Modern Arnis DAV neues Klasen Programm ab 2014 [Archiv]

Panther

08-08-2013, 07:29

Hallo Leute,

wie schon einige von Euch mitbekommen haben, hat der DAV ab Jan. 2014 ein neues Prüfungsprogramm für die Klasen.

Um es direkt vorweg zunehmen - ich persönlich finde das Ergebnis äußerst gelungen!

Hier versuche ich mal eine kurze Zusammenfassung zu machen was sich wesentlich geändert hat.

Sinawali

In die Sinawalis werden die Doppelstock Serien eingebaut und das
Prinzip "go with the Force"

Durch das einbinden der Doppelstock Serien werden die Sinawalis noch interessanter und die Doppelstock Serien noch weiter vertieft. Macht extrem viel Spaß und Sinn!

Einzelstock

Einstieg / Ausstieg in / aus den Drill Modern/Klassik 1-1 auch mit Karanza - was deutlich mehr Dynamik in den Drill bringt.
Im Tapi-Tapi sind nun auch die Entwaffnungsansätze (auch die Entwaffnung) Teil des Prüfungsprogramms.
Tapi-Tapi wird nun auch mit 2 Stöcken (für den Führenden) gemacht - ab Braungurt.

Waffenlos

Pratzenarbeit ist nun fester Bestandteil jeder Prüfung! Für jede Klase gibt es ein Pratzenlevel was umzusetzen ist - immer in Bewegung.

Meiner Meinung nach macht dieses auch deutlich Sinn und wird dem Modern Arnis sehr gut tun - auch wenn die anfängliche Umsetzung sicher nicht leicht wird - werden alle anderen Bereiche des Modern Arnis davon deutlich profitieren.

Wie schon gesagt - hier nur einige Punkte - es gibt noch deutlich mehr was sich geändert hat.
Im wesentlich kann man sagen dass das Modern Arnis noch vollständiger wird ohne zur Eierlegenden Wollmilchsau zu werden. Alle Änderungen passen ins Programm und ergänzen sich mit dem Programm einwandfrei.
Es kommt in alle Bereiche noch mehr Bewegung rein und der waffenlose Teil wird durch die Pratzenarbeit gestärkt.

Viele Grüße

Heiko

Edit: Hier noch der Link zum neuen Programm http://modernarnis.de/general/download/rundschreiben/rundschreiben_2013_07_neues_pruefungsprogramm_klas e.pdf

defensiv

08-08-2013, 09:14

raien

08-08-2013, 09:17

Panther

08-08-2013, 10:22

-

-
???

HämaTom

13-08-2013, 10:24

Also ich finde das neue Programm anspruchsvoller, besonders für die 5. und 4. Klase. Vielleicht auch nur deshalb weil man das alte gewohnt ist. Ich persönlich hätte gerne die Anyos im neuen Programm gesehen. Das ist, zumindest bei uns, einen aussterbende Kunst.... :(

Eskrima-Düsseldorf

13-08-2013, 10:28

Das ist, zumindest bei uns, einen aussterbende Kunst.... :(

Aus gutem Grund ;)

snasna

13-08-2013, 22:11

Also ich finde das neue Programm anspruchsvoller, besonders für die 5. und 4. Klase.
Dafür steht der Rest des Programms jetzt auf einer solideren Basis.

Ich persönlich hätte gerne die Anyos im neuen Programm gesehen. Das ist, zumindest bei uns, einen aussterbende Kunst.... :(
Das ist ja auch echt old-school, wie schon E.D. schreibt. Besonders weil die alten Anyos ja am (ganz alten) Programm orientiert waren (oder umgekehrt) und das passt schon lange nicht mehr.

Aber wenn Dein Trainer begleitend zum Prüfungsprogramm als Ausbildungsergänzung Anyos (oder Sparringsübungen, etc was auch immer noch passt) lehren will und auch sinnvoll kann, gibts keinen, der das verbietet. Aus diesen Sachen kann man ja auch was lernen, bleibt dann aber je nach Gruppeninteresse und Trainingsausprägung halt vielleicht nur ne Exkursion.

