Vollständige Version anzeigen : Schalentwaffnung
xMHZLeO0NTA
was sagt ihr als fachleute zu der schalentwaffung ???
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen. Es braucht sehr viel Übung und Geschick, aber es KANN klappen. ;)
Wobei das "Schlagen" besser ist als das "verknoten".
zapzarap
17-12-2013, 14:43
Das "Schlagen" und "Niederreißen" mit dem Schal ist sicher unter Umständen effektiv. Die Messerentwaffnung mit Schal aus den Video und das Verknoten... naja verbuche ich eher unter der Kategorie "Unrealistische Spielerei"...sieht toll aus, würde ich im Ernstfall so nie ausprobieren wollen... ;-)
Wenn jmd. schnell und hart zuschlägt/zusticht da glaube ich kann man sich gut vorstellen dass das nicht funktioniert... Genauso gut könnte man behaupten einen Gegner durch das Zusammenbinden beider Schnürsenkel zu Fall zu bringen:D
Gruß,
Zap
Clemens_01
17-12-2013, 15:28
Mit einem kooperierenden Partner funktioniert das und macht auch Spaß zu trainieren. Aber bei einem sich wehrendem Gegner (full resistant opponent) klappt das wahrscheinlich nicht mehr so wie man sich das wünscht.
amasbaal
17-12-2013, 20:13
schönes video.
macht spaß, so zu trainieren.
macht auch sinn, weil es feinheiten und (bitte nicht schlagen :o) "prinzipien" schult (v.a. in bezug auf bewegungslehre und "awareness", was waffenposition, gelenkausrichtungen und positioning angeht).
macht andererseits wenig sinn, wenn man meint, man könne die technik-kombo x so, wie gezeigt, anwenden.
letzteres bezieht sich v.a. auf die sachen mit dem schal.
es gibt auch ein paar sehr einfache entwaffnungs-"techniken" mit flexiblem gegenstand, von denen zumindest eine auch im sparringsmodus mehrfach funktioniert hat (aber auch mehrfach nicht! zumindest wurde das messer jedenfalls damit immer "geblockt").
von den ganz einfachen sachen ist aber im vid nichts zu sehen - verständlich, die sind ja auch langweiliger zum zuschauen...
verständlich, die sind ja auch langweiliger zum zuschauen...
it`s your turn :D
zapzarap
18-12-2013, 09:33
@amasbaal
"es gibt auch ein paar sehr einfache entwaffnungs-"techniken" mit flexiblem gegenstand, von denen zumindest eine auch im sparringsmodus mehrfach funktioniert hat (aber auch mehrfach nicht! zumindest wurde das messer jedenfalls damit immer "geblockt")."
Gibt es von diesen einfachen praktikablen Techniken Videos? Das würde mich sehr interessieren!
LG,
Zap
amasbaal
18-12-2013, 11:03
weiß ich nicht.
jedenfalls reicht es zb. oft, mehr oder weniger gerade stiche zu "blocken" und dabei (kein gewickel!) auch gleich das messer aus der hand zu "schlagen".
simpel: tuch an beiden enden locker und relativ kurz halten und ruckartig "straffen", während man damit sozusagen auf hand/messerrücken "schlägt". trifft man nur den unterarm, ist es nur ein block. trifft man hand und/oder messer, ist die chance bei gutem timing und passendem winkel gegeben, dass das messer aus der hand "geschlagen" wird.
besser erklären, kann ich es gerade nicht.
hat tatsächlich auch unter druck mit sparringsähnlichen bedingungen funktioniert.
keine raketenwissenschaft und langes tuch-training wird nicht gebraucht.
kann sein, dass, wenn man lange genug trainiert, auch einfache "wickler" nach aufnahme von angriffen aus zb. winkel 1 oder 2 möglich sind. klappt das wickeln, klappt die entwaffnung auch wahrscheinlicher. aber ich hab das unter sparringähnlichen bedingungen auch gegen "fortgeschrittene anfänger", die druck machen können und wissen, wo griff und klinge des messers sind, nicht hinbekommen. einmal war ich total happy, als ich nen "wickelansatz" hatte, bevor ich aber darüber hinaus kam, hatte ich eine mit der freien hand des trainingspartners gelangt bekommen. allerdings sind diese tuch-sachen bei mir nur alle paar jahre lang thema gewesen (meist auf seminaren), also nicht gerade gut trainiert worden...
openmind
18-12-2013, 13:02
Ganz ehrlich, Freunde...
