Vollständige Version anzeigen : Wehren gegen die organisierte Kriminalität
kerberos7
11-11-2013, 11:29
Hallo,
in diesem Thema geht es mir darum wie sich ein normaler Mensch ohne Hilfe der Polizei wehren kann.
Kann man sich überhaupt wehren? Gibt es eine Möglichkeit außer Flucht?
Ein kleines Beispiel dazu.
Man hat einen Sohn im Alter von 16. Dieser hatte in der Disko ein Schlägerei mit einem der aus einer Großfamilie stammt. Er wird jetzt täglich bedroht und fürchtet um sein Leben.
Welche Möglichkeiten außer der Polizei hat er?
Gruß
Vielleicht bin ich jetzt naiv aber was spricht gegen die Polizei als Ausweg ??
und ja ich wohn in nem kleinen Nest in dem ein Zigaretten Diebstahl das spannendste der letzten 3 Jahre war und hab daher 0 Ahnung von wirklicher "Grosstadtkiminalität"
Ich hoffe mal, dass soll hier kein KnoffHoff-Thread zum Thema "Selbstjustiz" werden und deine Fragestellung zielt eher darauf ab, was ich noch tun kann, abgesehen davon zur Polizei zu gehen.
Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, wäre es sicherlich Sinnvoll erst einmal eine Meldung über die Bedrohungssituation zu machen.
Das hilft wahrscheinlich nicht sofort, denn die Polizei hat nicht direkt eine Handhabe aber man sollte nicht vergessen, dass die Beamten auch beratend Tätig werden können.
So können sie einen z.B. an einen Schlichter verweisen.
Gerade in größeren Städten gibt es oft Personen, die in dem jeweiligen "Kulturkreis" ein hohes Ansehen genießen. (oft aus dem religiösen Bereich)
Die fungieren dann auf Anfrage hin als Vermittler und ein Besuch von denen, bringt meist wesentlich mehr, als eine Ansprache der Polizei.
Ich weiß von realen Fällen, die auf diesem Wege aus der Welt geschafft wurden.
Welche Möglichkeiten außer der Polizei hat er?
Man sammelt seine eigene Familie und noch krassere Freunde zusammen und macht die andere "Famile" fertig bevor es den "Sohn" erwischt. :ironie:
Aber das ist illegal ;).
Also bleibt doch nur die Polizei.
Oder Sohn + Eltern / Freunde als Backup gehen zur krassen Großfamilie entschuldigen sich und räumen das Problem verbal aus dem Weg.
Aber das hängt immer von allen Beteiligten und der tatsächlichen Situation ab...
Opie_SOA
11-11-2013, 11:59
Ich hoffe mal, dass soll hier kein KnoffHoff-Thread zum Thema "Selbstjustiz" werden und deine Fragestellung zielt eher darauf ab, was ich noch tun kann, abgesehen davon zur Polizei zu gehen.
Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, wäre es sicherlich Sinnvoll erst einmal eine Meldung über die Bedrohungssituation zu machen.
Das hilft wahrscheinlich nicht sofort, denn die Polizei hat nicht direkt eine Handhabe aber man sollte nicht vergessen, dass die Beamten auch beratend Tätig werden können.
So können sie einen z.B. an einen Schlichter verweisen.
Gerade in größeren Städten gibt es oft Personen, die in dem jeweiligen "Kulturkreis" ein hohes Ansehen genießen. (oft aus dem religiösen Bereich)
Die fungieren dann auf Anfrage hin als Vermittler und ein Besuch von denen, bringt meist wesentlich mehr, als eine Ansprache der Polizei.
Ich weiß von realen Fällen, die auf diesem Wege aus der Welt geschafft wurden.
was für ein Armutszeugnis für die deutsche Justiz
kerberos7
11-11-2013, 12:05
Es soll ganz wertfrei sein.
Die Polizei kann einen nicht 24h beschützen aber was kann man selber tun?
Es ist nur eine Überlegung. Ich befinde mich nicht in dieser Situation.
Ausreden.