Zur Prüfung gehören Anyos jedenfalls nicht. (Als Ersatz: Karanza - freiere Bewegung, ähnliches Ziel, weder so dogmatisch noch karatelastig ;))

Schnueffler

13-08-2013, 22:15

Was sind denn Anyos?

Michael N.

13-08-2013, 22:31

Was sind denn Anyos?

Festgelegte Bewegungsabläufe, analog der jap. Kata

Schnueffler

13-08-2013, 22:45

Festgelegte Bewegungsabläufe, analog der jap. Kata

Danke!

amasbaal

13-08-2013, 23:29

Was sind denn Anyos?

langweilig.

Panther

14-08-2013, 00:55

langweilig.
So würde ich das jetzt auch nicht sagen - aber sicher unnötig ;)
Und passen einfach nicht in ein dynamisches Programm - wie schon das aktuelle ist und das neue noch mehr wird.

Mono

14-08-2013, 07:03

DANKE :)

Ich sag das jetzt mal einfach im nahmen der Technischen Kommission, die das ganze überarbeitet hat ;)

Großmeister Datu Dieter Knüttel
Meister Hans Karrer
Meister Joergen Gydesen
Meister Carsten Hemmersbach
Senior Guro Ingo Hutschenreuter
Senior Guro Peter Rutkowsky
Senior Guro Simone Koch
Senior Guro Philipp Wolf

Was für "uns" dabei tatsächlich immer im Vordergrund stand war die Frage nach Optimierungen und Kontinuität verschiedener Themen und Bereiche (sowie deren Anwendungsbezogener/re Verknüpfung untereinander) sowohl in horizontaler, als auch in Vertikaler Weise innerhalb und zwischen den Programmen...

Das ganze gepaart mit etwas mehr Anwendungsbezug und dynamischeren Trainingsformen/Methoden führte zu dem wie es jetzt ist.

Als "Mitschuldiger" an dem Programm bin ich mit dem Ergebnis zufrieden, als "Prüfer" bin ich gespannt auf die Ergebnisse und wie sich das Programm auf die Schüler der diversen Gruppen auswirkt, als "Trainer" einer DAV Gruppe freue ich mich auf das Unterrichten der Inhalte im Training und als "Schüler" des Modern Arnis werde ich natürlich fleißig trainieren um die Neuerung auch selbst möglichst optimal umsetzen zu können :D

Gruß
Mono

Franz

14-08-2013, 07:38

wenn man die Beschreibung liest Mono bekommt man dennoch den Eindruck, dass es um eine ganze Schippe anspruchsvoller wurde.

Bin gespannt ob die Vorbereitung für die Schüler dann nicht länger dauert.

Michael N.

14-08-2013, 08:52

Das ist abhängig vom jeweiligen Schüler (der in der Lage ist, das umzusetzen) als auch vom Trainer (der das vermitteln wird).

Daher gibt es in diesem Jahr wie auch in den nächsten Jahren Lehrgänge für Trainer und Prüfer, die sich speziell mit dem Thema (Umsetzung des neuen Programms) befassen.

:D

lamix75

14-08-2013, 09:43

Ich hoffe es kommt schneller in den Vereinen an, als in anderen Kampfsportarten ;)

Dieses hängt natürlich sehr stark an dem jeweiligen Trainer vor Ort ab.

Eskrima-Düsseldorf

14-08-2013, 10:36

Panther

14-08-2013, 16:14

Die Frage ist bei solchen Sachen ja auch immer, ob "neue" Geschichten dazu kommen oder ob sich "nur" die Gewichtung bestimmter Sachen ändert.

Vielleicht wird ja sogar etwas weggelassen und das Programm wird gestrafft?

Ich finde es wichtig, Programme immer wieder mal zu überarbeiten und anzupassen, hört sich interessant an.

