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Tritt in die Juwelen
18-10-2013, 15:16
... schreibt Krav Maga Global Germany und verweist auf folgende Studie:
CAScade: Are Women Safer When They Learn Self-Defense? (http://cascade.uoregon.edu/spring2013/social-sciences/are-women-safer-when-they-learn-self-defense/)
Ob man dies aus solchen Erhebungen schlussfolgern kann, dazu äußere ich mich vorerst nicht.
Wollte euch dennoch nicht die Meldung vorenthalten.
Die geschilderten Fälle beziehen sich ja nun eher auf psychologische Dinge, als auf den wirklichen Ernstfall einer SV-Situation. Sprich, sie konnten durch selbstbewusstes Auftreten vermeiden, dass sie jemand begrabscht etc.
Allerdings sieht die Studie für mich ziemlich unglaubwürdig aus, möglicherweise gab es zu wenige Testpersonen, um wirklich etwas auszusagen oder es is einfach mal wieder ne grottenschlechte Studie aus den Staaten (ich tendiere zu letzterem).
Nach der Aussage der roten Balken wurden angeblich fast die Hälfte der Frauen, die "sexual contact" hatten, versucht zu vergewaltigen? Klingt für mich extrem schwachsinnig. Weiter gehts mit den tatsächlichen Vergewaltigungen, die dann widerum nur rund 1/3 der Zahl der versuchten Vergewaltigungen beträgt? Die Zahl von versuchten Vergewaltigungen und tatsächlichen Vergewaltigungen weicht in der Regel kaum voneinander ab, wieso sollte sie auch. Klar könnte man argumentieren, dass die Frauen sich ja selbst wehren können usw. usf. aber immerhin betrachten wir ja den Balken der Frauen, die keine SV-Ausbildung hinter sich haben und dementsprechend sehe ich keinen Grund dafür, dass es nur bei dem Versuch bleiben sollte.
Vielleicht hat der Täter keinen hochbekommen? Möglich. Aber warum vergewaltigt er dann keine schöne Frau oder bereitet sich mit blauen Pillen für solche "Notfälle" vor? :O Fragen über Fragen.
Aber allgemein kann man Personen, v.a. Frauen in solchen "30 Stunden Kursen" höchstens psychologisch schulen und sie ein wenig für Gefahrensituationen sensibilisieren, in der kurzen Zeit werden sie - außer den allseits bekannten Techniken a.k.a. Kick in die Kronjuwelen - keine sinnvollen Techniken lernen und vorallem nach einem Jahr noch präsent haben.
Gruß
“Walking into a bar the other night, a man grabbed the back of my cowgirl hat and when I turned around [he] continued to screw with it. I looked him in the eye and said ‘We don’t know each other. Don’t touch me.’ This is huge for me, I didn’t used to look men in the eye, and most often when I say things, it’s too quiet for people to hear.”Mann, da ist sie ja dem Sensenmann noch mal gerade so von der Schippe gesprungen...
Zählt das Berühren des Cowboyhutes in einer Bar in Amerika eigentlich zu "Sexual Contact", "Sexual Coercion" oder zu "Attempted Rape"?
Pyriander
19-10-2013, 23:48
D...
Nach der Aussage der roten Balken wurden angeblich fast die Hälfte der Frauen, die "sexual contact" hatten, versucht zu vergewaltigen? Klingt für mich extrem schwachsinnig. ...
unwanted sexual contact. Steht im Text.
Pyriander
19-10-2013, 23:52
...Die Zahl von versuchten Vergewaltigungen und tatsächlichen Vergewaltigungen weicht in der Regel kaum voneinander ab, wieso sollte sie auch...
?? Warum sie auch sollte? Weil Tätern öfter mal was dazwischenkommt. Gegenwehr, äußere Umstände, eigene Skrupel.
Die Zahl der versuchten Vergewaltigungen weicht in der Tat von der der tatsächlichen ab. Auch in Deutschland.
Vielleicht hat der Täter keinen hochbekommen? Möglich. Aber warum vergewaltigt er dann keine schöne Frau oder bereitet sich mit blauen Pillen für solche "Notfälle" vor? :O Fragen über Fragen.