Vielleicht auch über einen Vermittler. Wenn die "Großfamilie" religiös ist möglicherweise über einen einflussreichen Geistlichen aus der Gegend.
Oder eine über eine andere einflussreiche "Familie" aus dem Kulturkreis die bei der Vermittlung / Mediation hilft.
StaySafe
11-11-2013, 12:13
So können sie einen z.B. an einen Schlichter verweisen.
Gerade in größeren Städten gibt es oft Personen, die in dem jeweiligen "Kulturkreis" ein hohes Ansehen genießen. (oft aus dem religiösen Bereich)
Die fungieren dann auf Anfrage hin als Vermittler und ein Besuch von denen, bringt meist wesentlich mehr, als eine Ansprache der Polizei.
Ich weiß von realen Fällen, die auf diesem Wege aus der Welt geschafft wurden.
was für ein Armutszeugnis für die deutsche Justiz
In der Tat!
Ich finde es skandalös dass man auch noch dazu rät die real existierenden Paralleljustizstrukturen bestimmter Kreise faktisch anzuerkennen und sich ihnen auch noch zu unterwerfen!
Mit dieser Grundeinstellung geht der Abbruch des Landes schön schnell voran.
Paralleljustiz : 100 Kamele sind der Preis für einen Berliner Toten - Nachrichten Politik - Deutschland - DIE WELT (http://www.welt.de/politik/deutschland/article121723252/100-Kamele-sind-der-Preis-fuer-einen-Berliner-Toten.html)
Und dazu mal ne Buchempfehlung:
http://www.amazon.de/Richter-ohne-Gesetz-Paralleljustiz-Rechtsstaat/dp/3548374808/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1384171954&sr=8-1&keywords=richter+ohne+gesetz
Opie_SOA
11-11-2013, 12:16
Es soll ganz wertfrei sein.
Die Polizei kann einen nicht 24h beschützen aber was kann man selber tun?
Es ist nur eine Überlegung. Ich befinde mich nicht in dieser Situation.
das hat nix damit zu tun, dass einen die Polizei nicht 24h schützen kann. StaySafe hat das sehr gut beschrieben. Wir kuschen vor einer Paralleljustiz
Ist übrigens auch sehr skandalös, dass wir nicht Herr über den Abu Chaker oder den Siri Clan werden. Da müsste die Polizei nicht mal 24h jeden Bürger schützen, sondern einfach mal verhaften, einsperren und ggf abschieben
was für ein Armutszeugnis für die deutsche Justiz
Ich finde es skandalös dass man auch noch dazu rät die real existierenden Paralleljustizstrukturen bestimmter Kreise faktisch anzuerkennen und sich ihnen auch noch zu unterwerfen!
Kann man so sehen, allerdings lässt sich die Realität auch nicht einfach ausblenden.
Es hilft mir als Betroffenen ja in keinster Weise weiter, auf die schlechte Arbeitsmoral der Polizei zu pochen.
Entsprechend muss ich evtl. andere Wege gehen, einfach weil das echte Leben eben nicht perfekt ist.
Zum einen ist es ja tatsächlich so, dass Exekutive und Judikative in gewissen Kreisen keinen sonderlich großen Respekt genießen.
Auf der anderen Seite ist gerade bei einer Bedrohungssituation die Beweislage sehr dünn und die Polizei kann nun einmal nicht einfach alle verhaften.
Die Polizei kann einen nicht 24h beschützen aber was kann man selber tun?
Sich von Orten fernhalten wo man auf diesen Personenkreis treffen könnte, hilft sicher schon mal und wie schon geschrieben, die Schlichter können ein sehr wirkungsvolles Mittel sein.
Das hat auch nur bedingt etwas mit "Paralleljustiz" zu tun, Schlichter und Mediatoren werden in Deutschland ja auch generell eingesetzt.
kerberos7
11-11-2013, 12:20
Ich stimme dir(Opie_Soa) und PlaySafe zu aber das würde mir in der Situation auch nicht helfen.
