hier zufrieden.

So, das war der definitiv letzte Post zum Thema...
Hi,
das war noch nicht der letzte Post zu dem Thema. Uns ,die hier mit geschrieben haben, interressiert immer noch was du für eine Grudierung hast.
Bzgl. Micheal Möller hat seit seinem 9. Lebensjahr KS bzw. Capoeira gemacht und 2000 hat er dann halt die Mestre Kordel bekommen. Dises jahr müsste er 25 geworden sein.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

mat~°~rose

12-04-2004, 19:14

eine Oster - un - friedliche Diskussion ?

wenn Du hinter all dem stehst was Du hier schreibst, warum dann nicht unter Deinem realen Namen (Deiner Gruppe)? Ich finde das gehört zu einer Auseinandersetzung unter "Fachleuten" vor Publikum dazu

LutaeDanca wird wohl von Abadá Frankfurt sein, nicht besonders schwer anhand der Links festzustellen ;)

Wie gesagt, der ursprüngliche Sinn dieses Posts ist es Leute die die echte Capoeira lernen wollen auch die Chance dazu zu geben.

hier zur Erklärung:

Abadá Capoeira ist die grösste Organisation der Capoeira-Welt und hat im Laufe der Jahr(zehnte) einen eigenen Stil entwickelt, der körperbetonter und kämpferischer ist als in vielen anderen Schulen, Abadá Capoeiristas sind in der Regel sehr gut und sehr diszipliniert trainierte Schüler, sie sehen oft ihre Capoeira als die einzig "echte" an.
Abadá Capoeira veranstaltet als einzige Organisation auch jährlich Europa und Weltmeisterschaften.

Viele Abadá Capoeiristas gehen u.a. deshalb auf Distanz zu anderen Schulen bzw. Schülern, um ihre Capoeira von anderen "Einflüssen" frei zu halten, es ist bsp. nur sehr selten gestattet, als nicht Abadá-ler, an Workshops von Abadá teilzunehmen.
Es sind allerdings nicht alle so strikt, auch verschiedene Lehrer der Abadá-Welt trennen die Capoeira-Welten nicht so strikt voneinander.

@LutaeDanca

es würde nicht schaden, wenn Du selbst diese Informationen auch Deinen Diskutanten gibst, damit sie besser einordnen können, mit wem sie es zu tun haben und Rückschlüsse ziehen können, warum Du mit schwarzen Schafen um Dich wirfst ;)

abgesehen davon ist eine Initiative mit den Hinweisen wie Du sie in Deinen beiden ersten Posts gegeben hast, prinzipiell sinnvoll.

Aber ich denke es ist eh hoffnungslos weiterzudiskutieren.
Das scheint ja hier quasi ein echtes "Michael Möller Fanboard" voll indoktrinierter Poster zu sein. Dagegen kommt man als einzelner nicht an.
ist es, denke ich, sicher nicht, soweit ich einschätzen kann sind hier gerade mal zwei bis drei User die Herrn Möller persönlich kennen.

was auch immer man oder frau zu Herrn Möller sagen kann, sei dahingestellt; auch ich kenne ihn nicht persönlich; ich glaube nicht, dass er ein schwarzes Schaf ist, aber: ich kenne keinen Menschen mit Deutscher Muttersprache, den ich als Capoeira-Mestré akzeptieren würde.

Michael Kann

12-04-2004, 20:48

So ... habe nun mit Michael telefoniert und kann schon mal wieder ein wenig Infos einbringen.

Bzgl. der von Dir LutaeDanca zitierten Seite http://mitglied.lycos.de/fr11/hobbies1.html ... Michael hat sich klar davon distanziert und auch betont, dass diese Zeilen nicht von ihm stammen. Dies ist Dir aber auch bekannt, denn, wie mir Michael mitgeteilt hat machst Du ja nicht nur hier gegen ihn Stimmung. Das ärgert mich persönlich noch viel mehr, da hier so scheinheilig rum tust als wenn Du eben keinen Kontakt zu ihm gesucht hättest und uns die Information, nach meiner Meinung, absichtlich vorenthälst. Vor allem, nachdem Dir Michael VOLLUMFÄNGLICH Rede und Antwort gestanden hat. Warum berichtest Du nicht darüber? Paßt es nicht in Dein Konzept?

Weder ihm noch mir ist klar was Deine Intention ist und daran ändert auch das Schreiben von mat~°~rose (Danke für den Erklärungsversuch) nichts.

Und ihr bringt mich schon wieder zum schreiben...
Falsch ... Du und nur Du entscheidest ob Du etwas schreiben willst! Wir bringen Dich nicht zum Schreiben, sondern Dein Stolz und, nach meinem Empfinden, falsch verstandene Ehrgefühle.

Ich verstehe ja warum Ihr Euch so aufregt.
Einerseits seit Ihr persönliche Freunde von Michael Möller.

Komisch ist, dass Du nur EINERSEITS aufzählst - sprich die Freundschaft von mir und Michael, dies aber gleich auf alle verallgemeinerst. Eindrücke erschaffen die so nicht zutreffend sind?! Nicht gerade fair, aber solche Versuche hast Du heute schon mehrfach gestartet! Wenn Du UNS (?) verstehst, dann wundert es, dass Du nur EINEN Grund aufzählst und die anderen nicht :confused: Vielleicht deshalb, weil Dir keine Argumentation möglich ist da Dir viele Eindrücke fehlen? Vor allem persönliche? Sprich - hingehen, erleben, austauschen, sprechen usw. - um sich dann ein konkretes und nicht selbst "zusammengereihmtes" Bild zu machen?

Es ist schön wenn sich Michael Möller für die Capoeira einsetzt und ja er kann sich auch Mestre nennen wenn er es möchte. Es gibt kein Gesetz dagegen.

Falsch! Es ist genau das was DU als Kriterium (u.a.) festgelegt hattest für einen wahren Mestré der Capoeira und nun paßt dies eben nicht mehr in Dein Bild, daher versuchst Du es ein wenig, na, nennen wir es, zu wenden. Dann paßt es wieder so schön! Daher hast Du nun auch den Zusammenhang geändert.

Der Punkt was mich persönlich daran aufregt und jetzt nicht nur in der Person Michael Möller, ist das es weltweit viele Capoeiristas gibt, die Ihr Leben der Capoeira widmen.

Klingt nach Michael Möller ... komisch ... wieder ein von Dir benanntes Kriterium!

Sie trainieren seit frühester Kindheit ein Leben lang um einmal respektierter Mestre zu werden.

Das ist Nonsens und das weißt Du auch ... auf einige mag dies zutreffen, aber es ist eben nicht, wie von Dir "schön gemalt" die Regel. Es ist eher die Ausnahme.

Ich weiß nicht wie lange Michael Möller Capoeira trainiert, da es für mich nicht relevant ist, aber solange ich ihn kenne setzt er sich für die Verbreitung der Capoeira ein.

Was ich ebenfalls weiß ist, dass die Mestré Paulo Sorriso (Associacao Internacional Grupo Cativeiro), João Pequeno (João ist der älteste noch lebende Repräsentant der Capoeira Angola) und Miguel Machado (Academia de Capoeira Oxumare) nicht mal so ne Kordel aus´m Ärmel schütteln und das alle anerkannte Lehrer der Capoeira sind.

Wie Du zu dieser Einschätzung bzgl. der Gruppe Sagitarrio Team kommst weiß ich nicht, da Du DEINE Gründe nicht benennst. Habe nichts nachteiliges feststellen können ... hatte aber auch nur wenige Recherchestunden zur Verfügung!

Das sich nun einige Menschen, diesen Titel quasi nebenbei erschleichen untergräbt sämtliche Traditionen der Capoeira und ist ja quasi eine Verhöhnung, dieser Menschen.

Konnte nicht feststellen das Michael Möller sich irgendetwas erschlichen hat. Ganz im Gegenteil! Leistung hat er gezeigt und zeigt er immer noch.

Ich weiß nicht was Ihr hauptsächlich trainiert, aber das ist ungefähr so wie wenn Ihr Euch ein leben lang für die Karate einsetzt und dafür sogar einen niedrigen Lebensstandart in Kauf nehmt und dann kommt jemand kauft sich einfach einen schwarzen Gürtel und fängt an zu unterrichten.

Tagtägliches Brot mein Lieber! So ist es nun mal ... deshalb würde mir trotz allem nicht einfallen über jemanden abzulästern ohne FAKTEN vorbringen zu können. Wobei das was Du hier vom Stabel gelassen hast nicht nur beleidigend war sondern schon weit darüber hinaus gegangen ist.

Ich will aber Michael Möller keine böse Absicht unterstellen, da er anscheinend selber glaubt einen aufrichtigen Weg zum Mestre gegangen zu sein.

Das erste mal das Du eingestehst schon Kontakt gehabt zu haben ... Du kannst ihm gar nix! Du kennst ihn nicht und das was er ist und tut kennst Du überhaupt nicht! Dein Versuch der Diskreditierung ist nur ein Armutszeugnis für Dich und ich gehe davon aus, das diese Art der Vorgehensweise nicht zur der von mat~°~rose beschriebenen Abadá Capoeira gehört. Damit würde sie sich selbst disqualifizieren.

Wie gesagt, der ursprüngliche Sinn dieses Posts ist es Leute die die echte Capoeira lernen wollen auch die Chance dazu zu geben.
Was sich jetzt daraus entwickelt hat, stellt glaube ich niemanden hier zufrieden.

Das war auch gar nicht Dein Antritt und das weißt Du sehr wohl ... das Bild wird rund, wenn man Deine gesamte Vorgehensweise kennt. Dies tue ich, nach mehreren Telefonaten und dem Einlesen mehrerer von Dir getätigter Statements (nicht nur hier) nun zur genüge. Also quark nicht dumm rum!

Little Mama

12-04-2004, 22:07

Erst einmal an alle noch liebe herzliche österliche Grüße. :blume:

Ich persönlich freue mich heute schon riesig, wenn unser kleiner Paule in sagen wir mal zirka 10 Jahren seine erste wohl verdiente Mestre-Kordel erhält. :D Freu

Zur Person Paule:
Paule hat im zarten Alter von 10 Monaten mit Capoeira begonnen. Mittlerweile ist er schon 2 1/2 Jahre alt und voll dabei. Akrobatisch kann er schon einen perfekt ausgeführten Kopfstandüberschlag. Man höre und staune!!! Die Ginga kann er aus dem FF. :cool: Weiterhin sei zu erwähnen, dass Klein-Paule auch auf diversen Workshops vertreten ist, an Hordas begeistert teilnimmt, singen kann er auch schon sehr gut, z.B. suum-suum-suum .. Capoeira madaum (Lieblings-CD von Paule, zu bestellen unter www.kampfsportschule-moeller.de), leider ist er noch nicht so feinmotorisch, sodass wir ihm noch nicht die Berimbou in seine Hände geben können (eine hat er schon zerlegt).

Wie du sehen kannst, LutaeDanca, sind wir voll auf Tradition. Von Kindesbeinen an. :klatsch:

Eure Little Mama

baumeister

12-04-2004, 22:31

Und ihr bringt mich schon wieder zum schreiben...
Der Punkt was mich persönlich daran aufregt und jetzt nicht nur in der Person Michael Möller, ist das es weltweit viele Capoeiristas gibt, die Ihr Leben der Capoeira widmen.

Sie trainieren seit frühester Kindheit ein Leben lang um einmal respektierter Mestre zu werden. Das sich nun einige Menschen, diesen Titel quasi nebenbei erschleichen untergräbt sämtliche Traditionen der Capoeira und ist ja quasi eine Verhöhnung, dieser Menschen.

So, das war der definitiv letzte Post zum Thema...

naja wenn die in brasilien einen mit mestrekordell erwischen, dann wird der auch genauso hart behandelt wie ein mestre... und ich denke mal in andern KK ist das ähnlich. habe schon von jemandem gehört, der mit seiner kordell in brasilien bei einer anderen gruppe trainiert hat und die hatten(altes problem) eine abweichenende graduierung(von den farben). in seiner gruppe hat derjenige die 2. stufe erreicht. nach graduierung der brasil. gruppe war er instrutor. in der ersten rhoda wurde ihm der arm gebrochen...

ps: hab mal ein bissl rumgeguckt und mir ist aufgefallen, dass in andern foren ziemlich viel gegen das ansehen von michael möller gemacht wird, wobei sich kein capoeirista an den diskussionen beteiligt, der jemals mit ihm gespielt hat...

naja hoffe mal, irgendwann mit ihm spielen zu können, dann sag ich dir ob er den mestre titel verdient hat oder nicht!
aber so wie es mir vorkommt hat er das. denn neid(und der liegt hier glaub ich ganz massiv vor) ist immer auch ein zeichen von erfolg.

ich geh dann mal schlafen. ps: ned schlecht wenn das wirklich dein letzter post war!

Xiao_Lung

12-04-2004, 22:59

So ok jetzt muß ich schon auch noch was dazu sagen. LD wenn Du bei Abada bist dann möchte ich wissen unter wem du trainierst??? Wieso hast du die frage nie beantwortet von den Leuten. Ich bin von Abada und habe die Leitung der Capoeira Schule in Augsburg mit Instrutor Fominha zusammen. Ich habe mich selber überzeugt und habe Michael Möller kennen gelernt. Ich kann nur folgendes über ihn sagen, weil gespielt haben wir nicht miteinander.

Er ist ein se hr sympathischer und netter Mensch sehr offen und fruendlich das muß ich zugeben. Und akrobatisch wow. Ganz typisch für einen der aus dem freestyle Karate bereich zum beispiel kommt oder trixer ist. Das negative was ich hier dazu sagen muß ist folgendes. Egal wer ihn hier graduiert hat und von wem die Rede ist. Wir reden im Capoeira von Titel Mestre. Bei abada ist es sehr schwer es gibt aber gruppen auch in Brasilien wo man nach 5 jahren maximal geheiligter mestre :-) wird und auf die menschheit gelassen wird. Fakt ist das während dem Lehrgang nicht nur capoeira musik im hintergrund war sondern auch maculele und irgendne andere richtung hauptsache es klang brasilianisch. Die Ginga sehr schlampig war die ich gesehen habe aber jeder macht sie anders. Kein wert bei diesem Lehrgang aufs capoeira an sich gelegt wurde sondern auf akrobatik. und er zu mir selber gesagt hat er war in einer capoeira gruppe wurde aber nie batiziert also getauft weil er sich von jemand anders nicht treten lassen wollte in der horda um getauft zu werden. Ich würde seinen titel eher als spitzname ansehen. und nicht als titel zu vergleichen wie bei großen capoeira gruppen wie zum beispiel abada oder senzala usw. Und bevor die anderen sich jetzt wieder aufregen ich habe das michael möller selber ins gesicht gesagt und ich auch sehr gerne zu mir in die akadamie eingeladen. Aber das was ich von ihm Capoeira technisch gesehen habe. Tut mir leid war nicht auf dem niveau eines mestres auch wenn der lehrgang lustig war.

Chefkoch

13-04-2004, 06:53

Mion,
ich würde sagen ihr kommt mal zu uns (nach Kersbach) an die Schule und zeigt uns wie Capoeira aussehen soll und kann.

Gruss,
Chefkoch

Michael Kann

13-04-2004, 08:13

Moin Xiao_Lung!

So ok jetzt muß ich schon auch noch was dazu sagen. LD wenn Du bei Abada bist dann möchte ich wissen unter wem du trainierst??? Wieso hast du die frage nie beantwortet von den Leuten. Ich bin von Abada und habe die Leitung der Capoeira Schule in Augsburg mit Instrutor Fominha zusammen.

Möchte Dir dafür danken das Du es nochmal auf den Punkt gebracht hast!

Ich habe mich selber überzeugt und habe Michael Möller kennen gelernt. Ich kann nur folgendes über ihn sagen, weil gespielt haben wir nicht miteinander.

Das versteh ich nun wieder gar nicht! Warum habt IHR nicht miteinander gespielt??? Habe Michael in den vergangenen Jahren NIE zurückhaltend erlebt, ganz im Gegenteil. Eher freudig wenn es einer probieren wollte :confused: Bei unserem Workshop mit Paulo hat er nicht nur mit diesem "gespielt" sondern mit JEDEM der dies wollte. Gleiches gilt für alle seine bisherigen Lehrgänge bei uns und das waren in den letzten Jahren doch einige.

Er ist ein se hr sympathischer und netter Mensch sehr offen und fruendlich das muß ich zugeben. Und akrobatisch wow.

Kann ich vollumfänglich unterstützen!

Ganz typisch für einen der aus dem freestyle Karate bereich zum beispiel kommt oder trixer ist.

Na ja, da bin ich geteilter Meinung da er sehrwohl unterscheiden kann und deshalb auch unterschiedliche Lehrgänge anbietet. Sprich, Capoeira und "Formen" Lehrgänge und im Bereich Formen läßt er natürlich das Capoeira mit einlaufen, warum auch nicht.

Das negative was ich hier dazu sagen muß ist folgendes. Egal wer ihn hier graduiert hat und von wem die Rede ist. Wir reden im Capoeira von Titel Mestre. Bei abada ist es sehr schwer es gibt aber gruppen auch in Brasilien wo man nach 5 jahren maximal geheiligter mestre :-) wird und auf die menschheit gelassen wird. Fakt ist das während dem Lehrgang nicht nur capoeira musik im hintergrund war sondern auch maculele und irgendne andere richtung hauptsache es klang brasilianisch.

Ich hoffe Du hast ihn auf diesen Fakt angesprochen ... mir persönlich gefällt es auch nicht, wenn keine original Capoeira-Musik gespielt wird. Am liebsten ist es mir, wenn Instrumente gespielt werden. Dabei stoßen die Aktiven aber meist an ihre Grenzen, denn gleichzeitig Musik machen und "vorturnen" haut net hin. Daher ist es schon legitim, so zu sagen, ne Platte aufzulegen. Sollte aber, und da gebe ich Dir Recht, Capoeira-Musik sein.

Die Ginga sehr schlampig war die ich gesehen habe aber jeder macht sie anders.

Michael Möller´s Ginga? Oder die der TN?

Kein wert bei diesem Lehrgang aufs capoeira an sich gelegt wurde sondern auf akrobatik.

Wo warst Du denn bei einem seiner Lehrgänge :confused: Ich hoffe, Du hast Dich danach mit ihm kritisch über den Lehrgangsinhalt unterhalten!?

... und er zu mir selber gesagt hat er war in einer capoeira gruppe wurde aber nie batiziert also getauft weil er sich von jemand anders nicht treten lassen wollte in der horda um getauft zu werden.

Was ist "batiziert"?
Der Rest ist die größte Lachnummer die ich bisher hier gelesen habe. Würde empfehlen an die Quellen heranzutreten. Habe aus Paulo´s Mund nie etwas gegenteiliges gehört bzw. von ihm nie geschrieben bekommen. Selbst Paulo´s langjährigen Schüler waren hellauf von Michael´s Können begeistert. Michael hat sich noch nie vor einem "Spiel" gedrückt, ganz im Gegenteil. Des weiteren setzt Paulo bei seinen "Spielen" nicht nur die Füße (da Du nur von TRETEN schreibst) ein, sondern u.a. auch seine Hände und den Kopf ... durfte ich selbst schon spüren :D

Ich würde seinen titel eher als spitzname ansehen. und nicht als titel zu vergleichen wie bei großen capoeira gruppen wie zum beispiel abada oder senzala usw.

Das steht Dir ja auch zu, wobei mich diese ganze "Spielerei" hier gewaltig an "Marketing" erinnert ;)

Und bevor die anderen sich jetzt wieder aufregen ich habe das michael möller selber ins gesicht gesagt und ich auch sehr gerne zu mir in die akadamie eingeladen.

Bitte ne Mail an m.kann@t-online.de mit Deinen Daten damit ich diese Aussage prüfen kann. Ich bezweifle es sehr, denn Michael läßt sich solche Chancen nicht nehmen und er wäre Deiner Einladung längst nachgekommen, wie vielen anderen bereits. Werde aber Deine Aussagen nach Erhalt Deines Namens und den paßenden Schulangaben überprüfen. Versprochen!

Michael Kann

13-04-2004, 08:17

Moin Baumeister!

naja wenn die in brasilien einen mit mestrekordell erwischen, dann wird der auch genauso hart behandelt wie ein mestre... und ich denke mal in andern KK ist das ähnlich. habe schon von jemandem gehört, der mit seiner kordell in brasilien bei einer anderen gruppe trainiert hat und die hatten(altes problem) eine abweichenende graduierung(von den farben). in seiner gruppe hat derjenige die 2. stufe erreicht. nach graduierung der brasil. gruppe war er instrutor. in der ersten rhoda wurde ihm der arm gebrochen...

So seh ich das auch und bisher gehts Michael hervorragend, wobei JEDER seinen Meister findet ;)

ps: hab mal ein bissl rumgeguckt und mir ist aufgefallen, dass in andern foren ziemlich viel gegen das ansehen von michael möller gemacht wird, wobei sich kein capoeirista an den diskussionen beteiligt, der jemals mit ihm gespielt hat...

Genau das ;)

naja hoffe mal, irgendwann mit ihm spielen zu können, dann sag ich dir ob er den mestre titel verdient hat oder nicht!

25.04.2004 in Kersbach .... wollte es nur nochmal erwähnen!

aber so wie es mir vorkommt hat er das. denn neid(und der liegt hier glaub ich ganz massiv vor) ist immer auch ein zeichen von erfolg.

Joooooo! So seh ich das auch ...

ps: ned schlecht wenn das wirklich dein letzter post war!

:respekt:

Chefkoch

13-04-2004, 12:36

Michael Kann

13-04-2004, 12:46

Laß gut sein Chefkoch ...

baumeister

13-04-2004, 13:12

Hi,
so leute wir solten diese Diskusion endlich einstellen. Denn wir haben hier Leute für ihn sprechen und Leute die massive Kritik gegen ihn hier rein stellen, das führt meiner Meinung nach zu nicht´s. Wir kommen wahrscheinlich nie auf einen nenner:( .

Wenn ihr was über Möller wissen wollt dann schreibt ihn unter dragonfighter@firemail.de .

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

PS: Wenn ihr lust habt dann kommt am 25.04 zu uns nach kersbach und wir setzten uns mit Michael mal an einem Tisch und schaffen diese kriterien aus der Welt. Ich allerding gehe davon aus das keiner von euch beiden rein schaut.

würde gerne kommen... aber das ist 2 tage vor meiner ersten abiprüfung... und kersbach ist auch ned so nah, dass man da mal eben so hinfahren kann. aber nach den ganzen prüfungen schau ich mal vorbei! versprochen =)

denke auch, dass die diskussion hier zu ende sein sollte, da es nur noch auf streitereien hinauslaufen würde.

Ligeirinho

13-04-2004, 13:36

Falls es zu einem persönlichen Gespräch oder so kommt, wäre es schön, wenn die Beteiligten dann ihre Erfahrungen hier noch mal posten würden, damit die Vorwürfe, die hier gemacht wurden, nicht im Raum stehen bleiben.

Michael Möller

13-04-2004, 13:51

Hallo und einen wunderschönen Tag.

"Capoeira - Zauberei der Sklaven in der Sehnsucht nach Freiheit. Ihr Anfang hatte keine Methode, ihr Ziel ist den weisesten der Mestres unbegreifbar". (Mestre Pastinha)

Mittlerweile habe ich ja nun schon sehr viel in diesem Forum und in diversen anderen Foren über mich von Menschen, die mich nicht einmal kennen :confused: , aber sich herausnehmen über mich zu urteilen, gelesen.

Auch möchte ich dir, Xiao_Lung, nur sagen,

Zitat:
Zitat von Xiao_Lung
... und er zu mir selber gesagt hat er war in einer capoeira gruppe wurde aber nie batiziert also getauft weil er sich von jemand anders nicht treten lassen wollte in der horda um getauft zu werden.

wenn du schon meinst, mich zitieren zu müssen, dann doch bitte so, wie ich es auch gesagt habe. Auf deine Frage, welcher Capoeiragruppe ich angehöre habe ich folgendes geantwortet: Ich gehöre keiner speziellen Capoeiragruppe an. Und es stört mich persönlich sehr, dass manche der Meinung sind, sie müssten bei einem Spiel jemanden aus dem Ring kicken. Von Taufe war nie die Rede in unserem Gespräch. Aber wie du dich sicherlich mittlerweile selber belesen konntest in diesem Forum, habe ich eine Taufe abgelegt. Zu dieser Taufe habe ich meinen Namen erhalten, welcher lautet: Izquerda. João Pequeno (João ist der älteste noch lebende Repräsentant der Capoeira Angola) band mir dann meine Kordel (blau) um (Videoaufzeichnung liegt vor, auch vom Spiel mit Mestre Paulo Sorriso). Meine Mestrekordel in dem Style Free style Capoeira habe ich zum World-Cup in Italien erhalten. So viel zum Erschleichen. Des weiteren habe ich gesagt: Ich für meine Person, möchte kein Capoeira mit vollem Körperkontakt trainieren oder weitergeben, das ist und war auch nie meine Zielsetzung, was jedoch jeder einzelne für sich aus meinen Lehrgängen mit nach Hause nimmt, ist ihm selbst überlassen.

Wie du auch sicherlich mitbekommen hast, habe ich allen, die an dem Lehrgang teilgenommen haben (von dem hier die Rede ist) und das sage ich auch an allen sonstigen Lehrgängen, in der Feedback-Runde erklärt, dass es sehr wohl viele verschiedene Formen des Capoeira gibt und jeder seinen eigenen Style herausfinden sollte. Free style Capoeira ist meine persönliche Stylrichtung.

Zur Definition Free style Capoeira:
Free style Capoeira ist eine sich stetig weiterentwickelnde Wettkampfform, in Form einer Kata. Diese Form des Capoeiras besteht seit dem Jahr 2000 und wurde von mir persönlich, Michael Möller, entwickelt, und in der WAKO (World Association of Kickboxing Organization) als Soft style Form anerkannt. Free style Capoeira stellt einen Kampf gegen einen imaginären Gegner (Kata) dar. Hierbei werden fließende runde Bewegungen aneinander gesetzt und zu einer Form zusammengestellt.

Und um noch eins richtig zu stellen. Ich bin Mestre Izquerda im – und ich betone es nochmals – Free style Capoeira (Definition s.o.). Ich habe NIEMALS behauptet, in einem anderen Style des Capoeiras Mestre zu sein.

Und noch eins möchte ich los werden. Capoeira, entwickelt von den Sklaven als Kampf gegen die Unterdrückung für die Freiheit. Doch was nützt uns Freiheit, wenn die Stylrichtung schon vorbestimmt wird, welche gegangen werden soll. Denn dann sind wir genau wieder dort, wo alles angefangen hat. Sklavenschaft, Glaubensfreiheit, sonstige Verfolgte (da denke ich nur an das 3. Reich) und wie du und ich: Du SCHWARZ, ich WEISS??? ich DEUTSCH, du AUSLÄNDER??? Sollten wir nicht endlich begreifen, dass die Welt bunt genug ist für uns alle.

Zum Schluss mein Leitspruch:
„Der Falke fliegt immer alleine, die Krähen scharren im Sand.“

Michael Möller

Da geht noch was.