Grüße
Christian

Vollständig neue sind die Dinge mit den Pratzen - ich glaube das wird auch ein paar Tage dauern bis das alle Trainer voll umgesetzt haben.

Alles andere kann doch recht schnell umgesetzt werden da z.B. bei den Doppelstockserien die Serien ja schon immer im Programm waren und diese jetzt intensiver trainiert werden und so die Sinawalis noch interessanter machen.

salurian

14-08-2013, 16:16

amasbaal

14-08-2013, 16:24

Vollständig neue sind die Dinge mit den Pratzen - ich glaube das wird auch ein paar Tage dauern bis das alle Trainer voll umgesetzt haben.

Alles andere kann doch recht schnell umgesetzt werden da z.B. bei den Doppelstockserien die Serien ja schon immer im Programm waren und diese jetzt intensiver trainiert werden und so die Sinawalis noch interessanter machen.

vor etwa einem jahr hatten wir besuch von modern arnis leuten aus dem ruhrgebiet, die bei uns v.a. das pratzentraining mitmachen wollten.... ;)

was die sinawalis mit nun eingebauten elementen aus den doppelstockserien angeht, sieht man mal wieder, wie sehr trainingswirklichkeit und prüfungsprogramme auseinandergehen können. GENAU DAS haben wir (damals modern arnis) mit dieter und später carsten vor mehr als 20 jahren in köln gemacht - und da war nun wirklich ein ganz anderes prüfungsprogramm gültig (viel "ärmlicher", als die späteren).
wenn zu viele gruppen zu sehr am programm orientiert trainieren, muss man halt das programm so gestalten, dass die nun auf diese weise "nett gezwungen" werden, ihr training auf bestandteile auszuweiten, die sich als sehr positiv erwiesen haben.

HämaTom

14-08-2013, 16:26

Na, da hab ich ja was losgetreten..... Aaaaalso, ich persönlich finde Anyos cool. Weil man die, wie auch Karanza, jederzeit ohne Partner, im Garten üben kann. Ja, sie sind "old school" (wie auch viele ähnliche Systeme) und man kann damit kein "reality-based-irgendwas-killer-defense-survival-counter-blablabla" machen. Aber ich persönlich finde es schade. Das hat was von Pflicht (Anyo) und Kür (Karanza). Es zeigt z.B. ob der Schüler Techniken selbst aneinander fügen kann, oder ob er ein vorgefertigtes Muster (Anyo) abläuft. Das muß natürlich jeder selbst entscheiden, aber ich persönlich hätte es gerne im Programm gehabt.

P.S. @ amasbaal: Das ist absolut korrekt. Wenn die Gruppen das selbst nicht schaffen, muß man von oben einwirken.

salurian

14-08-2013, 16:37

Panther

14-08-2013, 18:22

Anyos finde ich persönlich wichtig. Ist nicht nur für Anfänger gut.
Da steckt ne Menge mehr drin als nur die Abfolge Technik 1-9999
Was z.B.?
Wie
Wie schon beschrieben ist nicht für jede Gruppe alles neu - aber das Pratzen Pflicht sind ist neu im Prüfungsprogramm.
Es gibt genug Arnis Gruppen wo Pratzen, erweiterte Sinawalis und Sparring zum normalen Training gehören. Genau so wie es Gruppen gibt die diese Dinge nicht im normalen Training haben und dafür Anyos machen ;)

Eskrima-Düsseldorf

14-08-2013, 20:04

Anyos finde ich persönlich wichtig. Ist nicht nur für Anfänger gut.
Da steckt ne Menge mehr drin als nur die Abfolge Technik 1-9999

Kennst Du die Dinger?

Also gegen Formen an sich habe ich nichts aber wo sich bei den Anyos der Sinn verbirgt war mir nie klar. Wenn die wenigstens "rund" gewesen wäre aber das sah echt aus wie "Stockkarate".

Grüße
Christian

Mono

14-08-2013, 20:24

Ganz "Neu" ist das Thema Pratzen ja nicht im Programm - im aktuell gültigen sollen die entsprechenden Techniken bei/für WaLo auf Pratzen gezeigt werden.