Spätestens hier merkt man, dass das Thema für Dich etwas neues ist. Das ist ja kein Problem. Aber bevor Du Behauptungen aufstellst, könntest Du Dich noch mehr einlesen und informieren,
Aber allgemein kann man Personen, v.a. Frauen in solchen "30 Stunden Kursen" höchstens psychologisch schulen und sie ein wenig für Gefahrensituationen sensibilisieren,
Stimme ich zum Teil zu; liest sich so, als sei das dort auch passiert.
Schöne Grüße
Pyriander
19-10-2013, 23:53
Mann, da ist sie ja dem Sensenmann noch mal gerade so von der Schippe gesprungen...
Zählt das Berühren des Cowboyhutes in einer Bar in Amerika eigentlich zu "Sexual Contact", "Sexual Coercion" oder zu "Attempted Rape"?
Don’t touch me.’ This is huge for me, I didn’t used to look men in the eye, and most often when I say things, it’s too quiet for people to hear.
Was hättest Du hier empfohlen?
Die Zahl von versuchten Vergewaltigungen und tatsächlichen Vergewaltigungen weicht in der Regel kaum voneinander ab, wieso sollte sie auch.
wieso sollte es ausgerechnet eine 50%-Erfolgswahrscheinlichkeit bei Vergewaltigungen geben?
wieso sollte es ausgerechnet eine 50%-Erfolgswahrscheinlichkeit bei Vergewaltigungen geben?
? ich seh grad nicht die Textpassage, in der ich das behauptet habe.
Spätestens hier merkt man, dass das Thema für Dich etwas neues ist. Das ist ja kein Problem. Aber bevor Du Behauptungen aufstellst, könntest Du Dich noch mehr einlesen und informieren
spätestens hier merkt man höchstens, dass du Sarkasmus und schwarzen Humor selbst dann nicht verstehst, wenn man dir ein Sarcasm-Schild gegen die Birne wirft.
Wir reden hier von einem Unterschied von zwei Dritteln, natürlich kann es mal vorkommen, dass das 50 Kilo Opfer den - i.d.R. von hinten attackierenden - Vergewaltiger umboxt, natürlich kann es auch passieren, dass irgendwas dazwischen kommt und jemand das ganze zufällig mitbekommt, aber die Chance, dass so was passiert halte ich für äußerst gering. Skrupel.. im Ernst? Wann ist es denn eine versuchte Vergewaltigung? Meiner Meinung nach etwa dann, wenn der Täter beginnt sein Ziel gewaltsam anzugreifen und in irgendne Gasse zu ziehen. Ich seh den Moment nicht, in dem der Täter sich dann plötzlich denkt "ach, vielleicht lieber doch nicht, das gehört sich nicht" und vorallem denke ich nicht, dass sowas in mehr als einem von 100 Fällen passiert. Ich glaube so mancher kapiert einfach nicht, dass die Zeitspanne, die zwischen versuchter Vergewaltigung und tatsächlicher Vergewaltigung liegt vielleicht 1-2 Minuten beträgt und dass sich die Täter in dieser kurzen Zeit in zwei von drei Fällen dazu gezwungen sehen, von ihrem Vorhaben abzulassen, halte ich für Schwachsinn.
Zum Post davor:
Natürlich gings um unwanted sexual contact, ich habs halt aus der Tabelle zitiert, ist ja gestattet, nehm ich an. Ist in meinen Augen einfach ne schlechte Studie, man kann keine begriffe wie "attempted rape" und "sexual contact" verwenden ohne diese vorher ganz klar zu definieren. Wenn ne Frau in der Fußgängerzone an den Hintern gepackt bekommt und daraufhin den Angreifer Tasert, hat sie dann eine versuchte Vergewaltigung verhindert? Niemand weiß, wie das die Freunde aus dem Amiland bewerten und dementsprechend ists imo keine anständige, wissenschaftliche Arbeit.