Ein sportliches Messen, Übertreffen ist das Ziel. Ein Wettstreit in Frieden.

Michael Kann

13-04-2004, 14:04

Wollte nur noch kurz anmerken das ich die Gründe für diesen Thread inzwischen kenne und ich sie absolut schändlich finde - unbegreiflich .... *kopfschüttel*

firefeet

13-04-2004, 14:11

für mich waren die ganzen videos die LutaeDanca gepostet hat einfach nur lachhaft und langweilig :megalach:
von wegen die stecken jeder trixer locker in die tasche :cool2:

Michael Kann

13-04-2004, 14:26

Welche Videos :confused:

firefeet

13-04-2004, 14:28

hier (http://www.lebuser.de/capoeirafrankfurt/media2.php)

Michael Kann

13-04-2004, 14:31

Ahhh soooo ... Danke!

Ligeirinho

13-04-2004, 14:34

hier (http://www.lebuser.de/capoeirafrankfurt/media2.php)
Schöne Spiele, danke für den Link! ;)

firefeet

13-04-2004, 14:38

mmmhhh das bild am anfang könnte ein 540 sein, sieht aber ein bißchen merkwürdig aus :cool2: :rolleyes:

Ligeirinho

13-04-2004, 14:40

Ich finde die Spiele auf der Seite einfach nur geil. So würde ich auch gern spielen können!

firefeet

13-04-2004, 14:44

kann sein, aber mir gings um die akrobatik :) weil ld ja meinte das die soviel aufm kasten haben. capoeira mäßig kann ich das nich beurteilem ;)

Ligeirinho

13-04-2004, 15:01

kann sein, aber mir gings um die akrobatik :) weil ld ja meinte das die soviel aufm kasten haben. capoeira mäßig kann ich das nich beurteilem ;)
Mir gings ums Spiel :) Ich mags nicht so gern, wenn die "Spieler" in der Roda versuchen, die Zuschauer oder ihren jeweiligen Gegenspieler mit einer Personality-Show zu beeindrucken. Gewitzte Spiele sind für mich eben spannender als eine Show.
Ich hab beim letzten "Battle of the Year" Breakdancer gesehen, da ist mir glatt die Luft weggeblieben, so spektakulär war das! Einfach unglaublich, was die Burschen drauf hatten! Daran ist kein Capoeirista, den ich jemals gesehen habe, auch nur annähernd herangekommen. KEIN EINZIGER! Auch kein Brasilianer!
Aber alles, wo es hingehört. Die Akrobatik-Shows kann ich mir (viel spektakulärer) beim Breakdance oder bei einer Turnmeisterschaft reinziehen.
Beim Capoeira dagegen muß man SPIELEN, auf den anderen eingehen, gewitzt reagieren, ihn überraschen, ausmanövrieren! Das ist auf den Videos sehr schön zu sehen.

firefeet

13-04-2004, 15:28

das hat ja auch lutadanca gesagt und nicht du :D mit ld meinte ich dich gar nich :rolleyes:

Ligeirinho

13-04-2004, 15:36

das hat ja auch lutadanca gesagt und nicht du :D mit ld meinte ich dich gar nich :rolleyes:
Det weeß ick doch. ;)

Xiao_Lung

13-04-2004, 15:53

FireFeet: Vor solchen behauptungen das diese spiele lachhaft und langweilig sind würde ich liber vorsichtig sein. Prof. pacoca auf den Videos ist mein Trainer er trainiert jetzt schon an die 20 Jahre und ich denke mal um sowas behaupten zu klnnen das sein spiel langweilig ist mußt du größenwahnisnnig sein. Wieso muß hier immer irgendjemand erniedrigt runter gestuacht oder sonst irgend etwas werden. Habt doch ein bißchen mehr respekt vor dem was andere machen. Pit Bull hingegen auf den Videos ist in seiner Klasse Weltmeister in Brasilien geworden. Ist aber nur ausbiler also graduado und noch dazu ein guter freund und steckt akrobatisch ziemlich viel in den schatten. Ich lade jeden von euch ein mal bei einer abada schule oder bei uns egrne vorbei zukommen.

Michael Möller: Habe ich was negatives über dich gesagt Michael??? Ich glaube wir haben uns an dem tag ganz gut und freundlich unterhalten oder. und zu unterstellen das ich hier ne behauptung aufstelle was nicht stimmt ist ne frechheit. Vielleicht war es nicht wort wörtlich so aber inhaltlich ja. Ich habe in der feedback runde genauso meine meinung gesagt wie jetzt hier am board. Und mestre von seiner eigenen entwickelten sprtart namens freestyle capoeira zu werden. Wo man formen läuft hat nichts mehr mit dem traditionellen Capoeira zu tun.

Michael Kann: Auf www.capoeira-augsburg.de kannst du ale angaben zu mir und trainingszeiten usw. entnehmen.

firefeet

13-04-2004, 15:57

Ligeirinho

13-04-2004, 16:04

ich hab ja auch gar nich gesagt das das scheiße ist, sondern lediglich in bezug auf akrobatik langweilig ist, und nich so toll wie lutadanz (oder wie der heißt) sagt. du mußt auch bedenken das ich keine ahnung von capoeira habe sondern nur von akrobatischen tricks ;) vielleicht versteht ihr unter akrobatik auch was anderes wie ich :confused:
Das Schwierige ist m.M., im Spiel Akrobatik zu bringen - also eine Akrobatik, die das Spiel vorantreibt, die den Sinn hat, den Gegenspieler aus einer unverhofften Position z.B. mit einem Kick zu überraschen. Das bedeutet, daß man sich oft in Sekundenbruchteilen entscheiden muß, oft eine Bewegung abbrechen muß, um daraus eine andere herzuleiten. Auf Shows kann jeder seine Kür bis zu einem gewissen Grad "planen"; er kennt sein Repertoire und versucht es möglichst gut rüberzubringen. Bei einem guten Spiel (so wie ich es verstehe) entsteht die Akrobatik mehr zweckgebunden, ein Sprungkick entsteht z.B. nicht deshalb, weil man eine möglichst spektakuläre Höhe gewinnen will sondern weil man unter sich einen Fußfeger passieren läßt.

firefeet

13-04-2004, 16:09

Michael Kann

13-04-2004, 16:10

@ Xiao_Lung

... und zu unterstellen das ich hier ne behauptung aufstelle was nicht stimmt ist ne frechheit...

Keine Frechheit, wenn Wörter gedreht und somit einen anderen Sinn ergeben und vor allem nicht, wenn Du hier Angaben machst die nicht zutreffend sind. Das hat aber Michael Möller bereits angemerkt und deshalb ist Dein Aufschrei für mich nicht nachvollziehbar.

Und mestre von seiner eigenen entwickelten sprtart namens freestyle capoeira zu werden. Wo man formen läuft hat nichts mehr mit dem traditionellen Capoeira zu tun.

Unter Capoeira verstehen inzwischen viele (siehe die Stilarten und Verbände) etwas anderes. Ich kenne hier um die Ecke sogar nen Verein der Capoeira-Akrobatik anbietet. Na und? Capoeira ist viel mehr als nur Tradition, so zumindestens wurde es mir erklärt und Platz ist für alle ... daher verstehe ich die Auswüchse hier und anderswo nicht. Komm mir vor wie in einem *ing*ung Forum ...

Michael Kann: Auf www.capoeira-augsburg.de kannst du ale angaben zu mir und trainingszeiten usw. entnehmen.

Hab ich gesehen ... interessiert mich nicht, oder sollte es?

@ LutaeDanca
Ich hoffe Du freust Dich riesig über Deinen "Erfolg" ... wir sehen uns

Ligeirinho

13-04-2004, 16:42

ja ok, aber weil man sich ja sowieso nicht berührt kann man doch machen was man will oder :confused: beim tkd würde ich keine saltos machen weil man dann direkt in den ***** getreten wird :rolleyes:
Genau DAS ist das Problem! Auch beim Capoeira kannst du "in den ***** getreten" werden. Beim Zusammentreffen fremder Gruppen passiert das schon mal häufiger. Manchmal ist es Absicht, manchmal passieren schwere Unfälle auch nur deshalb, weil beide Spieler viel zu sehr damit beschäftigt sind, einander zu beeindrucken, als daß sie noch auf die Bewegung des anderen achten. Dann wird es Turnen/Tricksen/Choreografie - aber mit Sicherheit ist es kein gutes Capoeira.

xama

14-04-2004, 00:00

Hi an alle,

ich wollte mal ein paar Worte loswerden... Kurz zu mir, damit ihr wißt mit wem ihr es zu tun habt... Alle infos über mich unter www.xama.de

Ich kenne Michael Möller nun schon eine ganze Weile, und er ist mächtig in Ordnung!!! Da ich nicht wirklich aus dem Capoeira-Bereich komme, kann ich dazu nicht so viel sagen, aber Kampfsporterfahrung habe ich auch schon ganze 17 Jahre lang sammeln können, somit denke ich kann ich durch aus Beurteilen ob jemand etwas kann oder nicht...

Es gibt hier eine Sache die mich irritiert, ich bin Sportstudent und somit allen Sportlern freundlich besonnen... Ich denke nämlich, zum Glück gibt es noch Leute heutzutage die sich bewegen und nicht ps2 oder so spielen ... !!! Warum seid ihr (manche die sich jetzt angesprochen fühlen) so aggressiv oder neidisch auf andere "gute" Sportler...??? Würde gerne mal ein paar Meinungen haben...

Nun ja verstehe euch nicht, aber wenn ihr damit glücklich seid... dann beleidigt euch doch weiter...

Ich finde ihr solltet euch lieber zusammen schließen, anstatt "so was" zu machen, das schadet dem Capoeiraruf viel mehr !!!

Naja müsst ihr wissen...

MfG Marc
Keep on Trick'n

Michael Kann

14-04-2004, 06:55

@ Marc

:respekt:

Chefkoch

14-04-2004, 12:37

würde gerne kommen... aber das ist 2 tage vor meiner ersten abiprüfung... und kersbach ist auch ned so nah, dass man da mal eben so hinfahren kann. aber nach den ganzen prüfungen schau ich mal vorbei! versprochen =)

denke auch, dass die diskussion hier zu ende sein sollte, da es nur noch auf streitereien hinauslaufen würde.
Hi bumaister,
würde mich freuen:D .

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Ligeirinho

14-04-2004, 13:38

Ligeirinho

14-04-2004, 14:20

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, daß mein Eindruck von der italienischen Seite nicht der beste war. Mit Verlaub: Das ist der größte Mist, den ich je gesehen habe! Ich hoffe sehr, daß es in eurer Gruppe richtige Spieler gibt und nicht nur Poser.

mat~°~rose

14-04-2004, 17:31

trotz hitziger Diskussion ----------> sachlich bleiben ;)

Mist, Betrug oder ähnliches wird kaum einem helfen, die Sachlage zu klären oder?

und noch mal zur (Er)klärung, für manch einen der nicht ganz so tief in der Capoeira Welt verstrickt ist.

Aber wie du dich sicherlich mittlerweile selber belesen konntest in diesem Forum, habe ich eine Taufe abgelegt. Zu dieser Taufe habe ich meinen Namen erhalten, welcher lautet: Izquerda. João Pequeno (João ist der älteste noch lebende Repräsentant der Capoeira Angola) band mir dann meine Kordel (blau) um (Videoaufzeichnung liegt vor, auch vom Spiel mit Mestre Paulo Sorriso)
die blaue Corda kennzeichnet in fast allen existenten Gürtelsystemen der Capoeira einen Aluno Graduado, d.h. einen graduierten Schüler, der prinzipiell mit dem Erwerb dieser Corda berechtigt ist, andere zu unterrichten. zum Erreichen dieser Corda ist i.d.R. mindestens eine Lernzeit von 5 bis 7 Jahren durchgehend erforderlich.
es gibt allerdings auch Schulen (u.a. in Frankreich) bei denen die blaue (manchmal: hellblaue) Corda die allererste ist, in diesem Fall kennzeichnet sie einen Schüler nur als getauft.
in der Capoeira Angola gibt es keine Cordas, d.h. es ist hier nicht klar ersichtlich, nach welchem System Joao Pequeno als Angola-Mestré die Corda bestimmt.
wie Michael Möller in seinem Statement korrekt angibt, entspricht die blaue Corda niemals einem anerkannten Mestré Titel in der Capoeira Welt bzw. gibt es kein Corda - System, in dem blau einen Mestre kennzeichnet.

Cordas der Mestres sind entweder weiß oder rot.

Wollte nur noch kurz anmerken das ich die Gründe für diesen Thread inzwischen kenne und ich sie absolut schändlich finde - unbegreiflich .... *kopfschüttel*
das wäre nett, die Gründe zu erfahren, dann könnten wir hier auch closen :)

Unter Capoeira verstehen inzwischen viele (siehe die Stilarten und Verbände) etwas anderes.
das ist sehr schade, denn "es gibt nur eine Capoeira" wie viele alte Mestres zitieren. Capoeira hat lange unter den Kämpfen zwischen den beiden Stilen Angola und Regional (und Abadá) gelitten, und viele hochrangige und anerkannte Capoeiristas sind EHRLICH bemüht die trennenden Gräben wieder zuzuschütten und eine Versöhnung herbeizuführen.

solche Topics sind nichts anderes als klarer Beweis, dass eine Versöhnung in weiter Ferne liegt, zu erklären sind neue Gräben u.U. nur dadurch, dass die Capoeira verstärkt in Mode gekommen ist und viele sich ein Stück des zu verdienenden Kuchens abschneiden wollen. möglichst viele neue Varianten, Vereine und aufgepumpte Capoeira Bezeichnung werden meiner Meinung nach dem Ansehen der Capoeira nachhaltig schaden.
Dem einen ist Free Style Capoeira ein Dorn im Auge, dem nächsten CapoAerobic, dem Dritten was weiß ich. diese Situation ist wirklich Sch€isse *oops* , aber wohl nicht zu ändern.

Chefkoch

14-04-2004, 19:57

Cordas der Mestres sind entweder weiß oder rot.

Hi,
das is nicht ganz korekt ich hab auch schon Mestre in lehr Video´s gesehen die ne schwarze Kordl um gebunden haben.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Apollo13

14-04-2004, 19:59

Hallo Ihr Lieben,

hier gings ja ab. Ich möcht jetzt auch meinen Senf dazu abgeben...

LutaeDanca hat (zumindestens in einem Punkt [mehr ??? - darüber kann und will ich gar net urteilen]) recht: dadurch dass es modern is' kommen viele schwarze Schafe dazu (auch n' Haufen Brasilianer)! Aber wenn man ein bisschen von der brasilianischen Mentalität versteht: Es sind die Deutschen die sich dann für dumm verkaufen lassen - selber schuld (aber davor wollte er ja gerade warnen - ein Kreislauf). Malicia ??? - die erste Capoeiralektion schon gelernt :D :D :D

ABER: Es gibt noch mehr Capoeira als ABADA und nicht nur ABADA macht Capoeira. Zwar wirklich durchwegs seeeehr gut aber andere Leute haben einfach andere Intentionen. Wenn Maria Musterfrau, Hausfrau, 45, lange sportabstinenz gerne Capoeira machen will und die Anforderungen von ABADA Capoeira einfach zu hoch sind dann soll sie doch auch wo anders hingehen können (für uns ist es nur nervig wenn dann gut auf schlecht trifft, aber dann muss man einfach anders spielen, dann wird ein Spiel halt mehr ein Solo, der gute Capoeirista muss halt flexibel sein).

Davon wird ja der Name Capoeira nicht schlecht nur weil die Bandbreite größer is', oder? MHO
Die guten werden immer glänzen!

Äh, wegen 15 - 20 Jahre dann Mestre ... ich kenn Leute die machen das solange und sind immer noch nicht gut ... aber das war bei meinen vorherigen Kampfkünsten au' so ... is' so und wird immer so bleiben!
ABADA hält halt diesen Standard, dass die Mestre wirklich was können und dass ist gut so - jeder muss einfach selber entscheiden wem er das Geld gibt ;)

Thema Trickzen: Will's mal so formulieren: Trickzen ist 'ne Teilmenge vom Capoeira und die kann beliebig groß und wichtig sein (ich kenn den Spruch auch so - es gibt so viel Capoeira wie Capoeiristas) - oder jede Akrobatik fängt als Trick an. Aber es gibt schon Unterschiede:

1. Die Flexibilität in der Bewegung muss größer sein
- Du hast ne Roda da stehen Menschen rum und Du hast noch nen Mitspieler. Man muss aufpassen das man keinen trifft (tu ich zumindestens)!

2. Nicht beliebig viel Anlauf: Als Trickzer kannst Du Deinen Schwung besser organisieren. In einer Roda hast du maximal zwei Meter.

3. Die Konzentration muss eine ganz andere sein. Nicht: so jetzt Au Batido dann Salto draus sondern mann muss fliessen lassen dann wird das Spiel auch gut!

4. Capoeira ist keine Akrobatik, ABER: Akrobatik würzt das Spiel!
Das nervt auch bei den Leuten die halt net an sich arbeiten und einem die ganze Zeit erklären dass es keine Saltos ect. im Capoira gibt nur weil sie es selbst nicht können und sich trotzdem über Dich stellen wollen - aber das ist doch überall so ...

Ich wünsch euch was Gutes und verletzungsfreies Training!

Chefkoch

14-04-2004, 20:02

@Chefkoch: Ich war eben mal auf der Web-Seite (http://www.sagittarioteam.com/) der Organisation, die Michael Möller die Mestre-Kordel verliehen hat. Kannst du mal ein paar Spiele (!) von euch ins Netz stellen? Wäre für Leute wie mich, die nicht extra anreisen können, die einzige Möglichkeit, sich ein Bild von Freestyle-Capoeira zu machen.Hi,
ok. ich versuchs mal aber ich kann nichts versprechen:o .

Ich möchte nochmals betonen das ich nur indirekt Schüler von Michael M. bin eigentlich bin ich Schüler von Michael Kann.

Wo komst du eigentlich her?

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

mat~°~rose

14-04-2004, 20:22

Hi,
das is nicht ganz korekt ich hab auch schon Mestre in lehr Video´s gesehen die ne schwarze Kordl um gebunden haben.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

:mad:

bei allem Respekt Chefkoch,

es gibt in der Capoeira definitiv keine schwarzen Cordas, nicht einmal zum Zeichen der Trauer.

was für einen "Mestre" welcher Capoeira - Sorte bitte schön hast Du gesehen ? *hmpf*

für alle anderen, die Links bezgl. des Teams sind von capoeira.de:

http://www.sagittarioteam.com/images/Capoeira.wmv
http://www.sagittarioteam.com/images/a.wmv
http://www.sagittarioteam.com/images/Maicol Raule.wmv

Suxi

15-04-2004, 00:33

Weiß ich nicht! Ich bin nicht Michael Möller ... auch ist mir eine solche REGELUNG nicht bekannt und auch Paulo hat mir davon nichts erzählt.

Nun ja, eine Regelung ist NICHT festgeschrieben, aber wenn man sich die Seite von Mestre Paulo Sorriso anschaut, (www.cativeiro.de) kann man sehen, dass es bei ihnen ein Graduierungssystem gibt, und wenn man zugrundelegt, das es maximal einmal im Jahr eine Gürtelprüfung gibt, bei der man seine Graduierung wechseln kann und sie acht Stufen vom Anfänger bis zum Meister braucht, bräuchte man nach Adam Riese mindestens acht Jahre um Mestre zu werden. Und das auch nur dann wenn man wirklich jedes Jahr seine Kordel wechselt. Häufig ist das gerade bei den höheren Stufen so, das man auch mal ein oder zwei Jahre aussitzt...
Bei uns in der Gruppe gibt es gar 13 Stufen, da ist dann die Mestre corda sozusagen erst am Ende eines erfüllten Capoeiralebens drin.
http://www.capoeira.de/pernas/graduierung.html

Dann frag doch Michael Möller ... was steht dem entgegen :confused: Habe ihn als offenen Menschen kennen und schätzen lernen dürfen.

Ok, wie lautet seine Telefonnr? oder email?
Hätte tatsächlich einige Fragen an ihn...

Hab mich bereits dazu gestellt! Des weiteren sind Deine Statements von "ANWÜRFEN" gegen Michael gespickt und rechtlich doch sehr bedenklich. Vor allem der Betrugsvorwurf! Capoeira darf im übrigen, ähnlich wie alle NICHT GESCHÜTZTEN Sportarten von JEDERMANN UND JEDERFRAU angeboten werden. Daher finde ich Deine Argumentationen überheblich. Aber gut, so erfasst das "WIR SIND BESSER UND DAS EINZIG WAHRE" nun auch das Capoeira.

Wir wollen doch die Kirche im Dorf lassen und die Diskussion nicht auch noch vor Gericht austragen.
Ich denke, das ganze hat eher eine moralische Komponente.
Da ist einer, der behauptet Mestre zu sein, obwohl er seinen Titel unter sehr bedenklichen Umständen erhalten hat.
Auf einem Treffen in Italien von einer Gruppte, die sich Sagiottore Team oder so nennt und eine Art von Capoeira praktiziert, die mit der eigentlich Capoeira nur sehr entfernt etwas zu tun hat, ich habe die Videos gesehen, das geht meiner Meinung in Richtung Kindesmisshandlung.
Was da mit den jungs gemacht wird.
Ihr braucht mich nicht gleich deswegen verklagen, aber Tritte und Salti sollten meiner Meinung nach mit den Füßen gestanden werden und nicht als Bauchlandung...Gesund kann das nicht sein und scheisse sieht es auch aus.

Auch das kenne ich anders ... so schließen sich u.a. mehrer Gruppen zusammen um solche Workshops zu veranstalten, da EINZELNE Gruppen sich die Kosten nicht leisten können. Aber gut, Du weißt es besser ...

Wir führen solche Workshops auch "alleine" durch und es hat mit den Kosten in der Regel auch hingehauen.

Graduado
Suxi

www.capoeira.de

Suxi

15-04-2004, 01:15

Mittlerweile habe ich ja nun schon sehr viel in diesem Forum und in diversen anderen Foren über mich von Menschen, die mich nicht einmal kennen :confused: , aber sich herausnehmen über mich zu urteilen, gelesen.

Könnte ja vielleicht damit zusammenhängen, dass du dich ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt hast, diese ganze Poserei mit Mestre Titel und Worldcup.
Das hat auch nicht mit Neid zu tun. Die wenigsten Capoeira-Gruppen führen Wettkämpfe durch, einfach auch wegen den Schwierigkeiten objektive Kriterien zu finden.
Außerdem legen die meisten Capoeiristas recht wenig wert auf Titel und cordas. Die dient ja auch letztlich dazu die Hose vom Rutschen zu hindern...

Und es stört mich persönlich sehr, dass manche der Meinung sind, sie müssten bei einem Spiel jemanden aus dem Ring kicken.

Sag doch wenigstens Roda...

Von Taufe war nie die Rede in unserem Gespräch. Aber wie du dich sicherlich mittlerweile selber belesen konntest in diesem Forum, habe ich eine Taufe abgelegt. Zu dieser Taufe habe ich meinen Namen erhalten, welcher lautet: Izquerda.

Was soll denn Izquerda sein?
Es gibt im Portugiesischen nur einen Begriff, der dem nahekommt und der lautet Esquerda und bedeutet links.
Warum heißt du so?

João Pequeno (João ist der älteste noch lebende Repräsentant der Capoeira Angola) band mir dann meine Kordel (blau) um (Videoaufzeichnung liegt vor, auch vom Spiel mit Mestre Paulo Sorriso).

Eigenartig, da man in der Angola weder Cordas noch Batizado kennt?!?! :confused:
Das Video würde mich in der Tat interessieren...
Sicher, dass es Mestre Joao Pequeno war?

Meine Mestrekordel in dem Style Free style Capoeira habe ich zum World-Cup in Italien erhalten. So viel zum Erschleichen.

Ja gut, aber wer hat dir die verliehen? Man kann in der Capoeira einen Mestre Titel nur von einem anderen Mestre verliehen bekommen, bzw. einem Gremium von Mestres.
Und was soll Freestyle Capoeira? Einen eigenen Style erfinden und sich dann zum Mestre küren lassen, da bin ich mißtrauisch...

Des weiteren habe ich gesagt: Ich für meine Person, möchte kein Capoeira mit vollem Körperkontakt trainieren oder weitergeben, das ist und war auch nie meine Zielsetzung, was jedoch jeder einzelne für sich aus meinen Lehrgängen mit nach Hause nimmt, ist ihm selbst überlassen.

Wer behauptet immer, dass man sich in der Capoeira nicht berühren darf?!
Wir kloppen uns zwar nicht K.O. aber es kommt doch recht oft auch zu Körperkontakt und sei es das man nur markiert...

Zur Definition Free style Capoeira:
Free style Capoeira ist eine sich stetig weiterentwickelnde Wettkampfform, in Form einer Kata. Diese Form des Capoeiras besteht seit dem Jahr 2000 und wurde von mir persönlich, Michael Möller, entwickelt, und in der WAKO (World Association of Kickboxing Organization) als Soft style Form anerkannt. Free style Capoeira stellt einen Kampf gegen einen imaginären Gegner (Kata) dar. Hierbei werden fließende runde Bewegungen aneinander gesetzt und zu einer Form zusammengestellt.

Wenn ich das also richtig verstanden habe, führt man diese Form ganz alleine aus?
Dabei zerstörst du ein wesentliches Charakteristikum der Capoeira, dem Zusammenspiel in der Roda und dem Improvisieren im Spiel, wenn man gegen einen imaginären Gegner vorchoreographierte Formen trainiert, decharakterisierst du die Capoeira. Da kann es alles sein, aber nicht Capoeira, da bin ich nun mal konservativ. Außerdem wozu soll ich mir einen Gegner einbilden, wenn es andere Capoeiristas in realiter gibt, mit denen ich spielen kann. Das macht doch viel mehr Spaß!!! :rolleyes:
Außerdem gibts du es ja indirekt zu, das es keine Capoeira ist, wenn es im WAKO Verband, also einem Kickboxverband anerkannt wurde.
In der Capoeira Welt würde sowas nicht anerkannt werden.

Und um noch eins richtig zu stellen. Ich bin Mestre Izquerda im – und ich betone es nochmals – Free style Capoeira (Definition s.o.). Ich habe NIEMALS behauptet, in einem anderen Style des Capoeiras Mestre zu sein.

Nun ja, dieses wichtige Detail wird aber in den meisten von dir verantworteten Seiten unterschlagen und der Eindruck suggeriert, du seist Capoeira-Mestre...

Und noch eins möchte ich los werden. Capoeira, entwickelt von den Sklaven als Kampf gegen die Unterdrückung für die Freiheit. Doch was nützt uns Freiheit, wenn die Stylrichtung schon vorbestimmt wird, welche gegangen werden soll. Denn dann sind wir genau wieder dort, wo alles angefangen hat. Sklavenschaft, Glaubensfreiheit, sonstige Verfolgte (da denke ich nur an das 3. Reich) und wie du und ich: Du SCHWARZ, ich WEISS??? ich DEUTSCH, du AUSLÄNDER??? Sollten wir nicht endlich begreifen, dass die Welt bunt genug ist für uns alle.