Der Grundgedanke ist/war: Weißgurt werden die Grundlagen/Mechanik etc. vermittelt, ab gelb wird das gegen Widerstand (Pratzen) Trainiert...

Das problem war/ist, das aus dem AB Gelb ein FÜR Gelb gemacht wird/wurde - sprich, da es nicht im "Pflichtprogramm" steht, wurde es in vielen Gruppen (wenn überhaupt) mal eben so für die Prüfung zum Gelbgurt aufgegriffen. Das sich dabei die notwendigen Atribute und Mechanik nicht entwickeln ist wohl jedem klar.

Das war der Grund wehalb es jetzt eine durchgängige, einheitliche Progression und Struktur gibt, die die Inhalte der jeweiligen Gürtelgerade innerhalb des progrssiv aufbauenden Pratzentrainings/drills wiederspiegelt :)

Gruß
Mono

panzerknacker

14-08-2013, 21:01

Klingt ja alles ganz schön.
Pratzenarbeit, - was wird denn da geübt? Jab Cross Hook?
Wozu eigentlich? Ich mein´ da geht man dann besser zum Boxen.
Bei durchschnittlich 2x die Woche Training, da macht das m.E. mehr Sinn
die Transition Stock/Messer/emptyhand zu vermitteln, von mir aus auch auf
´ner Pratze, aber Prüfungsrelevant?
Da muß man denn schon deutlich mehr Zeit investieren.
Das Ganze vielleicht noch in Verbindung mit dem, was FMA ausmacht,- ausgefeilte Schrittarbeit ...
Denn noch Kicks? Takedowns? Lockflows? Messerdrills? Hubud?
Naja nützt das Rattan nicht so ab :D
Gruß
F.

Mono

14-08-2013, 22:18

Pratzenarbeit, - was wird denn da geübt?
F.

Jab, Cross, Hook, Bodyhook, Uppercut, Backfist, Vertical/Fig8Strike, Frontkick, Sipat, Knees, Elbows, abwehr von faustangriffen (modern Prinzip, 1./2./4. Doppelstockserie, Cover, Meidbewegungen, Guntings...), Abwehr von fußangriffen, Trappings und Bodymanipulations...

Dazu natürlich körpermechanik, kraft, Ausdauer, Schnelligkeit, Fußarbeit, distanzgefühl, Koordination etc...

Um nur n groben Überblick über die offensichtlichsten Inhalte zu geben ;)

amasbaal

14-08-2013, 22:35

aber das sah echt aus wie "Stockkarate".

allerdings.

... und dementsprechend langweilig ;)

salurian

15-08-2013, 07:00

Anyos finde ich persönlich wichtig. Ist nicht nur für Anfänger gut.
Da steckt ne Menge mehr drin als nur die Abfolge Technik 1-9999

ich hab keine ahnung wie die aussehen, aber alle die ich bisher im san miguel durchzelebriert hab, haben mir persönlich viel bzgl. schrittarbeit und schlagmechanik gebracht. und ich möchte nicht von vornherein dinge schlecht machen ohne sie gesehen zu haben. das mach ich schon bei harry potter, allem was mit frankreich zu tun hat, vegetarischem essen und bier im ausland

Eskrima-Düsseldorf

15-08-2013, 07:44

ich hab keine ahnung wie die aussehen, aber alle die ich bisher im san miguel durchzelebriert hab, haben mir persönlich viel bzgl. schrittarbeit und schlagmechanik gebracht. und ich möchte nicht von vornherein dinge schlecht machen ohne sie gesehen zu haben. das mach ich schon bei harry potter, allem was mit frankreich zu tun hat, vegetarischem essen und bier im ausland

Habe ich mir gedacht ^^ das ist kein Vergleich die Anyos waren echt grausam. Die Formen aus dem San Miguel sind ein ganz anderes Kaliber.