Das, was Terao gesagt hat ist ebenfalls ne wichtige Message, die ich hier nochmal erklären will. Es geht ihm (ich sprech einfach mal für dich hier) glaube ich nicht darum, dass sie sich in dem Moment falsch verhalten hat oder sowas. Es geht eher darum, dass die Intention der Studie sich darauf bezieht, dass ihr geiler Self-Defense Kurs krasse Sachen wie Vergewaltigungen verhindert und als Paradebeispiel um diese These (These=ihr SV-Kurs verhindert unwanted sexual contact, sowie Vergewaltigungen) zu belegen wählen sie dann, dass einer Frau an ihren dämlichen Cowboy Hut gefasst wird?! Das sollte eigentlich für jeden Leser ein ziemlicher "wtf" Moment sein. Ist ja schön und gut, dass die Dame jetzt selbstbewusster ist, aber als sexuellen Übergriff würde ich das Ganze nicht werten und als Beispiel ist es daher ziemlich dürftig. Und wenn der Verfasser der Studie dieses Beispiel bewusst wählt und in einen persuasiven Text einbaut, dann hat er vermutlich kein besseres, was widerum den Text und die gesamte Studie ziemlich dürftig erscheinen lässt. Wäre doch deutlich überzeugender, wenn eine der elitär ausgebildeten Damen in einem Beispiel geschildert hätte, wie sie eine Vergewaltigung verhindern konnte, nicht wahr?
Aber hast schon recht, ich bin tatsächlich bisher nicht dazu gekommen einen mehrtägigen Kurs zum Thema sexueller Nötigung zu absolvieren, aber im Gegenzug habe ich ein gewisses Textverständnis und kann Studien kritisch hinterfragen und Interpretieren..
Nichtsdestotrotz ist psychologische Sensibilisierung von Frauen im Hinblick auf Gefahrensituationen eine gute Sache, nur diese Studie ist einfach nur dämlich.
? ich seh grad nicht die Textpassage, in der ich das behauptet habe.
die hab ich zitiert.
, aber im Gegenzug habe ich ein gewisses Textverständnis und kann Studien kritisch hinterfragen und Interpretieren..
:megalach:
Pyriander
20-10-2013, 01:24
spätestens hier merkt man höchstens, dass du Sarkasmus und schwarzen Humor selbst dann nicht verstehst, wenn man dir ein Sarcasm-Schild gegen die Birne wirft.
Hallo. Deine untenstehende Antwort legt aber ebenfalls nahe, dass Du es nicht sarkastisch meinst.???
...aber die Chance, dass so was passiert halte ich für äußerst gering. ..
Das hast Du bereits erwähnt. Es ist auch OK, dass Du das so hältst, aber die Realität sieht nun mal anders aus. Unterhalte Dich halt mal mit jmd. der bei der polizei für Sexualdelikte zuständig ist. Oder lies mal drüber.
...Ich seh den Moment nicht, in dem der Täter sich dann plötzlich denkt "ach, vielleicht lieber doch nicht, das gehört sich nicht" ...
Siehe oben. Was er denkt oder warum ist hier ja nicht so wichtig. Das Ergebnis zählt, und das ist nun mal so, das Vergewaltigungsversuche nicht selten abgebrochen werden, ob Du Dir das gut vorstellen kannst, oder nicht.
halte ich für Schwachsinn.
Ist OK, aber falsch.
Ist in meinen Augen einfach ne schlechte Studie, man kann keine begriffe wie "attempted rape" und "sexual contact" verwenden ohne diese vorher ganz klar zu definieren.
Und: wurde das in der Studie nicht definiert, oder vielleicht nur in dem Artikel nicht ausgeführt? ;)
Natürlich gebe ich Dir völlig Recht, wenn es in der Studie aber nicht gemacht wurde.
... Ist ja schön und gut, dass die Dame jetzt selbstbewusster ist, aber als sexuellen Übergriff würde ich das Ganze nicht werten und als Beispiel ist es daher ziemlich dürftig. Und wenn der Verfasser der Studie dieses Beispiel bewusst wählt und in einen persuasiven Text einbaut, dann hat er vermutlich kein besseres, was widerum den Text und die gesamte Studie ziemlich dürftig erscheinen lässt. Wäre doch deutlich überzeugender, wenn eine der elitär ausgebildeten Damen in einem Beispiel geschildert hätte, wie sie eine Vergewaltigung verhindern konnte, nicht wahr?
Danke für die Erklärung, stimmt, wenn die Statistik korrekt ist, müssten da ja Fälle dabei sein!
Aber hast schon recht, ich bin tatsächlich bisher nicht dazu gekommen einen mehrtägigen Kurs zum Thema sexueller Nötigung zu absolvieren, aber im Gegenzug habe ich ein gewisses Textverständnis und kann Studien kritisch hinterfragen und Interpretieren..