Jajaja genau, das Totschlagsargument mit den Nazis. Da meinst, du kannst du jeden Kritiker niedermachen....
Umgekehrt hieße das also, jeder darf machen was er will und das Etikett Capoeira draufpappen,solange man Gingas, Tritte und Salti macht?! :confused: Das ist nicht dein ernst!? Nichts gegen Entwicklungen in der Capoeira, aber sie sollten im Geiste der Capoeira ablaufen und nicht die Capoeira zerpflücken, die Rosinen rausspicken, einen coolen Namen finden und sich dann Mestre darin nennen. Ne, so kommst du mir nicht aus der Sache raus. Ich bin sehr tolerant, war gerade auf einem europaweiten Capoeirameeting in Amsterdam und habe einiges gesehen an guter und schlechter Capoeira, aber es war immer noch Capoeira. Warum warst du eigentlich nicht da?

Zum Schluss mein Leitspruch:
„Der Falke fliegt immer alleine, die Krähen scharren im Sand.“

Toller Spruch, mach doch einen Aufkleber draus.
Leider trifft der auf die Capoeira nicht zu, da braucht es eben nun eine Gruppe, eine Roda in der die einen für die Musik verantwortlich sind, die anderen, die klatschen und singen, für die Energie, und schliesslich die beiden, die in der Roda spielen. Würde ein Teil fehlen, bricht das Gefüge auseinander und fängt einer an sich für einen Falken zu halten, funktioniert die Roda nicht mehr. Dann kann er genauso gut eine Soloshow abziehen...
Mit Verlaub: Ich sehe, dass du noch viel über die Capoeira lernen musst.
Nur derjenige, der die Regeln kennt, darf sie brechen.
Auch ein guter Spruch....
;)

Graduado Suxi

www.capoeira.de

Chefkoch

15-04-2004, 07:39

:mad:

bei allem Respekt Chefkoch,

es gibt in der Capoeira definitiv keine schwarzen Cordas, nicht einmal zum Zeichen der Trauer.

was für einen "Mestre" welcher Capoeira - Sorte bitte schön hast Du gesehen ? *hmpf*

für alle anderen, die Links bezgl. des Teams sind von capoeira.de:

http://www.sagittarioteam.com/images/Capoeira.wmv
http://www.sagittarioteam.com/images/a.wmv
http://www.sagittarioteam.com/images/Maicol Raule.wmv
Sorry hab nicht auf geschrieben wie die DVD hieß:( .

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Ligeirinho

15-04-2004, 08:50

@Suxi: sehr gutes Statement!
@Chefkoch: Mein Lehrer war Mestre Nelsinho. (Associacao de Capoeira Mestre Vermelho 27 / Grupo Magia). Ich war nach sechs Jahren Training Graduado. Zu meiner Kordelprüfung mußte ich mit Partner die acht Sequencias von Mestre Bimba fehlerfrei zeigen, dazu die Cintura Desprezada, drei Toques, die der Mestre auswählte, und die Toques mit Gesang begleiten.
Spätestens als Formado (Schüler am Ende seiner Ausbildung) sollte man das Grundprogramm beherrschen: die Sequencias, die Cintura, die Instrumente, den Gesang, das Gestalten eines listigen Spiels... Man blamiert sich, seine Gruppe und seinen Lehrer bis auf die Knochen, wenn man mit seiner Kordel auf einer fremden Roda erscheint und dann in der Roda von "Anfängern" ausgekontert und an die Wand gespielt wird.

Michael Kann

15-04-2004, 09:47

@bolero
Klasse Post :respekt:

Michael Kann

15-04-2004, 09:50

das wäre nett, die Gründe zu erfahren, dann könnten wir hier auch closen :)

Dann stell unseren Austausch doch hier ein ;)

Marcori

15-04-2004, 09:59

Zum Thema schwarze Kordel beim Mestre :

Gibt es bei Capoeira Brasil eine international verbreitete und wohl auch anerkannte Gruppe

Siehe http://www.capoeirabrasil.com/newstudents.htm

Grüsse

Michael Kann

15-04-2004, 10:01

Moin Suxi ;)

Nun ja, eine Regelung ist NICHT festgeschrieben, aber wenn man sich die Seite von Mestre Paulo Sorriso anschaut, (www.cativeiro.de) kann man sehen, dass es bei ihnen ein Graduierungssystem gibt, und wenn man zugrundelegt, das es maximal einmal im Jahr eine Gürtelprüfung gibt, bei der man seine Graduierung wechseln kann und sie acht Stufen vom Anfänger bis zum Meister braucht, bräuchte man nach Adam Riese mindestens acht Jahre um Mestre zu werden. Und das auch nur dann wenn man wirklich jedes Jahr seine Kordel wechselt. Häufig ist das gerade bei den höheren Stufen so, das man auch mal ein oder zwei Jahre aussitzt...
Bei uns in der Gruppe gibt es gar 13 Stufen, da ist dann die Mestre corda sozusagen erst am Ende eines erfüllten Capoeiralebens drin.
http://www.capoeira.de/pernas/graduierung.html

Das heißt nun, Michael Möller hat die Blaue Kordel nicht bekommen oder wie?

Ok, wie lautet seine Telefonnr? oder email?
Hätte tatsächlich einige Fragen an ihn...

Tatsächlich? Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest den Austausch hier kompl. zu lesen, wäre Dir aufgefallen, dass
1. die Adresse bereits auf der ersten Seite verzeichnet ist
2. die Email Adr. benannt wurde
3. Michael doch hier schon geschrieben und Du ihm darauf sogar geantwortet hast - Du ihm also über das Boardeigene System eine Nachricht zukommen laßen kannst :D

Wir wollen doch die Kirche im Dorf lassen und die Diskussion nicht auch noch vor Gericht austragen.
Ich denke, das ganze hat eher eine moralische Komponente.

Wow ... jetzt geht es um Moral! Die war schon nach dem Ersten Post für´n ***** ... setzt Euch ins Auto und kommt zu einem Lehrgang oder was auch immer, aber macht hier nicht einen auf Moralisch *kopfschüttel*

Da ist einer, der behauptet Mestre zu sein, obwohl er seinen Titel unter sehr bedenklichen Umständen erhalten hat.
Auf einem Treffen in Italien von einer Gruppte, die sich Sagiottore Team oder so nennt und eine Art von Capoeira praktiziert, die mit der eigentlich Capoeira nur sehr entfernt etwas zu tun hat, ich habe die Videos gesehen, das geht meiner Meinung in Richtung Kindesmisshandlung.

Kindesmisshandlung! Mein Freund, ich denke Du solltest Dir überlegen wovon Du sprichst ... Komm zu mir und ich erzähl Dir was Kindesmisshandlung ist :mad: Wie kann man bloß so ne Scheiße schreiben *kotz* ... nicht mal im Spaß schreibt man so was ...

Es ist doch Dein Problem ob Du an das was "Behauptet" wird glaubst oder nciht und was Du von dieser Gruppe hälst. Michael macht nach seinem Empfinden Capoeira und wenn Du ihm das absprichst, ist ihm das, da bin ich mir absolut sicher. Ansonsten ist es so lange eine BEHAUPTUNG bis es Überprüfbar (und das ist es ja, denn Michael hat hier alles öffentlich gepostet) geworden ist. Ob Du es dann ANERKENNST steht auf einem ganz anderen Blatt! Mit welcher Berechtigung Du es nicht ANERKENNST ebenso!

Wir führen solche Workshops auch "alleine" durch und es hat mit den Kosten in der Regel auch hingehauen.

Hab ich irgendwo behauptet das dem nicht so ist? Lies nochmal und vielleicht erkennst Du dann den Inhalt des Geschriebenen besser ...

Ligeirinho

15-04-2004, 10:20

... aber dann muss man einfach anders spielen, dann wird ein Spiel halt mehr ein Solo...
Dann ist es aber kein Spiel mehr. Oder seit wann "spielt" man in der Roda mit sich selbst? Es geht hier auch nicht um ein Mütterchen, das seine Bewegungen nicht unter Kontrolle hat und mit dem man deshalb sehr vorsichtig spielen muß. Es geht um einen Stil, der von einem erwachsenen Athleten und Kampfkünstler erfunden wurde, der u.a. im Formenlauf beachtliche Erfolge verbuchen konnte.
Laut Michael Möller, dem Begründer dieses Stils, ist Free-Style-Capoeira "... eine (...) Wettkampfform, in Form einer Kata. Diese Form des Capoeiras (...) wurde von mir persönlich (...) entwickelt, und in der WAKO (World Association of Kickboxing Organization) als Soft style Form anerkannt. Free style Capoeira stellt einen Kampf gegen einen imaginären Gegner (Kata) dar. Hierbei werden fließende runde Bewegungen aneinander gesetzt und zu einer Form zusammengestellt."
Es wird hier mit gutem Grund dagegen argumentiert, daß es sich bei dieser Definition noch um Capoeira handelt.
Oder wie willst du einen Trippelmeister und Ballartisten bezeichnen? Als meisterhaften Fußballer oder Fußballspieler? Im Ernst!?
Sorry, aber ein Fußballer ist für mich immer noch ein Spieler in einem Match, der dort durch Tore glänzt. Nicht dadurch, daß er besonders virtuos alleine mit dem Ball jonglieren kann.
Es gibt kein Capoeira, das als Solo ausgeführt wird! Schon gar nicht gegen einen "imaginären Gegner". Ich hoffe, es kommt nicht in Mode, daß ein Karateka ein paar Jahre Muay Thai lernt, dann daraus eine Musikkür macht und das noch als "Free Style Muay Thai" verkauft. Und von anderen zum "Meister" dieses Stils gekürt wird.

Suxi

15-04-2004, 10:26

Moin Suxi ;)
Das heißt nun, Michael Möller hat die Blaue Kordel nicht bekommen oder wie?

Auch moin.
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Im Capoeira Angola gibt es weder Batizados/Troca de Cordas noch ein wie auch immer geartetes Graduierungssystem. Ich kann mir daher nicht vorstellen, das einer der höchsten Repräsentanten der Capoeira Angola ihm ein blau gefärbtes Seil um den Leib gebunden hat.
Kann ja sein, dass er eine Blaue Corda bekommen hat, aber nicht von Mestre Joao Pequeno...
Übrigens sagt, die blaue Corda an sich nichts aus, es gibt Gruppen wie Beribrazu, bei denen ist blau die Anfängercorda...
Vielleicht hat er sie ja von denen bekommen...

Tatsächlich? Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest den Austausch hier kompl. zu lesen, wäre Dir aufgefallen, dass
1. die Adresse bereits auf der ersten Seite verzeichnet ist
2. die Email Adr. benannt wurde
3. Michael doch hier schon geschrieben und Du ihm darauf sogar geantwortet hast - Du ihm also über das Boardeigene System eine Nachricht zukommen laßen kannst :D

Habe ihm ja schon gemailt und auf die Diskussion in unserem Forum hingewiesen mit der Bitte um Stellungnahme, habe aber bisher noch keine mail bekommen, dann habe ich hier ins Forum gepostet.

Wow ... jetzt geht es um Moral! Die war schon nach dem Ersten Post für´n ***** ... setzt Euch ins Auto und kommt zu einem Lehrgang oder was auch immer, aber macht hier nicht einen auf Moralisch *kopfschüttel*

Würde ja gerne, wenn sie nicht gerade in Hinterdupfing stattfinden, außerdem fahre ich an diesem Wochenende nach Polen, um dort einen Capoeiraworkshop zu geben.
Aber umgekehrt seid ihr alle herzlich eingeladen, mal zu einem Event unserer Gruppe zu kommen. Der nächste findet Anfang Mai in Athen statt.
Dann haben wir noch ein Capoeirasummercamp im Juli in Polen. Und das nächste Batizado im Herbst in Köln....
Infos maile ich gerne zu bei Interesse.
Da können wir das ja gerne in der Roda ausmachen.

Kindesmisshandlung! Mein Freund, ich denke Du solltest Dir überlegen wovon Du sprichst ... Komm zu mir und ich erzähl Dir was Kindesmisshandlung ist :mad: Wie kann man bloß so ne Scheiße schreiben *kotz* ... nicht mal im Spaß schreibt man so was ...

War auch nicht im Spaß gemeint, wenn ich mir ansehe, was der kleine Junge so machen muss, dann möchte ich nicht wissen was der für gesundheitliche Folgen er mit diesem Training bekommt.
Nicht jetzt, aber später.
Hast du dir die videos mal angesehen?

Es ist doch Dein Problem ob Du an das was "Behauptet" wird glaubst oder nciht und was Du von dieser Gruppe hälst. Michael macht nach seinem Empfinden Capoeira und wenn Du ihm das absprichst, ist ihm das, da bin ich mir absolut sicher.

Was ist ihm das?

Ansonsten ist es so lange eine BEHAUPTUNG bis es Überprüfbar (und das ist es ja, denn Michael hat hier alles öffentlich gepostet) geworden ist. Ob Du es dann ANERKENNST steht auf einem ganz anderen Blatt! Mit welcher Berechtigung Du es nicht ANERKENNST ebenso!

Ich gehe ihm doch nicht aus dem Weg, würde ihn ja mal gerne mal persönlich treffen und in der Roda spielen.
Bis dahin halte ich mich an das, was ich auf den SEiten sehe und was er postet.

Ich muss ja nicht selbst Krebs haben, um zu wissen, dass das Schrecklich ist und ich es lieber nicht haben will....

Hab ich irgendwo behauptet das dem nicht so ist? Lies nochmal und vielleicht erkennst Du dann den Inhalt des Geschriebenen besser ...

Ja, das stammt von dir:

Auch das kenne ich anders ... so schließen sich u.a. mehrer Gruppen zusammen um solche Workshops zu veranstalten, da EINZELNE Gruppen sich die Kosten nicht leisten können. Aber gut, Du weißt es besser ...

Was habe ich da nun falsch verstanden?

Suxi

Michael Kann

15-04-2004, 10:41

Könnte ja vielleicht damit zusammenhängen, dass du dich ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt hast, diese ganze Poserei mit Mestre Titel und Worldcup.

Hat er dies Thematisiert? Wohl kaum ...
Er hat den Titel erhalten und wenn er ihn angibt, so wie Du "Graduado Suxi" ist dies doch in Ordnung. Wenn Du ihm den/die Titel absprichst, vor allem, ohne ihn zu kennen, in welchem Licht erscheinst dann Du. Du, der sich VIEL zu weit aus dem Fenster hängt!

Bzgl. WAKO Worldcup Sieg(e)
Dem ist so ... wenn Dir das nicht gefällt, dann begib Dich selbst zum Worldcup und versuche ihm seinen Rang abzulaufen. Ansonsten ist es genau das, wovor Du Dich verwährst

Das hat auch nicht mit Neid zu tun.
sprich - PURER NEID!

Die wenigsten Capoeira-Gruppen führen Wettkämpfe durch, einfach auch wegen den Schwierigkeiten objektive Kriterien zu finden.

Das mag sein, aber Deine Aussage beinhaltet auch schon die Ausnahme von der Regel. Alles was ich merke ist, dass Du keine Ahnung von den Regeln der WAKO im Bereich des Formenlaufen hast. Capoeira ist KEIN Bestandteil der WAKO, sondern wird durch die Arbeit von Michael Möller im Bereich des Formenlaufens als s.g. Softstyle anerkannt. Dies war vorher nicht so und daher ist es defintiv Michael Möllers Verdienst! Mehr auch nicht ...

Außerdem legen die meisten Capoeiristas recht wenig wert auf Titel und cordas.

Nimm Dir ein Beispiel daran Graduado Suxi!

Die dient ja auch letztlich dazu die Hose vom Rutschen zu hindern...

Immer das selbe dumme Geschwäsch ... meine Hose hält super, auch ohne Kordel ... vermutlich weil mein Bauch so schön Rund ist. Nicht ganz so wie bei Paulo, aber eben Rund ;)

Sag doch wenigstens Roda...

Hier kann er nur schreiben ... oder sprichst Du in Deine Tastatur ;)

Was soll denn Izquerda sein?
Es gibt im Portugiesischen nur einen Begriff, der dem nahekommt und der lautet Esquerda und bedeutet links.

Das hat ihm André Ferreira auch schon erklärt das er sich verschrieben hat :D

Warum heißt du so?
Lt. Paulo, weil Michael sehr viel mit der LINKEN Seite arbeitet.

Eigenartig, da man in der Angola weder Cordas noch Batizado kennt?!?! :confused:

Dann frag die drei Mestré warum sie ihn zum Graduado Esquerda gemacht haben ...

Das Video würde mich in der Tat interessieren...

Dann fahr zu Michael und sieh es Dir an ... wo ist das Problem :confused:

Sicher, dass es Mestre Joao Pequeno war?

Ganz sicher ...

Ja gut, aber wer hat dir die verliehen? Man kann in der Capoeira einen Mestre Titel nur von einem anderen Mestre verliehen bekommen, bzw. einem Gremium von Mestres.

Hat er doch geschrieben ... setz Dich mit der Gruppe in Verbindung und laß es Dir erklären!

Und was soll Freestyle Capoeira? Einen eigenen Style erfinden und sich dann zum Mestre küren lassen, da bin ich mißtrauisch...

Auch das kannst Du mit Michael Vorort, wenn Du das Video ansiehst, erörtern.

Wer behauptet immer, dass man sich in der Capoeira nicht berühren darf?!

Wer hat das behauptet?

Wir kloppen uns zwar nicht K.O. aber es kommt doch recht oft auch zu Körperkontakt ...

So kenn ich das auch!

... und sei es das man nur markiert...

Wie nur "markiert"? Malt Ihr Euch gegenseitig an? Schreit Ihr präventiv auf als wenn Ihr getroffen worden wärd? Oder pinkelt Ihr Euch an? :teufling:

Wenn ich das also richtig verstanden habe, führt man diese Form ganz alleine aus?

Ja ... weil das Regelwerk der WAKO für FORMENLÄUFER das so vorsieht ;)

Dabei zerstörst du ein wesentliches Charakteristikum der Capoeira, dem Zusammenspiel in der Roda und dem Improvisieren im Spiel, wenn man gegen einen imaginären Gegner vorchoreographierte Formen trainiert, decharakterisierst du die Capoeira. Da kann es alles sein, aber nicht Capoeira, da bin ich nun mal konservativ. Außerdem wozu soll ich mir einen Gegner einbilden, wenn es andere Capoeiristas in realiter gibt, mit denen ich spielen kann. Das macht doch viel mehr Spaß!!! :rolleyes:

Das sieht Michael genauso - daher ist sein Capoeira-Unterricht auch anders als das Formenlaufen!

Außerdem gibts du es ja indirekt zu, das es keine Capoeira ist, wenn es im WAKO Verband, also einem Kickboxverband anerkannt wurde.

Nein! Du outest Dich hier als Ignorant und kennst Dich mit dem REGELWERK der WAKO nicht aus ... mehr auch nicht!

In der Capoeira Welt würde sowas nicht anerkannt werden.

In DEINER CAPOEIRA WELT ganz sicher! Den Göttern sei Dank, es gibt auch noch frei denkende und lebende Menschen!

Jajaja genau, das Totschlagsargument mit den Nazis. Da meinst, du kannst du jeden Kritiker niedermachen....

Totschlagargument :confused:

Umgekehrt hieße das also, jeder darf machen was er will und das Etikett Capoeira draufpappen,solange man Gingas, Tritte und Salti macht?! :confused:

Lt. geltendem Deutschen Recht ist es genau so wie Du es beschreibst - auch, wenn es Dir und ggf. vielen anderen nicht gefällt.

Das ist nicht dein ernst!?

Doch ... auch mein Ernst :D

Nichts gegen Entwicklungen in der Capoeira, aber sie sollten im Geiste der Capoeira ablaufen und nicht die Capoeira zerpflücken, die Rosinen rausspicken, einen coolen Namen finden und sich dann Mestre darin nennen. Ne, so kommst du mir nicht aus der Sache raus. Ich bin sehr tolerant,...

Genau ... Du bist Tolerant ... sehr tolerant ... und neeee, da kommt er nicht raus, ganz sicher nicht ... ehrlich ...

Schreist Du eigentlich öfter?

... war gerade auf einem europaweiten Capoeirameeting in Amsterdam und habe einiges gesehen an guter und schlechter Capoeira, aber es war immer noch Capoeira.

Gut das dies ein WAHRER Capoeirista beurteilt. Gut das ein wahrer Capoeirista einen anderen Menschen Vorverurteilt ohne ihn jemals selbst gesehen zu haben :confused:

Warum warst du eigentlich nicht da?

Warum wurdest Du nicht nach Madagaskar eingeladen?
Warum warst Du nicht bei dem Workshop der "Drei Mestré" in Nürnberg?
Warum warst Du nicht in Italien beim WAKO Worldcup und hast dort wahres Capoeira gezeigt und den Titel geholt?
Warum stell ich Dir hier so sau dämliche Fragen?

Toller Spruch, mach doch einen Aufkleber draus.
Leider trifft der auf die Capoeira nicht zu, da braucht es eben nun eine Gruppe, eine Roda in der die einen für die Musik verantwortlich sind, die anderen, die klatschen und singen, für die Energie, und schliesslich die beiden, die in der Roda spielen. Würde ein Teil fehlen, bricht das Gefüge auseinander und fängt einer an sich für einen Falken zu halten, funktioniert die Roda nicht mehr. Dann kann er genauso gut eine Soloshow abziehen...
Mit Verlaub: Ich sehe, dass du noch viel über die Capoeira lernen musst.
Nur derjenige, der die Regeln kennt, darf sie brechen.
Auch ein guter Spruch....
;)

Toller Spruch, mach doch einen Aufkleber draus! Wird zwar ein Din A3 oder A2 Aufkleber, aber auf irgendeine Toilettentür paßt er schon!

Noch ein Vorschlag, warum unterschreibst Du nicht mit
der tolerante Graduado Suxi, der Träger der Wahrheit und des einzig wahren Capoeira ...

Suxi

15-04-2004, 10:47

Hallo Ihr Lieben,

hier gings ja ab. Ich möcht jetzt auch meinen Senf dazu abgeben...

LutaeDanca hat (zumindestens in einem Punkt [mehr ??? - darüber kann und will ich gar net urteilen]) recht: dadurch dass es modern is' kommen viele schwarze Schafe dazu (auch n' Haufen Brasilianer)! Aber wenn man ein bisschen von der brasilianischen Mentalität versteht: Es sind die Deutschen die sich dann für dumm verkaufen lassen - selber schuld (aber davor wollte er ja gerade warnen - ein Kreislauf). Malicia ??? - die erste Capoeiralektion schon gelernt :D :D :D

Aber wir reden doch hier garnicht über Brasilianer die Deutsche abzocken.
Und in vielen Gebieten Deutschlands haben die Leute garkeine Möglichkeiten zu vergleichen, weil es noch nicht flächendeckend Capoeiraschulen gibt.
Und Capoeira trotz Medienpräsens und Trendsporthype nicht allen Menschen geläufig ist.

ABER: Es gibt noch mehr Capoeira als ABADA und nicht nur ABADA macht Capoeira. Zwar wirklich durchwegs seeeehr gut aber andere Leute haben einfach andere Intentionen. Wenn Maria Musterfrau, Hausfrau, 45, lange sportabstinenz gerne Capoeira machen will und die Anforderungen von ABADA Capoeira einfach zu hoch sind dann soll sie doch auch wo anders hingehen können (für uns ist es nur nervig wenn dann gut auf schlecht trifft, aber dann muss man einfach anders spielen, dann wird ein Spiel halt mehr ein Solo, der gute Capoeirista muss halt flexibel sein).

ES gibt auch in guten Schulen Platz für nicht-Sportler und "Hausfrauen". Soll es nun nur Profi-Capoeira und Hausfrauencapoeira geben?
und gehört Michael Möller letzterer Kategorie an???

Äh, wegen 15 - 20 Jahre dann Mestre ... ich kenn Leute die machen das solange und sind immer noch nicht gut ... aber das war bei meinen vorherigen Kampfkünsten au' so ... is' so und wird immer so bleiben!
ABADA hält halt diesen Standard, dass die Mestre wirklich was können und dass ist gut so - jeder muss einfach selber entscheiden wem er das Geld gibt ;)

Eben, aber daher sollte man diese Leute auch an die Hand nehmen und die ENtscheidung erleichtern,das war meiner Meinung nach die Intention des ersten Posts....

4. Capoeira ist keine Akrobatik, ABER: Akrobatik würzt das Spiel!
Das nervt auch bei den Leuten die halt net an sich arbeiten und einem die ganze Zeit erklären dass es keine Saltos ect. im Capoira gibt nur weil sie es selbst nicht können und sich trotzdem über Dich stellen wollen - aber das ist doch überall so ...

So what? Keiner hat hier behauptet, das es keine Salti in der Capoeira gibt. sie sind,wie du sagst, Würze. Aber in der Regel sollen damit ja die Zuschauer beeindruckt werden, in dem man zeigt, wie gut man seinen Körper beherrscht.
Aber Salto kann sich jeder beibringen.
Viel interessanter ist es jedoch ein schönes Spiel zu machen,in dem man die Lücken des anderen aufdeckt und ihn austrickst, das ist der Gedanke der malicia. Und dieses Wissen kann man nur mit viel Spielpraxis aneignen und ist am schwersten zu vermitteln.
Es gibt in der Capoeira keine Sieger und Gewinner, aber trotzdemkann man im Spiel erkennen, wer es dominiert. Und das geht nicht mit Salti.
LEtzlich geht es ja in der Capoeira um Kooperation und nicht um Konfrontation.

Michael Kann

15-04-2004, 10:49

Oder wie willst du einen Trippelmeister und Ballartisten bezeichnen? Als meisterhaften Fußballer oder Fußballspieler? Im Ernst!?

Die meisten davon sind hochbezahlte Fußballer ...

Sorry, aber ein Fußballer ist für mich immer noch ein Spieler in einem Match, der dort durch Tore glänzt. Nicht dadurch, daß er besonders virtuos alleine mit dem Ball jonglieren kann.

Das eine schließt das andere nicht aus und das ist der eigentlich Knack-Punkt!

Ich hoffe, es kommt nicht in Mode, daß ein Karetaka ein paar Jahre Muay Thai lernt, dann daraus eine Musikkür macht und das noch als "Free Style Muay Thai" verkauft. Und von anderen zum "Meister" dieses Stils gekürt wird.

Nein ... der Name ist nicht "Free Style Muay Thai" sondern nennt sich "Kata" oder "Formen" bzw. "freien Musikformen" und die gibt es u.a. im Karate ebenso wie im Kickboxen! Im Karate begrenzt es sich auf reine Karate-Stile (worüber vermutlich wieder ein riesen Streit ausbrechen würde - was nun traditionell oder Original ist). Im Kickboxen unterteilt man es in s.g. Hartstyle Formen (ohne Waffen), darunter fallen u.a. Karate und Taekwon-Do und den s.g. Softstyle (ohne Waffen), darunter fallen u.a. einige Chuan Fa Stile, Penjak Silat und seit nicht all zu langer Zeit ENDLICH auch Capoeira ;) Michael´s Verdienst :D

Câmera

15-04-2004, 10:59

Michael Kann

15-04-2004, 11:06

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Im Capoeira Angola gibt es weder Batizados/Troca de Cordas noch ein wie auch immer geartetes Graduierungssystem. Ich kann mir daher nicht vorstellen, das einer der höchsten Repräsentanten der Capoeira Angola ihm ein blau gefärbtes Seil um den Leib gebunden hat.
Kann ja sein, dass er eine Blaue Corda bekommen hat, aber nicht von Mestre Joao Pequeno...