Welche Möglichkeiten stehen einem selber zur Verfügung?
Danke für die ersten Antworten!
StaySafe
11-11-2013, 12:28
Kann man so sehen, allerdings lässt sich die Realität auch nicht einfach ausblenden.
Es hilft mir als Betroffenen ja in keinster Weise weiter, auf die schlechte Arbeitsmoral der Polizei zu pochen.
Die Schuld liegt an letzter Stelle bei der Polizei.
Wirklich schuldig sind Politiker, Richter und häufig auch Staatsanwälte die nur Kuschelkurs fahren.
Entsprechend muss ich evtl. andere Wege gehen, einfach weil das echte Leben eben nicht perfekt ist.
Zum einen ist es ja tatsächlich so, dass Exekutive und Judikative in gewissen Kreisen keinen sonderlich großen Respekt genießen.
Auf der anderen Seite ist gerade bei einer Bedrohungssituation die Beweislage sehr dünn und die Polizei kann nun einmal nicht einfach alle verhaften.
Für mich noch lange kein Grund Unrecht anzuerkennen, mich ihm unterzuordnen und im eigenen Land zu kuschen.
Sich von Orten fernhalten wo man auf diesen Personenkreis treffen könnte,
Grundsätzlich: Ja. Das ist ja immer der erste Rat: Meide gefährliche Orte und Personen. Leider sieht die Realität aber doch so aus: Kriminelle und ihre Strukturen breiten sich aus und verteilen sich ungebremst über alle Stadtteile.
Ausweichen ist also - LEIDER - irgendwann gar nicht mehr möglich.
Das hat auch nur bedingt etwas mit "Paralleljustiz" zu tun, Schlichter und Mediatoren werden in Deutschland ja auch generell eingesetzt.
Moment mal: Es besteht ein Unterschied zwischen einer empfohlenen oder angeordneten Mediation durch berufene Stellen und Vermittlungen durch religiöse Autoritäten die nach religiösem "Recht" urteilen oder "Stammesführern" die nach (fremd)kulturellen Maßstäben an die Sache ran gehen. Und hier wurde u.a. auch die Vermittlung durch solche Leute empfohlen was eine tatsächliche Anerkennung illegaler Parallelstrukturen bedeutet.
Die Leute meiden so wie man es auch mit Assis machen würde die aus dem eigenen Kulturkreis stammen falls sie das nicht tun. War ja nur andeutungsweise impliziert.
Irgendwann wird Gras drüber wachsen. Sollte dann doch irgendwie ein Übergriff stattfinden sucht man sich nen guten Anwalt der denen möglichst großen Schaden zufügt.
Wie sieht denn die Situation genau aus? Wie wird gedroht? Wo sind diese Leute ansässig und kann man sie überhaupt meiden ohne sich zu verkriechen?
Oder dein Sohn freundet sich mit Türstehern an, weiß nicht wies bei euch aussieht aber die mit den roten Jacken hier sind immer sehr umgänglich und arbeiten für eine weit größere "Familie" ;-)
StaySafe
11-11-2013, 12:29
Ich stimme dir(Opie_Soa) und PlaySafe zu aber das würde mir in der Situation auch nicht helfen.
Welche Möglichkeiten stehen einem selber zur Verfügung?
Danke für die ersten Antworten!
Im Grunde bleibt dir nur das übrig was dir auch sonst, losgelöst von der Problemfrage organisierter Kriminalität, zur SV bleibt.
Alles andere bewegt sich schon wieder im irregulären und illegalen Raum.
Opie_SOA
11-11-2013, 12:32
Die Leute meiden so wie man es auch mit Assis machen würde die aus dem eigenen Kulturkreis stammen falls sie das nicht tun. War ja nur andeutungsweise impliziert.
..
In meinen Augen hat das nix mit dem Kulturkreis zu tun. Auch europäisch-christlichen Verbrechern gegenüber ist unsere Justiz viel zu oft viel zu nachsichtig
In meinen Augen hat das nix mit dem Kulturkreis zu tun. Auch europäisch-christlichen Verbrechern gegenüber ist unsere Justiz viel zu oft viel zu nachsichtig
Eben...gegen National befreite Zonen tut ja irgendwie auch keiner was...