OK, das glaube ich Dir gerne, finde es aber extrem Krass, dass Du mir unterstellst ich könne das nicht,
denn immerhin hat keiner von uns die Studie gesehen, nur einen kurzen Artikel darüber!
Nichtsdestotrotz ist psychologische Sensibilisierung von Frauen im Hinblick auf Gefahrensituationen eine gute Sache, nur diese Studie ist einfach nur dämlich.
Danke für den ersten Teil, beim zweiten sage ich: vielleicht ist die Studie tatsächlich dämlich, wir haben sie ja nicht lesen können.
Was hättest Du hier empfohlen?Gar nichts, ich wäre diesem gefährlichen Angriff hilflos ausgeliefert gewesen. Hab ja keine 30 Stunden SV-Kurs gemacht.
Das, was Terao gesagt hat ist ebenfalls ne wichtige Message, die ich hier nochmal erklären will. Es geht ihm (ich sprech einfach mal für dich hier) glaube ich nicht darum, dass sie sich in dem Moment falsch verhalten hat oder sowas. Es geht eher darum, dass die Intention der Studie sich darauf bezieht, dass ihr geiler Self-Defense Kurs krasse Sachen wie Vergewaltigungen verhindert und als Paradebeispiel um diese These (These=ihr SV-Kurs verhindert unwanted sexual contact, sowie Vergewaltigungen) zu belegen wählen sie dann, dass einer Frau an ihren dämlichen Cowboy Hut gefasst wird?! Das sollte eigentlich für jeden Leser ein ziemlicher "wtf" Moment sein. Ist ja schön und gut, dass die Dame jetzt selbstbewusster ist, aber als sexuellen Übergriff würde ich das Ganze nicht werten und als Beispiel ist es daher ziemlich dürftig. Und wenn der Verfasser der Studie dieses Beispiel bewusst wählt und in einen persuasiven Text einbaut, dann hat er vermutlich kein besseres, was widerum den Text und die gesamte Studie ziemlich dürftig erscheinen lässt. Wäre doch deutlich überzeugender, wenn eine der elitär ausgebildeten Damen in einem Beispiel geschildert hätte, wie sie eine Vergewaltigung verhindern konnte, nicht wahr?Si.
“I was at a football game and this drunk guy was stomping all over the place and he put his arm around me. Normally I wouldn’t say anything. I was just like, ‘Oh, whatever, you know, he’s just drunk. Let it go.’ But I actually spoke up and said, ‘Get your hand off of me.’ That’s something I would have never done before. He was, ‘Oh, I’m sorry. I didn’t mean to . . . ’ So it worked. That’s a really small thing, but to me it was just so empowering.”Auch hier ein offenbar zu allem entschlossener Angreifer und eine dank SV-Kurs gerade noch verhinderte Vergewaltigung...
Ehrlich, ich stell mir gerade vor, wie sie diese Daten erhoben haben (war ja "mittels Fragebögen oder Interview"), und wie der Interviewende fragt: "Sind Sie im vergangenen Jahr einem Angriff auf Ihre sexuelle Selbstbestimmung ausgesetzt gewesen?" und die Frau antwortet: "Da hat mir mal jemand in ner Bar an den Hut gegriffen..." und der Interviewer nickt sorgenvoll und macht ein Kreuzchen bei "sexual contact". Das ist doch absurd. Worüber reden wir hier eigentlich?
Und was heißt das überhaupt? All diese Fallbeispiele würden ja doch in der Grafik beim blauen Balken auftauchen. Was dort in der Grafik gezeigt wird, sind also gar nicht die gekonnt-schnippischen Antworten aus dem SV-Kurs, sondern die sonderbare Tatsache, dass offenbar SV-Kurs-Besuchern seltener an den Hut gegriffen wird. Wofür mir auf Anhieb tausenderlei andere mögliche Gründe einfielen, als nun die in einem 30-Stunden-Kurs erworbene "Ausstrahlung".
die hab ich zitiert.
Forentroll, oder bist du wirklich so..?