Dieses ganze Rumgewickel mit dem Schal ist dann
aber schon auch ein bißchen mehr als albern, oder?
_
Also gegen Stock könnt ich mirs auch gut in ner SV Situation vorstellen, bzw. zum Sichern am Boden, oder wenn es gelingt hinter den Angreifer zu gelangen. Aber wie schon gesagt wurde, im Video wird wahrscheinlich eher generell Geschicklichkeit demonstriert und geübt...
amasbaal
18-12-2013, 14:54
trainingsvideo? :D
hab ich nicht. mach dafür viel zu selten "schal-fma" . wäre es mir auch nicht wert, zu filmen.
von mir aus: gibt's nicht auf vid, existiert nicht ;)
... kann die tage aber mal ausgiebig in der tube stöbern. da müsste doch irgendwo was sein... das von mir als beispiel genannte, war das erste, was wir im letzten jahrhundert im modern arnis mit "flexiblem gegenstand" gemacht hatten. vielleicht hat ja jemand aus dieser "ecke" was reingestellt...
Stixandmore
18-12-2013, 21:57
Ganz ehrlich, Freunde...
Dieses ganze Rumgewickel mit dem Schal ist dann
aber schon auch ein bißchen mehr als albern, oder?
_
:rotfltota Hoert, hoert! Jemand aus der Dings bums Ecke erzaehlt ein von albern:D;)
Karateka94
18-12-2013, 22:44
warum einfach wenn's auch schwierig geht?
openmind
18-12-2013, 23:54
Ich würde versuchen, mit dem Schal vom Pferd aus den mit einem Messer
brutal angreifenden Aggressor einzufangen, ihn umzuwerfen und ihm
anschließend Arme und Beine zusammenzubinden.
_
Willi von der Heide
19-12-2013, 00:01
Edit
Beginner`s Mind
19-12-2013, 05:41
Openmind wurde auch hier gebraucht. Dass das nicht einfach für ihn ist, die verschiedensten Schauplätze zu überblicken und gerecht zu bedienen, ist klar. Aber mit grosser Macht kommt auch große Verantwortung. :)
Eskrima-Düsseldorf
19-12-2013, 07:21
Ich würde versuchen, mit dem Schal vom Pferd aus den mit einem Messer
brutal angreifenden Aggressor einzufangen, ihn umzuwerfen und ihm
anschließend Arme und Beine zusammenzubinden.
_
Das gibt´s. Das wird in den Cowboy Martial Arts seit langem erfolgreich gegen flüchtende Rinder benutzt.
https://www.youtube.com/watch?v=_5Jln9Mejx0
ab 4:10 sieht man ein wenig davon, was amasbaal glaube ich meint. Wichtig: das schlagen vorher, stellt euch noch ein paar Muschelschalen/Steine am anderen Ende vor. Aber es reicht auch so.. glaubt mir ;-)
5:10 sieht man den kurz gehaltenen "Schlag" auf den Oberschenkel, wobei er da nicht richtig ausgeführt wird. Funktioniert auch SEHR gut gegen den Hals.
Gruß,
Phelan
ab 4:10 sieht man ein wenig davon, was amasbaal glaube ich meint. Wichtig: das schlagen vorher, stellt euch noch ein paar Muschelschalen/Steine am anderen Ende vor. Aber es reicht auch so.. glaubt mir ;-) das ist doch die selbe technik , nur mit einem peitschenschlag mit dem schal im vorfeld.... oder?
amasbaal
19-12-2013, 11:13
https://www.youtube.com/watch?v=_5Jln9Mejx0
ab 4:10 sieht man ein wenig davon, was amasbaal glaube ich meint.
das meinte ich nicht
5:10 sieht man den kurz gehaltenen "Schlag" auf den Oberschenkel
eher das, und zwar mit schmackes und mit viel mehr tempo richtung angreifende waffenhand (eben "schnappend"-blockend und dabei die waffe aus der hand befördernd).
zapzarap
19-12-2013, 11:22
@ Phelan:
Schönes Viedeo, macht Spass sich die vielen vertrakten Techniken anzuschauen. Andererseits wirkt das Ganze irgendwie etwas "mechanisch", sprich wenig spontan aus der Bewegung etc. kann aber auch daran liegen, dass dies ein Seminar ist auf dem viele Techniken gezeigt werden sollen...
Wird bei euch der ganze "Kram" eigentlich auch mit Sparring trainiert und wie klappt das dann noch bei unkooperativen Partnern im Sparring/Training?