@ StaySafe
Versteh mich nicht falsch, nichts davon heiße ich gut aber in diesem "Gedankenspiel" ging es ja um das: "Was wäre wenn....", im Kontext der Realität.
Natürlich sollte es anders sein aber das ist es nun mal nicht, also muss ich sehen wie ich damit zurecht komme.
Der Tipp mit dem Vermittler mag einem evtl. nicht so recht schmecken aber es ist eine Möglichkeit so eine Situation zu lösen und ehrlich gesagt ist es auch der einzige ernsthafte Vorschlag bisher.
StaySafe
11-11-2013, 12:43
Eben...gegen National befreite Zonen tut ja irgendwie auch keiner was...
Was für ein ausgemachter Blödsinn!
Gemessen an anderen Feldern politischer und religiöser Extremismen, wird sogar eine regelrechte Schieflage im "Kampf gegen Rechts" erzeugt.
Zur Klarstellung: Mir gehts hier in keinster Weise um die Verharmlosung rechter Gewalt oder Rechtsextremer Bestrebungen insgesamt! Aber: Wenn man sich mal möglichst offen und neutral mit der Lage beschäftigt, dann fällt doch recht schnell auf, dass bspw. der "Kampf gegen Links", also gegen gewaltbereite und gewalttätige Linksextremisten, nahezu völlig fehlt.
Und mir persönlich gefällt das gar nicht, da Extremismus jeglicher Coleur und Richtung eine Gefahr für das Gemeinwohl darstellt und angegangen werden muss.
StaySafe
11-11-2013, 12:46
Der Tipp mit dem Vermittler mag einem evtl. nicht so recht schmecken aber es ist eine Möglichkeit so eine Situation zu lösen und ehrlich gesagt ist es auch der einzige ernsthafte Vorschlag bisher.
Ist es das wirklich ?
Ist es damit vorbei ? Oder besteht nicht ausreichend Grund zu der Annahme sich damit selbst ein weiteres Gängelband anzulegen; sich einem Kreis von Personen und Vorstellungen unterzuordnen die einem selbst nur noch weiter schaden werden ?
Wolf Larsen
11-11-2013, 12:47
.. das wird bestimmt ein lustiger Thread, der hier darf aber nicht fehlen:
YlLdGlaO4gk&start=142
:D
Opie_SOA
11-11-2013, 12:47
Eben...gegen National befreite Zonen tut ja irgendwie auch keiner was...
ich seh den Gegenpol zu ausländischen Verbrechern nicht in NeoNazis, sondern allgemein in deutschen Verbrechern. Seien es normale Vergewaltiger, die Kinderschänder in deutschen Kirchen oder diese offensichtliche Korruption, gegen die niemand was unternimmt
Relativ deutlich wird die von StaySafe beschriebene Schieflage aber auch, wenn ich mir angucke, wie oft und wie rigoros gegen Hells Angels und Bandidos vorgegangen wird, wohingegen Abu Chaker- und Siri-Clan unbehellligt bleiben
tempestas
11-11-2013, 12:48
Ein von einer Großfamilie bestellter "Schlichter", der nach der Scharia urteilt.. ja doch, das scheint mir eine wirklich adäquate Lösung zu sein.
Alternativ könnte Claudia Roth auch eine Lichterkette iniziieren, ich denke, das hilft.
Opie_SOA
11-11-2013, 13:06
Ein von einer Großfamilie bestellter "Schlichter", der nach der Scharia urteilt.. ja doch, das scheint mir eine wirklich adäquate Lösung zu sein.
Alternativ könnte Claudia Roth auch eine Lichterkette iniziieren, ich denke, das hilft.
der Ungläubige hat immer Unrecht und lügt
jkdberlin
11-11-2013, 13:07
Politik und Religion...wird mir zu blöd. Closed.
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