Mann, dann hinterfrage es doch einfach bei den Mestré ...
Und im übrigen, ich weiß, lesen ist Glückssache und interpretieren ist meist gemein ;), Michael Möller hat aus den Händen von dem "höchsten Repräsentanten der Capoeira Angola" die Kordel erhalten und damit hat er sie von Mestré Joao Pequeno erhalten.

Übrigens sagt, die blaue Corda an sich nichts aus, es gibt Gruppen wie Beribrazu, bei denen ist blau die Anfängercorda...
Vielleicht hat er sie ja von denen bekommen...

Is´n geiles Spiel ... gell :D Du kannst es drehen und wenden, es ist so wie es ist ...

Habe ihm ja schon gemailt und auf die Diskussion in unserem Forum hingewiesen mit der Bitte um Stellungnahme, habe aber bisher noch keine mail bekommen, dann habe ich hier ins Forum gepostet.

Wozu? Er hat sich doch geäußert und es wird nicht akzeptiert, dies teils mit den fadenscheinigsten Begründungen. Warum sollte er jetzt ne Abwanderung zu DEINEM Forum machen? Wenn Du es nicht glaubst, dann mach Dich auf den Weg und recherchiere ... er hat Dir genug "Futter" gegeben. Alles andere ist hier nur virtuelles Papier und sonst nichts!

Würde ja gerne, wenn sie nicht gerade in Hinterdupfing stattfinden, außerdem fahre ich an diesem Wochenende nach Polen, um dort einen Capoeiraworkshop zu geben.

Ach ... Du bist so tolerant ... niemals abwertend! Dafür muß man Dich einfach lieb haben ...

Aber umgekehrt seid ihr alle herzlich eingeladen, mal zu einem Event unserer Gruppe zu kommen. Der nächste findet Anfang Mai in Athen statt.
Dann haben wir noch ein Capoeirasummercamp im Juli in Polen. Und das nächste Batizado im Herbst in Köln....
Infos maile ich gerne zu bei Interesse.
Da können wir das ja gerne in der Roda ausmachen.

Michael´s Email Ad. hast Du und zu mir kannst Du immer zum "Spielen" kommen, mein Problem ist nur, dass mit der Capoeira haut bei mir nicht so hin :D und deshalb schaut die Roda bei mir letztendlich immer etwas anders aus :teufling:

War auch nicht im Spaß gemeint, wenn ich mir ansehe, was der kleine Junge so machen muss, dann möchte ich nicht wissen was der für gesundheitliche Folgen er mit diesem Training bekommt.

Quark nicht dumm rum ... Du weißt genau was man unter Kindesmisshandlung versteht!

Nicht jetzt, aber später.

Ich freu mich :D

Was ist ihm das?

Scheiß egal :teufling:

Ich gehe ihm doch nicht aus dem Weg, würde ihn ja mal gerne mal persönlich treffen und in der Roda spielen.
Bis dahin halte ich mich an das, was ich auf den SEiten sehe und was er postet.

Bis dahin solltest Du FAIR sein und Dir erst nachdem DU DIR EINE EIGENES BILD gemacht hast ein Urteil bilden und nicht mit dummen VORURTEILEN um Dich werfen!

Ja, das stammt von dir:

Auch das kenne ich anders ... so schließen sich u.a. mehrer Gruppen zusammen um solche Workshops zu veranstalten, da EINZELNE Gruppen sich die Kosten nicht leisten können. Aber gut, Du weißt es besser ...

Was habe ich da nun falsch verstanden?

Nein, niemals ... Du hast nur aufgezeigt das Du es nicht verstehst :D
Dort steht u.a. was heißt UNTER ANDEREM ... :rofl:

Câmera

15-04-2004, 11:12

Ist ja unglaublich was hier abgeht.

Nur mal zur Information:

Graduado Suxi macht seit über zehn Jahren Capoeira und war schon bei Gruppen rund um den Erdball. Er hat schon mehrere Arbeiten über die Capoeira verfasst. Ich kenne ihn persönlich und war auch schon mehrmals bei seiner Gruppe zu Besuch.

Ihm jegliche Qualifikation abzusprechen zeugt von absoluten Unwissen.

Ich hoffe nur mal das Mestre Möller mal einen Workshop in Frankfurt am Main gibt, so das wir dort vorbeikommen können und ihm zeigen können was Capoeira wirklich ist.

Michael Kann

15-04-2004, 11:13

Wer wissen möchte was echte Capoeiristas von dem Thema Mestre Möller halten sollte mal hier vorbeischauen:

http://www.capoeira.de/forum/apboard/thread.php?id=1020&start=31&BoardID=11 (http://www.capoeira.de/forum/apboard/thread.php?id=1020&start=31&BoardID=1)

mfg,
Câmera
Abadá Capoeira Frankfurt/Wiesbaden (http://www.capoeiranetz.de)

Wow ... wieder ein ECHTER Capoeirista ... :rofl:

Ehrlich, für mich ist dies alles hier nur ein Bild dessen, was MENSCH sein ist!

Andere in den Dreck ziehen, mit Dreck bewerfen, sich selbst nach oben loben (siehe Begriffe wie ECHTER Capoeirista blabla) usw. usf.

Nichts von Toleranz, miteinander und voneinander Leben und Lernen ...

Bei uns auf´m Schulhof in der 3ten Klasse (vermutlich davor auch schon, habs verdrängt) war das auch so ... einer der Gründe warum ich mich den KK zugewendet habe.

Câmera

15-04-2004, 11:16

Jeder der nur mal ansatzweise echtes Capoeira trainiert hat, wird wissen was von Mestre Möller zu halten ist. Sein Titel ist eine reine Anmassung und zeugt von absoluten Disrespekt gegenüber echten Mestres.
Da kann Herr Möller noch so oft von Nazis faseln.

Er sollte nur hoffen das nicht mal ein echter Mestre bei ihm vorbeischaut.
Brasilianer reagieren auf sowas nämlich etwas temperamentvoller.

Michael Kann

15-04-2004, 11:17

Ist ja unglaublich was hier abgeht.

Das sehe ich wie Du :D

Nur mal zur Information:
Graduado Suxi macht seit über zehn Jahren Capoeira und war schon bei Gruppen rund um den Erdball. Er hat schon mehrere Arbeiten über die Capoeira verfasst. Ich kenne ihn persönlich und war auch schon mehrmals bei seiner Gruppe zu Besuch.

Ihm jegliche Qualifikation abzusprechen zeugt von absoluten Unwissen.

Qualifikation absprechen? Wer? Wann?
Toleranz und Menschlichkeit spreche ich ihm ab und wer lesen kann weiß warum ...

Ich hoffe nur mal das Mestre Möller mal einen Workshop in Frankfurt am Main gibt, so das wir dort vorbeikommen können und ihm zeigen können was Capoeira wirklich ist.

In der GANZEN WELT reise sie umher, aber nach Kersbach mag keiner kommen ... so sind sie sie, die wahren und echten Capoeirista! Bedauerlich!

Hoffentlich ist Euer Capoeira besser als Euer Charakter!

Suxi

15-04-2004, 11:18

Bzgl. WAKO Worldcup Sieg(e)
Dem ist so ... wenn Dir das nicht gefällt, dann begib Dich selbst zum Worldcup und versuche ihm seinen Rang abzulaufen. Ansonsten ist es genau das, wovor Du Dich verwährst

sprich - PURER NEID!

Ich bitte dich. Warum sollte ich auf etwas neidisch sein, wovon ich keine Ahnung habe? s.u.
Formenlaufen in der Capoeira?! Katas? Das sind Elemente fernöstlicher Kampfsportarten, die ich respektiere,die aber nichts in der Capoeira verloren haben. Capoeira ist fernwestlich und hat ganz andere Wurzeln. Da wird versucht WAsser mit Öl zu mischen...
Warum sollte ich zu einem Kickbox Worldcup gehen?!
Nichts gegen Kickboxen,aber für mich sind das zwei paar Schuhe.

Das mag sein, aber Deine Aussage beinhaltet auch schon die Ausnahme von der Regel. Alles was ich merke ist, dass Du keine Ahnung von den Regeln der WAKO im Bereich des Formenlaufen hast.

Ich habe auch nicht behauptet, etwas von diesen Regeln zu kennen. Warum sollte ich auch, ich mache Capoeira.

Capoeira ist KEIN Bestandteil der WAKO, sondern wird durch die Arbeit von Michael Möller im Bereich des Formenlaufens als s.g. Softstyle anerkannt. Dies war vorher nicht so und daher ist es defintiv Michael Möllers Verdienst! Mehr auch nicht ...

Häh? Es ist kein Bestandteil,wird aber anerkannt? Nichts halbes nichts ganzes,und das ist der Verdienst.?! Es hat wohl seinen Grund, das es kein Bestandteil ist.

Dann frag die drei Mestré warum sie ihn zum Graduado Esquerda gemacht haben ...

Ich bleibe dabei, das es Joao Pequeno NICHT war. Vielleicht ein Italiener...

Dann fahr zu Michael und sieh es Dir an ... wo ist das Problem :confused:

Kein Problem! Wie GESCHRIEBEN, bin ich aber verhindert. Habe schließlich anderes zu tun, als durch die Republik zu reisen und Leuten die Hand schütteln. Erkann auch gerne zu uns kommen, irgendwo stand dass er mal in Köln war. Den Weg kennt er also....

Auch das kannst Du mit Michael Vorort, wenn Du das Video ansiehst, erörtern.

Ok, stellt es online und ich sauge es mir, oder schickt es per Post...

Wie nur "markiert"? Malt Ihr Euch gegenseitig an? Schreit Ihr präventiv auf als wenn Ihr getroffen worden wärd? Oder pinkelt Ihr Euch an? :teufling:

*Gähn*
Nur wir treten uns nicht jedes Mal die Rübe rein, es reicht ja das Bein vorher abzubremsen,um zu zeigen, das man getroffen hätte, wenn...
Es geht dabei mehr um, ich könnte, wenn ich wollte...
Wir machen das Ganze ja zum Spaß und nicht als blutiger Ernst.

Ja ... weil das Regelwerk der WAKO für FORMENLÄUFER das so vorsieht ;)

Jo, geschenkt.

Das sieht Michael genauso - daher ist sein Capoeira-Unterricht auch anders als das Formenlaufen!

Aha, was macht denn dann?
Formenlaufen oder Capoeira, Wann ist es "Freestyle" und wann richtig?

Nein! Du outest Dich hier als Ignorant und kennst Dich mit dem REGELWERK der WAKO nicht aus ... mehr auch nicht!

ICh will auch keine Regelwerke auswändig lernen, das einzige Regelwerk, das ich akzeptiere ist das von Mestre Bimba, das sollte auch Michael Möller ein Begriff sein....
Da bin ich Ignorant...

In DEINER CAPOEIRA WELT ganz sicher! Den Göttern sei Dank, es gibt auch noch frei denkende und lebende Menschen!

Wer nach allen Seiten offen ist, der kann nicht ganz dicht sein.

Totschlagargument :confused:

Schau im Duden nach...

Schreist Du eigentlich öfter?

Nein, du?

Warum wurdest Du nicht nach Madagaskar eingeladen?

Was soll ich in Madagaskar, meines Wissens ist Capoeira in Brasilien entstanden. Wenn es etwas zählen soll, dann bitte dahin...
Da kann ich auch nach Sibirien fahren...

Warum warst Du nicht bei dem Workshop der "Drei Mestré" in Nürnberg?

Würde ich zu jedem Treffen fahren, das in Deutschland stattfindet, könnte ich mir einen Wohnwagen kaufen. Nürnberg zählt in Capoeirakreisen auch nicht als eine Art Mekka...

Warum warst Du nicht in Italien beim WAKO Worldcup und hast dort wahres Capoeira gezeigt und den Titel geholt?

s.o.
Italien ist, was die Capoeira angeht, Entwicklungsland, war dort selbst auf Treffen und die Qualität der Capoeira ist dort miserabel.
Wenn es was zählen soll,dann vielleicht bei den Jogos der Gruppe Abada in Rio. Dort einen Weltmeistertitel abzustauben, bedeutet was. Aber nicht WAKO und Italien.

Warum stell ich Dir hier so sau dämliche Fragen?

Die Frage musst du dir schon selbst beantworten.

Noch ein Vorschlag, warum unterschreibst Du nicht mit
der tolerante Graduado Suxi, der Träger der Wahrheit und des einzig wahren Capoeira ...
Ich werde es mir überlegen.

Michael Kann

15-04-2004, 11:18

Câmera

15-04-2004, 11:22

Mann ... droh nicht permanent rum!

Das war keine Drohung, sondern ein gut gemeinter Rat.
Echte brasilianische Mestres sehen sowas weniger lustig.

firefeet

15-04-2004, 11:25

Ligeirinho

15-04-2004, 11:30

@Michael Kann: Bei allem Respekt vor Dir als Kampfkünstler und als Moderator, Michael... Du weißt nichts über das Capoeira. Also überlaß das Urteilen lieber denen, die es wissen. Die Leute, die sich hier zu Wort melden, sind keine Capoeira-Anfänger oder Trickser - sondern erfahrene Spieler, die z.T. unterrichten. Wenn Du einen Freund und Kollegen verteidigen willst, dann bitte nicht als "Sachverständiger" einer Kampfkunst, die Du maximal am Rande gestreift hast.
Michael Möller ist "Mestre" einer von ihm selbst erfundenen Kampfkunst. Du kannst es drehen und wenden, wie Du willst - sein Mestre-Titel wurde ihm von Formenläufern gegeben, und er bezieht sich (ebenso wie sein Weltcup-Titel) aufs Formenlaufen. Da - wie Suxi schon mehrfach geschrieben hat - dieses Formenlaufen nichts (!) mit Capoeira zu tun hat, hat auch sein Titel nichts mit Capoeira zu tun.

Câmera

15-04-2004, 11:36

möller vs. jemanden anders im freestyle oder so (http://www.xama.de/media/video/mvsm.mpg)
na ja, richtige trickser kann man damit nich beeindrucken :D
überhaupt sind das alles videos auf der seite die auch ein anfänger drehen könnte :D das ist überhaupt nichts besonderes

Scheisse, der ist ja noch schlechter als ich gedacht habe.
Den stecke ich ja als Gelbkordel sogar locker akrobatisch in die Tasche.

Ich möchte gar nicht wissen wie das aussieht wenn er versucht richtig Capoeira zu spielen. Da sind ja unsere Leute im Kindertraining besser.

Ligeirinho

15-04-2004, 11:37

möller vs. jemanden anders im freestyle oder so (http://www.xama.de/media/video/mvsm.mpg)
na ja, richtige trickser kann man damit nich beeindrucken :D
überhaupt sind das alles videos auf der seite die auch ein anfänger drehen könnte :D das ist überhaupt nichts besonderes
Danke für das Video. Zeigt Michael Möller als Akrobaten. Aber es zeigt ihn nicht als Spieler. Allerdings macht ihn das auch noch nicht zum "Mestre".

firefeet

15-04-2004, 11:38

ich hab auf der ganzen seite keinen trick gefunden der es wert gewesen wäre zu erwähnen :D zum teil auf matten und meistens alles sehr unsauber :rolleyes:

ich hatte nicht den luxus einer solchen einrichtung :rolleyes: ich muss jeden trick auf rasen machen, und einen aerialtwist crash auf rasen kann unangenehm sein :D

Ligeirinho

15-04-2004, 11:40

ich hab auf der ganzen seite keinen trick gefunden der es wert gewesen wäre zu erwähnen :D zum teil auf matten und meistens alles sehr unsauber :rolleyes:
Meinetwegen, aber darum geht es hier nicht. Seine Erfolge als Formenläufer will ich ihm nicht absprechen. Es ist der Titel des "Mestres", der hier stört! Und der Begriff "Freestyle-Capoeira", der nun mal nichts mit Capoeira zu tun hat.

Alfons Heck

15-04-2004, 11:52

Michael Kann

15-04-2004, 11:53

Ich bitte dich. Warum sollte ich auf etwas neidisch sein, wovon ich keine Ahnung habe? s.u.

Oh großer Suxi, dass weißt doch nur Du. Wenn dem nicht so sein sollte, dann bequeme Dich zu einem fairen Gespräch mit Michael Möller und mach hier keinen auf dicke Wurst im INTERNET!

Formenlaufen in der Capoeira?!

Wieder FALSCH! Du willst, nicht Du kannst, es nicht verstehen!
Es muß heißen Capoeira im Formenlaufen ... sprich mit Capoeiratechniken ein Schiedsgericht so zu beeindrucken, dass man den 1. Platz bekommt. Dies im direkten Vergleich mit anderen KKs. Dies ist übrigens ganz normal in der Welt der KKs. Siehe K-1, dort teffen sich unter vereinbarten Regeln Stilvertreter so unterschiedlicher KKS wie Kickboxen, Muay Thai, Chuan Fa, Karate usw. um sich zu VERGLEICHEN! Es funktioniert :D

Katas? Das sind Elemente fernöstlicher Kampfsportarten, die ich respektiere,die aber nichts in der Capoeira verloren haben.

FALSCH .... Kata ist der jap. Begriff für Form und als solches wird es u.a. auch noch bei den bereits benannten Vergleichen oftmals noch benannt. Kein Mensch will im Capoeira Formen haben, auch Michael Möller nicht. Was er wollte ist, dass die Capoeira im Bereich des Formenlaufens zum Vergleichen durch die WAKO anerkannt wird. Und das hat er geschafft. Du kannst es drehen und wenden und wirst nichts anderes zu hören bekommen.

Warum sollte ich zu einem Kickbox Worldcup gehen?!

Damit Du sportlich das erreichst was Michael erreicht hat und dann aufhörst ihm diese Leistung permanent absprechen zu wollen die er FAKTISCH erbracht hat?

Nichts gegen Kickboxen,aber für mich sind das zwei paar Schuhe.

Worauf Du einen lassen kannst! Spätestens bei einer Roda würdest Du dies zu spüren bekommen :D Ich geh noch nen Schritt weiter, Formenlaufen oder Wettbewerbe im KickboxAerobic sind KEIN Kickboxen und Capoeira ist ebensowenig Kickboxen.

Ich habe auch nicht behauptet, etwas von diesen Regeln zu kennen. Warum sollte ich auch, ich mache Capoeira.

Vergiss es ... Du willst es nicht verstehen!

Häh? Es ist kein Bestandteil,wird aber anerkannt? Nichts halbes nichts ganzes,und das ist der Verdienst.?! Es hat wohl seinen Grund, das es kein Bestandteil ist.

Du kennst die REGELN nicht und willst sie doch nach Deinen eigenen Worten auch nicht kennen, maßt Dir aber permanent ein Urteil abzugeben an. Wie funktioniert so was?!

Ich bleibe dabei, das es Joao Pequeno NICHT war.

Genau ... Du warst ja dabei! Und das Videoanschauen fällt damit auch unterm Tisch, denn darum ging es Dir letztlich nicht. Selbst ein Videobeweis würde Dich nicht zufrieden stellen. Es geht hier auch gar nicht darum, dass dürfte inzwischen JEDER verstanden haben ...

Vielleicht ein Italiener...

Du bist ein Schwätzer!

Kein Problem! Wie GESCHRIEBEN, bin ich aber verhindert. Habe schließlich anderes zu tun, als durch die Republik zu reisen und Leuten die Hand schütteln.

Genau ... viel besseres hast Du zu tun ... nennt sich ungerechtfertigte Diskreditierung! Tolerant halt .... was sonst ;)

Erkann auch gerne zu uns kommen, irgendwo stand dass er mal in Köln war. Den Weg kennt er also....

Erst laut quarken und dann das ... :rofl:

Ok, stellt es online und ich sauge es mir, oder schickt es per Post...

Genau ... es ist so leicht ohne Recherche rum zu quarken und sich dann rauszureden!

*Gähn*
Müde? Dann geh pennen und laß den Scheiß hier ...

Nur wir treten uns nicht jedes Mal die Rübe rein, es reicht ja das Bein vorher abzubremsen,um zu zeigen, das man getroffen hätte, wenn...
Es geht dabei mehr um, ich könnte, wenn ich wollte...
Wir machen das Ganze ja zum Spaß und nicht als blutiger Ernst.

Blablabla ...

Jo, geschenkt.

Ich weiß ... würde Dein Geseiere widerlegen und dann paßt es nciht mehr so gut ins Konzept ;)

Aha, was macht denn dann?

Capoeira :D

Formenlaufen oder Capoeira, Wann ist es "Freestyle" und wann richtig?

Richtig oder Falsch ... eine Frage des Blickwinkels ... noch nicht gemerkt!?

ICh will auch keine Regelwerke auswändig lernen, das einzige Regelwerk, das ich akzeptiere ist das von Mestre Bimba, das sollte auch Michael Möller ein Begriff sein....
Da bin ich Ignorant...

So hat jeder seine Regeln und wenn er sie sich selbst auferlegt ... im übrigen, hättest Du nichts auswendig lernen müßen, sondern Dir einen Überblick verschaffen sollen wovon die Rede ist. Dies, BEVOR Du losgequarkt hast ... das nennt sich FAIRNESS!

Wer nach allen Seiten offen ist, der kann nicht ganz dicht sein.

Da war sie wieder, die gelebte Toleranz!

Schau im Duden nach....

Scheiße gell, wenn man nicht weiß was man schreibt und noch viel weniger, wenn man weiß was es bedeuten soll ;) Des weiteren, weder "Herr" Kluge noch "Herr" Duden können Dir darauf eine Antwort liefern!

Nein, du?

Mir fehlt die nötige Dummheit um vor Schmerzen zu schreien :teufling:

Was soll ich in Madagaskar, meines Wissens ist Capoeira in Brasilien entstanden. Wenn es etwas zählen soll, dann bitte dahin...
Da kann ich auch nach Sibirien fahren...

Ukraine war es glaub ich wo er letztes Jahr war :D ... gut das Du mich aufgeklärt hast wo Capoeira entstanden ist (da streiten sich die Gelehrten ja teils heute noch drum ob es nicht ein "Importschlager" ist - aber egal). Du bleibst mir die Antwort schuldig ... ich kann damit leben :D

Würde ich zu jedem Treffen fahren, das in Deutschland stattfindet, könnte ich mir einen Wohnwagen kaufen. Nürnberg zählt in Capoeirakreisen auch nicht als eine Art Mekka...

Is aber nicht nett ... tztztz ... mag ja alles sein, aber drei hochkarätige Mestrés auf einem Haufen! Na, ich denke mal, sind auch nur wieder Ausreden ... gelle :D

Italien ist, was die Capoeira angeht, Entwicklungsland, war dort selbst auf Treffen und die Qualität der Capoeira ist dort miserabel.

Na dann leiste mal Aufbauarbeit als echter und wahrer Capoeirista mit soviel Toleranz und Menschlichkeit im Gepäck ist das für Dich ein Klacks ... im übrigen, steht das doch fast Wortgetreu schon in DEINEM Forum :D

Wenn es was zählen soll,dann vielleicht bei den Jogos der Gruppe Abada in Rio. Dort einen Weltmeistertitel abzustauben, bedeutet was. Aber nicht WAKO und Italien.

Falsch! Wenn es bei DIR was zählen soll, dann müßte es ein WM-Titel aus Rio sein .... mir reicht das was ich in den vergangenen fast sieben Jahren gesehen habe aus.

Die Frage musst du dir schon selbst beantworten.

Och komm, kein schönes Spiel mit Dir ... na, Du weißt schon warum, da bin ich mir sicher ;)

Ich werde es mir überlegen.

Nicht so lange, sonst schnappt Dir einer den Titel weg :D

Câmera

15-04-2004, 11:54

Meinetwegen, aber darum geht es hier nicht. Seine Erfolge als Formenläufer will ich ihm nicht absprechen. Es ist der Titel des "Mestres", der hier stört!

Selbst als "Formenläufer" würde ich den in Tasche stecken.
Vom echten Capoeira mal ganz zu schweigen.

Und ich habe gerade mal gelb, 3 Kordel von unten bei Abadá.

Michael Kann

15-04-2004, 12:05

@Michael Kann: Bei allem Respekt vor Dir als Kampfkünstler und als Moderator, Michael... Du weißt nichts über das Capoeira.

Hi Ligeirinho,

da hast Du absolut Recht!

Also überlaß das Urteilen lieber denen, die es wissen. Die Leute, die sich hier zu Wort melden, sind keine Capoeira-Anfänger oder Trickser - sondern erfahrene Spieler, die z.T. unterrichten.

Sehe ich etwas anders, bisher kamen nur Vorurteile .... keiner ist bereit sich mit Michael Möller zum Austausch zu treffen! Das ist das was ich nicht akzeptiere und nicht toleriere!

Wenn Du einen Freund und Kollegen verteidigen willst, dann bitte nicht als "Sachverständiger" einer Kampfkunst, die Du maximal am Rande gestreift hast.

Sachverständiger? Nonsens ... lese Dir meine Posts durch und erkläre mir danach woran Du das festmachst. Ich apelliere permanent an die vorgeblich TOLERANTEN einzig wahren und echten Capoeirista sich eben NICHT zu Vorurteilen hinreissen zu lassen, dass war´s auch schon. Nur leider stinkt es inzwischen nur noch nach Selbstüberschätzung und Eigenlob! *kotz* Noch viel schlimmer, nicht nur hier wird mit "Besuchen" gedroht, sondern auch Michael Möller persönlich angegangen. Ein Austausch Aufgrund einer Bedrohung? Capoeira ist, so hoffe ich, gerade nicht das und ich habe es auch noch NIE so kennen lernen dürfen.

Michael Möller ist "Mestre" einer von ihm selbst erfundenen Kampfkunst. Du kannst es drehen und wenden, wie Du willst - sein Mestre-Titel wurde ihm von Formenläufern gegeben, und er bezieht sich (ebenso wie sein Weltcup-Titel) aufs Formenlaufen.

Da gibt es nichts zu drehen und zu wenden .... Du bist der EINZIGSTE der es verstanden hat!

Da - wie Suxi schon mehrfach geschrieben hat - dieses Formenlaufen nichts (!) mit Capoeira zu tun hat, ...

Das ist der EINZIGSTE Fehler ... es hat sehr wohl was mit Capoeira zu tun!

...hat auch sein Titel nichts mit Capoeira zu tun.

Da stimme ich Dir zu! Und nicht erst seit gerade eben :D

Michael Kann

15-04-2004, 12:08

@ Câmera und firefeet
Ihr Stinkt :rofl:

marq

15-04-2004, 12:22

wo sind die links zu eueren videos, ihr supermänner!!!!!#

oder schämt ihr euch?

nur her damit!!!!

Alfons Heck

15-04-2004, 12:32

AN ALLE

Bitte macht mal eine Pause und lest mal durch was Ihr so alles geschrieben habt.