BtW. für Silat aus Brunei sieht das ziemlich FMA mäßig aus, hat der Herr im Video auch eine Ausbildung in einem FMA Stil? Die Ähnlichkeiten sind echt verblüffend, auch auf seinen anderen Videos.
LG,
Zap
Eskrima-Düsseldorf
19-12-2013, 11:41
BtW. für Silat aus Brunei sieht das ziemlich FMA mäßig aus, hat der Herr im Video auch eine Ausbildung in einem FMA Stil? Die Ähnlichkeiten sind echt verblüffend, auch auf seinen anderen Videos.
Meine Theorie ist ja, dass Dan Inosanto sich seine Sache dort abgekupfert hat :D
salurian
19-12-2013, 12:54
xMHZLeO0NTA
was sagt ihr als fachleute zu der schalentwaffung ???
Bin jetzt kein Fachman für Schalentwaffnungen, aber das sieht mir mehr nach ner schalen Entwaffnung aus. Wenn der Angreifer vorher ne Packung Valium genommen hat, klappt es vielleicht.
Gerade beim Messer würde ich mich eher auf meine Laufleistung als auf einen Schal verlassen.
Hahahahahaha ;-) Sorry :D Ach ne.. ich geh da nicht drauf ein ;-)
Ich antworte nur auf den Seminar Teil, besser ist das:
Alle Videos von uns sind von offenen Seminaren, also nur einzelne Techniken, ohne weitergehende Erklärungen etc.
Allgemein: Wenn wir (wird auch bei anderen so sein) intern trainieren und du tatsächlich die Schläge abbekommst, die im Ernstfall Gelenke brechen, hast du andere Sorgen, also deine folgende Aktion in normaler Geschwindigkeit durchzuführen.
Gruß,
Phelan
zapzarap
19-12-2013, 14:05
Stimmt, das wird sonst wieder so eine fruchtlose Sparring vs unsere Techniken sind zu gefährlich Diskussion ;-) Ist halt ne Glaubensangelegenheit :-))) Manche Sachen lassen sich ja in der Tat nicht sparren.
Trotzdem gefallen mir die Videos sieht halt teilweise aus wie eine Mischung aus Aikido, FMA/Kali und Silat...wäre also schon spannend welche Einflüsse da mit drinnen sind.
LG,
Zap
Die Frage ist wirklich eher andersrum, welchen Einfluss haben die modernen FMA.
Ich habe nicht behauptet, dass es nicht im Sparring genutzt wird oder nicht funktioniert. Auch hier wieder die Einladung, einfach aufs Seminar kommen, und selbst testen ;-)
Gruß,
Phelan
Meine Theorie ist ja, dass Dan Inosanto sich seine Sache dort abgekupfert hat :D
Dan Inosanto hat mehrere Silat-Stile studiert (unter anderen zb bei Hermann Suwanda, Edgar Sulite, usw). Einmal meinte er, wenn es noch ein Silat-Stil mehr gewesen wäre, hätte man Inosanto Kali auch getrost Inosanto Silat nennen können. Soweit ich verstanden habe, betrachtet er Silat und FMA nicht als getrennte Dinge, da in den südlichen Gegenden der Philippinen eben auch Silat trainiert wird. An der Academy in Los Angeles wird von Guro Inosanto auch Maphilindo/Madjapahit Silat unterrichtet.
astrid
Nachsatz: Ein wichtiger Lehrer von Dan Inosanto war auch Johnny Lacoste. Was viele nicht wissen, ist daß er ebenfalls einen Silat-Stil unterrichtet hat. Durch die vielen Wettkämpfe mit Waffen, die er bestritten hat, war er aber mehr für seine Kali-Kenntnisse bekannt.
Zum Thema "es sieht ähnlich aus": Form follows function!
Zu der Entwaffnung: Ich denke schon, daß sie funktionieren kann. Es erfordert allerdings einiges an Übung das bei Bedarf auch hinzukriegen. Ich denke auch, daß man große Schwierigkeiten bei der Umsetzung haben wird, wenn man zu wenig Erfahrung im Bereich waffenlose FMA hat. Die meisten Techniken mit Schal/Tuch bauen direkt auf Techniken auf, die auch komplett ohne Waffe durchgeführt werden können. Der/das Schal/Tuch ist dann mehr wie ein Bonus, den man noch reinwerfen kann.
astrid
Ich soll hier mal das verbunden mit einem Gruß dalassen.