Grüße
Christian

Eskrima-Düsseldorf

15-08-2013, 07:49

und ich möchte nicht von vornherein dinge schlecht machen ohne sie gesehen zu haben. das mach ich schon bei harry potter, allem was mit frankreich zu tun hat, vegetarischem essen und bier im ausland

Französisches Bier ohne Fleisch :-D

Grüße
Christian

hundzerberus

15-08-2013, 07:58

ich möchte nicht von vornherein dinge schlecht machen ohne sie gesehen zu haben. das mach ich schon (...) bei vegetarischem Essen (...)
Mir ist aufgefallen, dass du das Tofu-Gulasch nicht probiert hast :rolleyes:

gion toji

15-08-2013, 08:29

Panther

15-08-2013, 08:45

Welche Version ist denn momentan auf www.modern-arnis.de (http://www.modern-arnis.de) veröffentlicht? Da ist weder gross von Anyos noch von Pratzen die Rede (Pratzen werden bei gelb nur als Option erwähnt)

Das ist das aktuelle Programm - also das was für 2013 auch noch gilt.
Ich weiß jetzt nicht ob dieses Jahr das 2014 Programm schon online gestellt wird.

Panther

15-08-2013, 08:48

ich hab keine ahnung wie die aussehen, aber alle die ich bisher im san miguel durchzelebriert hab, haben mir persönlich viel bzgl. schrittarbeit und schlagmechanik gebracht. und ich möchte nicht von vornherein dinge schlecht machen ohne sie gesehen zu haben.

Das ist eine gute und meiner Meinung nach richtige Einstellung - anderes nicht direkt schlecht zu machen ohne es zu kennen.
Aber ohne was zu kennen - Du kennst die Modern Arnis Anyos ja nicht - es gut zu reden ist eigentlich genau so sinnfrei wie etwas schlecht zu reden wenn man es nicht kennt???

salurian

15-08-2013, 09:27

Das ist eine gute und meiner Meinung nach richtige Einstellung - anderes nicht direkt schlecht zu machen ohne es zu kennen.
Aber ohne was zu kennen - Du kennst die Modern Arnis Anyos ja nicht - es gut zu reden ist eigentlich genau so sinnfrei wie etwas schlecht zu reden wenn man es nicht kennt???

Ja mag sein, aber bevor ich neutral oder negativ von der Grundeinstellung her bin, denke ich lieber positiv und das sich bei dem ganzen ja jemand ein paar Gedanken gemacht hat und es somit gute Gründe gibt den Kram wieder einzuführen.
Schlecht reden kann ich es hinterher immer noch ;-)

@Andi: Dafür kann ich nichts, das ist einfach eine natürlicher Schutzreflex meines Körpers :D

Panther

15-08-2013, 09:48

Ja mag sein, aber bevor ich neutral oder negativ von der Grundeinstellung her bin, denke ich lieber positiv und das sich bei dem ganzen ja jemand ein paar Gedanken gemacht hat und es somit gute Gründe gibt den Kram wieder einzuführen.
Schlecht reden kann ich es hinterher immer noch ;-)

@Andi: Dafür kann ich nichts, das ist einfach eine natürlicher Schutzreflex meines Körpers :D
Guter Schutzreflex :D

Positiv zu sein ist sicher was Gutes! Ich würde ja sagen lass Dir die Anyos mal zeigen - aber die kann aus gutem Grund kaum noch jemand.

salurian

15-08-2013, 13:21

Theoretisch gerne, aber ich bin mit Formen üben bereits ausgelastet

Eskrima-Düsseldorf

15-08-2013, 15:47

Guter Schutzreflex :D

Positiv zu sein ist sicher was Gutes! Ich würde ja sagen lass Dir die Anyos mal zeigen - aber die kann aus gutem Grund kaum noch jemand.

Gibt es da nichts in der Tube? Das wäre mal ein erster Eindruck.

Grüße
Christian

Michael N.