Vorschlag postet bis 16Uhr nichts in dem thread und denkt nochmal etwas nach. Vielleicht gehts dann wieder sachlicher weiter :ups: :ups: :ups: Danke!!!

Schade hat nicht funktioniert. Ich mach jetzt hier erstmal Schluß.
mat~°~rose soll reinschauen und eventuell wieder öffnen.
Schicke ihm eine entpsrechende pn.

closed

Câmera

15-04-2004, 12:46

wo sind die links zu eueren videos, ihr supermänner!!!!!#

oder schämt ihr euch?

nur her damit!!!!

Um unsere Argumente mal zu untermauern habe ich dieses Video rausgekramt.

Es zeigt Instrutor Eberson bei einer Akrobatikvorführung bei den Jogos Europeus 2003.

Wohl gemerkt: Dies ist nur eine Akrobatikvorführung und kein Capoeira! Instrutor Eberson ist aber im Gegensatz zu Mestre Möller ein echter Capoeirista, der echtes Capoeira beherrscht und er ist erst Instrutor und noch lange keine Mestre, wie es Michael Möller vorgibt zu sein.

Desweiteren sei angemerkt, das Akrobatik bei echten Capoeiragruppen überhaupt nur sehr rudimentär trainiert wird. Sie ist nicht viel mehr als eine Auschmückung. Akrobatik zählt im echten Capoeira nur sehr wenig, da sie, im Gegensatz zum echten Spiel, sehr leicht zu erlernen ist.

Instrutor Eberson Akrobatikvideo (http://www.lebuser.de/temp/eberson.avi)

Alfons Heck

15-04-2004, 12:51

Instrutor Eberson Akrobatikvideo (http://www.lebuser.de/temp/eberson.avi)
He Leute,

weitere Versuche das Thema zu behandeln bevor matrose hier ein Wort gesagt hat kommen direkt in die Prügelecke.

Michael Kann

15-04-2004, 12:54

Hab ich mir schon gedacht ... und auf gehts ;)

Um unsere Argumente mal zu untermauern habe ich dieses Video rausgekramt.

Och ... "UNSERE" Argumente ... Du solltest was von Dir zeigen - Du hast doch groß rumgekozt wie toll Du bist :rofl:

Es zeigt Instrutor Eberson bei einer Akrobatikvorführung bei den Jogos Europeus 2003.

Sieht echt geil aus! Gefällt mir ... vielleicht stellt Michael Möller auch mal reine Capoeira Videos (keinen Formenläufersachen mit bunten Klamotten) ein.

Wohl gemerkt: Dies ist nur eine Akrobatikvorführung und kein Capoeira! Instrutor Eberson ist aber im Gegensatz zu Mestre Möller ein echter Capoeirista, der echtes Capoeira beherrscht und er ist erst Instrutor und noch lange keine Mestre, wie es Michael Möller vorgibt zu sein.

Dazu schreib ich nix mehr ... is alles geschriebe worden!

Desweiteren sei angemerkt, das Akrobatik bei echten Capoeiragruppen überhaupt nur sehr rudimentär trainiert wird. Sie ist nicht viel mehr als eine Auschmückung. Akrobatik zählt im echten Capoeira nur sehr wenig, da sie, im Gegensatz zum echten Spiel, sehr leicht zu erlernen ist.

Das sieht Michael auch so und versucht das in seinen Lehrgängen immer wieder klar zu stellen.

@alfons
Tschuldigung ... da war´s schon getippt aber noch nicht online ...

mat~°~rose

15-04-2004, 17:23

Verehrte User :)

wie überall im Internet gilt auch in Foren und Boards, sei es hier auf dem KKB, bei capoeira.de oder sonstwo die Netiquette, es ist wohl müssig zu erklären, worum es sich bei diesem Begriff handelt.

hitzige Diskussionen sind gerne tolerierbar, vehement beleidigende Attacken und Versuche der Rufschädigung sind allerdings bereits eine andere Liga.

das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn die meisten hier hinter einem Nick "versteckt" diskutieren, gibt es dennoch jederzeit die Möglichkeit, die wahre Identität eines Users auszuforschen und gegebenenfalls seine Daten in berechtigten Fällen zum Zwecke der Strafverfolgung weiter zu leiten.

Sinn und Zweck dieser Zeilen ist selbstverständlich nicht, eine gerechtfertigte Diskussion zu unterbinden, der obige Hinweis erfolgt ausschliesslich Hand in Hand mit der nun zum dritten Mal wiederholten Bitte, Kritik sachlich zu äussern und Argumentation nicht mit Drohung oder ähnlichem zu verwechseln.

jeder, der sich nicht in der Lage befindet, dem oben geschriebenen Folge zu leisten, sollte sich überlegen, ob er die Finger an der Tastatur nicht doch lieber still hält. ;)
ich denke, so schwierig kann das letztendlich doch nicht sein.
Selbstredend gilt das natürlich sowohl für Personen "innerhalb" als auch "außerhalb" des KKB.

in diesem Sinne wird das Topic in Kürze wieder geöffnet.

und:

an Chefkoch persönlich ist ein "Sorry" fällig, wie Marcori postete, gibt es tatsächlich Gruppen, die eine schwarze Mestre-Corda haben.

mat~°~rose

15-04-2004, 18:46

das Thema ist wieder offen.

Sobald wir uns wieder unterhalb des Kindergarten-Niveaus befinden, wird ohne Vorwarnung geschlossen

ich bitte darum, meine obigen Worte zu beherzigen.

und melde mich mal ab -------- > das Abendessen schreit nach mir :)

Apollo13

15-04-2004, 19:14

Dann ist es aber kein Spiel mehr. Oder seit wann "spielt" man in der Roda mit sich selbst?

Mit sich selber spielen *pfui*, dann noch in der Roda, naja wer's mag :D :D :D - apropos, kann man dass jetzt auch vermarkten ??? Das wär doch mal ne Marktlücke *bl* - WER MACHT MIT ??? *just kidding*
Nein, MHO, wenn man auf den anderen aufpassen muss - dann kann man nur für sich trainieren, andere KK sind nur so ...

Es geht um einen Stil [...] handelt.

Hast recht. Aber im Endeffekt zwei Dinge mit dem selben Namen. Und mit allen Dingen die denselben Namen tragen kann es sein dass das eine Ding das andere entehrt... hat glaube ich bestimmt Buddha gesagt (nein, nicht wirklich ;) )

Oder wie willst du einen Trippelmeister und Ballartisten bezeichnen? Als meisterhaften Fußballer oder Fußballspieler? Im Ernst!?

Es gehört dazu. Dieses umgehen mit dem Körper gehört dazu, für den Einen mehr für den Anderen weniger. Aber eins: ES MACHT VERDAMMT VIEL SPASS!!! Vielleicht haben wir den eigentlichen Grund vergessen, aber wieso machen wir Capoeira oder haben damit angefangen??? Jetzt machen wir vielleicht KK aus der Liebe zu ihr, also als Selbstzweck. Aber angefangen haben wir weil wir kleine pubertierende Jungs waren mit zu wenig Selbstbewusstsein (ICH, HIER) ;) oder weil wir eine tolle Freizeitbeschäftigung gesucht haben aus dem jetzt aber mehr geworden ist!

Grüße

Apollo13

15-04-2004, 19:50

Aber wir reden doch hier garnicht über Brasilianer die Deutsche abzocken.

Ich dachte es ging um's abzocken allgemein? Wenn einer was behauptet, naja, so viel Selbstbewusstsein sollten wir schon haben dass wir dass tolerieren, er kanns ja immer noch zeigen aber sich bereichern ... dass ist doch das was manchen Leuten net so gefällt???

Und Capoeira trotz Medienpräsens und Trendsporthype nicht allen Menschen geläufig ist.

Ja, aber MHO gibt es kein ein Capoeira ... das eine ist akrobatischer, dass eine mehr Freizeitgestaltung, eins traditionell ect... Die Leut' müssen halt selber wissen wohin sie gehen und auch wenns nur Sportakrobatik is', wenn's ihnen gefällt ... v.a. nach einiger Zeit merken die schon was andere Schulen machen, wie sich die Leute da entwicklen ect...

Mein Trainer/Mestre sagt immer folgendes:
Die Leute streiten sich immer welcher Lehrer der bessere ist, sollen sie zeigen wer denn mehr bei dem Lehrer gelernt hat...

ES gibt auch in guten Schulen Platz für nicht-Sportler und "Hausfrauen". Soll es nun nur Profi-Capoeira und Hausfrauencapoeira geben?
und gehört Michael Möller letzterer Kategorie an???

Ne, is net nur alles schwarz und weiss ... is au noch grün, gelb und blau dabei (brasilianische Flagge) :)
Müssen halt nach Toleranz untereinander suchen und die Guten müssen Rücksicht nehmen ...

So what? Keiner hat hier behauptet, das es keine Salti in der Capoeira gibt. sie sind,wie du sagst, Würze. Aber in der Regel sollen damit ja die Zuschauer beeindruckt werden, in dem man zeigt, wie gut man seinen Körper beherrscht.
Aber Salto kann sich jeder beibringen.
Viel interessanter ist es jedoch ein schönes Spiel zu machen,in dem man die Lücken des anderen aufdeckt und ihn austrickst, das ist der Gedanke der malicia. Und dieses Wissen kann man nur mit viel Spielpraxis aneignen und ist am schwersten zu vermitteln.
Es gibt in der Capoeira keine Sieger und Gewinner, aber trotzdemkann man im Spiel erkennen, wer es dominiert. Und das geht nicht mit Salti.
LEtzlich geht es ja in der Capoeira um Kooperation und nicht um Konfrontation.

Naja, in den 50'er Jahren (nagel mich net genau fest) gabs so nen alten Capoeirawitz ... wenns Du Dich in die Ecke stellst kann Dich keiner treffen, weil die Capoeirista fast nur runde Tritte hatten (wie gesagt, nen Witz, also keine Tatsache) ... dann haben einige Leute Cross-Training gemacht und Tritte aus den asiatischen KKen importiert (60'er).
Du hast recht, Kampfkünste kann man nicht einfach lernen sondern muss sie auch erfahren ... Blut, Schweiss und Tränen (in dieser Reihenfolge, vom Blut am wenigsten).
Aber was schön ist am Capoeira dass es frei ist/war, sich immer weiterentwickelt. Der Armada Dupla aka Envergado wurde in den 70'ern erfunden (von Envergado), aber er ist dabei. Wenn jetzt einige Scharlatane Geld machen wollen, okay, dass wird mit zur Entwicklung gehören, aber es wird auch Leute geben wie Dich die es Ernst meinen, und wer es richtig lernen will geht einfach zu denen. So einfach. Und wer dabei ist wird schon sehen ob's passt oder net...

Andere Kampfkünste haben sich halt organisiert und strukturiert. Capoeira nicht, dass macht auch viel vom Reiz aus...wäre dass so wäre das Spiel eintönig ... aber dann gibts auch verschiedene Standards...

Aber was ich eigentlich sagen wollt: kennst du denn Witz was wichtiger ist: Größe oder Technik? Um genau das gleiche diskutieren wir hier: Malicia oder Technik, aber MHO: Geschmacksache.

Was anderes wenn wir Angola machen würden, da ist Malicia sehr sehr viel wichtiger ... aber vielleicht ist eure Gruppe anders als meine ...

Für mich ist schönes Capoeira wie dass von AXE Capoeira http://www.axecapoeira.com/

Mein Weg muss nicht Dein Weg sein - Bruce Lee

Wünsch Dir auf jedenfall viel Erfolg und verletzungsfreies Training

Little Mama

15-04-2004, 20:24

An Suxi.

Zitat:
....das geht meiner Meinung in Richtung Kindesmisshandlung.

Was weißt du schon von Kindesmisshandlung. Du kleiner ..... Ich weiß gar nicht was ich schreiben soll. So voller Wut und Zorn bin ich. Was hat das eigentlich hier im Forum zu suchen.

Vielleicht möchtest du dich aber auch mal ganz gerne mit Kindern in Verbindung setzen, die das erleben mussten - wirkliche Kindesmisshandlung. Und diesmal bin ich mir ziemlich sicher, dass du dich zu weit aus dem Fenster gelehnt hast. Übrigens, falls noch nicht bekannt. Michael Möller ist im Vorstand des Vereins "Kinderhilfe Teddybär e.V. Waldhessen" (Verein gegen Kindesmissbrauch) und nicht nur er, sondern ich auch. Des Weiteren arbeite Michael Möller mit der Kriminalpolizei Bad Hersfeld (wurden unterrichtet) zusammen und dem Jugendgerichtshof und dem Weissen Ring.

Wie Ma~°~trose schon erwähnt hat. Ich persönlich habe meiner RA schon mal sicherheitshalber mitgeteilt, in welchen Foren sie sich umschauen sollte, weil ich es sehr krass finde was sich hier einige doch herausnehmen. War ich gar nicht so falsch gelegen. Aber das ich so etwas hier lesen musste. Das haut einem doch die Beine weg.

Little Mama

Wirrkopp

15-04-2004, 20:56

Abgefahren. Obwohl ich von Capoeira eigentlich überhaupt keinen Schimmer habe, habe ich mir den Thread gerade mal durchgelesen. Ist irgendwie witzig, anderer Ort, andere Stelle aber immer wieder die gleiche Geschichte, dieselben Reaktionen und zT die selben Beteiligten :D
Ist halt schwer seine Maske immer aufrecht zu halten. Aber egal was mich eigentlich interessiert:

@Little Mama (und mit Abstrichen @MichaelKann):
Abgesehen davon, dass ich natürlich weiß aus welchem Grund ihr sowas in genau dieser Art schreibt :rolleyes: :D )

Auf einem Treffen in Italien von einer Gruppte, die sich Sagiottore Team oder so nennt und eine Art von Capoeira praktiziert, die mit der eigentlich Capoeira nur sehr entfernt etwas zu tun hat, ich habe die Videos gesehen, das geht meiner Meinung in Richtung Kindesmisshandlung.

Selbst unter Ausschaltung aller Hirnzellen (ich hab ja zum Glück nich so viele), wo findet ihr da irgendwas, auf das eure peinlichen Reaktionen auch nur irgendwie passen?

El Loco

15-04-2004, 22:01

Hi,

kurz noch meine MHO :): Habe Michael Möller auf dem NBL 2004 erleben dürfen, selbst wenn es kein Real-Deal-Capoeira war (hab ich genauso mitgekriegt dass er eher in die akrobatische Richtung geht), er war aber sehr nett und hilfsbereit (nein, ich bin weder persönlicher Bekannter noch Anhänger, wohlgemerkt!). Das ist eines der wichtigsten Dinge die ich an einem "Meister" schätze. Meiner Meinung nach disqualifizieren sich die echten Könner leider selbst wenn sie auf jemanden wie Herrn Möller losgehen. Ich glaube nicht, dass es ein gutes Bild auf die deutsche Capoeiraszene wirft wenn hier so kindisch aufeinander rumgeprügelt wird, ist ja bald wie im Wi** **un! Oder ne, nicht mal da gab´s so ´nen Oberpeinlichen Thread! Oder gibt es gar keine Szene, sondern nur Konkurrenten? Ich schätze Expertenratschläge, aber ein Meister bzw. Fortgeschrittener sollte eher etwas über den Dingen stehen. So macht man sich keine Freunde und vor allem kriegt man so keine anständigen und geistig gesunden Schüler!

Wie Michael Kann schon immer sagt: "Miteinander und voneinander statt sich gegenseitig wenn auch nur verbal auf die Fre**e zu hauen!"
(oder so, sorry :D)

Suxi

15-04-2004, 22:11

Ok ok, im Gegensatz zu anderen verfüge ich über die Eigenschaft der Einsicht, der Satz mit der Kindesmisshandlung schoss über das Ziel hinaus, muss wohl in der allgemeinen Erregung entstanden sein...

Trotzdem finde ich diese Art von Training gesundheitlich bedenklich.

Suxi

Câmera

15-04-2004, 22:26

Michael Kann

15-04-2004, 23:03

Michael Kann

15-04-2004, 23:48

Der Grund warum die echten Capoeiristas sich hier so aufregen ist, das es Leute gibt die Ihr gesamtes Leben der Capoeira und dem Erhalt ihrer jahrhunderte alten Traditionen gewidmet haben.
Sie trainieren mitunter ein Leben lang um Mestre zu werden und leben mitunter einzig und allein für und von der Capoeira.

Michael nimmt niemanden etwas weg und entehrt niemanden! Ganz im Gegenteil ... er ist offen für Gespräche und hat dies angeboten. Ihm wird sehr feindlich gegenüber getreten und die persönlichen Bedrohung per Email, PN oder in Foren und Gästebüchern sind inakzeptabel!

Michael opfert sich für das was er tut und denkt auf!

Wenn jetzt jemand wie "Mestre" Michael Möller daherkommt, der in einer seriösen Capoeiragruppe niveautechnisch maximal eine Anfängerkordel hätte, und sich einen Titel erschleicht für den man normalerweise ein Leben lang trainiert haben muss und dann sogar noch so dreist ist und diesen falschen Titel als Werbung für seine Möchtegern-Form der Capoeira benutzt, die nahezu sämtliche Traditionen der Capoeira negiert, dann geht das jedem Capoeirista ob Mestre oder Aluno gewaltig an die Nieren.

Du hast lt. Deinen eigenen Ausführungen Michael nicht EIN EINZIGSTES MAL gesehen und reißt hier permanent Sprüche ... es ist unglaublich und nicht nachvollziehbar. Michael hat Dir nichts abgesprochen, warum sprichst Du ihm etwas ab? Warum unterstellst Du ihm fortwährend Betrug und/oder das er sich Titel erschleicht?

Wenn man für den Titel Mestré, so wie Du schreibst, NORMALERWEISE ein Leben lang trainieren muß, dann gibt es keine lebenenden Mestré! Ich hoffe, Dir ist das klar!

Keiner von uns, dass hoffe ich sehr, wird sich damit zufrieden geben und mit dem erreichen irgendeines Grades aufhören zu lernen. Ich habe Michael als Lerneifrigen Menschen kennenlernen dürfen und habe nicht feststellen können das er es auch nur ansatzweise probiert hätte sich etwas zu erschleichen.

Besonders wenn er sogar noch wesentlich mehr Geld für ein paar Stunden seines Pseudo-Capoeira verlangt, als respektable Lehrer für ein ganzes Wochenende nehmen. (30 Euro für 4 Std.!)

Bitte, bitte ... schick die Jungs zu mir ... ehrlich! Ich weiß ja nicht wo Du wohnst und was Dein einzig wahrer und respektabler Lehrer verlangt, aber ich weiß was unsere umliegenden Vereine für Unterricht und Lehrgänge verlangen.
U.a. hatte ich ein "Angebot" von 1.000 Euro für zwei Tage Workshop bei uns - sorry, aber für soviel Kohle muß ich erst mal gut arbeiten ;)
Des weiteren verdrehst Du hier schon wieder mächtig Fakten, denn in der Ausschreibung stand

Bei fristgerechter schriftlicher Anmeldung bis zum 20.04.2004 20,00 EURO
Bei Nachmeldung bis zum Lehrgangsbeginn 30,00 EURO
Deine Intention dürfte damit wohl klar sein mein Freund ;)

Und das obwohl viele Lehrer oft kein anderes Einkommen als die Capoeira haben. Teilweise bieten einige Lehrer sogar kostenlos Unterricht an wenn es ihnen möglich ist, nur um die Capoeira und ihre Geschichte zu verbreiten.

Wow ... wie geschrieben, schick sie zu mir! Bei uns kostet das Training (fünf Tage die Woche dürfen unsere Mitglieder alle Trainings die wir bieten besuchen, davon an zwei Tagen Capoeira) 29 Euro für Erwachsene und 24 Euro für Kinder/Jugendliche/Studenten/Schüler.

Ich weiß, dass KEINER der hier tätigen, gleich ob in Erlangen, Nürnberg oder Bamberg, ansässigen Capoeira Lehrer bei diesem Preis mithalten kann. Ich weiß zudem, dass jeder dieser Lehrer zudem Uni und/oder VHS Dozent ist - der Stundensatz beläuft sich dort auf (lt. einem Dozenten) 29 Euro.

Alleine Adilson Ferreira "Contra-Mestre Pigmeu" (Erlangen) unterrichtet seit Oktober 2000 in Fürth. Ab 2001 hatte er nach eigenen Angaben Lehraufträge an der Uni Erlangen und an der VHS Erlangen-Nürnberg-Fürth. Außerdem unterrichtete er ab diesen Zeitpunkt auch in Schwabach und Nürnberg. Seit August 2002 hat er seine eigene Capoeira- & Samba-Schule in Erlangen. Dort unterrichtet er, nach eigenen Angaben, die gesamte Vielfalt von Capoeira: Capoeira-Angola, Capoeira-Regional, Capoeira-Akrobatik, Capoeira-Musik mit Instrumentenspiel und Gesang. An jedem Tag hat das Training seinen Schwerpunkt auf einen dieser Teile, die Capoeira ausmachen.
Dazu noch Training für Samba mit dem Ritmo de Bahia und Rio und Afro-brasilianischen Tanz und er plant noch folgende Erweiterungen seines Angebots: Breakdance und Maculele.

Völlig egal wie so Leute wie Michael Kann mit ihrem idiotischen Diskussionsstil das versuchen zu verdrehen, es ist einfach ein unglaublicher Disrespekt jedem Capoeirista und der Geschichte der Capoeira gegenüber der da zu Tage tritt. Viele Leute haben ihr Leben für die Erhaltung der Capoeira und ihrer Traditionen gegeben. Und selbst heute widmen viele Leute einen großen Teil ihres Lebens dafür um der Capoeira Respekt zu bringen.

Ich finde Menschen wie Dich unmöglich! Kein Respekt und keine Toleranz, erwarten aber umgekehrt das man sie ihnen gewährt *kopfschüttel*

Laß uns doch wissen was Dich zum Capoeira-Experten macht?
Wie Du darauf kommst Menschen Vorverurteilen zu dürfen?
Mit welchem Recht Du dies tust?
Wer Dich dazu berufen hat?

Leute wie Michael Möller zerstören mit ihren Taten den Respekt für die Capoeira den Capoeiristas Jahrhunderte lang aufgebaut haben und er zerschneidet das lange Band der Traditionen das in seiner Form weltweit einzigartig sein dürfte, das das Erbe von vielen Völkern in sich trägt und für das viele Menschen ihr Leben gelassen haben. Capoeira ist ein Kampf und Capoeira ist eine Kunst. Ihre Musik und ihre Lieder erzählen die Geschichten über das Leben und das Leiden.

Was für ein Unsinn ... durch was soll Michael Möller dies alles bewerkstelligen?
Einer Person unterstellst Du das alles?

Respekt Michael - Du bist echt gefährlich! Hab Dich vollkommen unterschätzt.

All dies ignoriert "Mestre Möller" mit seinem akrobatischen Rumgespringe zu Musik vom Band das er Capoeira nennt und verhöhnt damit die diejenigen Menschen die die wahre Capoeira leben. Und dabei ist er beileibe kein zweiter Bruce Lee. Er ist kein Mestre; Er kann nicht richtig Capoeira; Er ist noch nicht mal ein richtiger Capoeirista.
Er nutzt die Unwissenheit seiner Schüler und verneint das Schaffen von Menschen wie Mestre Bimba und Mestre Pastinha sowie unzähliger anderer Mestres.

*kotz*

Es ist also denke ich durchaus zu verstehen warum sich die Capoeiristas hier so aufregen.

Es ist
1. Übertrieben
2. an den Haaren herbeigezogen
3. künstlich aufgepläht
4. unfair sonders gleichen
5. unwürdig und UNEHRENHAFT

Es ist mir klar das Michael Kann und Co. wieder mit allen Mitteln versuchen werden diesen Text zu verdrehen oder mit ihren wirren Methoden zu demontieren. Bleibt nur zu hoffen das hier noch ein paar Vernünftige mitlesen die Argumenten von echten Capoeiristas mehr vertrauen.

Ja Baby .... jedes Mittel ist mir Recht den von Dir verzapften Schwachsinn zu demontieren :D

@ all
Nochmal mein Aufruf - setzt Euch zusammen, spielt miteinander, räumt Eure Probleme aus und gut is ... das was hier abgeht hätte ich mir nie zu träumen gewagt!

jkdberlin

16-04-2004, 07:41

Was für eine peinliche Diskussion, von allen Seiten. Es ist echt ärgerlich, so etwas hier lesen zu müssen. Erschreckend...

Grüsse

Franz

16-04-2004, 07:55

Nun hat auch das Capoeira hier seine Unschuld durch "Verbands" / "Geld" Interessen seine Unschuld hier verloren und einige Beteiligte auf jedenfall ihre angebliche Ehre auf die sie immer gepocht haben.

El Loco

16-04-2004, 10:33

Alles Pustekuchen! Ich denke Frank hat recht, diese ganze Diskussion ist doch lächerlich (geworden)...

Lukas

16-04-2004, 13:37

Der Grund warum die echten Capoeiristas sich hier so aufregen ist, das es Leute gibt die Ihr gesamtes Leben der Capoeira und dem Erhalt ihrer jahrhunderte alten Traditionen gewidmet haben.

Kennst du den Spruch: "Man legt sich immer mit dem stärksten Hund an?". So gesehen müsst ihr ja eine riesen Angst vor Herrn Möller haben.

@Câmera
Du schreibst selbst, dass du "erst" die gelbe Kordel dein Eigenen nennst. Trotzdem erlaubst du dir zu sprechen/urteilen wie ein Mestre. Obwohl ein wahrer Mestre wohl niemals so sprechen/schreiben würde wie du.
Jetzt kannst du dich fragen, welcher von euch wohl eher einer ist. DU, der bis jetzt nichts anderes als herablassende Postings gegen Herrn Möller und alle nicht 100% zu "deinem" Capoeira kompatiblen Formen ausgestossen hast. Oder Herr Möller, welcher dich zum spielen eingeladen hat...

-- Gruss Lukas

Ligeirinho

16-04-2004, 13:57

Obwohl ein wahrer Mestre wohl niemals so sprechen/schreiben würde wie du.
Na ja... Das ist leider ein Irrtum. Die haben in dem, was sie tun und sagen auch nicht immer eine glückliche Hand. Und jahrzehntelanges Capoeira-Training allein macht aus niemanden automatisch einen sozialverträglichen Menschen.