The day the Armada challenged Brunei | The Brunei Times (http://www.bt.com.bn/life/2008/05/11/the_day_the_armada_challenged_brunei)
Gruß,
Phelan
Eskrima-Düsseldorf
20-12-2013, 07:52
Dan Inosanto hat mehrere Silat-Stile studiert (unter anderen zb bei Hermann Suwanda, Edgar Sulite, usw). Einmal meinte er, wenn es noch ein Silat-Stil mehr gewesen wäre, hätte man Inosanto Kali auch getrost Inosanto Silat nennen können. Soweit ich verstanden habe, betrachtet er Silat und FMA nicht als getrennte Dinge, da in den südlichen Gegenden der Philippinen eben auch Silat trainiert wird. An der Academy in Los Angeles wird von Guro Inosanto auch Maphilindo/Madjapahit Silat unterrichtet.
astrid
Ich meinte das ironisch ;)
Beginner`s Mind
20-12-2013, 16:21
... aber das sieht mir mehr nach ner schalen Entwaffnung aus. Wenn der Angreifer vorher ne Packung Valium genommen hat, klappt es vielleicht.
Diese Gedanken habe ich eigentlich immer, wenn ich im Training oder bei Demos sehe, wie einer sich frontal vor dem Angreifer stehend mit zwei Händen an einem gegnerischen Arm abarbeitet und darauf vertrauen muss, dass der seinen anderen Arm untätig für diese Dauer herunterhängen lässt.
Ich meinte das ironisch ;)
Achso. Sorry! Ich hab derzeit zuviel Weihnachtsstreß. Das is wohl net bei mir angekommen. :(
Ich wollte nicht klugscheißen, Ich dachte nur es interessiert vielleicht wen, weil es gibt auch sicher welche, die das noch net wissen.
astrid
Also ich meinte es nicht ironisch, siehe Artikel oben ;-)
Gruß,
Phelan
Also ich meinte es nicht ironisch, siehe Artikel oben ;-)
Vielleicht liegt es an meinem Weihnachtsstreß, aber ich versteh grad net, was Dein Artikel mit der Schalentwaffnung zu tun hat? Oder meinst Du wg der Ähnlichkeit zw FMA und Silat?
Es gab Silat völlig unabhängig von Brunei in den südlichen Philippinen (Mindanao, Sulu Archipepago). Diese Gebiete wurden nie von den Spaniern erobert, sondern waren eigene Sultanate, die den Spaniern ordentlich das fürchten lehrten. Es hinderte die Spanier aber später nicht daran die Gebiete (die ihnen gar nicht gehörten) an die Amerikaner zu verkaufen.
Ein sehr gutes Buch dazu ist: Swish of the Kris - The Story of the Moros (http://www.amazon.com/Swish-Story-Authorized-Enhanced-Edition/dp/0615382428)
astrid
Denke auch, dass es Spaß macht, sowas durch zu spielen. Und das das bestimmte Dinge schult. Ein Messer zu entwaffnen ist aber sowieso schon schwierig (würde ich wohl eher nicht versuchen) - und mit einem Schal erst recht.
allerdings sind diese tuch-sachen bei mir nur alle paar jahre lang thema gewesen (meist auf seminaren), also nicht gerade gut trainiert worden...
Das ist natürlich ein Punkt. Nach 6000 Widerholungen läuft das wahrscheinlich recht flüssig, wenn man es denn automatisieren will.
Und jemand anderes schrieb, man solle dann eher vor dem Messer weg laufen (evtl. etwas off topic, sorry):
Wir haben das mal probiert. Fazit: Fast alle wurden gestochen.
Ganz schön schwierig, wenn der Andere einen wirklich erwischen will. Man muss sich irgendwie drehen, eh man starten kann, der Andere braucht nur gradeaus rennen...