Du hast von mir die Behauptung zitiert, dass die Zahl von versuchten Vergewaltigungen und Vergewaltigungen nicht so krass voneinander abweichen dürfte, und daraus schließt du dann, dass ich damit sagen will, dass ein Vergewaltigungsversuch eine 50% "Erfolgschance" hat? Ich hab behauptet, dass 1/3 ziemlich wenig zu sein scheint, zu genaueren Zahlen hab ich mich an keiner Stelle geäußert, vorallem hab ich nie behauptet, das Ganze müsste genau 50% oder 1/2 betragen. Und wenn ich behaupte, dass Zahlen kaum voneinander abweichen, dann mein ich damit sicher nicht, dass die eine Zahl 50% der anderen beträgt. Vielleicht haben wir da ne unterschiedliche Definition von "kaum abweichen", oder dir fehlt einfach ein wenig Schlaf ;)
Pyriander
20-10-2013, 01:49
Gar nichts, ich wäre diesem gefährlichen Angriff hilflos ausgeliefert gewesen. Hab ja keine 30 Stunden SV-Kurs gemacht.
Hallo Terao; Ich sehe Deinen Sarkasmus.
Was sagst Du denn in dem Zusammenhang zu folgenden Fragen:
Würdest Du sagen, dass es UNTER ANDEREM nützlich sein KANN, wenn eine Frau nicht aus jeder Pore verströmt:
-Ich bin das geborene Opfer, denn:
-ich werde nichts machen
-ich werde nichts sagen
-ich werde nicht laut
-ich werde sicher nicht mal versuchen, mich zu wehren
?
Strahlt man das aus oder strahlt man das nicht aus?
Werden vergewaltigte Frauen von fremden Männern plötzlich aus dem Busch kommend angegriffen, die sie in einem Kampf überwältigten?
oder
passieren sexuelle Übergriffe eher von Bekannten, haben so gut wie immer mit psychischer Einschüchterung zu tun und laufen oft über ein Testen und Aufweichen von Boundaries im Vorfeld?
Ich habe Dich aus anderne Threads als ziemlich vernünftigen Gesprächspartner in Erinnerung, verstehe Dich hier vielleicht falsch oder Deine Intention nicht.
Ich bin ganz vernünftig. Ich bin nur zunehmend irritiert ob der Tatsache, dass, sobald es um SV geht, hier einerseits ganz schnell mal das Auge aus der Höhle ploppt, und dann wieder andererseits der Griff ans Hütchen als Angriff im Sinne der SV dargestellt wird.
Und meiner ganz persönlichen Ansicht nach, so ehrenwert es auch sein mag, das Selbstbewusstsein von Frauen auch bei derart, sagen wir, niederschwelligen Irritationen zu stärken, so geht man doch an den Fällen, die entsprechende Statistiken so haarsträubend machen, weit vorbei. Die Täter sind in der Tat meist nicht die Aus-dem-Gebüsch-Springer. Die Opfer sind aber auch meist nicht die Frauen, die sich bei SV-Kursen anmelden. Und erst recht nicht diejenigen Frauen, die Griffe an den Hut als sexuellen Übergriff einstufen. Da wird schlicht einiges verwechselt.
Du hast von mir die Behauptung zitiert, dass die Zahl von versuchten Vergewaltigungen und Vergewaltigungen nicht so krass voneinander abweichen dürfte, und daraus schließt du dann, dass ich damit sagen will, dass ein Vergewaltigungsversuch eine 50% "Erfolgschance" hat?
Falls Du den Artikel gelesen und den Inhalt erfasst hast, weißt Du ja, wie dort (und auch üblicherweise) "versuchte Vergewaltigung" definiert ist:
those shown in the chart are based on a set of legal definitions: sexual contact (unwanted touching), sexual coercion (unwanted sexual intercourse as a result of pressure or use of authority), attempted rape (an unsuccessful attempt at forced intercourse) and rape (forced intercourse).
versucht = nicht erfolgreich
Wenn es also, nach Deiner Schätzung, ungefähr genausoviele nicht erfolgreiche wie erfolgreiche Vergewaltigungen gäbe, dann läge die Erfolgswahrscheinlichkeit bei ca. 50%.
Und wenn ich behaupte, dass Zahlen kaum voneinander abweichen, dann mein ich damit sicher nicht, dass die eine Zahl 50% der anderen beträgt. Vielleicht haben wir da ne unterschiedliche Definition von "kaum abweichen", oder dir fehlt einfach ein wenig Schlaf
Was Du meinst, ist mir durchaus klar: Für dich sind die erfolgreichen Vergewaltigungen eine Teilmenge der versuchten Vergewaltigungen.