15-08-2013, 16:05

Anyo Isa.MPG - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=OSELPusTgf8)

snasna

15-08-2013, 17:13

Anyo Isa.MPG - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=OSELPusTgf8)

Diese Anyos sind aus der Zeit, als sich der DAV an Ernesto Presas orientiert hat, der an den Karateboom anknüpfen wollte. Daher die eckigere Ausführung und kata-analoge Schrittmuster (sagte mir ein Karateka, ich hab davon keine Ahnung). Ich weiss nicht, ob diese Formen vielleicht noch in Kombatankreisen verwendet werden. Bei unserer Trainingsgruppe verwenden wir da was von zum Cooldown und um Schrittdrehungen zu üben oder auf besonderen Wunsch.
Die Formen von Remy Presas sind im DAV meines Wissens nie wirklich angekommen aber die US-Fraktion (z.B. Datu Tim Hartman (http://www.youtube.com/user/datutim)) und die IMAFPler (z.B. Gabi in Hamburg) lehren diese soweit ich weiss.

Welche Version ist denn momentan auf www.modern-arnis.de (http://www.modern-arnis.de) veröffentlicht?

Im Bereich Internes -> Rundschreiben kann jeder das aktuelle Programm als PDF runterladen. :ups: (Juli 2013, Prüfungsprogramm Klase (http://modernarnis.de/deutsch/cont_intern_rundschreiben.shtml))

Panther

15-08-2013, 17:50

Gibt es da nichts in der Tube? Das wäre mal ein erster Eindruck.

Dazu hätte ich jetzt sogar ein Video gemacht - bin aber froh das ich die Dinger dank Michael nicht mehr trainieren muss ;)

Michael N.

15-08-2013, 18:50

Dazu hätte ich jetzt sogar ein Video gemacht - bin aber froh das ich die Dinger dank Michael nicht mehr trainieren muss ;)

Ja nee ist klar - der Tanzbär läuft Anyo :p

Panther

15-08-2013, 20:09

Ja nee ist klar - der Tanzbär läuft Anyo :p
Ja klar - wäre doch lustig :D

cross-over

16-08-2013, 06:48

Ernestos Anyo Lima macht mir schon Spaß. Isa, Dalawa und Tatlo ist schon sehr karatemäßig. Die Apat es relativ einfach gemacht.
Remys waffenlose Anyos sehen für mich aber auch sehr stark nach Karate aus. Ich habe die noch auf einem VHS Tape.
Wird vermutlich der Zeitgeist gewesen sein bei den Beiden.
Im Arnis de Mano wurden die Anyo auch aus dem Prüfungsprogramm genommen. Was aber auch zur Folge hat, daß diese vergessen werden.

Steinbock

24-08-2013, 14:11

Im Prüfungsprogramm wird ja auch Fallschule geprüft. Wie muss man sich die Fallschule im Modern Arnis vorstellen?

Wie im Judo, Ju-Jutsu?

Ich kenn halt die Fallschule vom PTK, und die unterscheidet sich schon vom Judo usw.

Michael N.

24-08-2013, 15:10

Im Prüfungsprogramm wird ja auch Fallschule geprüft.

Ähmm, nein.

Die Fallschule ist eine Voraussetzung, die nicht extra geprüft wird (siehe Programm).

;)

meepo

24-08-2013, 16:04

Ich weiß nicht inwieweit das jetzt wirklich passend einige der "neuen" Inhalte wiedergibt, aber nach dem was ich von den Prüfungsprogramm 2014 - Videos gesehen habe, kommt das zumindest der Richtung nach hin, bezüglich Pratzentraining und 1-1:

Modern Arnis Pratzentraining - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DGvGYFzDj_o)
Modern Arnis Boxen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RyHxtdDhyiE)
Klassisches Arnis: 1-1 Drill #1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=67xWKA40vq8)
Klassisches Arnis: 1-1 Drill #2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=gP7NpLWbFdg)
Modern Arnis Kicking and Boxing Combinations - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-puT0SLgbuc)

Man möge aber gerne korrigieren und/oder ergänzen, so dies nicht der Fall sein sollte.