zapzarap
27-12-2013, 08:28
Ich finde es gibt genug Videos von echten Messerangriffen auf der Tube zu sehen. Da kann sich jeder selbst ausmalen, was von den Techniken, die er trainiert noch am ehesten funktionieren würde. Ist halt nicht schön sich eingestehen zu müssen das man da so gut wie keine Chancen hat. Auch nach 10000 Wiederholungen, die Videos von diversen Seminaren, auf denen tolle Tricks gezeigt werden sind zur Unterhaltung ganz nett anzusehen. Für den Ernstfall wohl aber kaum zu gebrauchen, jeder der Sparring betreibt und sich nichts vormacht, glaube ich weiß das ;-)
LG
Zap
itto_ryu
27-12-2013, 12:45
Ich finde es gibt genug Videos von echten Messerangriffen auf der Tube zu sehen. Da kann sich jeder selbst ausmalen, was von den Techniken, die er trainiert noch am ehesten funktionieren würde. Ist halt nicht schön sich eingestehen zu müssen das man da so gut wie keine Chancen hat. Auch nach 10000 Wiederholungen, die Videos von diversen Seminaren, auf denen tolle Tricks gezeigt werden sind zur Unterhaltung ganz nett anzusehen. Für den Ernstfall wohl aber kaum zu gebrauchen, jeder der Sparring betreibt und sich nichts vormacht, glaube ich weiß das ;-)
LG
Zap
:halbyeaha
Es geht doch nicht darum, das man NUR Dinge trainiert, "die am ehesten" funktionieren. Das würde fast sämtliche Stile ziemlich reduzieren. Man kann doch auch Dinge üben weil sie Spaß machen. Hier wurden schon reichlich Videos von ECHTEN Angriffen gezeigt, in denen man sicherlich auch mit einen Schal/Sarong hätte arbeiten können. Auch trainiert man da sehr gut "Prinzipien" mit. Kann also durchaus sinnvoll sein.
zapzarap
27-12-2013, 15:04
@Sven: Ich finde das sinnvolle reduzieren wenn es um SV geht sehr sinnvoll. Da hat man auch so noch ne Menge zu trainieren. Wobei der Spaß auch nicht zu kurz kommen muss. Kommt halt drauf an warum und wofür man trainiert. Das ist vollkommen wertfrei gemeint. Außerdem schrieb ich ja schon, die Sachen sind unterhaltsam und schön anzusehen, sowie dass das Blocken oder Schlagen mit dem Schal effektiv sein kann...ich würde allerdings, falls griffbereit einen Barhocker zur Messerabwehr jederzeit bevorzugen. :-)))
LG Zap
amasbaal
27-12-2013, 19:47
ich würde allerdings, falls griffbereit einen Barhocker zur Messerabwehr jederzeit bevorzugen. :-)))
:halbyeaha
danach klappt auch das berüchtigte "weglaufen" besser :cool:
Es geht doch nicht darum, das man NUR Dinge trainiert, "die am ehesten" funktionieren. Das würde fast sämtliche Stile ziemlich reduzieren. Man kann doch auch Dinge üben weil sie Spaß machen. Hier wurden schon reichlich Videos von ECHTEN Angriffen gezeigt, in denen man sicherlich auch mit einen Schal/Sarong hätte arbeiten können. Auch trainiert man da sehr gut "Prinzipien" mit. Kann also durchaus sinnvoll sein.
Genau. Das ist auch meine Meinung.
Einer meiner Lehrer hat es auch mal so beschrieben: In den FMA (also in früheren Zeiten) gehören eigentlich mindestens ein Schwert, einige Messer, ev eine Schußwaffe usw zur Grundausstattung. Wenn man soweit ist, daß man die Kleidung (=Sarong/Tuch/Schal) zum kämpfen benutzen muß, ist schon einiges schiefgelaufen, da es bedeutet, daß man all die anderen Waffen irgendwie verloren hat. Wenn man weiß, was man mit dem Schal/Tuch machen soll, ist es besser als gar keine Waffe zu haben. Aber halt auch net viel besser. ... und natürlich muß es trainiert werden, sonst funktioniert es nicht.
In der heutigen Zeit laufen wir natürlich nicht bis an die Zähne bewaffnet herum (zumindest die meisten). Aber der letzte Satz gilt immer noch. Es muß trainiert werden, sonst funktioniert es nicht. Eine flexible Waffe (Schal/Tuch usw) ist in der heutigen Zeit auch relativ einfach bei der Hand. Also für mich lohnt es sich schon allein deswegen mich damit zu beschäftigen, wenn es mir auch nur in 1% aller Fälle die Haut retten kann. Vielleicht wird es jetzt net unbedingt diese spezielle Entwaffnung sein, aber es gibt genug andere Dinge, die man mit dem Ding machen kann, die Entwaffnung ist ja nur eine Möglichkeit von vielen die vorhanden sind, sobald man das Prinzip begriffen hat.
astrid
Hat jemand ne Idee, wo man solch robuste Schals kaufen kann? Ich geh nämlich davon aus, dass die Handelsüblichen H&M-Schals solch ein Training nicht lange durchhalten :D
warum einfach wenn's auch schwierig geht?Das scheint eines der ganz grundlegenden, elementaren KK-Prinzipien zu sein, die es zu verinnerlichen gilt. :)
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