Ronaldinho

16-04-2004, 14:14

Und jahrzehntelanges Capoeira-Training allein macht aus niemanden automatisch einen sozialverträglichen Menschen.

das lässt sich nicht nur auf capoeira, sondern recht allgemein anwenden.

beim lesen dieses threads sehe ich auch einiges an "echten" kampfsportlern, die jegliche form der contenance vermissen lassen.

btw ärgert mich die einordnung von capoeira in diesem board. es klingt so nach "capoeira und anderes rumgehopse".
es lässt mich ein wenig glauben, dass capoeira hier nicht wirklich ernstgenommen wird, sonder nahezu vollständig auf das akrobatische reduziert wird.
möge mich die administration bitte berichtigen, wenn das ein falscher eindruck ist. alternativ wäre eine trennung der themen mit sicherheit der diskussion förderlich.

muito axé

Ligeirinho

16-04-2004, 14:59

...es lässt mich ein wenig glauben, dass capoeira hier nicht wirklich ernstgenommen wird, sonder nahezu vollständig auf das akrobatische reduziert wird.
Das läßt sich nicht bestreiten. Leider haben auch die Capoeiristas einiges dazu beigetragen, indem sie auf Budo-Festivals und anderen Events "Solo-Kunststücke" gezeigt haben.

mat~°~rose

16-04-2004, 15:53

btw ärgert mich die einordnung von capoeira in diesem board. es klingt so nach "capoeira und anderes rumgehopse".
es lässt mich ein wenig glauben, dass capoeira hier nicht wirklich ernstgenommen wird, sonder nahezu vollständig auf das akrobatische reduziert wird.
möge mich die administration bitte berichtigen, wenn das ein falscher eindruck ist. alternativ wäre eine trennung der themen mit sicherheit der diskussion förderlich.

das Forum war ursprünglich (seit 2001) ausschliesslich der Capoeira gewidmet, da Capoeira quasi mit die "akrobatischeste" Kampfkunst ist (bzw. Capoeiristas selbstredend ein besonderes Naheverhältnis zur Akrobatik haben), habe ich, in Übereinkunft mit Sebastian, Chef und Admin des Boards, mich einverstanden erklärt, die auf verschiedenen Foren verteilten Akrobatik-Belange unter Betreuung innerhalb des Capoeira-Forums zu nehmen. Diese Entscheidung ist letztes Jahr im Herbst gefallen.

Das damit Capoeira auf das Akrobatische reduziert wird ist natürlich nicht so, die User hier im Forum haben das Angebot allerdings wahrgenommen und tauschen sich in verstärktem Mass über Themen die mit Akrobatik zu tun haben, aus.

ein Versuch, Trixer, B-Boys oder Menschen, die sich aus anderen Gründen mit Akrobatik beschäftigen, aus dem Forum fernzuhalten, fände ich persönlich nicht gut; alle spezifisch Capoeira-relevanten Themen werden nach wie vor möglichst kompetent und hilfsbereit erörtert.

Câmera

16-04-2004, 21:58

Wenn man für den Titel Mestré, so wie Du schreibst, NORMALERWEISE ein Leben lang trainieren muß, dann gibt es keine lebenenden Mestré! Ich hoffe, Dir ist das klar!

Doch natürlich gibt es Mestres (Lern erstmal wie man das richtig schreibt!).

Was ich meinte ist, das man bei vielen Gruppen sein Leben der Capoeira widmen muss um Mestre zu werden.
Bei Abadá dauert es zum Beispiel mindestens 16 Jahre bis zum Mestre und es gibt sogar Gruppen bei denen es noch länger dauert. Viele Capoeiristas schaffen es trotz größter Anstrengung sogar nie zum Mestre.

Das "Mestre" Möller seine Kordel erschlichen hat, dürfte also klar sein. Ganz davon zu schweigen das ein "Team Saggitoria" aus Italien beileibe keine Mestre Kordeln vergeben darf schon gar nicht an Leute die nur ein paar Jahre Capoeira gemacht haben und so ziemlich alle Traditionen der Capoeira missachten.

Das Joao Pequeno ihm eine Kordel gegeben hat, ist schlicht eine Lüge!
Joao Pequeno ist ein Angoleiro und Angoleiros tragen keine Kordeln und vergeben auch keine!

Aber da wohl ein paar Beweise bezüglich dem "Können" von "Mestre" Möller gefordert werden:

-Hier ein Video von "Mestre" Möller und dem was er Capoeira nennt (http://www.xama.de/media/video/mvsm.mpg)
- Hier ein Video vom "Team Saggitorio" das Michael Möller die "Mestre Kordel" gegeben hat und deren "Capoeira" (http://www.sagittarioteam.com/images/Capoeira.wmv)

-Und hier jetzt Instrutor Eberson von meiner Gruppe (Abadá Capoeira) bei einer kurzen Akrobatik-Einlage (kein Capoeira nur Akrobatik!) (http://www.lebuser.de/temp/eberson.avi)
-Und hier ein richtiges Capoeira Spiel ebenfalls von meiner Gruppe, Abadá. Spielart: Benguela (langsames bodennahes Spiel) (http://www.lebuser.de/temp/arisco_pitbull.mov)
-Und hier noch ein schnelleres Sao Bento Spiel von Prof. Pacoca und Macaco Preto (auch Abadá) (http://www.lebuser.de/temp/batiz7.wmv)
-Und letztendlich noch ein weiteres Sao Bento Spiel von Prof. Nugget und Parafuso (Abadá) (http://www.lebuser.de/temp/batiz6.wmv)

Ich denke urteilen könnt Ihr selbst.

Wohl gemerkt: Instrutor Eberson ist "erst" Instrutor, das ist weit entfernt vom Mestre. Im zweiten meiner Videos sind Graduado Arisco und Graduado Pitbull, meine Lehrer zu sehen. Sie sind graduierte Schüler, was bei Abadá mindestens noch 9 Jahre Training bis zum Mestre bedeutet.

Ich denke man kann ganz gut den Niveau Unterschied zwischen dem selbst-ernannten Mestre Möller und der respektablen Gruppe in der ich trainiere erkennen.

Zu den restlichen Äußerungen von Michael Kann sag ich jetzt nichts mehr, ich denke ihr merkt selbst über wie viel Wissen er bezüglich Capoeira verfügt.

Nur noch soviel:
Es schon zu ähnlichen Diskussion hier gekommen. Denn auch bezüglich anderer Kampfkünste wurde anscheinend auch nicht ganz zu unrecht die Qualifikation einiger Leute um Michael Kann und Michael Möller angezweifelt. Nicht von mir, sondern von Vertretern der jeweiligen Kampfkünste.

Aber wem man nun glaubt soll jeder selbst entscheiden.

Chris

16-04-2004, 22:40

Hallo zusammen,

über Capoiera kann ich nix sagen, da kenn ich mich ned aus.. Aber dein letztes Posting Camera, lässt mich nur noch kotzen...

Was die Qualifikationen von Michael Kann angeht. Warum besuchst du ihn nicht einfach... Lästerst über seine Qualifikation ohne dich persönlich davon überzeugt zu haben...

Argh, wie im Kindergarten hier..

Greets Chris

Ligeirinho

16-04-2004, 22:48

"Lern erstmal wie man das richtig schreibt!"
"Das "Mestre" Möller seine Kordel erschlichen hat..."
"Das Joao Pequeno ihm eine Kordel gegeben hat, ist schlicht eine Lüge!"
"...wurde anscheinend auch nicht ganz zu unrecht die Qualifikation einiger Leute um Michael Kann und Michael Möller angezweifelt."

Sorry, bei aller Sympathie für Deine Ansicht... Mit solchen Sätzen eskalierst Du wieder die Diskussion. Wenn Du nicht willst, daß der Thread wieder abgebrochen wird oder am Ende in der Off-Topic-Ecke landet, dann laß das bitte.

Alfons Heck

16-04-2004, 23:08

Das Joao Pequeno ihm eine Kordel gegeben hat, ist schlicht eine Lüge!
Da kann ich nur darauf verweisen:

João Pequeno (João ist der älteste noch lebende Repräsentant der Capoeira Angola) band mir dann meine Kordel (blau) um (Videoaufzeichnung liegt vor, auch vom Spiel mit Mestre Paulo Sorriso).
Es wird ja wohl von ihm zu belegen sein.
Das ist erstmal zu prüfen bevor hier andere Behauptungen aufgestellt werden.

Câmera

16-04-2004, 23:11

Sorry, bei aller Sympathie für Deine Ansicht... Mit solchen Sätzen eskalierst Du wieder die Diskussion. Wenn Du nicht willst, daß der Thread wieder abgebrochen wird oder am Ende in der Off-Topic-Ecke landet, dann laß das bitte.

Ich entschuldige mich dafür.
Aber irgendjemand muss mal Tachelles reden.
Die Diskussion eskaliert ja eh schon seit Seite 1.

Ich werde aber jetzt auch nicht mehr viel schreiben, ich denke man kann den gesamten Thread so stehen lassen und ich hoffe er wird nicht gelöscht.
Er ist denke ich äußerst lehrreich was das Thema Capoeira angeht und was intelligenten Diskussionsstil anbelangt (als Negativbeispiel).

Câmera

16-04-2004, 23:12

Da kann ich nur darauf verweisen:

Es wird ja wohl von ihm zu belegen sein.
Das ist erstmal zu prüfen bevor hier andere Behauptungen aufgestellt werden.

Dann möchte ich bitte das Video mit Joao Pequeno sehen.
Was ich mir höchstens vorstellen könnte, ist das Sorriso Joao Pequeno zu seiner Batizado eingeladen hat und er dann für die Gruppe Cativero (Sorriso Gruppe) Kordeln überreicht hat. Wie gesagt Angola Gruppen kennen eigentlich keine Kordeln und Joao ist ein Angoleiro. Was natürlich nicht heisst das er nicht für andere Gruppen Kordeln überreichen kann.

Die Batizado (Taufe), oder Prüfung wie es Michael Möller nennt, hat an sich nichts zu bedeuten. Jeder Anfänger kann daran teilnehmen auch wenn er noch nie Capoeira gemacht hat.

Michael Möllers Kordel die er dort bekommen hat (blau) steht bei Sorrisos Gruppe für "Aluno Adapto" und ist die niedrigste(!) Kordel, die für adaptierte Schüler vergeben wird.

Diese Kordel kann jeder, auch Leute die noch nie im Leben Capoeira gemacht haben, bekommen.

Ligeirinho

16-04-2004, 23:21

Ich entschuldige mich dafür.
Aber irgendjemand muss mal Tachelles reden.

Als guter Capoeirista solltest Du aber den Wert von Diplomatie kennen. Auch das ist Malicia (auch außerhab der Roda).

Das Joao Pequeno ihm eine Kordel gegeben hat, ist schlicht eine Lüge!
Joao Pequeno ist ein Angoleiro und Angoleiros tragen keine Kordeln und vergeben auch keine!
Also merkwürdig ist es schon, daß ein (schon legendärer) Angoleiro-Mestre eine Kordel auf einer Regional-Roda vergibt. Wenn es das gegeben hat, dann ist es sowas wie eine Revolution, wenn man das schwierige Verhältnis zwischen Angola und Regional betrachtet.
Hier prallen Behauptungen aufeinander. Warten wir ab, bis Belege von irgendeiner Seite auftauchen. Bis dahin sollten wir den ehrwürdigen Joao besser aus dem Spiel lassen ;)

Michael1

16-04-2004, 23:21

Ich hab von Capoiera absolut keine Ahnung, ebenso wenig kenne ich irgendjemand der hier beteiligt ist. Aber lesen kann ich, und was bzw. wie das ganze hier abläuft ist wirklich unterste Schublade.

Für die ganzen Graduierungen und Ehrenbezeichnungen in den Kampfkünsten gilt das sie nicht geschützt sind. Jeder kann sich eine Graduierung in der Kampfkunst seiner Wahl verleihen, ebenso kann er sich zum Sensei, Hanshi, Sifu, Maestre, Großmeister,Soke, hastenichtgesehen ... wie auch immer machen. Das gibt es in nahezu allen KK/KS und es ist rechtlich vollkommen legitim. Da kann man weinen oder sich drüber lustig machen, es ändert daran nix.

Bleibt den Wert einer solchen Bezeichnung im Einzelfall zu hinterfragen.
Der läßt sich unter anderem dadurch einschätzen das man hinterfragt wer ihn verliehen hat, von welchem Verband er anerkannt ist, etc.. Was das betrifft so halte ich das Verhalten von Herrn Möller für nachvollziehbar. Er sagt ganz klar was er tut und wo er was bekommen hat. Daraus kann jetzt jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Der eine kommt dann eben zu dem Schluss das er das was Herr Möller tut (oder wie er es tut) gut findet, der anderen nicht. Sowas gibt's halt, das man nicht einer Meinung ist...

Câmera

16-04-2004, 23:25

Bleibt den Wert einer solchen Bezeichnung im Einzelfall zu hinterfragen.
Der läßt sich unter anderem dadurch einschätzen das man hinterfragt wer ihn verliehen hat, von welchem Verband er anerkannt ist, etc.. Was das betrifft so halte ich das Verhalten von Herrn Möller für nachvollziehbar. Er sagt ganz klar was er tut und wo er was bekommen hat. Daraus kann jetzt jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Der eine kommt dann eben zu dem Schluss das er das was Herr Möller tut (oder wie er es tut) gut findet, der anderen nicht. Sowas gibt's halt, das man nicht einer Meinung ist...

Ich verweise auf den obersten Post auf dieser Seite, sowie auf den Video-Vergleich eine Seite vorher.

Aber im Prinzip hast Du schon recht. Jeder soll sich seine Meinung bilden.
Dieser Thread gilt, trotz des niedrigen Niveaus, als Hilfe für diejenigen die sich mit der Materie der Capoeira noch nicht auskennen, aber gerne richtiges Capoeira lernen möchten und dies bei einer möglichst guten Gruppe tun wollen.

Alfons Heck

16-04-2004, 23:27

Ich entschuldige mich dafür.
Aber irgendjemand muss mal Tachelles reden.
Die Diskussion eskaliert ja eh schon seit Seite 1.
Das Michael Möller in der Capoeira-Welt größtenteils nicht aktzeptiert wird ist sicher allen klar geworden die den thread verfolgt haben. Aber ewige Widerholungen machen es auch nicht wahrer/besser...
Außerdem könnt Ihr doch auf diese Aussage von ihm verweisen:

Zur Definition Free style Capoeira:
Free style Capoeira ist eine sich stetig weiterentwickelnde Wettkampfform, in Form einer Kata. Diese Form des Capoeiras besteht seit dem Jahr 2000 und wurde von mir persönlich, Michael Möller, entwickelt, und in der WAKO (World Association of Kickboxing Organization) als Soft style Form anerkannt. Free style Capoeira stellt einen Kampf gegen einen imaginären Gegner (Kata) dar. Hierbei werden fließende runde Bewegungen aneinander gesetzt und zu einer Form zusammengestellt.

Und um noch eins richtig zu stellen. Ich bin Mestre Izquerda im – und ich betone es nochmals – Free style Capoeira (Definition s.o.). Ich habe NIEMALS behauptet, in einem anderen Style des Capoeiras Mestre zu sein.
Was wollt Ihr mehr?

Câmera

16-04-2004, 23:31

Sebastian

16-04-2004, 23:34

ich denke in diesem Fall muss Euch das genügen und da Michael Möller es ja offiziell hier öffentlich und persönlich von sich gegeben hat, sollte der mündige Bürger erkennen, dass Freestyle Capoeira ein anderer Begriff ist als Capoeira.
Alles andere ist doch lächerlich...es steht da Schwarz auf grau.

Alfons Heck

16-04-2004, 23:49

Ich denke zufrieden sind die Leute hier erst, wenn das Capoeira im Namen nicht mehr auftaucht und der "Mestre" Titel, verschwindet.
Ich kenne das Problem vom Hapkido und kann von daher Euren Standpunkt verstehen. Aber da ist wohl nichts zu machen.
Ihr habt gezeigt, daß er:
1. keine traditonelle Ausbildung im Capoeira hat
2. keinen Mestre Titel von einem anerkannten Capoeria-Mestre verliehen bekommen hat
3. nicht entsprechend den Gepflogenheiten des Capeira gemäß unterrichtet (soweit Ihr das per Ferndiagnose beurteilen könnt)

Das würde ich schon mal als eine ordentliche Abgrenzung bezeichnen.
Wie weiter oben schon erwähnt ist es nicht möglich bestimmte Worte zu schützen bzw ihre Verwendung zu untersagen.
Soweit für heute; gute Nacht :) (schalte jetzt die Kiste aus)

Câmera

16-04-2004, 23:51

Ich kenne das Problem vom Hapkido und kann von daher Euren Standpunkt verstehen. Aber da ist wohl nichts zu machen.
Ihr habt gezeigt, daß er:
1. keine traditonelle Ausbildung im Capoeira hat
2. keinen Mestre Titel von einem anerkannten Capoeria-Mestre verliehen bekommen hat
3. nicht entsprechend den Gepflogenheiten des Capeira gemäß unterrichtet (soweit Ihr das per Ferndiagnose beurteilen könnt)

Das würde ich schon mal als eine ordentliche Abgrenzung bezeichnen.

Vielen Dank Alfons für diese hilfreiche Zusammenfassung.
Ich denke das kann man wirklich als Abschluss des Threads so stehen lassen. Ach ja, habe gesehen das wir quasi bei Euch um die Ecke trainieren (Wir im Aikido Zentrum, Alt-Bornheim 35). Ich fahre immer bei Euch vorbei :)

Nur soviel noch:
Wir haben uns nun dazu entschieden zu versuchen Mestre Sorriso zu kontaktieren.

Ich denke es ist ganz spannend zu erfahren was er von dem doch recht rapiden Aufstieg seines ehemaligen Alunos (mit der niedrigsten Kordel) zum Mestre hält.

Was sehr hilfreich dafür sein könnte wäre das angesprochene Video vom Spiel mit Michael Möller und Mestre Sorriso. Soweit ich es verstanden habe war Michael Möller ja nur auf der Batizado von Sorriso und hat gar nicht unter ihm gelernt. Falls dies der Fall wäre, wäre das Video im Zweifelsfall eine gute Erinnerungshilfe für Sorriso.

Michael Kann

17-04-2004, 10:11

Nur soviel noch:
Wir haben uns nun dazu entschieden zu versuchen Mestre Sorriso zu kontaktieren.

Endlich wird der richtige Weg beschritten! Mich würde es freuen, wenn alle drei Mestré dazu befragt würden - der Objektivität halber. Des weiteren sollte die italienische Gruppe befragt werden warum sie Michael Möller die Mestré Kordel verliehen haben. Auch wäre es fair, wenn auch noch der angebotene Weg zu Michael Möller mit persönlichem und klärenden Gespräch (inkl. des angebotenen Videobeleges sichten) erfolgen würde.

Genau so hätte es von Anfang an laufen müßen. Nicht über Anschuldigungen ohne Fakten in der Hand zu haben und schon gar nicht mit Bedrohungen!

An die beiden User die sich per PN gemeldet haben und
1. abstand von den Drohungen gegenüber Michael Möller genommen haben und
2. bereit sind zu Michael Möller zu fahren und damit sein Angebot anzunehmen
hier mein herzlichster Dank!

Bzgl. der persönlichen Anwürfe an meine Person
Sie sind genau in der selben Art erfolgt wie es nicht sein sollte - aber gut, hier ein wenig Futter http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=9654&highlight=MAA - Titel: Martial Arts Association oder Michael Kann und seine üblen Machenschaften - die 999te :ups:

Suxi

17-04-2004, 11:41

Kennst du den Spruch: "Man legt sich immer mit dem stärksten Hund an?". So gesehen müsst ihr ja eine riesen Angst vor Herrn Möller haben.

Falsch!
Das wir uns mit dem stärksten anlegen trifft nicht zu, wir legen uns mit einem an, der vorgibt der stärkste Hund zu sein, um in deinem Bild zu bleiben, wir wollten nur zeigen, das er das, in unseren Augen, nicht ist.
Von Angst kann ja keine rede sein, nachdem ich die Videos gesehen habe...

@Câmera
Du schreibst selbst, dass du "erst" die gelbe Kordel dein Eigenen nennst. Trotzdem erlaubst du dir zu sprechen/urteilen wie ein Mestre. Obwohl ein wahrer Mestre wohl niemals so sprechen/schreiben würde wie du.
Jetzt kannst du dich fragen, welcher von euch wohl eher einer ist. DU, der bis jetzt nichts anderes als herablassende Postings gegen Herrn Möller und alle nicht 100% zu "deinem" Capoeira kompatiblen Formen ausgestossen hast. Oder Herr Möller, welcher dich zum spielen eingeladen hat...
-- Gruss Lukas
Ich bin Aluno Graduado, was mich zum Unterrichten berechtigt und betreibe Capoeira seit 1992, ich denke, das mich das berechtigt Kritik zu äußern.
Ich habe Herrn Möller ebenso eine Einladung ausgesprochen.

Mal sehen wer schneller ist.

Gruß
Suxi

Suxi

17-04-2004, 11:51

Ich kenne das Problem vom Hapkido und kann von daher Euren Standpunkt verstehen. Aber da ist wohl nichts zu machen.
Ihr habt gezeigt, daß er:
1. keine traditonelle Ausbildung im Capoeira hat
2. keinen Mestre Titel von einem anerkannten Capoeria-Mestre verliehen bekommen hat
3. nicht entsprechend den Gepflogenheiten des Capeira gemäß unterrichtet (soweit Ihr das per Ferndiagnose beurteilen könnt)

Das würde ich schon mal als eine ordentliche Abgrenzung bezeichnen.
Wie weiter oben schon erwähnt ist es nicht möglich bestimmte Worte zu schützen bzw ihre Verwendung zu untersagen.
Soweit für heute; gute Nacht :) (schalte jetzt die Kiste aus)
Ich kann dieser Zusammenfassung ebenfalls nichts hinzufügen, es wäre nur schön gewesen, wenn seitens Hernn Möllers ein solches Eingeständnis gekommen wäre, man hätte sich viel Porzellan, das hier zerschlagen wurde, sparen können.

Nur die Sache mit den geschützten/ungeschützten Titeln und Graduierungen ist dann so, dass man wohl grundsätzlich jeden Titel und Lizenz in Frage stellen kann?!
Das ist doch nicht euer Ernst?! Dann kann man ja auch das reichhaltige Portfolio eines Herrn Kanns komplett in Frage stellen, und sich jeder so eine Liste zulegen...

Das ist doch so wie mit Geld, ein Geldschein an sich hat kaum materiellen Wert, (Papier), aber erhält den Wert den die Leute dem Schein geben und der auf ihm draufgedruckt ist. So glauben alle 100 Euro sind auch 100 Euro wert, obwohl es sich um einen bedruckten Fetzen Papier handelt.

So ist das mit Kordeln und Titeln, stimmt die allgemeine Annerkung gibt es keine Probleme, ohne das es rechtlich geschützt werden muss...

Und jetzt Leute geht raus in die Sonne und versauert nicht vor euren Monitoren.

Ich werde das jetzt nämlich tun!
:cool:

Michael Kann

17-04-2004, 12:01

Hab grad einen der schönsten Anrufe, eigentlich waren es drei, aller Zeiten hinter mir :ups:

Also, nochmal ganz deutlich Niemand schreibt mir vor mit wem ich zusammenarbeite und mit wem nicht!

"GERICHTLICHE UNTERSAGEN" mit wem ich zusammenarbeite - darauf freu ich mich besonders, ebenso auf die Telefonisch so eben mitgeteilten HAUSBESUCHE!

Zitat - "Sie begehen Selbstmord!"

Bzgl. des Begriffes Capoeira - Ratschlag an die Anruferin
So lange dieser nicht rechtlich geschützt ist, sehe ich für die Capoeira Mestre wenig Chancen irgendetwas rechtlich durchzusetzen. Daher meine Empfehlung, bitte den Begriff rechtlich schützen laßen - bzw. - versuchen ihn schützen zu laßen. Ich gehe davon aus, dass dies nicht möglich sein wird. Mir persönlich ist es egal.

Bzgl. Bedrohungen ...
Es steht niemanden gut zu Gesicht und ändert letztlich nichts an den Sachverhalten.

Bzgl. der angeblich von der Homepage Michael Möller`s gezogenen Videos und Zitaten
Da Micha´s Homepage schon seit ein paar Wochen nicht Online ist und immer noch nicht freigeschalten ist, empfinde ich es als recht traurig damit irgendwas belegen zu wollen.

Zurück zum Telefonat ...
Zitat - "Sie haben keinen Respekt vor der Capoeira und verkaufen sie zu billig!"

Dafür entschuldige ich mich aufrichtig! Entschuldigung

Die Begründung für die Aussage empfand ich einmalig
Zitat - "Die Leute kaufen sich Handys aber für Capoeira haben sie kein Geld übrig!"

Ich habe mich im Jahr 2000 bzgl. Capoeira Lehrgängen mit Mestres unterhalten und habe "Angebote" für Wochenendlehrgänge erhalten. Diese Angebote konnte ich nur ausschlagen, denn für zwei mal 4 h Capoeira 1.500 DM zu verlangen ist MIR PERSÖNLICH zu teuer. Auf meine üblichen Konditionen wollte man, Aufgrund des höheren Risikos nicht die gewünschte Summe - sprich 1.500 DM - zu erhalten, nicht eingehen.

Michael Kann

17-04-2004, 12:19

Nur die Sache mit den geschützten/ungeschützten Titeln und Graduierungen ist dann so, dass man wohl grundsätzlich jeden Titel und Lizenz in Frage stellen kann?!
Das ist doch nicht euer Ernst?! Dann kann man ja auch das reichhaltige Portfolio eines Herrn Kanns komplett in Frage stellen, und sich jeder so eine Liste zulegen...

Wow :ups: er hat´s verstanden ... :D
Zweifle ... :teufling:

Ligeirinho

17-04-2004, 13:25

"GERICHTLICHE UNTERSAGEN" mit wem ich zusammenarbeite - darauf freu ich mich besonders, ebenso auf die Telefonisch so eben mitgeteilten HAUSBESUCHE!.
Ach du grüne Neune, was geht denn jetzt ab?!!! Ist ja nicht zu fassen!

Daher meine Empfehlung, bitte den Begriff rechtlich schützen laßen - bzw. - versuchen ihn schützen zu laßen.
Na das will ich nicht hoffen!

Bzgl. Bedrohungen ... Es steht niemanden gut zu Gesicht und ändert letztlich nichts an den Sachverhalten.
Sehe ich auch so.
Ich hoffe, die Gemüter aller Beteiligten beruhigen sich bald mal wieder.

Anastasia

17-04-2004, 14:45

Ich schreibe hier im Namen von Shifu Christian Kronmüller, denn in seiner Schule fand der Lehrgang mit Michael Möller statt, der anfangs so oft erwähnt war. Besonders für die Herren Xiao Lung - alias Adem Ersin Alcan (der als Schüler das Seminar besucht hat) und die anderen Herren:

1. Shifu Christian Kronmüller hat Michael Möller am Nikolaus Budo Lehrgang kennengelernt und die beiden haben sich angefreundet. Daraufhin hat Shifu ihn in seine Schule nach Senden bei Ulm zu einem Einführungslehrgang eingeladen. Die Teilnehmer an diesem Lehrgang waren allesamt blutige Anfänger, weswegen Michael Möller nur grob die Grundübungen erklärt hat - nichts weiter. Deswegen ist es eine Anmaßung über die Qualitäten von Michael Möller aufgrund dieses Seminares zu urteilen.

2. Was will Michael Möller denn noch tun, als sein Capoeira (meiner Meinung nach das attraktivste, was ich bisher gesehen habe) mit dem Namen FREESTYLE CAPOEIRA zu versehen, um sich vom anderen zu distanzieren? Das ist absolut fair von ihm. Pech für die Anderen, dass sein Stil einfach besser läuft und angesehener ist.