In dieser Deutung bedeutet Deine von mir zitierte Aussage, dass Du von einer nahezu 100% Erfolgswahrscheinlichkeit ausgehst, weil Du das Bild im Kopf hast, dass ein fremder 100kg-Mann mit Viagra-Ständer ein wehrloses 50kg-Opfer in eine dunkle Gasse zieht.
Auch hier könnte das Lesen des hier verlinkten Artikels Zweifel aufkommen lassen:
The importance of the boundary-setting dynamic is crucial, says Hollander, because “most unwelcome sexual contact doesn’t involve a stranger jumping out of the bushes.” In fact, it more often involves an acquaintance or even someone closer.
Richtig, ich betrachte die Anzahl der Erfolgreichen als Teilmenge der Versuche, ist leider in dem kurzen Link auch nicht ersichtlich, ob beispielsweise 10 Versuche und 5 erfolgte Vergewaltigungen nun 15 verschiedene Fälle sind, oder ob eben 5 der 10 Versuche geklappt haben und wir damit auf nur 10 Fälle insgesamt kommen.
ohne diese vorher ganz klar zu definieren
Du nimmst "attempted rape: an unsuccessful attempt at forced intercourse" als ganz klare Definition an?! Ein missglückter Versuch zum erzwungenen Geschlechtsverkehr? Für mich erklärt das mal so etwa gar nichts, es wiederholt einfach nur den Term "attempted rape". Wann ist es ein attempted rape? Wenn die Frau hart angefasst wird? Vielleicht ist es ja doch nur ein Raubüberfall? Oder ne Entführung, oder weiß der Teufel was. Solche Dinge müssen im Vorfeld glasklar definiert sein, damit man genau weiß wovon man redet, und was die Studie einem letztendlich sagen will. Und von den Begrifflichkeiten ist auf dieser Seite nichts genau definiert, wie Pyriander schon meinte, wird die Studie sich vielleicht umfassender damit beschäftigt haben und das ganze wird auf dem Link nur ein wenig vereinfacht dargestellt.
In deiner letzten Deutung ignorierst du mein "kaum" dann plötzlich.. von 100% gehe ich absolut nicht aus. Kleines Beispiel: Zwei kaum voneinander abweichende Zahlen, sind für mich 10 und 9 :) Wahlweise auch 10 und 8, sowas in der Art. Damit du dir das in Prozenten so etwa ausmalen kannst.
Richtig, ich betrachte die Anzahl der Erfolgreichen als Teilmenge der Versuche, ist leider in dem kurzen Link auch nicht ersichtlich, ob beispielsweise 10 Versuche und 5 erfolgte Vergewaltigungen nun 15 verschiedene Fälle sind, oder ob eben 5 der 10 Versuche geklappt haben und wir damit auf nur 10 Fälle insgesamt kommen.
Ja, möglicherweise haben ja 5 der 10 nicht erfolgreichen Versuche geklappt...:rolleyes:
Du nimmst "attempted rape: an unsuccessful attempt at forced intercourse" als ganz klare Definition an?! Ein missglückter Versuch zum erzwungenen Geschlechtsverkehr? Für mich erklärt das mal so etwa gar nichts, es wiederholt einfach nur den Term "attempted rape"
"nicht erfolgreicher Versuch" erklärt zumindest mir, dass damit kein erfolgreicher Versuch gemeint ist.
nfm
Stimmt, da hab ich mich ein wenig an dem Begriff "attempt" aufgehangen, der ja einen Erfolg nicht ausschließt und hab dabei nicht richtig auf die Definition geachtet.
"nicht erfolgreicher Versuch" erklärt zumindest mir, dass damit kein erfolgreicher Versuch gemeint ist.
Das wars dann aber auch, und ne gute Definition ist was anderes.
Pyriander
21-10-2013, 13:37
"Zumindest" wird in dem Artikel erwähnt, dass sie der legal definition folgen, also evtl. in der Studie versuchen, so zu definieren, wie das im Strafrecht passieren würde - auch dort (wie oft im Recht) ist ja eine gewisse Schwammigkeit in der Formulierung.
Auf jeden Fall würde ich die Studie gerne lesen, für Zivilisten gibt es schließlich so gut wie überhaupt keine Evaluation in IRGENDEINER Hinsicht für SV;
insofern sollte man jede Studie, und dann noch von einer halbwegs seriösen Uni ruhig als netten ANFANG begrüßen ;)
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