3. Soweit ich das beurteilen und abschätzen kann, ist es immer sinnvoll, sich ohne Verband zu bewegen - gerade wenn es sich um solche Knebelverbände handelt, wo man viel Geld für nix hinlegen muss - so erscheint es mir im Fall des Capoeira zumindest. Also hat Michael doch recht - lieber ein erfolgreicher Einzelkämpfer als das sein, was die meisten hier sind: MARIONETTEN von irgendwelchen brasilianischen Möchtegern-Mestres die sich über ihre ausländischen Schüler totlachen - weil die soviel Geld liegenlassen damit sie sich beim Anziehen überteuerter Logo-Shirts und nichtssagender Kordeln einen runterholen können....

4. Natürlich sieht man dem Michael eine gewisse Herkunft aus dem Freestyle Karate Bereich an - wie man auch Shifu Christian Kronmüller z.B. die Herkunft aus dem Südshaolinbereich ansieht oder oder oder... ...na und? Was stört daran? Beide haben einen Lehrertitel verliehen bekommen, was sie auszeichnet - wer sich darüber aufregt, ist selber Schuld! Man nennt das NEID!

5. Capoeira ist für mich keine effektive Kampfkunst - ich denke nicht, dass irgendein Capoeiristi mit dem Rumgehüpfe eine Chance gegen einen Kämpfer hat - also lieber FREESTYLE CAPOEIRA und Spass dabei als sich selber anschwindeln mit irgendwelchem Super Capoeira, was sowieso nicht funktioniert.

6. Kritik, Drohungen, Fragen und Hintergrundinformationen:

Kung Fu & Qi Gong Schule Senden
Shifu Christian Kronmüller
Germanenstr, 18 b
89250 Senden
www.shaolinquan.de
info@shaolinquan.de

Wir freuen uns darauf!

Ligeirinho

17-04-2004, 15:14

...MARIONETTEN von irgendwelchen brasilianischen Möchtegern-Mestres die sich über ihre ausländischen Schüler totlachen - weil die soviel Geld liegenlassen damit sie sich beim Anziehen überteuerter Logo-Shirts und nichtssagender Kordeln einen runterholen können.... Capoeira ist für mich keine effektive Kampfkunst - ich denke nicht, dass irgendein Capoeiristi mit dem Rumgehüpfe eine Chance gegen einen Kämpfer hat - also lieber FREESTYLE CAPOEIRA und Spass dabei als sich selber anschwindeln mit irgendwelchem Super Capoeira, was sowieso nicht funktioniert."
Vielen Dank für diese sehr sachliche Argumentation und das überwältigende Hintergrundwissen über Capoeira und andere Mestres. Ich bin schwer beeindruckt.

Ronaldinho

17-04-2004, 15:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Original von Anastasia:
...Besonders für die Herren Xiao Lung - alias...

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guter einstand. persönliche angriffe und ins-rampenlicht-getrete sind in diskussionen immer sehr hilfreich.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...sein Capoeira (meiner Meinung nach das attraktivste, was ich bisher gesehen habe)...

--------------------------------------------------------------------------------

schön für dich. rumhopsen ist auch sehr schick. auch beim ninjutsu und beim wu shu und beim turnen und beim...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...Pech für die Anderen, dass sein Stil einfach besser läuft und angesehener ist...

--------------------------------------------------------------------------------

ach!!!!1[tm]
gibts dafür irgendwelche erhebungen?
das hätte ich dann doch gern schriftlich.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...ohne Verband [...] gerade wenn es sich um solche Knebelverbände handelt, wo man viel Geld für nix hinlegen muss - so erscheint es mir im Fall des Capoeira zumindest....

--------------------------------------------------------------------------------

du weisst von einem deutschen capoeira-verband? dann weisst du mehr als die meisten hier.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...was die meisten hier sind: MARIONETTEN von irgendwelchen brasilianischen Möchtegern-Mestres...

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kannst du das belegen? oder ist das nur auch eins dieser *hust* gefühle?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...nichtssagender Kordeln...

--------------------------------------------------------------------------------

ah. dann schafft doch gleich den ganzen gürtelquatsch im karate, judo, etc ab. dann gibts endlich kein konkurrenzdenken mehr, sondern nur noch lernen. das worum es eigentlich gehen sollte.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...Man nennt das NEID!...

--------------------------------------------------------------------------------

ach!!!!1[tm] und wenn ich sage, dass jeanette biedermann nicht singen kann, bin ich dann auch neidisch?

ansonsten: totschlagargument. sie sind raus.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...Capoeira ist für mich keine effektive Kampfkunst...

--------------------------------------------------------------------------------

belegen bitte.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ich denke nicht, dass irgendein Capoeiristi mit dem Rumgehüpfe eine Chance gegen einen Kämpfer hat

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es heisst capoeirista. und das rumgehüpfe ist exakt das, was herr möller anderen als capoeira verkauft. got it?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
also lieber FREESTYLE CAPOEIRA und Spass dabei als sich selber anschwindeln mit irgendwelchem Super Capoeira, was sowieso nicht funktioniert.

--------------------------------------------------------------------------------

capoeira ist also nicht wie alles andere, wo es nur darum geht, den anderen so schnell und effektiv wie möglich ausser gefecht zu setzen?

ich würde fast sagen, dass du etwas wesentliches begriffen hast, wenn du dich nicht durch deine anderen aussagen derartig erbärmlich disqualifiziert hättest.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
6. Kritik, Drohungen, Fragen und Hintergrundinformationen:

--------------------------------------------------------------------------------

kann ich mich bei herrn kronmüller über dich beschweren?
ich meine, weiss er, was du hier für einen riesen hauffen dung in seinem namen verzapfst?

um schlussendlich herrn nuhr zu wort kommen zu lassen: "man darf in der demokratie eine meinung haben. man muss nicht. es wär ganz wichtig, dass sich das mal rumspricht. wirklich. wenn man keine ahnung hat: einfach mal fresse halten."

ps: wenn das hier doof aussieht, ich hatte keinen bock, die selbe prozedur wie im capoeiraforum zu vollziehen. daher nur c&p von da nach hier.

mat~°~rose

17-04-2004, 17:53

Sehr verehrte User :)

wer es noch nicht gelesen hat, möge es bitte nachholen:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/showpost.php?p=220169&postcount=112

das ist kein Aprilscherz.
mein Appell hat erfreulicherweise im allgemeinen eine deutlich konstruktivere Herangehensweise an das Topic bewirkt, aber mit Bedauern muss ich feststellen, dass ich wieder Eskalierungstendenzen im einen oder anderen Post lesen muss.

ab sofort wird jeder Versuch der Eskalierung von mir entweder editiert oder kommentarlos gelöscht. ich werde zu dieser Massnahme greifen (müssen) wenn ich den Eindruck habe, dass User vor sich selbst geschützt werden müssen.

als Moderator kann ich Vorgänge, die zu Postings wie diesem

http://www.kampfkunst-board.info/forum/showpost.php?p=220756&postcount=148

führen, nicht beeinflussen, (ich weiss auch nicht was der Hintergrund ist), aber werde nicht zögern, zumindest den Versuch zu unternehmen, aus diesem Forum seinen Ausgang nehmende (Rechts)streitigkeiten zu verhindern. eine Löschung von Beiträgen ist neben der Schliessung und / oder Löschung des gesamten Topics dabei meine letzte Möglichkeit.

wenn es irgendwie geht, möchte ich diese zweifellos unpopuläre Massnahme nicht anwenden, da ich das gesamte Topic gerne im Original, unverstümmelt und unzensiert erhalten möchte.

da ich mir wünsche, dass vor der Weiterdiskussion diese Worte gelesen und auch verstanden werden:

vorübergehend

~°~ closed ~°~

mat~°~rose

18-04-2004, 12:43

ich wurde gebeten, ff. PNs öffentlich zu machen, es handelt sich um Alfons Heck, Global Moderator und Userin Anastasia:

habe Anastasia folgende PN geschickt:

Abend Anastasia,

bitte mache im Capoeira-Forum einen neuen thread auf und erkläre diese heftig überzogene Aktion von Dir:
http://www.kampfkunst-board.info/fo...8&postcount=151

Und zwar so das ALLE dies als Entschuldigung aktzeptieren können. Deinen Einwurf kann ich so nicht stehen lassen. Denke darüber nach und handele entsprechend.

Alfons (Global Moderator KKB).

die Antwort von Anastasia:

Hallo Alfons,

der Thread ist mit Shifu Christian Kronmüller so abgestimmt. Er ist nicht beleidigend noch gegen irgend jemand persönlich gerichtet. Demnach empfinden wir ihn beide nicht als überzogen.

Wenn jemand ein Problem damit hat, dann löscht ihn. Ich ändere nichts und werde auch nichts erklären dazu.

Ich hoffe, du hast Verständnis dafür.

Anastasia

(NB: Alfons Heck ist als Global Moderator in allen Foren für die Netiquette mit zuständig und wurde von mir gebeten, in Zeiten meiner Abwesenheit das Topic notfalls zu schliessen oder User darauf hinzuweisen, dass etwas Mässigung nicht schaden würde)

abgesehen davon:

das Thema ist wieder offen.

Little Mama

18-04-2004, 13:38

An alle einen wunderschönen, sonnigen Sonntagnachmittag.

Camera, was musst du nur für ein unausgeglichener, streitlustiger, egoistischer Mensch sein. Ich kanns echt nicht verstehen. Warum hast du es eigentlich so nötig, ständig auf jemanden, den du nicht einmal kennst, herumzureiten??? Deine Fragen sind doch alle beantwortet worden. Oder??? Mittlerweile weiß doch jeder, dass Michael Möller World-Cup-Sieger im Formenlaufen Capoeira ist. Da muss man doch nicht schon wieder mit "Weltmeister" aufwarten. Oder???

All deine Wiedergaben, sei es hier in diesem Forum oder im KKB, du willst nicht einsichtig sein und bist einfach nicht einsichtig.

Wie schon erwähnt, mittlerweile sind ja fast alle Fragen über Michael Möller beantwortet worden. Freut mich. Auch sollte/ist die Formenbezeichnung Free style Capoeira mit Definition nun allen bekannt. Aber, dass Michael Möller mehr zu bieten hat, nicht.

Ich persönlich kenne Michael Möller.

Michael Möller macht Capoeira sowohl als Formenläufer, als auch im Spiel mit seinen Schülern (vertreten hierbei sind alle Nationalitäten). Das soll heißen, um auch die letzten Fragen zu beantworten, es gibt genauso wie bei euch eine Roda (2 x 2 m groß, wie einer beschrieben). Diese Spiele finden auch nicht nur in der Schule (sprich Trainingsraum) statt, sondern auch im Freien (Rasen, manchmal auch auf der Straße). Und glaubt mir, Michael Möller und/oder aber auch seine Schüler können sich ganz unbeschwert in dieser Rode mit Ginga, Salto, Capoeirakick und wie all die wunderschönen und sehr ästhetischen Bewegungen alle heißen, bewegen. Und es macht allen viel Spaß. Wie euch auch und dir, Camera, sicherlich am meisten.

Auch ich wäre sehr gerne mal zu euch gefahren, um Abada mal live zu erleben. Wenn, ja wenn diese Diskussion von Anfang an sehr sachlich und mit Fakten bzw., wenn Michael Möller überhaupt gekannt worden wäre und nicht nur durch Überlieferungen, ans Kreuz genagelt worden wäre. Denn so muss ich davon ausgehen, dass Capoeira ziemlich grauselig und aggressiv ("...dem zeigen wir dann mal was richtiges Capoeira ist.") ist, und man unbedingt Abstand davon nehmen muss, zumindest von dem "wahren" Capoeira, dem Abada?, beim Free style Capoeira man Spaß, hat Akrobatik erlernt und jeglicher Körperkontakt soweit als möglich vermieden wird, weiß was ne Roda ist, die Ginga, den Capo-Kick etc. ordentlich erklärt bekommt.

Für mich persönlich ziehe ich aus dieser Diskussion um Capoeira nur eins, dass Michael Möller mit Free style Capoeira das Richtige getan hat. Und zum Namen sei noch zu erwähnen: Jeder, der keine stur auf Tradition ausgelegte KK lehrt, muss jetzt auch seine Schule umbenennen??? Dann können schon mal viele damit anfangen. Und zum Mestre sei gesagt: Mestre, Meister, Sensei = ist Michael Möller absolut, denn bewährt hat er sich wahrlich in seinem Leben, mehr als manch einer. Und Capoeira macht er schon seit knapp 10 Jahren, nicht erst seit 2000. Und nicht als selbst ausgedachtes Capoeira, sondern bei unzähligen Lehrgängen anderer Capoeiragruppen. Letztendlich hat er nur alles, was ihm persönlich am besten gefällt miteinander kombiniert. Und niemals nie behauptet, dass es das Abada-Capoeira sei. Oder???

Michael Möller ist nicht nur mit Capoeira in Italien zum World-Cup gestartet. Sondern ebenso in allen 4 anderen Formenbereichen (Hard style mit und ohne Waffen sowie Soft style mit und ohne Waffen). Ein Meister in jeglicher Form.

Zum Schluss nur noch. Der Spruch "Der Falke fliegt allein, die Krähen scharren im Sand" hat echt nix mit Capoeira zu tun, sondern mit den Menschen, die sich wie Krähen benehmen (s. KKB).

Little_Mama

Ich bin was ich erlebe, ich erlebe, was ich denke. Ich denke was ich fühle, ich fühle was ich glaube. Ich glaube was ich will, ich will, was ich liebe. Ich liebe was ich bin.

Câmera

18-04-2004, 13:54

Ligeirinho

18-04-2004, 15:14

Hallo,

ich möchte User, die die Hintergründe der Capoeira nicht kennen, bitten, zuvor den Thread (http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=12) von Matrose zu lesen, bevor sie ihre Meinung zur Capoeira posten.

Danke.

Chefkoch

18-04-2004, 15:19

Bis jetzt kennen wir ja nur das Trixter Video wo er mit wenig Erfolg versucht einige Akrobatiken und Techniken des Capoeira korrekt auszuführen. Dieses Video gibt uns bisher Recht, wie auch Aussenstehende erkannt haben (siehe Zitat).

Hi,
wie bitte könt ihr bei so einem Video das nicht länger als 2 min. geht euch ein Urteil erlauben?

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Ronaldinho

18-04-2004, 15:29

Hi,
wie bitte könt ihr bei so einem Video das nicht länger als 2 min. geht euch ein Urteil erlauben?

ich finde es gut, dass du capoeira für dich entdeckt hast.
ich finde es gut, dass du dich für eure lehrer in die bresche wirfst.
ich finde es nicht gut, dass du ihnen völlig unkritisch gegenüberstehst.

aber da du schon mal hier bist, wie wird man denn von direkten schülern des herrn möller ausgebildet?
nenn bitte 6 bewegungen, die du bisher gelernt hast. grundlagen bitte, keine salti, sprungkicks oder ähnliche einlagen. dazu zählt auch der macaco.

Chefkoch

18-04-2004, 15:48

ich finde es gut, dass du capoeira für dich entdeckt hast.
ich finde es gut, dass du dich für eure lehrer in die bresche wirfst.
ich finde es nicht gut, dass du ihnen völlig unkritisch gegenüberstehst.

aber da du schon mal hier bist, wie wird man denn von direkten schülern des herrn möller ausgebildet?
nenn bitte 6 bewegungen, die du bisher gelernt hast. grundlagen bitte, keine salti, sprungkicks oder ähnliche einlagen. dazu zählt auch der macaco.
Noch mal ich bin kein direkter schüler von ihm.
GINGA;Bitido;Negativa Regional/Angola; Armada girando; Meia-Lua de Frente; Aú;
Ich hoffe du hasts so gemeind.:D

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Ronaldinho

18-04-2004, 15:54

Noch mal ich bin kein direkter schüler von ihm.

das hab ich auch nirgendwo behauptet. ich weiss, dass deine lehrer seine schüler sind.

GINGA;Bitido;Negativa Regional/Angola; Armada girando; Meia-Lua de Frente; Aú;
Ich hoffe du hasts so gemeind.:D

habe ich. exakt.
allerdings bin ich mir nicht sicher, was du mit "bitido" meinst. sollte es ein "au batido" sein, dann geht das schon in den artistischen bereich.
in sofern wären es nur 5 und du müsstest dich noch mal anstrengen. :o

sorry 'bout this.

Chefkoch

18-04-2004, 15:58

das hab ich auch nirgendwo behauptet. ich weiss, dass deine lehrer seine schüler sind.

habe ich. exakt.
allerdings bin ich mir nicht sicher, was du mit "bitido" meinst. sollte es ein "au batido" sein, dann geht das schon in den artistischen bereich.
in sofern wären es nur 5 und du müsstest dich noch mal anstrengen. :o

sorry 'bout this.
Nimst du auch Queixada.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

Suxi

18-04-2004, 16:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Original von Anastasia:
Ich schreibe hier im Namen von Shifu Christian Kronmüller, denn in seiner Schule fand der Lehrgang mit Michael Möller statt, der anfangs so oft erwähnt war. Besonders für die Herren Xiao Lung - alias Adem Ersin Alcan (der als Schüler das Seminar besucht hat) und die anderen Herren:

--------------------------------------------------------------------------------

Dann bleibt zu hoffen, dass der weiss was du hier für Zeug verzapft.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Die Teilnehmer an diesem Lehrgang waren allesamt blutige Anfänger, weswegen Michael Möller nur grob die Grundübungen erklärt hat - nichts weiter. Deswegen ist es eine Anmaßung über die Qualitäten von Michael Möller aufgrund dieses Seminares zu urteilen.

--------------------------------------------------------------------------------

Warum? Welches Seminar wäre denn geeigneter gewesen? Gerade bei Grundlagenseminaren ist die Qualität entscheidend.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
2. Was will Michael Möller denn noch tun, als sein Capoeira (meiner Meinung nach das attraktivste, was ich bisher gesehen habe) mit dem Namen FREESTYLE CAPOEIRA zu versehen, um sich vom anderen zu distanzieren? Das ist absolut fair von ihm. Pech für die Anderen, dass sein Stil einfach besser läuft und angesehener ist.

--------------------------------------------------------------------------------

Das sein Stil besser laufen soll und angesehener sei, ist eine Behauptung. Angesehen in Capoeirakreisen wohl eher nicht, was man an der Reaktion der aktiven Capoeiristas erkennen kann.
Wie viel Capoeira hast du denn überhaupt gesehen, dass du das beurteilen kannst?
Aber das mit den stilen ist nicht klar. Freestyle Capoeira soll nach seinen Angaben, etwas sein, dass man alleine ausübt mit imaginären Gegner und so weiter.
Dieses soll er aber nach Angaben nicht in Seminaren lehren, sondern das im usammenspiel, also was nun?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
3. Soweit ich das beurteilen und abschätzen kann, ist es immer sinnvoll, sich ohne Verband zu bewegen - gerade wenn es sich um solche Knebelverbände handelt, wo man viel Geld für nix hinlegen muss - so erscheint es mir im Fall des Capoeira zumindest. Also hat Michael doch recht - lieber ein erfolgreicher Einzelkämpfer als das sein, was die meisten hier sind: MARIONETTEN von irgendwelchen brasilianischen Möchtegern-Mestres die sich über ihre ausländischen Schüler totlachen - weil die soviel Geld liegenlassen damit sie sich beim Anziehen überteuerter Logo-Shirts und nichtssagender Kordeln einen runterholen können....

--------------------------------------------------------------------------------

Völlig haltlose und böswillige Unterstellungen.
In den meisten Vereinen die ich kenne, gibt es einen üblichén Vertrag mit dreimonatiger Kündigungsfrist, also etwas was jeder normale Fußball- oder Turnverein hat.
Auch hier, wie viele Capoeiravereine kennst du?
Ich glaube nämlich nicht, das in deiner Umgebung überhaupt einer ist.
Bist du nicht auch in einem Verein/Verband mit einem Sifu?
Einzelkämpfer? Was soll das?
Capoeira lässt sich nie als Einzelkämpfer ausüben, da zeigt sich nur Unkenntnis.
Nichstssagende Kordeln, also so nichtssagend wie Sifu-Titel und euer eigenes Gurtsystem?!
So kommen wir nicht weiter...
Außerdem kannst du nicht in deinem EIGENEN Namen schreiben und nicht jedes Komma von deinem Sifu absegnen lassen? Bist du Marionette?
Und wir reden hier nicht von brasilianischen Möchtegern Mestres sondern von vermeintlichen deutschen Möchtegern Mestres...
Diesweiteren trainiere ich nicht bei einem Mestres sondern Professor (nicht mit dem deutschen Begriff verwechseln), der von sich aus sagt, dass er kein Mestretitel haben möchte, da er sich dafür noch nicht reif genug fühlt. Ihm wurde so ein Titel bereits angeboten.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
5. Capoeira ist für mich keine effektive Kampfkunst - ich denke nicht, dass irgendein Capoeiristi mit dem Rumgehüpfe eine Chance gegen einen Kämpfer hat - also lieber FREESTYLE CAPOEIRA und Spass dabei als sich selber anschwindeln mit irgendwelchem Super Capoeira, was sowieso nicht funktioniert.

--------------------------------------------------------------------------------

Ob Capoeira nun effektiv ist oder nicht steht hier ja garnicht zur Diskussion, und wird immer gerne von Leuten verwendet, die Capoeira garnicht kennen und es als Rumgehopse zu verunglimpfen.
Gerade gegen diesen Vorwurf wehren wir uns.
Wir haben jede Menge Spaß dabei.

*Heftiges Kopfschütteln*
Ich kann mir nicht vorstellen, das dei Sifu damit einverstanden ist, wie du seine Arbeit hier darstellst. Bei dir hat er wohl versagt.

Suxi

Suxi

18-04-2004, 16:08

Das Michael Möller in der Capoeira-Welt größtenteils nicht aktzeptiert wird ist sicher allen klar geworden die den thread verfolgt haben. Aber ewige Widerholungen machen es auch nicht wahrer/besser...
Außerdem könnt Ihr doch auf diese Aussage von ihm verweisen:

Was wollt Ihr mehr?
Auf der Seite von http://www.shaolinquan.de/ wird aber auf diese kleine aber feine Unterscheidung keinen Wert gelegt.
Dort wird weiterhin der Eindruck vermittelt, es handele sich um Capoeira und bei Herrn Möller um einen Capoeira Mestre.
Die einzige Relativierung lautet, ich zitier:
Das CAPOEIRA, das Michael Möller unterrichtet, verfügt ...

Zugegeben, die Seite ist nicht seine, aber dann sollte er doch wenigstens überprüfen was in seinem Namen passiert.

Außeredm, Anastasia sei dank, kann man auf dieser Seite mal einen Einblick, wenn auch kleinen, in die Capoeira des MM erhaschen.
Mein Kommentar dazu:
1. Die Haltung in der Ginga ist falsch. Sie ist einmal viel zu aufrecht und die Beine sollten niemals gestreckt sein. Wenn da jemand aufs Knie tritt, während die Bein in dieser Stellung stehen, dann gute Nacht.
Die Knie sollte vielmehr immer in einer leichten Beugung gehalten werden, um dieser Gefahr vorzubeugen. Gebe an dieser Stelle zu, das auf dem Foto nur die Schüler in dieser Haltung stehen, aber es sollte Aufgabe des MM sein, dieses zu korrigieren.

2. Was hier als Negativa bezeichnet wird, heißt eigentlich Resistencia und stammt aus der Capoeira Bahiana. Diese Form ist aber schon in der Mottenkiste der Capoeira verschwunden und allgemein als wenig effizient bekannt. Man ist dabei einfach viel zu offen und bietet zu viel Angriffsfläche, desweiteren ist es nicht so leicht schnell aus dieser Position in eine andere zu wechseln.
Aus der modernen Capoeira ist sie daher verschwunden. Wer ist hier also der Traditionalist?

Gruss

Ronaldinho

18-04-2004, 16:08

Nimst du auch Queixada.

akzeptiert. jetzt würde mich die ausführung interessieren, nur daran haperts leider, mangels sichtkontakt. :(

irgendwann werd ich schon noch nen blick drauf werfen können.

Ligeirinho

18-04-2004, 16:16

Wie wäre es, wenn du Michael Möller und seine Schüler mal nach Dresden zu einer offenen Roda einlädst? Beschreibungen sind immer so eine Sache...

Ronaldinho

18-04-2004, 16:34

Wie wäre es, wenn du Michael Möller und seine Schüler mal nach Dresden zu einer offenen Roda einlädst?

es wäre mir mit sicherheit ein vergnügen. :rolleyes: allerdings haben wir hier schon genug kinderkrankheiten auszumerzen, da können wir keinen neu eingeschleppten gebrauchen.
andererseits wäre ein zentraler punkt für solch ein treffen mit sicherheit für alle beteiligten interessanter.

Beschreibungen sind immer so eine Sache...

leider. :(

Câmera

18-04-2004, 16:36

Für unbeteiligte Mitleser, die sich ein Bild machen wollen was Capoeira eigentlich ist, und wie sie einzuordnen ist (Kampf? Akrobatik?) , habe ich hier mal einen kurzen Text geschrieben:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?p=221150#post221150

Chefkoch

18-04-2004, 18:18

akzeptiert. jetzt würde mich die ausführung interessieren, nur daran haperts leider, mangels sichtkontakt. :(

irgendwann werd ich schon noch nen blick drauf werfen können.
Ich könnts dir mal auf nehmen wenn meine Softwere funktioniert.

Gruss,
Chefkoch:soldat: :winke:

BlackNinja

18-04-2004, 20:03

Will jetzt hir nicht wieder irgend jemanden angreifen, deswegen lasse ich das auch (Gewalt erzeugt bekanntlich gegen Gewalt).
Aber meinen Standpunkt werde ich ja wohl hoffentlich vertreten dürfen^^
Also:
Ich war schon auf zahlreichen Seminaren von Michael Möller, bis jetzt war jedes einzelne ein Bombenerfolg und ich war jedes mal hochzufrieden!
Meiner Meinung nach ist Michael der beste Kampfsport-Kampfkunsttrainer den ich kenne. Die Méstre Kordel hat er sich verdient, wüsste auch keinen Grund warum er diesem Titel nicht würdig wäre.
Wer eine Person nicht persönlich kennt sollte sich auch kein Urteil über diese erlauben.
Ich habe das Capoeira immer so verstanden wie eine große Familie (so habe ich es jedenfalls bei Michael Möller kennen gelernt). Aber mir fällt immer wieder auf wie es (nicht nur im Capoeira) unter den einzelnen Meistern und Schulen immer wieder Aggressionen gibt. Ich verstehe auch nicht wie man Personen OHNE GRUND angreifen kann. Warum müssen einige Leute immer meinen Stress zu machen???? das führt doch zu überhaupt nichts....
Wenn ihr euer Ding machen wollt dann lasst das andere Leute doch auch.
Im übriegen überlegt euch mal was "Freestyle" bedeutet...
Also noch unmissverständlicher geht es eigentlich garnicht.
Michael ist für mich die großartigsten Personen die ich kenne.
Also lasst uns unseren Weg gehen, wir lassen euch euren gehen.
Der Sport soll Menschen Freude und Spaß bringen, keine Angst und Gewalt.
Egal was kommt ich stehe zu Michael Möller.
Würde eigentlich noch viel mehr schreiben wollen aber ich muss jetzt wieder zur Arbeit, werde mich aber denke ich noch mal zu Wort melden wenn ich das nächste mal online bin.

Câmera

18-04-2004, 20:33

Ronaldinho

18-04-2004, 20:43

Ich war schon auf zahlreichen Seminaren von Michael Möller, bis jetzt war jedes einzelne ein Bombenerfolg und ich war jedes mal hochzufrieden!

ich glaube durchaus, dass jedes einzelne seminar ein grosser erfolg und du hochzufrieden warst.
bedenke bitte aber dabei, dass diese seminare 'im stillen kämmerlein' ablaufen. sprich: kein capoeirista ausser herrn möller weiss davon.
ich selber habe noch _nie_ eine capoeira-workshop-ankündigung mit ihm in die hand bekommen und auch auf den einschlägigen seiten ist nie etwas davon zu lesen.
jetzt stell dir mal vor, wie zufrieden du bei einem 'offiziellen' capoeira-workshop nach hause gehen könntest.

Meiner Meinung nach ist Michael der beste Kampfsport-Kampfkunsttrainer den ich kenne.

es zweifelt mit sicherheit keiner seine allgemeinen kampfsport-/-kunstkompetenzen an. allerdings ist der titel 'mestre' mit einem gehörigen anteil an verantwortung versehen. und eben selbige verantwortung schliesst ein, sein wissen innerhalb der capoeira zu nutzen, zu teilen, weiterzugeben.
wie soll er denn alleine dem gerecht werden, wenn er damit nicht zu capoeiristas geht, sondern in 'herkömmlichen' kampfsportzentren seine touren dreht?

Die Méstre Kordel hat er sich verdient, wüsste auch keinen Grund warum er diesem Titel nicht würdig wäre.

nun, diese frage steht immer noch offen. die recherchen diesbezüglich laufen und die ergebnisse werden sicherlich alle interessieren.

Wer eine Person nicht persönlich kennt sollte sich auch kein Urteil über diese erlauben.

hier wird IMHO immer noch nicht die person möller angegriffen, sondern der 'mestre' möller. seine persönlichkeit ist mir relativ schnuppe, solang ich ihn nicht mir gegenüber habe. allerdings sind an seinem schaffen innerhalb der capoeira arge zweifel angebracht. aber das kannst du aus den anderen postings lesen.

Ich habe das Capoeira immer so verstanden wie eine große Familie (so habe ich es jedenfalls bei Michael Möller kennen gelernt).

da hat er dir sogar etwas richtiges beigebracht. nur macht es halt wundernd, dass 'wir' herrn möller noch nie auf einer 'unserer' spielwiesen entdeckt haben. got it?

Aber mir fällt immer wieder auf wie es (nicht nur im Capoeira) unter den einzelnen Meistern und Schulen immer wieder Aggressionen gibt.

oh bitte... das liegt alleine in der natur des menschen. nenn es einen urtrieb oder was auch immer. und davon sind nicht nur capoeira-schulen und -gruppen betroffen. das kann ich dir versichern.

Ich verstehe auch nicht wie man Personen OHNE GRUND angreifen kann.

falls du wiederum auf herrn möller anspielst: gründe seinen titel in der capoeira anzuzweifeln gibt es. sogar ausreichend.

Wenn ihr euer Ding machen wollt dann lasst das andere Leute doch auch.

das wird auch getan. verlass dich drauf.
was uns am herzen liegt, ist, dass das ding auch das richtige ist. und hier wiederum sind zweifel angebracht. got it?

Michael ist für mich die großartigsten Personen die ich kenne.

merke: es geht nicht um seine person, sondern um seinen titel.

Egal was kommt ich stehe zu Michael Möller.

das ehrt dich. und er wird leute wie dich auch in zukunft brauchen.

btw. mit dem 'worm' macht man sich seit ca. 12 jahren lächerlich, die von dir gepriesene schnelligkeit seh ich nicht und der flickflack ist enorm schief. und was genau bitte ist dieser 'Capoeira-dreh-kick'?

btw2. hört ihr trixer eigentlich alle so grauenhaften eurodance?

Anastasia

18-04-2004, 21:20

@Suxi:

Bitte urteile nicht über Michael Möller aufgrund von Informationen und Bilder auf unserer Seite www.shaolinquan.de !!!

Suxi

18-04-2004, 21:26

@Suxi:

Bitte urteile nicht über Michael Möller aufgrund von Informationen und Bilder auf unserer Seite www.shaolinquan.de !!!
DOCH!!!

Ronaldinho

18-04-2004, 21:26

Bitte urteile nicht über Michael Möller aufgrund von Informationen und Bilder auf unserer Seite !!!

zwei dinge:

existierst du eigentlich nur, um werbung für eure, mit erschreckend wenig content gefüllte, seite zu machen?

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.'"
Übersetzung: "Drei Ausrufezeichen", fuhr er fort und schüttelte den Kopf. "Sicheres Zeichen für einen kranken Geist."
(Terry Pratchett in "Eric")

Câmera

18-04-2004, 21:37

zwei dinge:

existierst du eigentlich nur, um werbung für eure, mit erschreckend wenig content gefüllte, seite zu machen?

Nein, ich glaube Leute verklagen macht sie auch noch. So nebenbei.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=15405&page=2&pp=15&highlight=anastasia

Aber das hat nichts mit dem Thema zu...

Suxi

18-04-2004, 21:52

Also, nach sichtung des Videos auf deiner Seite solltest du MM bitten dir das Geld für die vielen Seminare zurückzugeben.
Denn was auch immer dort vermittelt wurde, Freestyle oder nicht, hat nichts mit Capoeira zu tun. Man sieht keine einzige Ginga und die Akrobatiken sind aller dermaßen schlecht ausgeführt, dass man sich ernsthaft Sorgen um deine Gesundheit machen sollte. Ein einziges Rumgehopse, dass du auch die Outtakes in dem Video gelassen hast, zeichnet dich für deine Offenheit aus...

Im Übrigen sind wir Capoeiristas eine Familie, aber MM ist darin das schwarze Schaf, wie es in jeder Familie eines gibt....

holyshit

18-04-2004, 22:32

Gelöscht: Das was ich zu der Lady sagen möchte kann ich hier nicht sagen

Suxi

18-04-2004, 23:11

Gelöscht: Das was ich zu der Lady sagen möchte kann ich hier nicht sagen
hmmm, Anastasia scheint sich ja größter Beliebtheit zu erfreuen...
:D

firefeet

19-04-2004, 08:53

btw2. hört ihr trixer eigentlich alle so grauenhaften eurodance?

nein ich glaub die meisten hören eher so sachen in richtung rock und matrix mucke z.b. :cool2:team ryouko song (http://www.pronobozo.com/pronobozo%20-%20Kicks%20n%20Flips.mp3)

Ronaldinho

19-04-2004, 15:12

Ich könnts dir mal auf nehmen wenn meine Softwere funktioniert.

da melde ich ernsthaftes interesse an.

Suxi

19-04-2004, 16:01

Hallo,

Wie man an diesem Link erkennen kann, hat die Verfreestylung und Verflachung von Kampfkünsten bei MM und Konsorten durchaus Methode.
http://www.kampfsportschule-moeller.de/
Zur Info mit der Mouse links von unten nach oben fahren....

Da wird durch Amputierung von vermeintlich störenden folkloristischen Elementen der traditionellen Kampfkünste versucht, eine "moderne" und vorgeblich effizientere Kampfsport herzustellen. Diese nennt man dann Freestyle.

Mich würde interessieren, was die geneigten Karatekas und Kickboxer zu solchen Entwicklungen sagen.

Das es auch nicht zuletzt um Geldmacherei geht, beweist diese eindrucksvolle Produktpalette, die mit dem Etikett "Capoeira" versehen ist.
Bezeichnend, das hier jedoch keine klassischen Capoeira-Utensilien wie Berimbaus, Pandeiros oder Atabaque und ähnliches angeboten werden.
:mad:
http://www.kampfsportschule-moeller.de/sortiment%20(shop).html

Suxi

19-04-2004, 17:15

Ich will ja nicht aufdringlich sein, aber MM tut sich auch als Mestre des copy&paste-Befehls hervor.

Vergleiche Textbeispiele:

Heutzutage wird durch zahlreiche Capoeira-Projekte in Brasilien vielen Strassenkindern eine bessere Zukunftsperspektive gegeben, da Capoeira ihnen auch Selbstvertrauen und Verantwortungsgefühl vermittelt.

Capoeira ist unabhängig von Geschlecht, Alter oder Herkunft. Es ist die Freude sich zu bewegen, die Freude seinen Körper kennenzulernen und zu beherrschen. Die Bewegungen, die oft auch aus dem Tierreich übernommen wurden, können von Frauen, Männern und Kindern im nahezu beliebigen Alters mit unterschiedlicher Kondition, Beweglichkeit und Schnelligkeit nachvollzogen und erlernt werden. Wichtig ist ein offener Geist. Bewegung, Gesang und Musik verbinden sich und somit verschmelzen auch Körper, Geist und Seele zu einer harmonischen Einheit.

Capoeira wird immer von Musik begleitet.
(von http://www.capoeira.de/capoeira/capoeira.html)

mit

"Heutzutage wird durch zahlreiche Capoeira-Projekte (egal welcher Art des Capoeiras) in ganz Europa vielen Kindern eine bessere Zukunftsperspektive gegeben. Da Capoeira ihnen auch Selbstvertrauen und Verantwortungsgefühl vermittelt."

(von http://www.kampfsportschule-moeller.de/capoeira.html)

Aus Straßenkindern wurden Kinder in Europa und aus Capoeira in Brasilien Capoeira (egal welcher Art des Capoeiras). Entstand die letzte Formulierung unter dem Eindruck dieser Diskussion?

Da Möllers Seite erst seit ein paar Tagen online ist, dürfte klar sein, was Quelle und was Fälschung ist.
Bevor jetzt wieder Leute einwenden, das im Internet ja eh alles kopierbar ist und man Autorenrechte nicht so leicht schützen kann, übersieht die rechtliche Lage.
Nichtsdestotrotz werden wir jedenfalls nicht die Polizei oder Anwälte für sowas bemühen....
Dieses Spiel überlassen wir anderen.

Michael1

19-04-2004, 17:28

Ich bin geneigter Karateka ;).

Ich kann zu dem was Herr Möller da macht nichts spezielles sagen weil ich es (und ihn) einfach nicht kenne.

Ganz allgemein ist das Spektrum was sich heute im Karate findet vom Inhalt her sehr weit gestreut. "Gut" oder "Schlecht" lässt sich da nur unter berücksichtigung der jeweiligen Zielsetzung beantworten, und da jeden Verband, Stil oder sogar jeden Lehrer drauf abzuklopfen währe mit sicherheit eine nicht zu bewältigende Aufgabe.
Manches was ich sehe finde ich schon sehr ... merkwürdig .... Sowohl wenn es darum geht was Karate ist oder nicht ist, aber auch im Rahmen dessen was als Zielsetzung vorgegeben wird. Aber ich muß es ja nicht machen, solange mir das niemand vorschreibt komm ich eigentlich ganz gut damit klar.

holyshit

19-04-2004, 17:29

Naja, so ganz kann ich die Aufregung nicht verstehen. Ist doch nicht so schlimm, wen man selber etwas als ernsthaft betreibt und einer macht halt so ein bisschen Spassprogramm draus?
Klar der Unwissende erkennt da vielleicht keinen Unterschied, aber wer sich damit auseinander setzt wahrscheinlich schon. Mestre oder nicht, das gibts doch überall, da kann man sich ein bisschen lustig drüber machen, verarscht wird man überall.
Ich galub wenn man sich die Homepage ansieht, dann sieht man schon, daß das ganze Programm doch eher weniger mit ernstzunehmendem Kampfsport/-kunst zu tun hat. Combat Hip Hop würde da auch ganz gut reinpassen :D

Apollo13

19-04-2004, 18:36

Wg. Freestyle ...

Ich hab 9 Jahre Tang Soo Do gemacht, ein koreanisches Karate.

Die ganzen harten Stile kommen ja ursprünglich aus dem Shaolinkloster als "Gymnastik" für buddhistische Mönche.

MHO: In den harten Stilen ist durch den Buddhismus die Denkweise anders! Alles was Du tust hat Konsequenzen (Karma) und jeder ist für sein eigenes Heil verantwortlich!

Es gibt jetzt Kampfkünstler die betreiben Karate auch mit philosophischen Hintergrund, andere die nichts damit anfangen können! Meine Meinung: es wird inhaltslos und leer, der eigentliche Sinn fehlt, beim Tae Bo hat man wengistens noch Gute-Laune-Musik mit dabei!

Was nützt Design wenn der Inhalt fehlt? Wer will ne hübsche Freundin/Frau bzw. Freund/Mann wenn nix dahinter steht? Was ist eine Kampfkunst die weder Kampf noch Kunst ist? Persönliche Meinung Ende :)

Dann noch wegen Effektivität: Ich persönliche finde Capoeira schon effektiv, aber jede Kampfkunst ist halt immer nur so gut wie der Mann ist - ups ... Sorry für das Vorurteil :) :) :)

Grüße, Frieden und verletzungsfreies Training!

mat~°~rose

19-04-2004, 21:12

Nichtsdestotrotz werden wir jedenfalls nicht die Polizei oder Anwälte für sowas bemühen....
Dieses Spiel überlassen wir anderen

das ist eine Causa, auf die ich schon seit Tagen neugierig bin, da es sehr locker flockig machbar ist, in Foren im Internet kräftigen Sturm zu machen, aber im real life ziehen viele User doch manchmal dann doch lieber den *ähhhh* Hugo ein ;) :

WER ist nun bereit, sich ganz normal mit MM zu treffen und mit ihm zu diskutieren?

WER überlegt tatsächlich, gerichtlich vor zu gehen und hat oder wird gegen welchen Tatbestand Anzeige erstatten?

und: WER befürchtet, u.U. selbst Zielscheibe einer Anzeige zu werden?

und abgesehen davon:

denke ich ist die Zeit gekommen, endlich einen Irrtum meinerseits öffentlich zu korrigieren:

den schon längst wieder abgetauchten Topicersteller LutaéDanca habe ich aufgrund der von ihm geposteten Links spontan Abadá Frankfurt zugeordnet, bitte um Entschuldigung an diese Adresse, diese Fehde hat nicht aus Frankfurt ihren Ausgang genommen, sondern zu 99% bei Capoeira Preto e Branco in Erlangen, und das eigentliche Thema dürften wirtschaftliche Interessen sein.

das gilt für dieses Topic, wie es mit Topics in anderen Capoeira Foren aussieht, kann ich nicht sagen.

Dawn

19-04-2004, 21:20

Wie man an diesem Link erkennen kann, hat die Verfreestylung und Verflachung von Kampfkünsten bei MM und Konsorten durchaus Methode.
http://www.kampfsportschule-moeller.de/
Zur Info mit der Mouse links von unten nach oben fahren....

Vielleicht eine dumme Frage:

Seit ihr Euch sicher, dass dies die Orginalseite ist und sich nicht jemand einen schlechten Spaß erlaubt und die Seite hochgenommen hat - gab's ja in der letzten Zeit zu genüge...

ob zb. dieser Seite zweifelnd:

http://www.kampfsportschule-moeller.de/images/Kinder%20Training_3.jpg

Dawn

Ronaldinho

19-04-2004, 21:41

Dawn

20-04-2004, 01:03

ziemlich sicher.
und denic ist auch der meinung.

naja. immerhin füllt dort jemand täglich content nach, auf dass es immer wieder was zu schmunzeln gibt.
und sei es auch nur, um sich eine neue kaffeetasse zu kaufen. :ups:

Nach der DENIC habe ich schon selbst geguckt, für den Rest hatte ich leider keine Zeit. Seis drum, ich werde versuchen ihn anzumailen...

Dawn

Mandrake

20-04-2004, 11:32

Naja, so ganz kann ich die Aufregung nicht verstehen. Ist doch nicht so schlimm, wen man selber etwas als ernsthaft betreibt und einer macht halt so ein bisschen Spassprogramm draus?

Nun ja diese Idee selbst ist für viele schon etwas bedenklich, die meisten Leute im Capoeira die ich kenne stehen dingen wie Capoeira-Akrobatik gruppen (z.B. Multilevel Moves) , Capoeira-Aerobik usw sehr skeptisch gegenüber. Aber meistens wird es wenigstens nicht als 'Capoeira' verkauft.. genauswenig wie Tae Bo sich als Kickboxen verkauft.

Es mag sein das es für verbreitetere Kampfsportarten 'normal' ist das jeder seinen unterstil kreirt und diese einfach nur 'belächelt' werden. Capoeira hat aber bis anhin ein relativ behütet dasein genossen. Und waren deshalb warscheinlich etwas beschützt von solchen dingen... ich denke mal auch deshalb ist das emotionale engagement so hoch. Vorallem da Europäsche mestres sehr selten sind (Ich persönlich kenne nur Contra-Mestra Barbara aus Basel) und somit durchaus etwas wahrlich 'besonderes' darstellt.

Capoeira selbst hat ausserdem in den letzten 80 Jahren eine sehr starke veränderung erfahren. So war anfang des jarhunderts bei Mestre Bimba z.B. Entwaffnungstechniken enthalten... heute kenne ich allerdings niemand der diese kennt... Ich denke durch solche entwicklungen sit die angst durchaus da und vieleicht auch berechtigt das durch weitere extreme 'verwässerungen' nicht mehr viel übrig bleibt.

Klar der Unwissende erkennt da vielleicht keinen Unterschied, aber wer sich damit auseinander setzt wahrscheinlich schon. Mestre oder nicht, das gibts doch überall, da kann man sich ein bisschen lustig drüber machen, verarscht wird man überall.
Ich galub wenn man sich die Homepage ansieht, dann sieht man schon, daß das ganze Programm doch eher weniger mit ernstzunehmendem Kampfsport/-kunst zu tun hat. Combat Hip Hop würde da auch ganz gut reinpassen :D

Und eben die die es nicht besser wissen sollte man schützen.. wenn ich dir einen 'Mandrake' Computer kaufst erwartest du ja auch das alles drin ist und nicht nur das gehäuse...

Von der Homepage auf den verein zu schliessen ist schon sehr schwer, weshalb ich auch einige der argumente diesbezüglich von MM's Freunden durchaus verstehen kann.. die leute sind Kampfkünstler.. keine webdesigner.. Wenn du also keine Freunde hast oder dich selbst damit auskennst zahlst gaaanz schnell einige Tausend Euro um was professionelles hinklatschen zu lassen.

HipHop-Combat?? gabs da nicht mal ne urform von breakdance die in die richtung ging?? Auch z.B. beim Samba Duro (eine älter form von Samba) ging es nicht wirklich lieb und nett zu un her... also aufpassen am wochenende in der Disco :P

Ronaldinho

20-04-2004, 12:00

...Vorallem da Europäsche mestres sehr selten sind (Ich persönlich kenne nur Contra-Mestra Barbara aus Basel) und somit durchaus etwas wahrlich 'besonderes' darstellt.

dann erweitere ich jetzt dein wissen um contra-mestra susy, academia jangada/grupo vadiação, berlin.
frauen haben es da wohl einfacher... ;)

ATD [MD]

20-04-2004, 13:03

dann erweitere ich jetzt dein wissen um contra-mestra susy, academia jangada/grupo vadiação, berlin.
frauen haben es da wohl einfacher... ;)

kann ich bestätigen! ich meine, dass sie contra-mestra ist. ob frauen das einfacher haben..... ?

ryall

atd

Suxi

20-04-2004, 19:25

dann erweitere ich jetzt dein wissen um contra-mestra susy, academia jangada/grupo vadiação, berlin.
frauen haben es da wohl einfacher... ;)
Ok, aber die machen ja Angola, soll jetzt nicht despektierlich sein, aber ich denke mal, dass es dort "einfacher" ist, Contra-Mestre oder ähnliches zu sein.
Manche lehnen diesen Titel ja ab, da es so klingt, als sei da jemand contra den Mestre....

Zu Frauen in der Capoeira: Es ist durchaus Usus, dass sich brasilianische Capoeiratrainer mit einer ihrer Schülerinnen verbandeln, entgegen dem Verbot, Don`t fuck in the factory, die dann nicht selten auch die Organisationskram in der Gruppe übernimmt. Genausowenig ist es dann selten, wenn es diese Frauen recht weit bringen in der Capoeira...

:rolleyes:

Ein Schelm der Böses dabei denkt.

marq

20-04-2004, 22:12

achso hochschlafen darf man sich LOLOL

Suxi

20-04-2004, 23:13

achso hochschlafen darf man sich LOLOL
Würde ich aber für dich nicht empfehlen...
:D

marq

20-04-2004, 23:15

wieso??? gibt ja mestra`s!!!

Ronaldinho

20-04-2004, 23:19

wieso??? gibt ja mestra`s!!!

a) sind das nicht sehr viele und
b) ist das sicherlich geschmackssache.

wie alt sind die durchschnittlich? :biglaugh:

Ligeirinho

21-04-2004, 07:59

Mandrake

21-04-2004, 09:38

achso hochschlafen darf man sich LOLOL

Naja, die Frauen die ich kenne und mit irgendwelchen Lehrern zusammen sind sind oft auch diejenigen die verdammt grosse Fortschritte machen (in sachen Capoeira... nicht Kordeln). Oft legen sie einen extremen entusiasmus an den Tag und sitzten dabei quasi an der Quelle des wissens. Gibt es Idealere Trainingsbedingungen?

Suxi

21-04-2004, 14:18

Die Mädchen aus unserer Gruppe haben einen brasilianischen Mestre mal gefragt, warum es beim Capoeira so wenig weibliche Metres gibt. Seine Antwort war sinngemäß: "Wenn eine Frau sehr gut ist im Capoeira, zieht sie Aufmerksamkeit auf sich; dann kommt ein Capoeirista und schwängert sie. Wenn sie dann Kinder hat, hat sie nicht mehr so die Zeit zu trainieren. Wenn sie es aber schafft, mit viel Malicia Slalom zwischen den Männern zu laufen, kann sie im Capoeira ganz groß werden."
Diese Antwort ist von bezeichnender Logik, und zeugt auch von einem ausgeprägtem Machismo des Mestres. Das mag im Einzelfall vielleicht mal zutreffen.
Ich denke richtiger ist, das Frauen immer noch in der Unterzahl sind und das Training doch eher auf die Anforderungen von Männern gemünzt sind und weniger auf die spezifischen körperlichen Unterschiede von Frauen (weniger Kraft, andere Körperschwerpunkte) eingehen. Kein Wunder, in der Regel sind Männer die Trainer.
So kommt es dann wohl auch dazu, dass die Bewertungsschemas eher nach dem männlichen Auge gehen.
So kommt es auch dazu, das es in Brasilien mittlerweile reine Frauencapoeiristagruppen gibt, die sich nicht mehr länger dem Machismo ihrer männlichen Kollegen aussetzen möchten.

Suzanne

03-11-2005, 17:53

Hallo Capoeiristas und Interessierte, dem Beitrag mit den schwarzen Schafen kann ich nur zustimmen, es gibt auch noch einen anderen wichtigen Grund sich vielleicht doch auch einmal zurückzunehmen, ein "veraltetes" Wort hierfür heißt in der deutschen Sprache "Demut" - welches "komischerweise" in den BUDO (Budo = im tieferen Sinn beinhaltet den Gedanken der Verständigung - Versöhnung mit dem Gegner)Kampfkünsten größtenteils großer Stellenwert auch kommunikativ eingeräumt noch wird. Verständlich, daß wir (ich nehme mich nicht aus) gerne schnell lernen, weiterkommen wollen und vielleicht auch unterrichten wollen und oft meinen wir auch alles zu können davon abgesehen, die Praxis zeigt uns dann oft das Gegenteil, aber auch wenn ein großes Potential an Können vorhanden sein sollte, was man ja nicht leugnen braucht. Unsere westliche Kultur ist sehr auf Illusion aufgebaut, sehr materiell ohne Respekt (deutsch Respekt kommt aus lat. "re-spicere" was soviel bedeutet wie "zurückschauen" , "noch einmal auf etwas sehen" "genau hinschauen" und wer längere Zeit, und ich meine nicht nur Monate oder vielleicht auch ein Jahr wirklich mit jemanden aus einer uns fremden Kultur zusammengelebt hat wird dies bestätigen können (muß aber nicht sein). Ein Capoeirista - auch Lehrer, welcher eben z.B. Capoeira unterrichtet - authentisch - von Kindesbeinen an die Capoeira praktiziert, man muß sich vorstellen, daß dieser Lehrer, wenn er, was bei authentischen Lehrern meißt der Fall ist , farbig ist - möglicherweise nicht die Möglichkeit einer guten Schulbildung hatte (nett ausgedrückt - man bedenke z.B die Streiks in den Elementaren - Schulen Brasiliens) von Universität mal abgesehen, jetzt die Möglichkeit hat, da er eines kann , nämlich seine Kultur vertreten, mit welcher er sich identifizieren kann, (denn auch in Brasilien gibt es Rassenunterschiede und gerade bei bezüglich Projekten "Kinder (auf )der Strasse" wird u.a. die Capoeira auch eingesetzt diesen Kindern (meißt farbig) die Möglichkeit zu geben sich mit einer / ihrer Kultur zu identifizieren um ihnen so ein Zuhause zu geben!) dieser Lehrer hatte aufgrund eines glücklichen Umstandes im Leben die Gelegenheit seine Kultur hier in Deutschland zu vermitteln, schwer genug ist es ja für ihn hier damit seinen Lebensunterhalt zu verdienen, aber nicht genug , denn wo immer er nur kann, denn i.R. hängt sein Gedanke immer auch an seiner Familie in der Heimat versucht er hier zu helfen und jetzt kommen wir, nach 3 Monaten, 4 Jahren und - weil wir vielleicht sogar Sport studiert haben und ja sowieso alles perfekter machen (rein deutsch) und geben Unterricht - alles erlebt mit eigenen Augen IN DIESEM MOMEMENT RAUBEN WIR DIE LEBENSGRUNDLAGE EINES DIESER LEHRER /IN und gleichzeitig bekommt er natürlich immer wieder gesagt, daß er "als Ausländer nicht arbeitet , oder anderen die Arbeit wegnimmt etc..." Wenn wir uns das vor Augen halten ist es uns da nicht leichter auch mal Nein zu sagen , uns zurückzunehmen - einfach Schüler zu sein - auch ein Leben lang - ist etwas wunderbares - und auch als Schüler gibst du weiter - und auch der Lehrer / auch Mestre lernt mit Dir - als Schüler bist Du ebenso wichtig - In unserer Capoeiragruppe gilt das Motto unseres Lehrers aus Brasilien Gia da Bahia: "...Zeit und Respekt..." aber nicht nur der Kultur und dem Lehrer, der Lehrstätte gegenüber, sondern vorallem Dir gegenüber - ein richtiger Mestre benennt sich nicht selber - meiner Meinung nach Palha da Costa!!!:confused: